1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|今度東山奈央を産まれたての姿にして身体中に生クリーム塗って舐めまくるんだ。
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｜ ／／
∨ |羨ましいぞお前。後悔しないくらい舐めまくれよ。
＼＿ ＿
∨ _￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＿ 只 八 ＿_ __＿＿ l ,
( ﾟДﾟ) 凵 l__l /＼ .||￣￣|| -
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================================ 福浦がなんとか達成した場合
やっぱり田中みたいにボロカス言われるの？ 荒木には盗塁王がある
福浦には首位打者がある
谷繁には通算出場歴代1位がある
田中には打点王がある
80打点がしょぼいという声もあるが、だったら他のやつらは何やってたんだって話だ
その本命のライバル総崩れの争いの中で生涯唯一のチャンスを射止めた田中はやっぱ凄いだろ
のむさんの三冠王の首位打者もそんな感じだったし 今年は荒木、阿部、内川、青木宣親、鳥谷敬。
来年以降は村田修一、福浦。 福浦なんか2000本がなけりゃ5年前に辞めてる選手。こういう記録目当てで晩節を汚す選手が増えすぎた。
もう名球会なんかなくした方がいいよ 田中の前に野村謙二郎って悪例がある。野村もサードに移ったりなんかして、そこまで極端に数字は悪くなかったが、
本当に邪魔だった。 若松って地味だけど、2000本安打達成者の中では見劣りはしないかな？ >>13
少なくても頭が良い方のアライさんよりは確実に格上。 2000本安打達成者で通算最高打率の若松が見劣りってw
稲葉、新井貴、宮本、前田、谷繁、松原、山崎、藤田、谷沢、有藤、新井宏、野村謙、柴田、田中、駒田
あたりの立場はどうなるんだろう S
イチロー、張本、野村克也、王、松井秀喜、長島、落合、川上
A
松井稼頭央、門田、福本、山本浩二、榎本、山内、大杉、若松、小笠原、福留、古田、江藤、加藤、ラミレス
（青木）
B
衣笠、金本、立浪、土井、石井琢朗、高木、井口、大島、稲葉、広瀬、秋山、清原、前田、中村、谷沢、和田、小久保
（阿部）（内川）
C
新井貴浩、宮本、谷繁、松原、山崎、藤田、有藤、新井宏昌、野村謙二郎、柴田、田中、駒田
（荒木）（福浦）（鳥谷） 田中幸雄のときは非難囂々だったが福浦はそんなに言われないな
直近の成績は似たようなもんだと思うが
近づいてきたら言われたりするのかね 全盛期の6年連続3割と高打率での首位打者のイメージがあるからな 前スレで馬鹿の一つ覚えみたいに田中を叩いてた奴は死んだのか？ 田中を叩いてた奴こそが1番の田中ファン
他であんなに田中幸雄が話題に出る事なんてないし >>21
田中も覚えて貰っているなら嬉しいと思う。
2000本は2000本だしな。 やっぱり3割打つって重要な事だよな
田中幸雄も3割一回でも打ってればこんなに言われずにすんだのに
柴田が何も言われないのは黄金期の巨人と言う最もプレッシャーのかかる球団にいたからだろう
田中は地味でプレッシャーもないハムにいたのに3割0回と言うのが何とも情けない
張本や小笠原が移籍せずに「ミスターファイターズ」だったら田中もここまでネタにされなかったろう 野球板の中日スレで
シーズン最多安打すら無い
ノンタイトルの立浪より
荒木の方が上だと書かれてたな
書いた奴はオチシンみたいだけどw >>26
柴田は「打」より「走」の人だったからな
まぁどの役割でも打席に立ったら打率は高いにこしたことはないがV9巨人は適材適所で
各選手が自分の持ち場で長所を発揮することに強さがあったんだろうしな（「打」の人はもちろんON）
3割といえば意外なのがキャッチャーゆえ通算打率わずか.240の谷繁が
しれっと1度だけ3割打ってるんだよな
.300と3割ジャストでギリギリだったがあれがもし.299だったなら多分今も本人にとって心残りになってたと思う はいはいはいはい
僕ちゃんの意見は面白いね
めでたし！めでたし！
－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－ 柴田はそもそも日本プロ野球に於けるスイッチヒッターの開祖だからこのスレの対象外でしょ。 柴田はあのV9時代の巨人という、最もプレッシャーがかかるチームでの達成だし
まず最弱候補にはならんな
巨ヲタの親父も、当時は王、長嶋につなぐために自己の成績を犠牲にしてたと言ってるし
他のプレッシャーのないチームだったら間違いなく3割を何度も打ってたと言ってる
だから柴田は実質3割打てる打者だったって事だよ
そう考えると、やはり2000本安打達成者で3割を打てなかったのは田中幸雄だけだな
最弱で間違いない >>28
谷繁はキャッチャーだし、3割打ってるから最弱じゃないし
宮本も3割打ってるから最弱にはまずならない
よって田中幸雄で間違いない 荒木もいい勝負だと思う。
ホームランが33本しかない。 どう見ても井端のほうが格上だったのにね
まあそういうもんか ところでこのゴミ、
どこに捨てたらいい？
∧_∧
(´∀`)
/⌒ ヽ
/ / ｜＼＿Ｍ
（ ∧ ｜､＿_Ｅ)
＼/ ﾉ ／ ＼
( ｜ / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
｜ ｜｜ (ヽ( `Д)ﾉ|
｜ / / ＼(>>32) ノ
｜ ) ) ￣￣￣
｜｜｜
｜｜｜
/ ｜､＼
(_／ ￣ 下位グループっぽい人たちの通算成績
通算打率
谷繁２４０
田中２６２
柴田２６７
荒木（２６８）
山崎２６５
宮本２８２
ノムケン２８５
藤田２８６
駒田２８９
新井宏昌２９１
通算本塁打
荒木（３３）
宮本６２
新井宏昌８８
ノムケン１６９
柴田１９４
駒田１９５
谷繁２２９
藤田２０７
山崎２７０
田中２８７
通算打点
荒木（４５７）
宮本５７８
新井宏昌６８０
柴田７０８
ノムケン７６５
藤田８０２
駒田９５３
山崎９８５
田中１０２６
谷繁１０４０ 通算盗塁
谷繁３２
駒田３５
田中４０
藤田８５
宮本１１１
山崎１３７
新井宏昌１６５
ノムケン２５０
荒木（３７３）
柴田５７９
通算ops
荒木（６３５）
宮本６７５
谷繁７０３
新井宏昌７３７
柴田７４７
ノムケン７５４
田中７５５
山崎７６８
藤田７７１
駒田７７４ 田中と谷繁は通算1000打点を超えているし柴田と荒木は通算300盗塁を超えている
数値を見るとワースト候補は宮本がダントツじゃないか？ 2000本安打達成者のうち200本塁打にも200盗塁にも到達していないのは、宮本、新井、駒田の３人だけ。
このうちopsが唯一0.7を下回るのは宮本だけ。分かりやすいな。 走って守れるだけかっこいいよね荒木は
誰かは何の役にも立たずに2000本のためだけに居座ってたけど 荒木の他に、シーズン中に達成見込みの選手
青木（日米通算）、阿部、内川、鳥谷、福浦
福浦は今シーズン中は無理かも。
阿部と内川は別格として
青木と鳥谷は>>16の表のどこに入る？ >>42
青木はB、鳥谷はC。
両者共に田中より活躍した。 親父が巨人ファンなので柴田は凄いんだと平然と書ける頭に感動する >>33
荒木は3割打ってる
まず間違いなく最弱ではない >>44
でも正論だから反論すら出来ないだろ？
田中が巨人にいたらプレッシャーで2000本どころか、レギュラーすら危うかっただろう
そう考えると巨人という球団はやはり凄い、由伸だって他チームなら2200安打くらいはしてたろうな どこか正論なんだよ
堀内が巨人じゃなかったら220勝したと言う奴いないだろ? それと同じ
当事者は皆自分たちに都合のいい事しか言わない 井端は2000本打たなくて正解だったな。おそらくこき下ろされてたであろうから、ってこんなところ見ないか。 >>49
堀内はピッチャーじゃん
野手の話とは全く関係ないよ ↓前田が2000本安打した時の落合コメント
https://web.archive.org/web/20080130003327/http://nagoya.nikkansports.com/baseball/professional/dragons/p-nd-tp0-20070902-250221.html
↓対して、田中が2000本安打した時の落合コメント
「打てないインコースに突っかかっていくから。そうでなければもっと早く打てたのに」
達成時期はほぼ同じなのにこの差、やはり落合も3割すら打った事の無い田中には興味が惹かれなかったって事かな 荒木はチームに貢献しながら2000本だからこの時点で最しょぼの座はなくなったな。 宮本のいまだ破られていないシーズン最多犠打記録は査定しないの？
あの世界の川相さんを超えたんだぞ 通算本塁打が100本にも満たないのは荒木と宮本と新井
通算opsが0.7を切るのは荒木と宮本
このうち荒木は盗塁がある
やっぱ宮本がワーストだな
犠打が多いのは逆に言えば打力が期待されていないということ
田中は287本塁打1026打点という打力を考えればワーストではない
守備も宮本と同じ遊撃手 >>48
>由伸だって他チームなら2200安打くらいはしてたろうな
>由伸だって他チームなら2200安打くらいはしてたろうな
>由伸だって他チームなら2200安打くらいはしてたろうな
はぁ？おまえ脳細胞が腐っているんじゃないのか？
由伸が2000本に届かなかった原因はプレッシャーや選手層というより怪我の多さだろうが 「お前は打てないから走者をバントで送れ」という打者としては屈辱的なサインを世界一出されたという川相以下という事か >>58
日本語が滅茶苦茶wwwww
頭を冷やしてから書き込めww
脳細胞が腐っているのならば無駄かもしれんがww 盗塁王というタイトルはあっても犠打王というタイトルはない そりゃそうだ。犠打なんかダブられるよりマシという選択でしかない。 oWAR下位傑 (出場期間、ポジション、打率、本塁打、盗塁、四死球、犠打、犠飛、全て考慮済み)
野村謙 37.0
松原 34.6
高橋 34.4
田中 33.9
大島 33.6
新井 33.0 +今年分
新井宏 28.2
宮本 18.6
駒田 15.1
荒木 14.8 +今年分 通算opsが0.6台の宮本と荒木
ops0.7台の中で通算200本塁打にも200盗塁にも1000打点にも到達していない新井宏と駒田
この４人がワースト候補四天王だな >>57
由伸が怪我をしたのは東京ドームという狭いフィールドと
硬いフェンスだった所為、これに加えて最もプレッシャーのかかる巨人に居たと言う事を加味すれば
他の球状(例:阪神とか)なら2200本は余裕だったという事
そして田中幸雄はどのチームでも3割は打てない実力だったという事 >>64
>他の球状(例:阪神とか)なら2200本は余裕だったという事
はぁ？2200本の算出根拠を出せチンカスwww
全部おまえの脳内の妄想だろうがwwwwwwwwww
甲子園だったら怪我をしなかったというなら濱中や赤星は何故怪我をしたんだよ？？？？？ 高橋由伸が巨人に入っていなかったらという仮定自体が無意味
出てくる数値は単なる妄想でしかない
脳細胞でも入れ替えて出直してこいチンカス 新井宏昌ってそんなにしょぼいか？
.366というかなりのハイレベルで首位打者を獲った事もあるんだが。 >>67
新井は規定打席で.358というシーズンもあるね。そこまでの高打率のシーズンがあって通算が.291となると、
確変扱いになるんではなかろうか。他のシーズンで凹んでるわけだから。
ただ新井みたいバントもできる打者を二番に置けたらチームとしてはありがたいんじゃないか。
駒田みたいな打者はどこに置けばいいのか、下手すりゃ邪魔になるっていう場合もある。
チーム状況によりけりじゃないの？ >>65
その二人はアグレッシブだったから
田中はキャリアの殆どは内野 全盛期にｗｂｃあっても絶対選ばれないのは
駒田くらいだろ
駒田が選ばれるなら外野も出来た巨人時代に
便利屋としてくらい 303 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/06/03(土) 16:40:33.09 ID:JnkQmF9A0 [3/5]
名球会会員
33本塁打～229本塁打抜粋
229本 谷繁元信 GG賞6回
220本 若松勉 DG賞2回 首位打者2回
208本 福本豊 DG賞12回 盗塁王13回
207本 藤田平 DG賞3回 首位打者1回
200本 松井稼頭央 〈日米通算232本〉
195本 駒田徳弘 GG賞10回
194本 柴田勲 DG賞5回 盗塁王6回
171本 立浪和義 GG賞5回
169本 野村謙二郎 GG賞1回 盗塁王3回
131本 広瀬叔功 DG賞1回※プロ入り18年目に創設 首位打者1回 盗塁王5回
118本 鈴木一朗 〈日米通算233本〉
102本 石井琢朗 GG賞4回 盗塁王4回
88本 新井宏昌 GG賞1回 首位打者1回
62本 宮本慎也 GG賞10回
33本 米田哲也 最多勝1回 最優秀防御率1回
[33本 荒木雅博 GG賞6回 盗塁王1回] まぁハムファンが必死になって田中最弱否定するのも解る気がする
唯一の2000打ったフランチャイズプレーヤーだもんな
それがこんな成績じゃコンプレックスを抱くのも解る
巨人は川上、長嶋、王だからね
格が違う >>70
田中は関係ねえだろwwwwwww
おまえ本物の馬鹿か？？？？
そして田中叩き厨房の正体は読売信者だったことが判明したなw 《49
巨人の野手だけプレミアムがある意味が全くわからない >>76
優勝40回以上
日本一20回以上
最も知名度があり、プレッシャーがかかるチーム
このチームでやってる選手は成績が下がる傾向がある
それくらい過酷で巨人にいるというだけでプレミアがつくのは当然のこと 新井宏昌・・・外野の守備力は普通。脚力はそこそこ。本塁打は殆ど一桁。小技ができて三振が少ない。
駒田徳広・・・守備の評価は高いが一塁手。脚力も小技もなし。本塁打はだいたい15本前後。
荒木雅博・・・二塁の守備は絶品で俊足。小技もできるが出塁率は低い。４人の中で最も非力。
宮本慎也・・・遊撃の守備は絶品。脚力はそこそこ。本塁打は殆ど一桁。小技もできるが出塁率は低い。
新井、荒木、宮本はチームに１人くらいいると良い選手だが、駒田はいらんな。
田中と宮本が同じチームだったら、田中がレギュラーで宮本は代走守備要員だと思う。 池山の後釜をさがしたり育てようとしたが
いなくて結局守備だけはいい宮本に数年まかせることにしたら宮本のその次さえ出てこず長居してしまった
三木や野口とかが期待はずれすぎた >>77
読売信者に質問
901神様仏様名無し様2017/04/16(日) 15:51:19.97ID:wXxsWt18
2000本安打達成者の中で、「３割」も「30本」も「30盗塁」も達成していないのは田中幸雄だけ。
年間平均安打数（91.5安打）、通算打率（.262）はポジションが捕手だった谷繁を除けば田中幸雄がワースト。
短所ばかりで長所がない田中幸雄がどう考えても一番しょぼいよ。
↑こいつの論理に従うと、３割も30本も30盗塁も達成したことがない仁志敏久は、藤本敦士や吉村裕基や渡辺直人よりもしょぼいってことか？ >>80
仁志は打率3割だったのを最終戦に無理やり出場して2割台になった事とかあったからなぁ
実質3割打者の一流と言っていい
仁志もプレッシャーの無いロッテとかにいってたら確実に3割2分くらいは打ってたんじゃないかな
実際に吉岡雄二とかは巨人時代はプレッシャーに負けて2流選手だったけど
近鉄に行って伸び伸びとした環境に移ってからは人が変わったように打ち始めた
やはり巨人と言う特殊環境は凄いと思わせられる 田中幸雄が全盛期時代に巨人にいたら
60試合 打率.190 HR2本 15打点
とかじゃないかな、やはりしょぼい >>83
それはない、何故なら3割を打ったことがあるから >>77
投手にプレミアが無いはなぜ？
200字以内で明日午前2時までに答えなさい 反論できなくなる逃げ出す田中叩き厨房ID:jOtzTIjM >>87-88
投手の場合は野手と違って強いチームに居た方が有利だからね
プレミアはない、それにここは打者を語る場所だから
まぁ堀内がショボイってのは認めるよ
親父によると、30越えてからは衰えで酷かったらしいし 巨人ってだけ判定有利になってたじゃん
昔は
巨人戦の審判は媚び売った一部にしかできない特権だったんだろ >>90
まぁそんなもの印象論でしかないんだけどね
今だって不利な判定あると「～パイア」なんて言われてるけど、みんなネタで言ってるだけ
本当に審判操作してたならとっくの昔に調査入って大変な事になってるわ >>81
>>82
かわいそうに。頭がおかしいんだね。 >>91
三浦って詐欺で二度捕まった審判が
巨人戦で球審勤めると異常に勝率が良かった
特に江川と相性抜群だったそうだ
あと江夏いわく巨人に不利な判定した審判は
川上に呼ばれ怒鳴られ翌年ひっそり消えてたことが多かったそうだ >>82
コユキが巨人の選手だったら川相はそのままで岡崎に代わって三塁手のレギュラーを張っているかもな。 どうした？読売信者の田中叩き厨房がボロ雑巾にされてるじゃないか？ 荒木の３割って１度だけ、それも厳密には四捨五入してだからな
実質ないも同じ >>93
まぁそれも陰謀論なんだけどね
>>96
四捨五入でも3割は3割
その時点で最弱候補から消える あ、そうそう
俺は巨人ファンじゃないからね
勘違いしないように 荒木達成でアンチ田中幸雄の心拍数急上昇
しかも巨人は９連敗 別に荒木がいなくても駒田新井宏昌宮本は田中よりも格下
山崎藤田野村謙二郎も田中と同等以下だと思う >>103
何も無いな
日ハムはチームも地味だけど、唯一のフランチャイズ2000本プレーヤーも果てしなく地味だな・・・ コミッショナーが巨人ファンのNPBで巨人の選手が不利だって？
そりゃ笑うわ >>103
田中さんより本塁打も打点も少ない人たちって何か取り柄があるの？？
荒木と野村は盗塁くらいか
通算本塁打
荒木（３３）
宮本６２
新井宏昌８８
野村謙二郎１６９
柴田１９４
駒田１９５
藤田２０７
谷繁２２９
山崎２７０
田中２８７
通算打点
荒木（４５７）
宮本５７８
新井宏昌６８０
柴田７０８
野村謙二郎７６５
藤田８０２
駒田９５３
山崎９８５
田中１０２６
谷繁１０４０ なあ、安打に関連する指標って、打率なのに、本塁打と打点の話だけしてるのっておかしくね？ 打率を指標にすると張本はバース・クロマティ・イチローよりもショボイ打者になってしまうぞ。 打率も一つの要素だが、本塁打や打点も同等に重要だと思うぞ。そうじゃないと王貞治は前田智徳や谷沢健一よりも格下になってしまう。
３割を打てない中村剛也はしょぼいのか？ 打点か。
じゃあ今岡は2000本に届いてないけど、球史に残る打者の一人だな。 >>112
中村はHR王5回取ってるし 40本塁打も経験してるので、現時点で田中より上は確定
今岡も首位打者とってるし、146打点記録してるので田中より上が確定 >>114
コユキは一応本塁打王に３本差まで迫ったシーズンもあった（因みに本塁打王は小久保の２８本） >>108
柴田はV9時代の巨人でプレッシャーを感じながらやってたので
実質3割打ってた事になる、だからノンプレッシャーの田中と比べること自体が間違い
それと柴田はスイッチヒッター始祖だったからね
これも田中より上という事が確定 >>115
論破されてヤケクソかwww
中村剛也も今岡も2000本安打に到達してないからスレ違い
中村が田中より格上なのは分かるが今岡は違うだろ >>116
そういった話も田中幸雄のしょぼさを際立たせてるなぁ
イチローの本塁打数が云々って話がたまに出るけど
イチローはアベレージタイプのバッターの上に、毎年二桁HRしてたので
このスレに出ること自体おかしい 鈍足のくせに２割５分以下、20本以下のシーズンが多いことｗ アンチ田中幸雄って柴田を最低にしたくない頭のおかしい巨人ファンだったのか 今岡が一流だったのは４年間だけ
走塁は田中と変わらんし守備は田中よりも下 >>118
それは違うよ
今岡は通算で見ると大したこと無いかもしれないけど
一時期は手を付けられないくらいの選手で一時代を築いた
田中にはそんな時期もないよね？
例えば松中は2000本打てないけど、田中と松中どちらが上と言われて
田中の方が上と答える人間は一人もいない、つまりはそう言う事 今岡の方が記憶に残る天才打者って感じですよね
田中さんって低打率 鈍足の打者って感じ
ホーム帰れない 投手にプレッシャーかからない 同じ５０番トリオでも２０００安打の駒田よりも１０００安打未満の吉村の方が打者としては格上だしな。 >>124
その通り、良い事言った
全盛期は短かったけど、天才には違いなかった
長くやっても単年の成績がしょぼけりゃ意味がないんだよね
ランディ・バースと田中比べたら田中の方が通算の積み重ねはあるが
じゃあ田中がバースより上か？と言われて「はい、そうです」という人はいないよね？
つまりはそう言う事 鈍足なのに大して打てない守れない
でもズルズル使われて無貢献で達成
悲しい存在だね 田中幸雄について
他球団のパ・ファンが「2000本は打ったけど、怖さも余りない2流打者だったなぁ」
と口々に書き込んでたのが印象的
みんな小笠原とかの方が遥かに怖かったって >>128
日ハム史上初のフランチャイズ2000本安打プレーヤーって事で
むりやり持ち上げてるのが実に物悲しいよね
でも功労者だからショボい打者だったって事は言えずに、良い打者だったと持ち上げなければならないという
本当は2流だったって事みんな分かっていながら・・・・ ＞一時期は手を付けられないくらいの選手で一時代を築いた
そうか？
147打点の年も打率.279だろ？？
良い打者だったのは間違いないが過大評価も甚だしいなw 福浦は首位打者獲ってる上に、3割を何回も打ってるから候補にすらならないね 147打点が歴代何位か知らないのかな
落合より多いんだけどｗ 鈍足なのに3割も30本も打てない信じられない達成者 落合博満「右打者でしかも鈍足なのを理由にするのは甘え」 とりあえずアンチ田中は>>107に反論しなよ
逃げんのか？w とりあえず基準としては
●打率3割経験してるか(最も重要)
●3割経験ないならホームラン35～40以上打ってるかどうか
●上記二つをクリアしてないが、プレッシャーの掛かる何らかの特殊状況の中にいたか(例：巨人、メジャーリーグ)
この3つのうちどれかをクリアしていれば最弱にはならない
田中は一つもクリアしてないので、間違いなく最弱だろう
これテンプレに加えておいてください >>139
2000本安打自体が通算成績だから、シーズン単年を議論することがナンセンス。
●通算打率３割
●通算300本塁打
●通算1000打点
●通算300盗塁
を基準にすべき >>140
よし、コユキは１０００打点をクリア（１０２６打点）しているから問題ないな。 ちなみに>>140の基準を達成していないのは
宮本、山崎、藤田、新井宏昌、野村謙二郎、駒田 >>140
ダメです
私のやつを基準・テンプレにし
議論してください >>142
残念ながら榎本喜八もなんだよ・・・・。 >>140
300本塁打と300盗塁が同価値はおかしい
片岡かよ >>144
ほらみろ、言わんこっちゃない
榎本氏が田中幸雄より下なんて事はないでしょ？
だから>>139の基準にしないと >>132
打率270台で149打点ってのが怖ろしい数字だよ。
少なくとも80打点で打点王ってショボイのに較べたらｗ たとえ80打点でも打点王は打点王
その時点で最弱候補から消える…ってのはだめなの？ >>150
全くダメっすねぇ
では聞きますが、無冠だった前田智徳と
田中幸雄を比べて田中の方が上と答えますか？
答えないですよね？だれがどう見たって前田の方が格上 馬鹿は論理的な思考力ができないため論破することは不能。
ただ、とりあえず言えることはアンチ田中は、仁志がロッテなら３割２分とか、田中が巨人なら１割打者とか、何の根拠もない妄想に基づいた主張を繰り返す馬鹿であるということ。 小久保は田中オタが誇る例の1995年に28本で本塁打王だが、
それをわざわざ誇ることがない。
なぜなら40本以上を他の年に何度も打ってるから。
田中さんは1995年以外の年に何か残してるんですか？ｗ 初芝も同時タイトル獲ってるけど、なんと3割打ってる
もし初芝が2000本安打してても最弱にはならなかったろう 初芝も同時タイトル獲ってるけど、なんと3割打ってる
もし初芝が2000本安打してても最弱にはならなかったろう >>144
榎本を含めた７人から選べばいい。これを200本塁打、200盗塁まで絞り込めば、残りは宮本、駒田、新井宏昌の３人となる。
>>140
貴方の主張は議論に値しないので拒否します >>153
悔しいのは分かるけど、現実をちゃんと受け止める勇気も時には必要
巨人のフランチャイズ2000本プレーヤー：川上、王、長嶋(阿部も予定)
日ハム：田中幸雄(3割、30HR、100打点、いずれも無し)
格が違い過ぎてもう・・・ 2000安打を達成しなかったお陰でこのスレのターゲットにならなかった主な選手
毒島章一
小玉明利
小川亨
伊東勤
和田豊
堀幸一
大村直之
井端弘和 >>156
2000本安打を達成していない人を持ち出しても意味がないんですが
バカですか？ 28本って仁志でも打ってたよね
俊足 好守備のセカンドで
田中は・・・ >>158
何が言いたいのか全く分からないんですが
バカですか？ >>161
へぇ～
つまり
仁志も３割も30本も達成していないことがないしょぼい選手ということか
おまけに28本塁打を打った年の仁志は盗塁３盗塁死１０という「俊足」 >>78
荒木は小技は不得手だよ
バント下手
カットして粘る事も出来ず
初球ポップフライ
小技が巧い井端あっての荒木だった
中日一筋で2000安打未達の
中利夫 1820安打 首位打者&盗塁王1回 ベストナイン5回 3割越え5回
木俣 1876安打 ベストナイン5回 30HR越え2回 3割越え5
回
荒木の方が上記の二人より格上
扱いになるのは気の毒と云うか違和感がある ちなみに超投高打低のＶ９時代に柴田も26本塁打記録してる。 >>163
仁志から俊足と好守備を抜いてズルズルやったのが田中か >>163
仁志は巨人で周りの注目やプレッシャーを感じながらやってたので
実質3割や30本打ってたようなもの
田中より遥かに格上、知名度も田中よりあるし >>167
酔っ払いの妄言かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それだったら斎藤佑樹も周囲からのプレッシャーや注目がなかったら今頃通算30勝くらいは挙げていたようなもの
って感じかwww アンチ田中の馬鹿って田中が守備が下手という間違った認識を持っているんだよな
全盛期を知らない中学生～大学生くらいか？ >>164
キャリアハイの成績の違いこそあれど左打ちの俊足外野手の中と右打ち鈍足捕手の木俣が同じ3割達成5回というのが驚き。 ID:fS5PHi0E
ID:iq6AEtMs
痛々しい、、、
かわいそうに と、田中ヲタが申しておりますｗ
鈍足で３割にも全く縁がない選手 ＞鈍足で３割にも全く縁がない選手
中村剛也、羽田耕一、藤井康雄、新庄剛志、仁志敏久、田口壮
「おっと、俺たちの悪口はそこまでだ」 >>174
スーパーフルボッコにされて涙目かwwwww >>175
頭大丈夫？ お前の>>173のレスが全て
みんなに頭おかしいと思われてるよ >>176
みんな？？
おまえしかレスが来てないんだけどw
仁志が実質３割とか、おまえ昨日からバカ丸出しじゃん >>177
それ俺じゃないんだけど
お前のキチガイレスは残るよ
田中ヲタの代表レスとしてね ＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 小っさい脳みそだお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
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|;;:: c{ っ ::;;| | | |
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: >>178 ID:fS5PHi0E ::;;|
|;;:: ::;;| 2000本未達成者の名前をゾロゾロ挙げてる時点で田中オタの必死さがうかがえるなｗ >>87
和田アキ子が39回の紅白出場で歌った曲
あの鐘を鳴らすのはあなた・・・6回
笑って許して・・・4回
もう一度ふたりで歌いたい・・・4回
夢・・・3回
リーブ21・・・3回
だってしょうがないじゃない ・・・2回
抱擁・・・2回
Mother・・・2回
愛、とどきますか・・・2回
その他
古い日記 2003 KOUHAKU Remix
AKKOィィッ!紅白2010スペシャル[注 1]
古い日記～2014紅白スペシャル～・・・3回
注1「人生はこれから」→「笑って許して」→「古い日記」
31回も同じ曲で使いまわし、異常でワロタ まだやってたのか
もう田中幸雄が最も惨めでショボいバッター！って事でいいじゃん
実際誰の記憶にも残ってない悲しい2流打者なんだし 初芝はネタとしても愛されてるけど
田中幸雄はネタ成分もないし、温情で2000本安打達成のためか叩きが多い印象
この辺りもなんとなく地味さというか、情けなさを感じる選手だね つーか>>62と>>63でワースト候補は駒田荒木宮本新井宏昌に確定してる
アンチ田中の馬鹿が破綻した持論を繰り返して粘着してるだけだろ >>185
田中叩き厨房は反論できないことはスルーして「誰が見てもしょぼい」などと個人的な感想を繰り返すだけだもんな
バカにつける薬はない 田中幸雄は個人成績もパッとしないし、その上チームの優勝に貢献してないからしょぼいと思われても仕方がない。 >>187
9年間(実質7年間)
7年連続首位打者 MVP3回 ベストナイン7回 ゴールデングラブ7回 リーグ優勝2回 日本一1回
これでショボいと叩かれてる選手もいる 個人的には荒木かなあ
全盛期でも井端とセット扱いしかも格下扱いで一番打者であの出塁率の低さはやばい
3割一回も四捨五入のお情け3割だし >>187
君の感想ではなく>>63と>>62に反論してみなよ >>190
馬鹿の一つ覚え、セイバーメトリクス
「セイバーが～」「指標が～」
まやかしのこじ付け指標であるセイバーメトリクスを無理やり持ち出さなければ
反論すら出来ない君たちが実に哀れだよ
田中は2000本安打の中で唯一3割打てなった、だから最弱、それだけ >>189
四捨五入とかそんなのは関係ない、3割は3割
これだけで田中幸雄より上なのは火を見るより明らか 田中オタってコミュ障害じゃね？
一人で勝手に論破してる気になってるけど。
他の人が同意、認めてくれないと、論破にはならないんだよｗ >>191
>田中は2000本安打の中で唯一3割打てなった、だから最弱、それだけ
柴田を忘れた？
おまえ痴呆症？？
>>193
反論できない雑魚のくせにいつまでも粘着すんなよ見苦しい
ワーストは荒木宮本駒田新井のどれかで確定だ >>192
長打とかは？
盗塁とかいうほとんど得点に貢献しない行為は評価にならない >>191
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ ＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ はーい
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ メロンパン入れになってまーす
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
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ヽ;;:: ー ::;;／
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／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: >>193 ::;;|
|;;:: ::;;| >>194
柴田は巨人と言う特殊環境の中で、自分を犠牲にしてたから3割切ってただけで
実質3割打者だって上で結論出たじゃん、忘れたの?
よって田中のみ3割未到達者となる、最弱確定
>>195
駄目、まずは長打より打率3割
仮に3割打てないなら、おかわり君みたいに35～40発打つ必要がある
田中は3割も一度もないし、30HRも0回、まぁ最弱ですわ 田中ファンの人は何でそんなにムキになってるの?
日ハム生え抜き打者唯一の2000本到達者が最弱扱いされてコンプレックス感じてるとか?
地味な日ハムにぴったりの打者＆成績じゃない、とてもお似合いよ
んでもって栄光の巨人には王、長嶋、川上という野球史に残る面々でぴったり！ 久々に来たけど、田中アンチまだ田中叩きを続けてたのか…
もう何年も繰り返してるよねこの粘着基地外
打撃では宮本が下だし、野手は駒田が下って
例のサイトのоWARやRCWINでも明らかになってるのに １０年前田中幸雄叩きがネットで流行ってたから悪い意味で影響受けちゃったんだろ
田中幸雄が歴代最低に違いないと凝り固まっちゃてあとに引けないんだろ 聞かれてもないのにわざわざ久々に来たとか言っちゃう人ｗ >>198
＞駄目、まずは長打より打率3割
＞仮に3割打てないなら、おかわり君みたいに35～40発打つ必要がある
＞田中は3割も一度もないし、30HRも0回、まぁ最弱ですわ
意味不明な理屈だな
＞仮に3割打てないなら、おかわり君みたいに35～40発打つ必要がある
なんでそうなるのか論理的に説明してくれよ
だいたい打率と本塁打数でしか見れない時点で古いが
時代止まってるんだろうなこういう懐古爺は
恥ずかしいから殿堂板にだけこもっていてくれよ… 打撃指標は打率と本塁打が全てですが？
セイバーメトリクスというまやかしの指標を信奉してるようじゃまだまだだね
よって田中幸雄を最弱認定とする！ >>198
>柴田は巨人と言う特殊環境の中で、自分を犠牲にしてたから3割切ってただけで
実質3割打者だって上で結論出たじゃん、忘れたの?
_,,,,,,___
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∠/ﾆ､ ',ﾆ、ヾミﾐ _',
l0 > <0 ≫ ｀ﾐ 「
`// `=ｲ ｀ﾐ ／｀Y l
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{ .{´ ＞'´ 从 .| ｝ｰ'´ ｀丶､
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なんか そういうデータ
あるんですか？ >>205
ないよ？
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ >>204
>打撃指標は打率と本塁打が全てですが？
>セイバーメトリクスというまやかしの指標を信奉してるようじゃまだまだだね
>よって田中幸雄を最弱認定とする！
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それは あなたの感想ですよね？
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
／ ／
（（ ,, - =＝= - ィ ／ よしよし
,,-´-- ー-ｙ ／ 良く頑張ったねー偉いねー
/ ⊂二＿__ ィ´ ）） もう泣かなくていいからねー
/;;:: ヽ
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l;;::ｨ●ｧ ::;;ヽ
ヽ;;:: c{ う :::;;l
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ヽ;;::;;: ー ::;;丿
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|;;:: >>206 ::;;| ついに反論すら出来なくなったか
まぁ余りにも俺の論証が正しすぎて何も言えなくなるのは分かる >>209
相手にされてないだけだろwwwwwwwwwwwww 今時AAを使って煽りが入るところが殿堂板らしくていい バカは放置しておいて
>>62が一番分かりやすいな。駒田か荒木か宮本かは、あとは人それぞれになりそう。
>>140にops0.8以上という基準を加えるのでも良いが、これだと荒木は除外される。 >>212
田中幸雄信奉者の必死さが伝わってきて良い雰囲気ですよね
>>213
出てる名前の選手、全員除外だな
何故なら3割を打っているから
そしてやはり名前が挙がる最弱最有力候補の3割未経験者の田中幸雄さん
いや、もう候補じゃなくて確定か >>210
安心して
駒田は候補にすらなりません
最弱は田中幸雄その人です 3割も30本もなく、ほとんどのシーズンで２割7分以下
一流の取り得がない通算２割６分
まさに生え抜きだから使われただけの選手だよな田中 >>90
いや、昔は視聴率が高くて、巨人戦は衆人監視されてるようなもんだったから、甘い判定など許されなかった。 >>217
田中は2012安打して得点が974で、自身の本塁打の分を引くと687得点。
駒田は2006安打で得点が810、自身の本塁打分を引くと615得点。
荒木は2000安打して得点が937、自身の本塁打を除いて904得点。
塁に出ることでホームに帰って得点に繋がるのは荒木だな。 はい、最弱2000本達成者は田中幸雄に決定しましたー ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
>>217
本当に2流の極みだよね、金やんも本当は入ってほしく無かったんじゃないかな
名球会の格が落ちるし 小笠原「え？」 前田智徳「田中さんって」 イチロー「一回も3割」 松井稼「打った事」 稲葉「無いんですか？」
田中幸雄「・・・・・・・・」
一同「ワハハハ(ﾄﾞｯ)」 >>167
こういう事根拠ない妄想書くから相手にされなくなるんだよ。「実質」って何？記録に残ってる数字こそ実質でしょうに 0206 神様仏様名無し様 2017/06/04 22:05:52
>>205
ないよ？
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ
ID:iq6AEtMs(20/21)
↑こいつリアル厨房だろwwwww
いくらなんでも痛々しすぎwww
誰だよ こんなの連れて来た奴はww 3割なんて偉そうに言うけど
3割と2割6分なんて安打数は一か月に4本程度、一週間で1本程度の差しか無いんだぜ
技術には差があるのかも知れないけど単打マンなら貢献度は大して変わらん >>219
得点って後の打者が打つかどうか運じゃん
チームの雰囲気を良くしたとかあいつが出塁したからあとの打者が返そうとしたとかのオカルトはなしだぞ
田中最ショボは議論の価値はあるのに推してるやつが妄想で訴えてるだけだからひどい >>219
そもそも１人で得点が入る本塁打を除外しとる時点で論理破綻
それともボケてるつもりなのか？ >>36と>>37を見ると田中が劣るのは打率と重要度が低い盗塁くらい。
本塁打、打点、opsで田中よりも劣る奴が結構いることを考えると、田中最しょぼ説は無理があるな。
何より田中最しょぼ説を叫んでる奴の頭が悪すぎるせいで説得力を失なっている。 荒木って、スタメンで３、４、５番での出場無しらしいね。 田中オタは田中の達成時のあのみっともないヨレヨレ具合の話には絶対触れないよなｗ
荒木も宮本も駒田も普通にスタメン戦力として達成していることを忘れちゃいけないよ。 荒木の通算本塁打
実働20年の投手カネやんより少ないのかよwww
因みに一昨日の試合のベンチレポートで報じていたが
荒木は脚には自信あるから
脚力が衰えるまで引退は考えて無いそうだ
田中は遊撃手として本塁打と打点が多いから
ショボくないらしいが
1500安打未達で通算本塁打打点とも田中を下回る中西太は
相当ショボいんだろうなぁw >>232
>1500安打未達で通算本塁打打点とも田中を下回る中西太は 相当ショボいんだろうなぁw
>1500安打未達で通算本塁打打点とも田中を下回る中西太は 相当ショボいんだろうなぁw
>1500安打未達で通算本塁打打点とも田中を下回る中西太は 相当ショボいんだろうなぁw
田中叩き厨房は書けば書くほど頭の悪さを晒す
2/4と3/8 はどっちが大きいか分かる？ 通算犠打
宮本神：408
荒木 ：281
田中 ：47
駒田 ：28
日本人の「やまとごころ」に大いに通じるものがる自己犠牲の精神の象徴・犠打はもっと評価されるべき 本塁打＞＞＞＞盗塁＞＞犠打だな
犠打を全否定するわけでは無いがランナーが盗塁できれば犠打は不要
盗塁王はあるが犠打王のタイトルはない
盗塁プラス単打で二塁打と同じ
つまり盗塁よりも本塁打のほうが価値は上 鈍足の右打者だから田中はなんとなく併殺打多そうなイメージ 本塁打は打ちたいとき、簡単に打つことはできない。
バントのほうが確実性が高い。 簡単に打てない本塁打が多いから優れた打者なのでは？ 確実に決めてほしい場面で、確実に決められることをやってくれる選手だと、采配をする人は楽だよね。
偶然性だと、運を天に任せるしかない。 俺もかつては田中程ショボい2000本安打達成打者はいないと思っていたが、
指標を見ると、案外最下位とも言い切れないと考えを変えた。
にも関わらず、何故田中がショボく感じるのか考えたが、
やはり田中について2000本安打以外特に語るべき事柄がないというのが、大きな要因だと思う。 応援時の独特のユキオジャンプ（実に30年近く前に実装していた）
応援のトランペットの演奏がすごく上手かった
同姓同名がチームメイトにいた
チームの若きエースと義兄弟
リーグ全体が記録的な打撃低迷の中、みごと最初で最後のチャンスを射止めて打点王
極めて貴重な強打の遊撃手
こんなに語るべき事柄があるじゃないの 全て田中ヲタの視点で低レベルだわな
二岡以下のレベルでダラダラやっただけだわな 達成者数を比較すれば歴然だが２０００本安打と２００勝が名球会資格として
同列になってるのはおかしいねプラス本塁打数も３００本以上くらいのハードルが欲しい 勝利数は、1試合で1人の投手だけに付くものだからね。
1試合1人の打者が1個だけ記録できる数字でないと、バランスがよくない。 昔は200勝の10分の１を１年で達成しちゃう奴がゾロゾロいた。
一方昔は2000安打の10分の１を１年で達成するのは不可能だった。 >>242
強打の遊撃手なんてライオンズからは豊田・真弓・石毛・松井・中島と輩出している訳なのだが。 あとから数字だけ見れば田中はまともに見えるかもしれんが
完全にボロボロだったからな
本来なら2000本に到達しない打者だったな 田中幸雄は０３開幕時点で残り１６６本
２０００本の価値がメジャーにおける３０００本と同等とヒルマンが知ってれば０４年中盤には達してた本数
０２年は規定達し１３０本打ってるわけだし
札幌移転でチームを変えてく段階でなく今の中日みたいにぬるかったら田中幸雄は達成までレギュラー起用されてたろうな >>222
巨人にやってきて成績を落とした選手が多いという「事実」に基づいたものですが？君の好きな「数字」にも表れてる
多くの名選手もプレッシャーのかかる巨人に来れば成績が落ち込んだと言う記録がきっちりある、それから目を背けるな
逆に巨人から出た選手は重圧から解放され好成績を残す傾向が多い
例えば今年で言うのなら大田なんかがそうだな、だから当時の柴田にも当てはまる
ちなみに俺のお爺ちゃん(大昔からの生粋の偉大な巨人ファン、あの江夏も生で見てる)にこの論説を聞かせたところ、
「お前の言う通りだよ」と同意してくれた、やはり俺は正しいのだ
>>223
柴田は３割打てる実力者なので除外です
上で言ってるじゃん >>249
実際には03年に怪我して衰えたからスタメン剥奪されただけじゃん、監督関係ないよね？
それに30半ばで衰えた田中とは対照的に、30半ばで再覚醒した金本や39歳で43HRした山崎武司なんかもいる
海外ならバリー・ボンズとかもそうだな
どこをどうとってもショボイんだよ、田中幸雄は >>250
言ってることが食い違ってるぞ～
ちゃんと厨房同士で口裏を合わせないから、こういう恥ずかしいことになる。
0206 神様仏様名無し様 2017/06/04 22:05:52
>>205
ないよ？
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ
ID:iq6AEtMs(20/21) つーか
ID:iq6AEtMs への返信に ID:b9nKr06H が反応してるのは何でだろう？
一人二役？それとも中学のお友達同士？ >>253
それは俺の昨日のID
>>254
爺さんのくだりは本当だよ、日ハムでクローザーやってた時にも球場行って見た事あるらしい
ちなみに親父も生粋の巨人ファンだがね(好きな選手は斎藤雅樹、元木大介)
巨人の環境が特殊で、重圧がかかるあまり選手が本来の実力を出しにくいと認めてるのは本当
というか巨人ファンなら皆知ってる常識でしょ、これ
親父も松井が重圧のないパ・リーグ、特にロッテやオリックスなら60発は打ってただろうと豪語してる
田中幸雄が打点王獲ってた時代なんて古すぎて知る由もないけど(youtubeにすらねぇ)
なんのプレッシャーも無い当時の日ハムであの成績、そりゃ最もしょぼい2000本安打達成者と言われてもおかしくは無いだろう 間違った
「日ハムでクローザーやってた時の江夏も見た事あるらしい」、ね
ちなみに何度も言うように俺は「プロ野球ファン」であって「巨人ファン」じゃないからね
柴田の件についても巨人贔屓で擁護してるわけではないよ >>255
お～い
言ってることが食い違ってるぞ～？？
250 名前：神様仏様名無し様 2017/06/05(月) 21:58:54.21 ID:b9nKr06H
>>222
巨人にやってきて成績を落とした選手が多いという「事実」に基づいたものですが？君の好きな「数字」にも表れてる
多くの名選手もプレッシャーのかかる巨人に来れば成績が落ち込んだと言う記録がきっちりある、それから目を背けるな
逆に巨人から出た選手は重圧から解放され好成績を残す傾向が多い
例えば今年で言うのなら大田なんかがそうだな、だから当時の柴田にも当てはまる
206神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:05:52.87ID:iq6AEtMs>>208
>>205
ないよ？
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ 田中幸雄がしょぼく見えるのは2000本打った選手の中でもキャラが立ってないからだな。
2000打つ選手は大抵打撃が凄い選手だからそれに比べると劣るのは確かだし。
他の打撃しょぼい選手は走塁やら守備が突き抜けてるからそこが特長になる。 >>255
バカは遺伝するんだなwwwww
つ～か江夏が日本ハムにいたのは80年代。斎藤雅樹や元木は90年代の選手。
田中幸雄の全盛期（90年代半ば）を古すぎると言ってるあたり、おまえリアル中坊だろw
そろそろ陰毛も生えてきた頃だろうし、いい加減に自分が痛々しいことくらい気付こう。 >>255
＞日ハムでクローザーやってた時にも球場行って見た事あるらしい
自分は44だが生でカープ時代の江夏を見てるよ。親父もフツーに川上・小鶴あたりは球場で見てる。
団塊JRはそんなもんだと思うんだけど。 >>261
はい、おまえの負け確定。中学を卒業するまでに、自分の発言に責任を持てるようになろう。 >>260
マジですか、尊敬します
爺さんはもう９０行ってるけど、金田が現役で投げてた時代も知ってるとか何とか たとえ数字上では長嶋を上回っても、長嶋を超える選手はいないってのと同じで、
いくら指標を出そうとも田中を超えるしょぼい2000本安打達成選手なんていないんだよ。
それだけパイオニアは偉大だ。
田中から「1番しょぼい2000本安打達成選手」って冠すら奪ったら
それこそ何も残らない選手になって、かえって気の毒だわ。 >>262
確定してるのは田中幸雄のみが3割打ってないって事ね
間違えないように >>266
ムキになって発言内容も間違えないようにねw >>265
いや、そうじゃない
世間がそう言ってるんだよ、巨人は特殊環境だって
スポーツ系の記事だって、ちょっと前までは巨人の選手なら
ノンプレッシャーのパリーグ行けば成績伸びると
ヨネスケも松井がパリーグ行けば重圧から開放され、60発を軽々越えてたろうと言ってた事だし また田中叩き厨房がスーパーフルボッコにされてるじゃないか
頭の弱い人を捕まえてみんなで虐めるのはやめようよ >>263
尊敬もへったくれも40代半ばですから至って普通です。
ご祖父様が野球ファンなら金田どころか1リーグ時代の選手もご覧になった事があるのではないでしょうか >>268
>いや、そうじゃない
>世間がそう言ってるんだよ、巨人は特殊環境だって
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なんか そういうデータ
あるんですか？ >>270
あるかもしれないし、無いかもしれない
そこ等辺は聞いてないから分らんです、ただ王長嶋時代以前から見てるのは確かとの事
>>269
何か勘違いされてるかもしれんけど、俺はあくまで
「2000本安打達成者の中では最もショボイのが田中」と言ってるだけであって
プロ野球史の中で最もショボイと言ってるわけではない、だから田中叩き厨では無いよ
ただ駒田とか宮本とか、明らかに最弱候補には入らないであろう選手まで出して
田中幸雄を擁護する風潮がおかしいと言いたいだけ >>271
上の方で俺が書き込んできた「軌跡」を辿ってみてほしい
そこにおのずと答えが見えて来る筈 >>266
3割、3割って普段は「打率なんか当てにならない旧指標。今はOPS」とか言ってるんじゃないですか？
ここ最近「打率より出塁率が重要」とか言いながら、場合によっては打率を重んじる。
盗塁なんて大した価値はないと言いながら「荒木は盗塁数が多いから荒木＞田中」とか
記録やサイバーなんか、特定の選手をけなしたり褒めたりする為にあるような気がして来たよ >>273
「ない」って言ってるけど？？
206神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:05:52.87ID:iq6AEtMs>>208
>>205
ないよ？
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ >>274
いや、それは誤解
俺はセイバー系の指標は正直嫌いで、旧指標の方が好き
投手も防御率と勝ち星を最重視して見てます
どうもしっくり来なくてね、セイバーはこじ付け感がありすぎて・・・
例えば今年の近藤健介はOPS1.100越えだけど、出塁率先行型のアベレージタイプで
相手にはさほど脅威にとられて無いはず、セイバーは粗を探せば探すほど出てくる >>277
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嘘ばっかり言わないでくださいよ >>276
人間にはその時の気持ち
その時の考えってものがあるから >>278
別に信じろとまでは言いません
ただ、「あぁ、こいつは確かあんな事言ってたな」と頭の片隅に入れてくれれば結構 >>279
AAに煽られてムキになって書き込んだわけだねw 仁志のくだりとか、さも見てきたかの様に書き込んだのはまぁ謝る
本当はwikiの情報や、他の記事や親父の話から纏めて書き込んだ
ただ、巨人が特殊環境で重圧がかかりやすい球団で選手個人の成績が出にくいという所はぶれません
そこはうちの爺さんも、親父も、全国の巨人ファンもマスコミも認めてる所だから ここであえて打者ではなく投手の例を出してみると
岡島秀樹なんかは典型例だよね
巨人からハムに移籍して防御率は4.75から2.14になってる
これはプレッシャーから解放されたと言うのもあるけど
球場が広くなって制球重視にスタイルを変える事が出来たというのが大きい
この様に巨人というチームは厳しい環境なんだよ、打者も投手も
柴田も他のチームに行ってりゃ間違いなく3割打ってたろうね ＞そこはうちの爺さんも、親父も、全国の巨人ファンもマスコミも認めてる所だから
爺さん父さんから全国の巨人ファンとなると信憑性に欠けるね >>268
巨人の提灯記者は松井がメジャー挑戦したさい
「メジャーでイチローが首位打者取れるなら、松井もホームラン王いけるだろ」と本気で言う連中 ホームラン50本が16本になってキングはキングでもゴロキングだったな 荒木や宮本がいなかった時代の田中ヲタは「守備貢献」を強調して、
駒田や大島につっかかってたんだよな。
荒木宮本が来たら守備（もちろん走塁も）の話はしなくなって、
純粋に打撃だけで勝負したがるようになった。
ケンカは相手の弱点だけを狙えってことか。卑劣な奴だなｗ 田中は2000本安打達成のために晩節を汚してしまったから、晩年しか知らない奴らには叩かれやすいんだろうな。しかも妄想混じりで。
これだからゆとり世代呼ばわりされるんだよ。
90年代半ばは球宴でパリーグのクリーンナップを打つような強打者で、守備も上手かった。 >>289
田中287本塁打40盗塁、荒木376盗塁33本塁打をどう評価するかの問題だな。 ついでに守備力は確かに荒木や宮本の方が上だが、田中も全盛期は名手と評価されていた。
そこまで差はないな。外野守備で言うならイチローと高橋由伸くらいの差じゃないか？ >>289
駒田と田中の比較は守備を考慮しなくても、打率が高い駒田か、本塁打打点が多い田中かで意見は分かれると思う。
さすがに大島をその２人と比べるのは失礼だとは思うが。 田中が晩節を汚したのは確かにそうだが、それでも06年と07年にチームは優勝している。温情はあったにせよ優勝争いのチームで多少は使ってもらえたんだから、一応は戦力として評価されていたと言える。
駒田は2000本を達成した年に自由契約になり、現役続行を希望したが、どの球団からも戦力として評価されずに引退した。引き際に関しては田中と大差はないな。 >>290
守備力なら小坂の方が上だったし、総合力なら松井稼の方が上
無理やり持ち上げるから叩かれるんだよ
これだから懐古じじいは 駒田は横浜時代2000安打達成する迄それなりに成績を残していたのが田中との違いw
引退は高齢高年俸もだが
首脳陣と揉めたのとプライドが高くてテスト志願しなかったのがどこからも御呼びが掛からなかった >>295
小坂は2000本安打を達成してねえだろw
田中が松井稼頭央よりも格下なのは誰でも分かるから比較対象にしてない
ゆとり世代は文脈を読み取る思考回路がないのかよw >>295
小坂は球史に残る名手、松井もオールタイムベストナインに入るほどの選手。相手が悪い。
ショート田中はセカンド山崎裕之くらいの位置づけでは？田中も山崎もトップクラスの選手じゃないが、安心してレギュラーを任せられるレベル。 >>295
例えるなら、A地点からB地点に移動するのに車と地下鉄ではどっちが速いか議論してるのに、おまえは「ヘリコプターの方が速い」とか「C地点に移動する方が速い」とか的はずれなことを言ってるんだよ。分かるか？ゆとり世代 山崎はオリオンズ・マリーンズオールタイムベストナインのスタメンから外れる選手だけどな。因みにセカンドは落合博満。 田中と同時期のショートなら池山の方が打撃も守備も印象が強いもんな。
個人的にいうと、田中の現役時代は一番熱心に野球を見てた時期なんだけど、
田中のプレーについてほとんど記憶がなく、
当時の日ハムなら西崎が最も印象深いし、野手で言えば片岡の方がまだ嫌な打者というイメージがある。
正直、田中の擁護派は数字(指標)的に最低とは言い切れないと言う趣旨で擁護しており、
批判組は背が高いだけのさほど印象に残らない選手というイメージについて語ってる感じ。
両者とも実際の田中のプレーをあまり具に見ていないんじゃないかな。
俺も見てないけど。 というか田中幸雄は一時期広瀬にポジション取られて外野守ってたし あと田中幸雄は必ずしも上位打線を張っていたわけでもない 栄光の大巨人軍で長年レギュラーを張りながら
ベストナイン4回の柴田勲さまって田中幸雄をより数段落ちると思う >>302
649 神様仏様名無し様 sage 2017/04/06(木) 08:16:08.74 ID:9Bv1zGmD
>>635
92年に右肩を故障して1試合のみの出場
その影響で93年に広瀬に譲ってレフトに転向したって書いてあったけど…
しかも95年には広瀬をサードにコンバートしてショートのポジション取り返してるし（広瀬は93,94年にB9GG賞）
98年に奈良原に譲ったシーズンも6月に右肩を痛めて復帰後からファーストに転向したってなってるんだが…
しかも99、00年にまたショートのポジション取り返してるし
守備の重要なショートに戻されるってことはそんなに守備も悪くなかったのでは？ 池山は2000安打未達&無冠なんだが2000安打達成&無冠の駒田共々
『ブンブン丸』『満塁男』の代名詞で記憶に残る活躍もしたからね
大島は1軍デビューが3年目で
完全レギュラー定着が9年目
2000安打達成が当時の最高年齢の苦労人ながらシーズン最多代打HRのNPB記録や引退まで戦力で有り続けたetc.
こういう代名詞や苦労人エピソードの様な印象が田中って思い浮かばないから晩年のショボさが印象強くなってしまう感
プロ入り1軍デビューも早く推されてたから尚更に >>306
山崎裕之、藤田平、宮本慎也、松原誠、新井宏昌の代名詞や印象深いエピソードも頼む。 印象とかを基準に加えるなら宮本は脱税で印象最悪だぞ 松原誠=無冠の帝王 開脚捕球守備の名手&タコ脚
(初代タコ脚は中河美芳)
山崎裕=契約金5千万ドラフト制施行前最後の大物ルーキー
藤田平=無三振連続打席セ記録保持(イチローが更新までNPB記録) 故障から復活後首位打者&カムバック賞
新井宏昌=130試合制時シーズン最多安打NPB記録保持
宮本=脱税犯 反古田監督派の首領として監督造反 クビに追い込む 田中 園川一人から全打順本塁打
一人の投手から全打順で本塁打打ったやつって田中以外にもいるの？ >>288
しかし次の年には対応して31本打ってるし、イチローの次に打ってる事実は変わらない
上原も向こうでは通用した部類に入るし、何だかんだ言っても巨人でメンタルや実績を磨いてきたのは伊達じゃないな
田中幸雄がメジャー挑戦しても契約してもらえないし、シングルAとかで終わるだろう >>281
煽られてムキになったってわけじゃない
ただ皆に田中幸雄が最もしょぼい2000本安打達成者だってことを知ってもらうために
熱くなったというか、キーボードを叩く指が加速しただけ >>309
どれも微妙やな。
松原の無冠の帝王は清原にも使われてるし、宮本は完全に悪役やんw
>>311
田中に限らず駒田など2000本安打下位グループは契約してもらえないと思う。 >>284
うちの家族の証言は信憑性高いよ
歴史の生き証人だからね、少なくとも俺以上に高い
言葉に重みがあるし、説得力がある
因みに爺さんに言わせると歴代最高の投手は
左は「阪神時代の江夏」、右は好調時の「江川卓」との事
特に江川は今の打者達ならかすりもしないと言ってる
あとダルビッシュはこの二人と並べても遜色ないと言ってるね >>313
でもさ、新庄って1年目に二けたHR打ってるじゃん
それ考えたら下位グループだから駄目ってわけでもない気がする
でも田中幸雄は駄目ね、絶対通用しない >>315
もうそう
【妄想】
1.
《名》もうぞう.
2.
心理
《名・ス自》ない事に対して病的原因からいだく、誤った判断・確信 >>316
残念ながら妄想じゃなくてちゃんととした事実なんだなこれが >>311
松井はボクシングで言えばヘビー級でチャンピョン取れなかったが、そこそこ通用した。イチローはモスキート級とかでトップに立ち続けた。
松井の勇気は認めるにせよ、
＞何だかんだ言っても巨人でメンタルや実績を磨いてきたのは伊達じゃないな
って意味が分かんないんだが。
野茂・黒田・岩隈……巨人の投手で誰かいるか？高橋尚と柏田くらいか？ >>317
そろそろ精神科に行ったほうがいい。
田中がメジャーリーグに挑戦したという事実は存在しない。 新庄＞＞＞＞田中 だわな
打率は変わらんけど、取り得のレベルが違いすぎる
甲子園で28本のが価値もあるしな >>321
/´ ＼
/ ／| ヽ
/./ V ﾟ｡
// V ﾑ
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それは あなたの感想ですよね？ >>314
＿＿＿
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／ （__人__） ＼
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ヽ、 ＿｀⌒'´ ..＿ ／
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l二二二二二二 l |二二二二二二二二l＿＿:|
| |::| | |::| し′ | |::| | |::|
|_|;;| |_|;;| |_|;;| |_|;;| 新庄は成績や実力もさることながら
球場に客を呼べる選手だったからな
あと日本人選手で最初にMLBワールドシリーズ出場 アンチ田中必死だな～
とうとう2000本安打と関係のない選手を引っ張り出してまで田中叩きをしないといけなくなったのか
駒田や宮本はどうした？？ 巨人のプレッシャー&捕手であの成績の阿部ってやばいんだな >>319
野球の場合は階級制限がないから
イチローはモスキートのように素早く飛び回るが、一発一発がミドル級といった感じ
そしてその一発が的確にヒットする
田中幸雄は威力も早さも中途半端で、命中率も悪い感じ >>323
いや、残念ながら俺が話すのは壁ではなく人間
そしてその人達は俺の力説により田中が最弱だと言うことを嫌でも認めざるを得なくなる >>326
その通り、阿部は巨人の重圧
人工芝の負担、キャッチャーという三重苦を背負ってここまで来ている
球史に残るプレイヤーだよ >>321
その通り
実松と田中幸雄、どちらが優れているかと問われれば流石に田中と答えるが
新庄と田中幸雄だと、流石に新庄だろうな
新庄も長くやってりゃ2000本打ったろうし >>328
これほど失笑されてるのに、言ってて虚しくならない？
君の頭の悪い発言のせいで田中最弱論者が全員バカだと思われるよ 低レベルなお荷物状態でただ長くやっただけ
これに尽きるな田中は 通算opsが0.8未満の選手
荒木（６３５）
宮本６７５
谷繁７０３
高木７２３
石井７２８
新井宏昌７３７
広瀬７３７
柴田７４７
野村謙二郎７５４
田中７５５
山崎７６８
藤田７７１
立浪７７３
駒田７７４
新井貴浩（７９２）
松原７９４
これを見ると田中も駒田も下位グループでは半分より上。
柴田、広瀬、石井、高木は守備走塁の貢献度を考慮すべきだが、荒木と宮本は低過ぎだな。 走攻守で役立たず状態なのにダラダラ
この期間が異様に長いのが田中 >>321
>>332
田中叩き厨も数値で反論できなくなったのか、苦し紛れの感想を並べるだけになっちまったな。 田中擁護者は心配せずとも
荒木が一番ショボいからw
投手のカネやんより通算HRが
実働年数を上回りながら少ないなんて野手の恥と云うか名球会に加入させてはいけないレベルだろ
近年の荒木の打撃はチーム低迷の一因にもなってる位に酷かった oWAR 2000安打達成者下位10傑 (～2016年まで)
野村謙 37.0
松原 34.6
高橋 34.4
田中 33.9
大島 33.6
新井 33.0
新井宏 28.2
宮本 18.6
駒田 15.1
荒木 14.8
安打数や本塁打数その他打撃成績はもちろん
盗塁も出場試合数もポジションも犠打も全て考慮済み 荒木は非力でも出塁率が高ければフォローのしようがあったんだが
荒木よりも若干本塁打は多いが脚力で劣る宮本も同様
いくら守備が良くても通算opsが谷繁以下では話にならん つーかバカ１匹がギャーギャー言ってるだけで普通に田中はワースト候補ですらないだろ
通算成績やキャリアハイの数字を見ても山崎裕之と似たようなもんじゃん 頭のおかしいのが一人頑張ると
スレの流れか変わるように見えるから面白いね
>>264の発言は、たいへん面白かった 田中は他のチームならここまで待って貰えたのかって疑問があるんだよなぁ
本来ならそもそも2000本の土俵に上がれなかったのでは？と
ノムケンもその類だけど見た目の数字は悪くないのと栗原の急速劣化あるし記憶が薄れていけば栗原を押し退けて不条理に使われてたとか言われなくなるんだろうな 荒木宮本だって他所のチームならレギュラー厳しいぞ
てゆうか野手って上が詰まってれば実力あっても埋もれるぞ 逆に誰もいなければ試合には出れる ただ、柴田の時代ならともかく、打高投低時代以降に現役２２年もやって、
規定３割一度も打ってないってのも、しょぼいかどうかは別にして、ある意味珍記録だと思うぜ。
それぐらい長く使ってもらってれば一度ぐらいは勢いで３割打てちゃいそうだもん。
名球会でも衣笠や谷繁はそんなノリの生涯一度きりの３割だったろ。 二遊間は結構多くのチームが苦しむところでは
巨人の仁志以降のセカンド不在とか >>344
田中幸雄が規定に達して打高だった年は
０１年だけだけど 各遊撃手による２０００安打達成者の前任者を比較してみた
藤田・・・前任者が吉田
野村・・・前任者がヨシヒコ
宮本・・・前任者が池山
田中・・・前任者が高代
石井・・・前任者が進藤
松井・・・前任者が田辺
やはり高代→田中ラインが一段と格が落ちるか。 >>343
二遊の選手だからそこそこ打てるなら守れる選手を優先で使うポジションだろうし、他チームでは厳しいということは無いんじゃないかな。
監督の好みの問題はあるけど。
攻撃に全く貢献出来ないというほど打撃が絶望的でもないし。 えっ?
荒木でこのスレ終了じゃなかったのかよ
3冠タイトルホルダーの田中さんが荒木以下のわけねえしw 田中は遊撃手でそこそこ打てた時点でワーストは無いんだよなあ >>352
現時点で達成者ワースト1は
荒木だから心配無用w
野球板の中日スレでも
フルボッコw
四球選べない
バントがド下手
初球打ち凡退
勝負弱くどうでもよい場面で打ちまくるが進塁打は打てない https://goo.gl/KHXx5D
これが原因だったわけね。
やばいわ、これわ。。 田中・宮本・荒木で誰が欲しいかでチーム事情抜きにしてイチから作るとしたら田中かな 長打が魅力 ま、ショボい選手なんていないんだけどね >>354
おっと、B9やGGにすら縁が無かった松原誠の悪口はそこまでだ。 松原は大洋の顔みたいな存在
田中なんかと比べ物にならないくらい価値ある選手だった 田中は長々とチームに残してもらってたが松原はあっさりトレードに出されたけどな >>360
フロント批判したらあっさり放出されたとか >>361
フロント批判っていうか選手会の労組活動してたからだろ。
まだ組合になってない時代だったから。 父ちゃんと爺ちゃんの持論を持ち出してまで田中を叩いてたキチガイは、今日までの13連敗も巨人特有のプレッシャーのせいだと言うだろうか？ 松原のトレードは、藤田監督が大洋コーチ時代から
高い評価をしていたせいもあると思うよ しかし田中って何の印象もないな
東京の日ハム自体も何も印象的なゲームを思い出せない
本拠地は何処だったっけ？みたいな 中日ファンも荒木が2000本とかはずかしいって言ってるから荒木で決まりやろ 荒木が引退までに２０００本＋どれだけ上積みできるかにもよるんじゃない？ やはり巨人でプレッシャーに耐えてきた選手は放出されると強いな
大田は完全にその傾向になってる、やはり巨人でプレーしてる選手は打率2～3分増しとして考えた方がいい
吉川なんか完全に巨人のプレッシャーに負けて日ハム時代の力を出せてないし よって田中幸雄は唯一3割を打ってない選手と改めて認定する
荒木は3割打ってるからリストにも入りません 日ハムファンだって田中は恥ずかしいでしょ
じゃなきゃ厚顔無恥 そういえば駒田も巨人から開放されてかなり成績上げたもんな
駒田は候補にすら入らんな >>372
そりゃそうだろうな
だって唯一のフランチャイズ2000本安打達成プレーヤーが3割未到達
かつ最弱の2000本安打者だからね
巨人は王、長嶋、川上哲治、近々阿部も入る予定
錚々たる面々、やはりレベルの高い位置でやってきた球団だけはある
日ハムは楽な道にばかり逃げてばかりいるから2流選手しか残らないんだよ
数少ない一流は日ハムから脱出して巨人やメジャーに移籍するだろ？
あれは高いレベルでの競い合いを望んでるからなんだよ >>373
嘘つけ
横浜時代シーズン本塁打13本が最高の一塁手が「かなり成績上げた」だぁ！？ 荒木にしろ宮本にしろ田中にしろポジションと守備力考えればチームとして長期にわたり必要だったし補強で埋めるのも難しかったと思う
駒田はそう考えるの難しいんだよなぁ
一塁であの打撃でなんで長期にわたりレギュラーでいられたんだろう 自らバカを晒して自滅した田中叩き厨房(読売信者)か再び湧いてきたwwwww 田中も引退せずに代打の切り札で安打数を積み上げたら良かったのに ＞巨人は王、長嶋、川上哲治、近々阿部も入る予定
＞錚々たる面々、やはりレベルの高い位置でやってきた球団だけはある
＞数少ない一流は日ハムから脱出して巨人やメジャーに移籍するだろ？
巨人から脱出してメジャーに行った松井秀喜の名前を外しているのは不自然に感じるなあ ＞駒田はそう考えるの難しいんだよなぁ
＞一塁であの打撃でなんで長期にわたりレギュラーでいられたんだろう
ローズ＆ブラッグスで94～96は外国人枠が埋まり、ブラッグス後の外国人が不作だったからかな？
マシンガン打線は佐伯と中根の併用くらいで、レギュラーと控えでは結構実力差があった。 駒田は横浜に移籍して、毎年150安打前後を打った。ただ四球は少なく、安打の割には打率はイマイチ。満塁本塁打が多いが、チャンスに強いとは言えず、打点は少なかった。 >>370
>>371
>>374
頭が悪い子になっちゃったことを、まずは爺ちゃんと父ちゃんに謝ることから始めようか。
250 名前：神様仏様名無し様 2017/06/05(月) 21:58:54.21 ID:b9nKr06H
>>222
巨人にやってきて成績を落とした選手が多いという「事実」に基づいたものですが？君の好きな「数字」にも表れてる
多くの名選手もプレッシャーのかかる巨人に来れば成績が落ち込んだと言う記録がきっちりある、それから目を背けるな
逆に巨人から出た選手は重圧から解放され好成績を残す傾向が多い
例えば今年で言うのなら大田なんかがそうだな、だから当時の柴田にも当てはまる
206神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:05:52.87ID:iq6AEtMs>>208
>>205
ないよ？
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ 爺ちゃん父ちゃんのバカはID固定だから自演ではないだろうな 駒田は年次成績見ると、あきらかに横浜時代はＨＲ捨てて打率稼ぎにいったのがわかる。
マシンガン打線なんだからつなぐ打撃に徹した方がチームのためになるのは当然。
それに較べると日ハムは大ざっぱ野球やってて好き勝手自由にできたはずなんだから、
田中も一度ぐらい
・一発を捨てて３割を打つ
・打率を捨てて３０本以上打つ
どっちかできなかったもんかね？
やっぱ不器用だったのかｗ >>386
＞駒田は年次成績見ると、あきらかに横浜時代はＨＲ捨てて打率稼ぎにいったのがわかる。
打率稼ぎにいったくせに７年間で１度しか３割を打てなかったのか。ダメじゃん。
おまえ、書けば書くほどバカを晒すなwwwww
どうせ最近10年の野球しか見てないのに、知ったかで昔の選手を叩くからこういう恥ずかしいことになる。 >>379
松井は入れたかったけど、メジャーに移籍してフランチャイズプレーヤーでは無くなっちゃったので
あえて外した、本来なら王に次ぐ打者なんだがね 駒田について上で語られてるが
彼の場合は移籍したのも全盛期過ぎてたからね
それでも移籍先で打率3割残したのは立派、若い頃に行ってれば横浜で5回3割記録したろう
田中幸雄はどのタイミングで移籍しても3割は残せないだろうがね、やはり最弱男 かつて日ハムが田中幸雄の2000本安打を記念して永久欠番にするかどうか動いたのには
おもわず失笑してしまったよ
あの成績で永久欠番にしようなんて普通考えるか？
なってたら確実に「史上最弱の永久欠番」という2つ目の称号を貰ってたろうに
流石に田中幸雄を支持してる人も「永久欠番はねぇだろ」と思うだろう？ >>388
＞おまえ、書けば書くほどバカを晒すなwwwww
はっきり言って今日ひさしぶりに書き込んだんだが。
どうもやらオマエ、このスレに張り付くのが生き甲斐みたいになって、
完全に被害妄想で逝っちゃってるみたいだな。
悪いことは言わん。早く病院行った方がいいぞｗ こんだけで長く試合だけ出て、一度も狙って3割打てないってよっぽど技術が低いってことだわなあ >>390
駒田と田中の差は
チームの勝利もとい優勝に貢献したか否か >>393
その通り
まずあの変な振り子打法からして2流確定
無駄な動作が多いから内角が打てず、落合にも笑われた
同じ2000本安打達成者の前田にはべた惚れコメントだったのにね、落合
>>394
駒田は3割複数回に加え、横浜の優勝にスタメンで貢献してる
この差はデカい、田中は晩年を惨めに凄し、さらに評価を下げた
これが最弱でなくて何だというのだろう 荒木は一応今も必要な戦力として使ってもらえてるからなあ なんか荒木が持ち上げられてる。
やっぱ一番しょぼいということはないな。
井端、落合、清原…“史上最高”の右打ち打者は誰か？
https://dot.asahi.com/dot/2017061200049.html 駒田はレギュラーから外れたら即引退になったからな。
老醜をさらした時期がないから
そんなに印象悪くない。
数年控え・代打で粘ればあと100本くらい打ててたんじゃないかという感じもある。 打率が２８０あれば他がしょぼくても万事許される風潮を上手く利用して生き残ったのが駒田
上の馬鹿も騙されてるし 280以上でさえたった3回しかクリアしてない凄い男・田中 他の選手を貶しても、田中の価値がなかなか上がらないんだなぁ・・・ 駒田は３割を打てばホームランは０でもいいと言ってた。とにかく３割打てばレギュラーになれる。
主力選手になってからは2000本安打にこだわった。「何を考えてるかわからない、ボール球を振る」と言われても
2000本打ちゃあ認められるだろう、と。
一流選手の目安を2000安打にしちゃった名球会の罪は重い それでも中畑・篠塚・原・クロマティ・吉村未満の選手である事には変わらないのが駒田。 >>400
そしてそんな選手を永久欠番にしようとして、さらに笑いものに 優勝にも貢献せず2000安打達成の為だけに
老醜を晒した田中
田中より通算本塁打&打点で下回り無冠ながらも満塁男と呼ばれ
日シリでも優勝を決定付ける一打で巨人でMVP横浜で優秀選手賞の駒田
田中の方が上？ こんだけ長くやって２割８分以上も３回だっけ
30本もなし 何が取り得がわからない選手
恥だよね >>402
そして3割も打てず、100打点は越えず、30本も打てず、盗塁も出来ず、勝負弱く守備は名手とも呼べない
ただひたすら長くダラダラ余生を過ごし、偽りの2000本安打を達成し永遠の笑いものになった伝説の男、田中幸雄
優勝争い時も蚊帳の外
これを王、長嶋、川上、野村、山本、イチロー、松井、古田達と同格にしたら駄目だろ
日本球界の衰退につながる >>405
そもそも3割打ってる時点で田中より遥かに格上 >>392
／￣＼
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┴´ ｀｀ヽ
／::::::::::|:::::: ｀ヽ ん？キレた？キレた？殴ってもいいよ？早く？早く？
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（（ / <●>::::::::::⌒ ）
| ⌒（_人__） ﾉ | |
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ
ヽ （__ン 人
人 ＼
/ 田中叩いてる単発IDは一応2回目のレスしといた方がいいぞ
自演だと思われないようにな うちの爺さんに「田中幸雄って2000本安打してるけど、知ってる？」っと尋ねたら
「誰だそりゃ？」と返ってきましたわ、所詮田中幸雄はその程度の知名度&選手なんだよ
成績も教えてあげたらそのしょぼさに唖然としてたよ、そんなの名球会に入れたら駄目だろって >>411
知名度だけなら山崎裕之や新井宏昌よりも長嶋一茂や川藤幸三の方が上だろ >>411
知名度だけなら山崎裕之や新井宏昌よりも長嶋一茂や川藤幸三の方が上だろ 王貞治のキャリアハイ
0.332 49HR 107打点 OPS1.293(OPSは燦然と輝く日本記録)
グレイト、アメイジング、ビューテフォー、モンスター
田中さんのキャリアハイ
0.291 25HR 80打点 OPS.874
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(汗) >>411
2000本打ったのに記憶から消されてる選手の筆頭が田中ｗ
二流が球団のお情けで無理矢理打たせてもらったって感じだわな
役に立ってないシーズン多すぎ >>407
>勝負弱く守備は名手とも呼べない
>勝負弱く守備は名手とも呼べない
>勝負弱く守備は名手とも呼べない
田中の全盛期も見てないくせに、思い込みだけで語るから馬鹿を晒すんだよ。
どうせお前、仁志の現役時代もろくに見てないような坊やなんだろ？？
↓↓↓
282神様仏様名無し様2017/06/06(火) 00:33:05.06ID:ma6K86+9
仁志のくだりとか、さも見てきたかの様に書き込んだのはまぁ謝る
本当はwikiの情報や、他の記事や親父の話から纏めて書き込んだ
ただ、巨人が特殊環境で重圧がかかりやすい球団で選手個人の成績が出にくいという所はぶれません
そこはうちの爺さんも、親父も、全国の巨人ファンもマスコミも認めてる所だから 下手ではなかったけれど田中幸雄は名手ではなかったと思うぞ 他球団の遊撃手が偶々ショボかっただけでB9とGGを獲得できただけ。 田中は下手だっただろ
まぐれでGG取ってた印象しかないわ 試合終盤に頻繁に守備固めを出された田辺にGGを取られる位だったからなぁ。 要は下手ですね
現実は二岡より全て劣る
その状態で劣化しても無貢献でズルズル使ってもらっただけ ID:UbrMUSBW
こいつは何がしたかったんだ…？ >>421
GG賞５回でまぐれだったら、荒木の３割１回は相当な奇跡だよな。 しかも広瀬や奈良原ごときにあっさりとポジションを奪われるレベルだしな 今のセ・リーグを見れば田中が要らないのは坂本の居る巨人だけだと思う。
駒田とか新井みたいな一塁手や外野は外国人でまかなえるからね >>416
そう
それに対して駒田や宮本、荒木は3割打ってる上にセリーグでやってた事もあって
爺ちゃんだけでなく、多くの野球ファンに覚えて貰っている
柴田は実質3割打者だったという事に加えて、V9時代の巨人のスタメンと言う
最も名誉な時期にスタメンだった、オールド野球ファンには知名度もあるし田中とは格が違いますわ >>407
父ちゃん爺ちゃんのID:+Fstkras
逃亡しちゃったのかな？ >>425
当時のパリーグはそれくらいショートのレベルが低かったってこと
対抗馬が居ない あ、戻ってきたw
しかも相変わらず発言の根拠が僕の爺ちゃんww 貢献度の低い年が最も多いのが田中
温情起用でセコセコ稼いだ >>428
>柴田は実質3割打者だったという事に加えて
_,,,,,,___
..．‐''" ー ､
/´ ＼
/ ／| ヽ
/./ V ﾟ｡
// V ﾑ
∠/ﾆ､ ',ﾆ、ヾミﾐ _',
l0 > <0 ≫ ｀ﾐ 「
`// `=ｲ ｀ﾐ ／｀Y l
( '")ヽ・ ｀ﾐ ／ } / |
ｌ __}{＿_ .ｨ＾ ﾘト､二ノ |
ヽ‐‐‐ｔi ノ l ｲ ?
`‐‐‐ ' ,ノ l__:::::｣ト､, _,,.
{ .{´ ＞'´ 从 .| ｝ｰ'´ ｀丶､
, ''"´￣￣`‐^‐┬＜ / | 丶
／ 八 l | | ヽ
Y `＜ / ‘:、 l | | ／ ｝
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／(⌒ヽ(⌒ヽ( )ノ | | ∨ __.ィ´ ／⌒〕 ／?
なんか そういうデータ
あるんですか？ >>431
ここの田中さん信奉者よりは遥かに発言に根拠がある
年季が違う
レジェンドを直に見てきたわけだからね >>433
このスレを一番上から見直して行けばおのずと解ってくるはず >>430
>当時のパリーグはそれくらいショートのレベルが低かったってこと
>対抗馬が居ない
_,,,,,,___
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なんか そういうデータ
あるんですか？ >>419
それは違う
松井稼や宮本の方が遥かに名手 >>425
荒木の通算OPSは.635。それで３割一回打ったなんて素晴らしい >>435
「ない」って言ってるんだけどw
206神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:05:52.87ID:iq6AEtMs>>208
>>205
ないよ？
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ 田中批判してる奴って貢献度が低いと言いながら
得点貢献やポジション補正や守備得点のデータは出さんし
逆に具体的なデータを出されたら爺さんに知られてないとか言い出すしで
正直難癖をつけたいだけとしか >>439
問題はそこじゃない
もっと本質を見極めないと ほぼ連日のように同じパターンで墓穴を掘って論破されるアンチ田中wwwww
無限ループwwwww >>428
田中が黒江に代わってV９メンバーだったら評価が全く違うはず。
黒江の守備は柴田に不安がられてたし、打力は言うまでもない。
「V9はONは勿論、森柴田田中といい選手が揃ってた」とか言われてるよ。 また厨房が暴れているが、
>>333と>>337と>>36で、このスレタイの議論は終了だろ。
田中はワーストの候補にも入らない。
本命 宮本
対抗 荒木 駒田
の三つ巴。
ワースト候補ではないが、下から４番目が新井宏昌。 >>405のような
ど素人は駒田を推し
野球を知る玄人は田中を推す
球界では田中の方が評価が高いのは公然の事実
現在は将来の日ハム監督候補の一人として同球団コーチを務める田中
古巣巨人からも現DeNaからも省みられず
球界の掃き溜めとも云える独立リーグ監督の駒田
田中の方が上である 通算打率３割
通算２００本塁打
通算１０００打点
通算３００盗塁
通算ｏｐｓ０．８
上の条件を満たせないのは宮本、新井宏昌、野村謙二郎、駒田の４人。 打撃 守備 走塁
全てがクソの状態で、贔屓で長いことズルズル稼いだ田中で決まり 駒田、名球会代表としてアメリカ行って、青木に名球会のブレザー渡してたな。
あれが田中だったら「誰だ、コイツ？」状態だったろうｗ 通算opsが0.8未満の選手
通算打率
谷繁 .240
田中 .262
山崎 .265
柴田 .267
荒木 .268 *
高木 .272
松原 .276
新井貴 .278*
宮本.282
石井 .282
広瀬 .282
野村謙 .285
立浪 .285
藤田 .286
駒田 .289
新井宏 .291 通算opsが0.8未満の選手
通算本塁打
荒木 33*
宮本 62
新井宏 88
石井 102
広瀬 131
野村謙 169
立浪 171
柴田 194
駒田 195
藤田 207
高木 236
谷繁 229
山崎 270
田中 287
新井貴 306*
松原 331
通算打点
荒木 457*
宮本 578
石井 670
新井宏 680
広瀬 705
柴田 708
野村謙 765
藤田 802
高木 813
駒田 953
山崎 985
田中 1026
立浪 1037
谷繁 1040
松原 1180
新井貴 1231*
＊荒木と新井は昨シーズンまでの成績 通算ops下位グループの中では、
田中は本塁打と打点が上位で、同じように二遊間を守っていた中距離打者の藤田や山崎よりも多い。
駒田と新井宏昌は打率が上位２傑。
荒木はダントツで非力だが、盗塁がある。
宮本はops、本塁打、打点が荒木に次いでワースト２。盗塁数もさほど多くなく、守備の良さを考慮しても宮本がワースト最有力候補だな。 田中
２０００本を達成したと言うより、させてもらったから 福浦は名手だし今でも貴重な戦力だから田中なんかと一緒にするのは失礼だ >>456
>>457
福浦の最近の成績は晩年の田中と変わんねーだろwww
おまえら頭にウジ虫でも湧いているんじゃねーのかww >>445
＞田中じゃＶ９してませーんｗ
理由を説明して欲しい 駒田の横浜時代最終年以外２８０割らないあたりプロでレギュラー取り続ける方法よくしってる感じするよなあ
２６０台だとなんかレギュラー失格寸前、
２５０前後だともうだめって感じだし
当時はなおさら打率至上主義だったし
.250，２０本より駒田みたいな.280、８本が評価された時代 田中て迷惑かけ続けてた選手でしょ
達成まで貢献してる選手とは大違いだよねえ 福浦って2007年以降の成績結構ひどいな
しょぼい成績を10年も続けてるわけか >>462
残念ながら田中2000本安打達成の年に日ハムは連覇してる
達成のためにチームに迷惑かけたとは言えんな >>464
だから何？
それ以前から何の役にも立たないゴミクズ状態だったけど ＿＿＿＿__
／___ ＼ ＿＿___ 思った通り
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼ 小っさい脳みそだお
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ::;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣￣￣￣￣￣ .| （●） （●） |
＼ （__人__） ／
＿＿ / ｀ ⌒´ ＼
＿＿/＿;;;::ヽ＿__ . | ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;| . | | |
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ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
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|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: >>465 ::;;|
|;;:: ::;;| 福浦は2007年以降どんなにしょぼくても6年連続3割と高打率で首位打者は既成事実 でも03、04年のリーグ平均打率結構凄いぜ
02年.255
03年.276
04年.278
05年.269 >>468
何回も言わせるな
福浦は2007年以降どんなにしょぼくても6年連続3割と高打率で首位打者は既成事実 福浦が現時点で2000本安打を達成できてないのも事実
そして2000本安打を達成しても、田中よりもヨレヨレ達成になるのも事実
通算打率では田中よりも上だが、本塁打は半分以下、GG賞やベストナイン獲得回数、オールスター出場回数も田中より少ないのも事実 アンチ田中という奇特な連中が尽く論破されてて草
もっと知恵をつけないと 地味にオールスター出場９回というスター選手の田中さん
同時代の池山やノムケンよりも多いという 池山も全盛期が８８から９３年の６年の選手だからな
この期間は田中に勝ってるけどそれ以外は劣化激しく完敗 三塁手になってからはスター性消えて地味になったし でもホームラン王とってる時点で田中より上だと思う
てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽 >>475
5年連続30本だけど獲ってなかった
でも300本だしどう見ても田中よ立派だという
田中は池山と比べ二流でかつ晩年はズルズルやっただけのクソ
何処が売りか全くわからんな >>476
にわか丸出しだなw
書けば書くほど恥をかくだけだから黙ってなよ 池山 5年連続30本のショート スゲー
田中 ？ 何が売り？ こんなのが2000本？ウソだろ？ >>478
残念ながら嘘ではない
田中が2000本安打達成者なのは事実
そんなお前にブーメランを与えよう
「てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽」>>474 >>479
その池山よりショボい田中さん
しかも池山を持ち出したのが田中ヲタｗ
もっとショボい選手を持ち出さないとねｗ >>480
＞てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽
＞てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽
＞てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽
>>474
見事な墓穴掘り >>481
お前バカなの？ すぐ上が見えないのかｗ
池山を最初に持ち出したのは田中ヲタだろｗ どっちが墓穴なんだｗ
最初から話題に出さなきゃいいだけ なぜ池山を話題に出したのかなあ？ｗ 田中ヲタは
野村じゃ相手にならないから無理に1500打者を持ち出したんだろ バレバレｗ >>482
∩＿＿＿∩
/ ノ ＼ ヽ
| ● ● | なにマジになってんの？
彡 (_●_) ミ
/､ |∪| ,＼ この鮭の切り身やるから帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ｰ-、, --､ .|＿,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;｀'- /_,l,,__ ）
|,,ノ;;:;r'"￣￣ﾞ^"`Y'-､;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; ｀"";;;;;⌒ﾞ')
´`ﾞ'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ ｀ﾞ´
| .∥ /
("＿__|＿`つ >>484
ほれ
誰の言葉だっけ？
＞てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽
＞てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽
＞てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽 ＞野村じゃ相手にならないから
通算ops
田中.755
野村.754 >>486
だから>>472>>473 に対してだが？
なぜ話題に出したのかな？ｗ 最初に池山の名前を出したのは田中ヲタ
知障じゃなければ上を読めばわかるよなｗ >>472のオールスターゲーム出場回数は不変の事実
>>473は多少の主観は入っているが前半はほぼ事実
>>478は単なる個人的な感想
>>474は誤り ID:7RZ0rPMBの投稿に迷言「てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽」をつけてみた
476神様仏様名無し様2017/06/14(水) 01:42:17.95ID:7RZ0rPMB>>477
>>475
5年連続30本だけど獲ってなかった
でも300本だしどう見ても田中よ立派だという
田中は池山と比べ二流でかつ晩年はズルズルやっただけのクソ
何処が売りか全くわからんな
てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽
478神様仏様名無し様2017/06/14(水) 01:45:58.94ID:7RZ0rPMB>>479
池山 5年連続30本のショート スゲー
田中 ？ 何が売り？ こんなのが2000本？ウソだろ？
てか2000本と無関係な選手を持ち出してるのが滑稽 アンチ田中は主要キャラが２匹いるよな
１匹目は爺ちゃんと柴田実質３割のバカ
もう１匹はさっきまでいたキチガイ系 青木の２０００本は、え？と言う認知度。
野手の選手寿命は長くなってるから、「あんなのが？」って選手もどんどん２０００本打ちそう。 荒木も、ついこの間2000本打っていたんだな。自分にとっては荒木大輔の方が有名なくらい。 基準があまりにも適当すぎ。
ただ2ってだけで決めてるだろ。
難易度なんか考慮せんで。 今の荒木大輔の顔見て失望した
何だよあれ赤川次郎かと思ったわ 田中ヲタは福浦まで貶し始めたかｗ
元々田中なんぞ興味すらなかったが、ここの痛い信者のおかげで
田中本人まで嫌いになったわ、3割複数回打って首位打者まで獲ってる福浦と比較する事自体間違い
身の程知れよ、3流打者とその信者たちｗ >>499
確かに2000本安打未到達の福浦を田中と比較すること自体が間違いだよな
到達したら2000本到達までに要した時間とか、本塁打の数とか、タイトルの数とか、いろいろ比較対象になるだろうけどw 福浦は2000本厳しいかもな
打たないし41歳だしロッテも最下位だから枠が勿体無いだろう 野村謙二郎の最後の6年かなり酷いな
04、05年は栗原も出てきたのにこれだけ使われるとは
どうせ優勝できないからその隙に達成させとこうってことか
00年5位 228打席 RCWIN-1.11 三塁手
01年4位 435打席 RCWIN-0.67 三塁手
02年5位 187打席 RCWIN-1.27 三塁手
03年5位 340打席 RCWIN-0.97 三塁手
04年5位 392打席 RCWIN-1.22 三塁手
05年6位 297打席 RCWIN-0.65 一塁手 ロッテも福浦に無理に二千本達成させたくて居座らせてるわけじゃねーだろ。
もともと有藤という、田中とは全然レベル違う立派な生え抜き達成者がいるわけだし。 田中は打率ではなく長打が売りの選手だからとにかく、野村謙二郎や福浦みたいな安打製造機タイプが2000本達成まで長々と居座るのは余計に見苦しい。 3割30本30盗塁のノムケンを引っ張り出すとかもうね
確かに最晩年の一塁は閉口したけど 野村の時はクライマックスシリーズすらなかったからな
ロッテもクライマックス厳しそうだし今のうちに福浦に2000本打たせといたらいいのにな ノムケン、辛いさんは江豚のＦＡが無ければ２０００安打は難しかったかも。 田中幸雄がボロボロになった時期からたまたま試合数増えたんだよな
本来なら2000本に到達しないレベルの打者ではあった 田中の人間性が悪ければ
間違いなく2000本のチャンスは与えられていない。
田中の2000本安打は野球の実力のみならず
人間力も加味されてのもの。
松永、高橋慶彦、石毛なんかも田中クラスの人間力があれば達成できていた。 >>509
はい意味不明w
普通に逆だろww
田中がレギュラーだった90年代が130試合制でなく143試合制だったら、普通に考えれば2000本安打達成は早まっていた可能性がある。
いずれにせよ妄想の域を出ないけどなw 通算塁打を見てみると……田中は3333で37位。
38位谷沢、39位若松、40位谷繁、41位石井琢朗。なかなかいい所につけてるんじゃないの 3333塁打もある時点で最低はまずありえないわ
3000塁打切ってるやつが最低だろ 田中は低レベルな状態でダラダラ稼いだだけだからな
谷沢は引退の年、長打率500越え 谷沢最終年
打率.273 本塁打13 打点35 OPS.835
星野「監督谷沢健一は選手谷沢健一を使うのか！？」
わりと使う監督いるだろうな じゃ、監督田中は田中幸雄を使うのか？・・・何年間も・・・ >>333
>>337
>>452
>>515
数値を見れば田中幸雄はワーストの候補にさえも入らない
アンチ田中は個人的な感想ではなくデータで根拠を示すべき
それができないなら負け確定 ここで無理やり田中をヨイショして、他の選手貶してるのって痛いおハムだろ?
おハム的には唯一の生え抜きだから馬鹿にされて頭に来てんだろうが
残念ながら田中なんぞ世間じゃ誰にも知られてない2流のカス打者だって事だけだからなｗ
しかも3割すら一度も無いと言う、持ち上げる時も柴田や荒木なんぞ比較に出さなきゃならんというしょぼさｗ >>521
はい必死の捨て台詞
データを示せないから「僕がショボいと思うから田中はカスなんだ」という独りよがりな感想を並べるしかできないのか
＞残念ながら田中なんぞ世間じゃ誰にも知られてない2流のカス打者だって事だけだからなｗ
オールスターゲーム出場９回という数字を見ると一定の評価を受けている選手と言える 川上哲治さんがものすごく褒めていたな。
まあどうせアンチが「それは一番調子が良かった頃だけの話」というのだろうが。 >>523
あ、おハムだ^ ^
「ゆ、ゆ、幸雄さんを馬鹿にするなよ！、に、2000本安打だぞぉぉ！(涙)」
ｗｗｗｗｗｗｗ 田中幸雄はチームの優勝にあまり貢献出来てないのがなあ。
宮本もだけど。 >>525
はい、おまえの負け確定だw
論破された負け犬の遠吠えはやめろ、見苦しい あまりどころか全く貢献できてないぞ
レギュラーの頃は優勝にかすってすらないからな
レギュラー外されたらすぐに優勝するというw
これをみるに田中が足を引っ張っていたのは確実
まさに疫病神のような選手 ・3割30本100打点30盗塁「全て」未達成の唯一の2000安打達成者
・通算打率.262（荒木「ですら」.268）
・さらに鈍足、広瀬や西武の控えの控えだった奈良原「ごとき」に遊撃のポジションを奪われる程度の守備力
・「たったの」80打点のまぐれでとれた打点王と「消去法」で選ばれたベストナインGGオールスターの回数が「唯一」の自慢
・レギュラー期間優勝なし、レギュラー外され「すぐ」優勝（疫病神）
・チームを私物化しクビになってもおかしくない成績で2000安打のため「だけ」に「4年間も」居座り世代交代の邪魔をした唯一の選手
・2000安打達成者の中での知名度印象度最低（みんな最低の2000安打達成者だってことくらいしか知らない）
・田中ヲタが他の素晴らしい選手を叩く痛い奴ばかり
麻雀で言ったら役満だなw 「ミスターファイターズ」って呼ばれてるのはすごいんじゃね
つまり日ハム版長嶋茂雄だぞ >>531
カモがネギを背負ってきたか
一つずつ論破してあげよう
＞3割30本100打点30盗塁「全て」未達成の唯一の2000安打達成者
そもそも2000本安打は通算成績であり、単年成績で評価するのは無意味。
田中は単年で飛び抜けた年はないが、通算本塁打や打点では悪くない。
＞通算打率.262（荒木「ですら」.268）
打者の評価は打率だけではなく、本塁打や打点やopsなどで総合的に評価すべき。打率だけの比較なら王貞治は前田智徳や谷沢健一よりも下になってしまう。
田中は確かに打率は低いが、本塁打やopsで田中を下回る2000本達成者は結構いる。 田中幸雄は良いプレイヤーだと思うけどな
.270 20本で下手ではない遊撃手だろ
どの球団でもいたら67番任せるには最適じゃね ＞さらに鈍足、広瀬や西武の控えの控えだった奈良原「ごとき」に遊撃のポジションを奪われる程度の守備力
田中は盗塁は下手だが、そこまで鈍足ではない。二塁打や三塁打の数は清原、中村、大杉ら長距離打者よりも多い。駒田や荒木、宮本よりも多い。盗塁よりも長打のほうが価値があるのは野球を見ていれば普通は分かる。
遊撃手のポジションは奪われたのではなく、田中を打撃に集中しやすくし、打撃が好調な守備力の高い選手に遊撃を守らせるというチームの戦術と言える。その証拠に、いずれの例でも再び田中は遊撃手に再コンバートされている。 ＞「たったの」80打点のまぐれでとれた打点王と「消去法」で選ばれたベストナインGGオールスターの回数が「唯一」の自慢
「まぐれ」と「消去法」に根拠ゼロ。ただの感想に過ぎない。
80打点は打低の年であり、他の選手と比べて一番であることに変わりはない。それをショボいと言うなら、50年代の最多勝と比べて20勝にも到達しない今の最多勝はショボいと言うのと同じ。
＞レギュラー期間優勝なし、レギュラー外され「すぐ」優勝（疫病神）
「すぐ」ではなく、優勝はレギュラー落ちから３年後。例えるなら、00年までレギュラーだった阪神の坪井や新庄がいなくなった03年の阪神優勝で、彼らを疫病神呼ばわりするほど的はずれな意見。
＞チームを私物化しクビになってもおかしくない成績で2000安打のため「だけ」に「4年間も」居座り世代交代の邪魔をした唯一の選手
＞2000安打達成者の中での知名度印象度最低（みんな最低の2000安打達成者だってことくらいしか知らない）
＞田中ヲタが他の素晴らしい選手を叩く痛い奴ばかり
すべて独りよがりな感想に過ぎず、何も根拠が示されていない。 表現的にはどっちもどっちだと思うよ
「けっこういる」とか「独りよがりの意見」とか「的外れな意見」とか言わずに
2000本安打達成者◯名中×位とか書けばいいじゃん >>537
じゃあ2000本安打達成者のうち通算opsで田中幸雄を下回るのは９人 田中はピークも大したことなく、役に立ってない期間も長すぎ
役立たずの低レベルでも使ってもらえた運がいい選手だわな 通算打率で唯一田中を下回る谷繁の名前が全然出てこないのはなぜ？ 谷繁は晩年まで正捕手として長年チームに貢献してただろ
一流だよ >>531
＞さらに鈍足、広瀬や西武の控えの控えだった奈良原「ごとき」に遊撃のポジションを奪われる程度の守備力
補足すると、田中が遊撃手を外れた２回はいずれも故障明け。単に守備負担を減らすための措置と言える。２度目の時に関しては、確かに守備に衰えが出始めてたけどな。
阿部慎之助が小林に、池山が宮本に、立浪が荒木に「ポジションを奪われた」とは言わないな、普通は。 二塁打の多い打者は過小評価されやすい
落合５０本打った８６年は二塁打１１本
長打数６１本は田中幸雄が自己最多２７本打った９４年の合計長打数５８本と３本しか変わらない
田中幸雄が打った二塁打と落合が川崎で打った本塁打 そんなに距離に差がなかったりして >>540
谷繁は田中とは違って負担の大きいキャッチャーだったから
なんでそんな事も分らないの？ >>534
松井稼はショートでありながらトリプル3も達成し
3割も何回も記録してますが、そこら辺の都合の悪い部分は無視ですか？
270 20本安定で良い選手って、あまりにも低レベルすぎる 荒木宮本谷繁駒田は後進が育たなかったから
しょぼい数字でもレギュラーでいられただけだからな
谷繁は０８年あたりから衰えたけど後釜が田中とか戦力外小山しかいなかったし
野村謙二郎は後進が育ってても居座ってたが >>545
松井稼頭央という日本球史ナンバーワン遊撃手を持ち出さないと田中を叩けなくなったか
恥を晒し続けるのはもうやめなよ
見苦しい それ以上に田中は全ての面で何の役に立ってないんだから比較対象にもならない
準レギュラーレベルですらない、ただの老害枠 つーか>>531はフルボッコにされて逃亡したの？
それともIDを変えて再び湧い出てくるのかな？？ 谷繁は正捕手として2010、11年の連覇に貢献
これだけも十分な貢献の証拠だわな
何の役にも立たない田中とは大違いだよ
田中みたいな廃棄物が、後釜が～とかケチつける資格など一切無い >>547
結局反論出来ずに逃げたか、しょうもねぇなこりゃ
田中はカスだし、信者は知恵遅れの障害者ばかり ＞それ以上に田中は全ての面で何の役に立ってないんだから比較対象にもならない
＞準レギュラーレベルですらない、ただの老害枠
2000本安打達成者に「何の役にも立ってない」「準レギュラーレベルですらない」って、もはや脳味噌が腐ってるだろ。 何の役にも立たずに現役を続けさせてもらった期間が長いのが田中
他選手の後釜問題などこいつがいえるのか
他所なら誰よりも一瞬でクビにされる奴が みんな余り田中ヲタをいじめてやるなよ
ショックで精神崩壊して湖に飛び込むかもしれんからな >>551
は？反論してないのはおまえだけどw
ボロ雑巾にされて思考回路がショートしちゃった？ww 田中叩いている奴は「前川が前川が」って散々言って恥をかく奴と同じだな 北斗の拳の雑魚キャラみたいに田中叩き厨房が虐殺されちゃってるwwwwwwwwwwww 田中叩きのキチガイ、田中信者？にボコボコにされて涙目で逃亡か、、、
「他所なら誰よりも一瞬でクビにされる奴が」
「何の役にも立たない」
「準レギュラーレベルですらない」
もはや発言内容が単なる妄想、、、、、（苦笑） ↑
全部、事実だわなｗ
逆にどう見たら評価できるのか、あの廃棄物で >>517
谷沢は
2000安打&通算3割達成者だったからな
引退時点で
張本 ドン川上 長嶋 谷沢 王 のみで戦後生まれの選手では最初 大卒社会人選手では長嶋に次いで二人目
谷沢の数年後に若松が達成して
通算打率ランキングもトップに踊り出た 深夜に奮闘してる人に着目すると
田中ファンとIDチェンジャーが浮き彫りにされたりする
それに対する田中推しの人も幼稚っぽい感じがする
あんなの相手に、あんまり深追いしない方がいいと思うけどね
ほどほどに泳がせて面白がる余裕を持たなきゃ
どっちみち、田中が最有力なのは自明なのだから >>562
>どっちみち、田中が最有力なのは自明なのだから >>562
>どっちみち、田中が最有力なのは自明なのだから
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`// `=ｲ ｀ﾐ ／｀Y l
( '")ヽ・ ｀ﾐ ／ } / |
ｌ __}{＿_ .ｨ＾ ﾘト､二ノ |
ヽ‐‐‐ｔi ノ l ｲ ?
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{ .{´ ＞'´ 从 .| ｝ｰ'´ ｀丶､
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⌒⌒￣ ⌒ヽ | |乂__＿_ノ| | l l
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なんか そういうデータ
あるんですか？ 田中と条件同じで比較しやすいのは、同い年高卒の清原だけどな。
清原も色々叩かれるが、清原と年次成績比較すると田中のしょぼさは歴然。
「ファーストとショートは負担が違う」というのは無しね。
盗塁数さえ清原に負けてるんだから。
そして常勝軍団西武の不動の四番と、万年Ｂクラス日ハムであちこちの打順回されたどうでもいい選手との
とのプレッシャーの差ｗ >>546
各球団で谷繁以上の捕手がどれだけいたかと考えればそうは言えない >>566
>田中と条件同じで比較しやすいのは、同い年高卒の清原だけどな。
何言ってんだこいつ
＿＿
／- -＼
／ (● ●)ヽ
｜ )(_人_) |
＼ ｡￣ﾟJノ
／ ＿ ＼
(＿＿_ヽ _ )
| |￣￣(_／
| | ﾎﾟﾃﾁ |
| |＿＿＿〉 >>566
つまりこういうこと？
駒田と条件同じで比較しやすいのは、同い年高卒の秋山だけどな。
谷繁と条件同じで比較しやすいのは、同い年高卒の石井琢朗だけどな。 田中氏は一日中野球のことを考えているというイメージだった。 みんな、田中厨がなんか言ってきたら松井稼の名前だしな
これ一発で発狂するから、面白いぞｗ
まぁあと何年かしたら坂本辺りの名前も有効になるだろうがなｗ >>570
田中厨ってどんな時間帯でも貼りついてるし
一日中田中の事を考えて過ごしてるNE！ >>569
比較はした方がいいだろ。
田中オタによると田中は投高打低時代だったからあの成績にとどまったそうだからな。
じゃあ田中の倍近くＨＲ打ってる清原は野村や王を超える凄い奴ということだなｗ そんなことせんでもRCWINとかで比較したらええやん
RCWINは確か打高打低とかの差も考慮された打撃の貢献度を表すみたいやで
あとは守備力やらで打力の差を判断していったらええやん？ また田中叩きのどアホが墓穴を掘ったか
どんだけ頭悪いんや >>574
>じゃあ田中の倍近くＨＲ打ってる清原は野村や王を超える凄い奴ということだなｗ
じゃあ駒田の倍以上ＨＲ打ってる秋山は野村や王を超える凄い奴ということだなｗ 確かカブレラローズとかの時代あったよな
まさかあの時ですら３割なかった？ >>577
「駒田は投高打低時代だから、ＨＲ少なかった、打率低かった」などと擁護する奴などいないわけだが。
そもそも秋山はリーグも違うし。 >>579
「田中は投高打低時代だから、ＨＲ少なかった、打率低かった」なんて意見あったか？
「田中は80打点でタイトルを取ったのは打低だったから」なら>>536にあるが。
日本語の読解力が不自由なんじゃないか？ 田中が清原の足下にも及ばない選手であることは認めるわけだな。 俺の親父に田中幸雄の通算成績見せたら
「こんなの名球会に入れたら駄目だろ」と言ってた
やはり野球ファンはみんなそう思ってるよ >>581
そして、王、川上、長嶋、阿部の足元にも及ばないという事もね
古田や立浪や小久保、前田智徳にすら遠く及ばない
ここに田中幸雄最弱伝説が完成した >>578
なかった
つまりはそういう事なんだよ
柴田は投高打低の時代だったし、あのV9時代と言うプレッシャーを背負いながらやっていた
実質3割打者だったのは火を見るより明らかだ >>584
＞柴田は投高打低の時代だったし、あのV9時代と言うプレッシャーを背負いながらやっていた
＞実質3割打者だったのは火を見るより明らかだ
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なんか そういうデータ
あるんですか？ ブライアントがＨＲをバカスカ打ってた時代も田中の現役バリバリ時代と重なってるよな。
田中は同時代ＨＲ何本ぐらい打ってた？ >>585
言葉の通りだよ
V9時代の厳しい時代でやっていた、これが正真正銘のデータである
ところでそのAAってミスチルの若いときの桜井かなんかか？ 田中が最弱ではないという人は
田中が王、川上、長嶋、阿部、古田、立浪、小久保、前田智徳らより優れていると言う
明確なデータを出すべき >>587
>言葉の通りだよ
>V9時代の厳しい時代でやっていた、これが正真正銘のデータである
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それは あなたの感想ですよね？ なんで同じ人が一日おきに田中アンチになったり信者になったりしてんの >>587
データは「ない」と言ってるじゃんw
206神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:05:52.87ID:iq6AEtMs>>208
>>205
ないよ？
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ >>586
1994年
ブライアント 35HR
田中 27HR
言うほど差はないやん 1993年
ブライアント42本
田中 12本
思いっきり差があるじゃん。
ブライアントが劣化した年で比較するって、相変わらず田中オタはねつ造ばっかだな。 プッw 打高投低のパで打率260台、HRも30本も打てない田中ってw >>594
田中のピークは1994年以降
20本超えが一度もない1993年以前と比較すること時代がインチキ
1996～1999年で田中と松井稼頭央の本塁打数を比較してるようなもん >>594
, -――- 、
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＞ブライアントが劣化した年
＞ブライアントが劣化した年
＞ブライアントが劣化した年
1994年のブライアントは本塁打王なんだが？？？
そんなことも知らないの？？ >>589
駒田や荒木より上だというデータは何度も出てきてるわけだが？
都合が悪くなったから王や長嶋より優れてるというデータを出せとか難癖も甚だしい >>589
>>599
むしろアンチ田中の連中が、田中が荒木や駒田よりも上だと認めてしまったと言えるな。 田中は打撃が売りの選手なのに打撃成績がパッとしないし、語り草になるプレイがないのでしょぼく見えるのは仕方ないね。 見えるだけならまだ擁護のしようもあるんだけど擁護できないレベルでかなりしょぼいしね（笑） てか田中って本当に2000本打ってるのか？
絶対打ってないよな
記録員に嘘ついて入れてもらっただろ
明らかに達成者の中で浮いてるし素人から見ても紛れ込んじゃいけないレベルの選手ってバレバレじゃん レジェンドクラスの選手じゃなく、ライバルに勝ち続けるのが難しそうな成績の選手なら、
ライバルになりえる選手をドラフトで取ったり他球団からの補強をしない球団のおかげで
2000本になれた選手もいたろうな ハムは身体能力だけで、下手なショ－トをとることが多かったな >>599
答えられないわけだね
つまり田中信奉者の方々も田中がしょぼいと認めているわけだ
そして唯一3割を打った事が無いのは田中だけ、この事から導き出される答えは一つ
【田中幸雄は最もしょぼい2000本達成者】 >>600
荒木と駒田は3割打った
田中はない
これが全て、田中は最弱 田中について印象論でいうと
しょぼいしょぼくない以前にあまり記憶に残っていないという感じだからな。
パ・リーグだからというわけではなくね。（パ・リーグの選手でも印象が強い選手はいくらでもいた。）
指標でみると、意外に2000本安打達成者で最弱というわけでもないんだなとは思うけど
それを意外に感じること自体しょぼいという感じもする。 >>611
四捨五入でもなんでも3割は3割
3割打ってないのは田中だけ、こんなの入れたら駄目だろ
柴田は実質3割打者なわけだし 田中がショボい理由
・三割が一度もない
・通算打率262
・残150本切ってからの所要年数 >>615
それに加えノンプレッシャーのチームに居たのに
打高投低の時代に移っても3割を打てなかった
これは痛すぎる
おまけに田中信奉者の人達は王や川上、長嶋の名前を出すと話をはぐらかして逃げようとするし とにかく田中のような3割を打てない打者は名球会に入れるべきではないと思う、会の品格が下がってしまう
ただし柴田のような特殊な環境でプレーした打者は例外、実質3割だからね
あと、仮におかわり君が2000本安打達成しても名球会には入れる事とする、彼は何回も40発以上打ってるから 中村はホームラン王６回、歴代３位の記録
三部門の通算タイトル数は9回で7位 土日にやることが無いのか？
父ちゃん爺ちゃんと家族団らんでもやってろよ
>3割打ってないのは田中だけ、こんなの入れたら駄目だろ
>柴田は実質3割打者なわけだし
田中を叩く材料が３割未到達しか無く「 すまん
途中で送信した
>3割打ってないのは田中だけ、こんなの入れたら駄目だろ
>柴田は実質3割打者なわけだし
田中を叩く材料が３割未到達しか無いのに「柴田が実施３割」というわけのわからん持論を掲げてる時点で論理が破綻しとる
要するに頭のおかしい人 ほれ
198神様仏様名無し様2017/06/04(日) 17:23:38.85ID:13XCRe83
柴田は巨人と言う特殊環境の中で、自分を犠牲にしてたから3割切ってただけで
実質3割打者だって上で結論出たじゃん、忘れたの?
よって田中のみ3割未到達者となる、最弱確定
205神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:00:45.68ID:clfLIPSj
>柴田は巨人と言う特殊環境の中で、自分を犠牲にしてたから3割切ってただけで
実質3割打者だって上で結論出たじゃん、忘れたの?
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なんか そういうデータ
あるんですか？
206神様仏様名無し様2017/06/04(日) 22:05:52.87ID:iq6AEtMs
>>205
ないよ？
あるわけ無いじゃん、だって俺が決めてんだから
でも皆納得してるから反論も無いだろ 昔 スポーツライターw玉木が
中西田淵長池が入って居なくて
何が名球会なもんか‼とコラムで怒ったがそれだけは納得した記憶がある
もし玉木がこのスレに降臨したら
田中や荒木についてどんな書き込みをするか興味あるw 名球会ってネーミングが悪いんだ結局。
2000本安打の会、200勝の会にすれば良かった >>624
おお、「プロ野球大大大辞典」の読者よｗ
あれは傑作だった。懐かしい。 ところで1番しょぼい250セーブって誰なのよ
3人しかいないけど
サファテがいずれ言われるのか 通算RCWIN下位
荒木 -20.63*
谷繁 -16.54
宮本 -17.25
石井琢 -1.12
田中 2.52
駒田 3.12
新井宏 3.33
野村謙 4.68
高木 7.68
立浪 8.76
RCWIN「平均的な野手が同じ打席を消化した場合と比べて、打撃でどれだけチームの勝利数を増やしたか」 通算oWAR下位
荒木 14.8*
駒田 15.1
宮本 18.6
新井宏 28.2
新井貴 33.0*
大島 33.6
田中 33.9
松原 34.6
野村謙 37.0
谷沢 38.5
谷繁 39.4
oWAR(Offensive Wins Above Replacement)
平均的攻撃力を持つ同ポジションの控え選手が同じ打席数だけ立つ場合と比べて、打撃と盗塁でどれだけチームの勝利数を増やしたか 通算ops下位
荒木 .635*
宮本 .675
谷繁 .703
高木 .723
石井 .728
新井宏 .737
広瀬 .737
柴田 .747
野村謙 .754
田中 .755
山崎 .768
藤田 .771
立浪 .773
駒田 .774
新井貴 .792*
松原 .794
OPS（オプス、オーピーエス）は On-base plus slugging の略であり、野球において打者を評価する指標の1つ。 出塁率と長打率とを足し合わせた値である。 あらゆる指標で下位を独占している荒木か宮本で決まりだろ。
田中ガー！田中ガー！と騒いでいるバカは客観的な根拠を示すべき。それができないから妄言を並べているんだろ？
「俺が決めてんだから」
「柴田は実質3割打者」
「記録員に嘘ついて入れてもらっただろ」
「他所なら誰よりも一瞬でクビにされる奴が」
「準レギュラーレベルですらない」
「消去法で選ばれたベストナインGGオールスターの回数」
「まぐれでとれた打点王」
「世間じゃ誰にも知られてない2流のカス打者」
「そこはうちの爺さんも、親父も、全国の巨人ファンもマスコミも認めてる所だから」 >>630
高木の時代は二遊の打撃はショボいから出ないのか 頑張ってる人、このスレみたいにならないようにね
野村克也のウソ話や作り話を上げてくスレ2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1487390860/
そのココロ・・・親亀コケたら皆コケて過疎っちゃった ジョイナスの現役時代のセの二塁手というと土井・スクイズ病・負広・武上・古葉とかだからなぁ。 誰か田中のパ打撃ベスト１０順位の推移調べてくんないかな。
なんかメチャクチャ悲惨な感じがするからｗ >>637
そんなことよりもブライアントは1994年の本塁打王だからなwww
>>594
>ブライアントが劣化した年
>ブライアントが劣化した年
>ブライアントが劣化した年
>ブライアントが劣化した年
>ブライアントが劣化した年 アンチ田中は流れが悪くなると逃げ出し、ほとぼりが冷めると戻ってきて話をすり替え、支離滅裂な持論を延々と。
このスレは基本的にこの流れで無限ループ。
まあ、バカは論理が通じないから論破することはできないけどな。 たとえば2001年
今年話題の福浦が346で首位打者なのに対し
田中は255ｗ 二岡のが上だよな
ダラダラと延命したことが逆にマイナスだし 高打率で首位打者、6年連続3割の福浦をなぜ引っ張り出すのか もともと田中幸雄が2000本安打を達成した後くらいに初代のショボいスレが立っていて
当時2000本安打達成者としては田中幸雄がもっとも貧弱だった
これには理由があって田中幸雄は試合数が増えてギリギリ2000本達成した選手であって
本来は名球会に相応わしくない選手だったから
痛いところを突かれた田中信者は田中幸雄以降に2000本安打を達成した選手のうち攻撃しやすい選手を見つけては叩いている
これがこのスレの歴史だ 福浦ヲタは現実見ろ
02年はギリギリ3割（.300202）
05年は繰り上げ3割（.299539）
2000安打未達成のまま今年で8年連続規定未到達（田中幸雄は5年、野村謙二郎は4年）
通算盗塁10（失敗17）通算本塁打117
一塁専門
守備が上手いくせにGG3回だけ（知名度低）
まともな成績残したのが7年だけ
規定到達回数9回（野村謙10回、駒田宮本荒木12回、田中幸新井貴13回）
活躍した03、04年はリーグ平均OPS.790の打高
（パ・リーグ平均）
00パ .264 12HR / OPS.749 / 防4.42
01パ .264 16HR / OPS.768 / 防4.37
02パ .255 14HR / OPS.723 / 防3.70
03パ .276 15HR / OPS.790 / 防4.65
04パ .278 15HR / OPS.791 / 防4.69
05パ .269 13HR / OPS.746 / 防4.08
06パ .262 10HR / OPS.713 / 防3.62
こいつもかなりしょぼい 田中がしょぼい理由に見苦しさがあるなら福浦は片足突っ込んでる
少なくとも近年の数字上はもう大差ない
2000にもし行けるならさらなる醜態をさらすことになるだろうし >>644
>これには理由があって田中幸雄は試合数が増えてギリギリ2000本達成した選手であって
おまえの頭の中身はウンコか？
逆だろ
田中がレギュラーだった時代が130試合ではなく144試合ならば達成は早まったと推定される
おまえみたいな気違いアンチ田中は、田中の３割未到達という攻撃しやすい一点を見つけて叩き、他の指標など痛いところを突かれると逃げ出し、カスだのショボいだの根拠のない小学生レベルの罵詈雑言を繰り返す。それがこのスレの歴史だ。
悔しかったら上で出ているoWARやopsで反論してみろ。今日中にそれができなかったら、アンチ田中全員の負け確定だ。 >>644を書いたものだが俺を誰かと勘違いしている？
もし仮にずっと144試合だとしたら田中幸雄の2000本安打達成はもっと早まっていたと思うし
田中幸雄よりしょぼい2000本安打達成者も増えていたはずだ
事実現在の試合数になってからの達成者は田中幸雄以前と比較して打撃的に見劣りするものは何人かいる
つまり田中幸雄はしょぼい2000本安打達成者のパイオニアといって差し支えないと思う
名誉しょぼい2000本安打達成者が田中幸雄
と言いたかっただけ >>645
あらためて福浦は優れたアベレージヒッターだなぁと思う
01年の0.346での首位打者は都合が悪いから排除ですか？
田中幸雄さんはラビット時代にも突入した時3割打ったっけ？打ってないよね
はい、田中最弱確定 >>648
そりゃ落合にも
「内角に突っかかっていくからこんなに時間がかかった」
なんて惨めなコメント貰うよね
対して同時期に2000本安打達成した前田には
「彼の打撃を現役選手、子供達は真似してほしい」
これが全てだろう、田中幸雄は同じ選手からも技術的な事は全く評価されていない
なんせ3割0回だからね 福浦は2000本安打に到達しとらんから比較対象にならんやろ
アホか
まずは荒木宮本駒田との比較から始めろや 田中幸雄さん、20年以上の現役中
打った3割の回数は・・・・・
０回 >>649
01年に三冠王でも取ったのか？
01年に活躍した時の貯金は使い果たされたんだよ福浦ヲタ 田中さんは貯金すらないという
というか初芝以下でしょ、田中幸雄 2001ローズ55本
2002カブレラ55本
どう見てもラビット時代だよね。
当然田中さんもこの頃は打率・本塁打ともに凄い成績残してるはずですよね？ｗ 福浦って通算117HRながら
通算打点も意外に多いなと思ったらシーズン一桁HRで70打点越えしてたのか
名球会メンバーだと古田と駒田がシーズン一桁HRで80打点越えしてる >>656
>>645を見たら分かるが02年は本塁打は多いがそんなに打高ではないぞ
（パ・リーグ合計本塁打数）
00年 753
01年 1021
02年 869
03年 1000
04年 920
05年 827
06年 632
なぜこんなことが起こったかというと
それまではベルト付近が上限だったストライクゾーンを2002年に公認野球規則の通りに改めたが[注釈 1]翌年には見直される[6]ということがあったんだ >>656
それが無いんですよ
しかもその時期に衰え始めるという・・・
金本が30後半で再覚醒したのとは正反対
しょぼいにも程がある、まぁ練習もサボってたのだろう 福浦は３割を超えていても2003年はリーグ15位、2005年もリーグ11位
田中は３割に一度も到達しとらんが1990年はリーグ9位、1995年はリーグ5位
もちろん打率だけで比較すれば田中よりも福浦の方が格上だが、単年の３割到達回数だけで安易に判断しとる奴はアホの極みやな
そもそも福浦は2000本安打を達成しとらんので田中と比べる土俵に立ててない 比較対象ではないけど一応通算oWAR
福浦15.5
田中33.9 ずっと弱小チーム在籍で印象度が薄いとか
レギュラー外れてから何年もプレーしてようやく達成とか、
しょぼいとみなす理由としては同意できるが、
２８７ホーマー（歴代45位）、１０２６打点(歴代40位）の選手が
一番しょぼいとはまったく思わない。
（2000本安打達成者は過去47人）
３割ゼロがマイナス要素だというなら、
２０発ゼロも同様に考慮すべき。
それぐらい長打力のある選手には価値があると
まじめに反論してみたｗ 補足
年間規定３割も２０発もだいたいリーグで１０人前後でしょ。
同じくらい価値のある数字だと思う。 でも昔田中オタは本塁打王の大島をしょぼい呼ばわりしてたよね。 >>665
知らんけど昔っていつだよ…
みんな前に進んでんだよ…
お前も前に進もうぜ 一年でもそのポジションで
ナンバーワンになった選手は殿堂入りの価値があるとメジャーリーグでは定義してるけど
９６年の田中幸雄は明らかに日本一の遊撃手だった
大島宮本駒田にそんな年はないよな 田中がレギュラーだった時代の日本ハムも93、96、98、00は優勝争いに絡んどるし決して弱小やないと思うけどな
その中で中心選手やったわけやし、どっかの柴田実質３割のどアホがわめいとるみたいにプレッシャーゼロではないはず
まあ結局優勝できないあたりが好成績を残しても３割30本を達成できない田中とダブるが 当時の日本ハムは都市対抗と巨人の夏休み興行でドーム追い出され夏は阪神以上の死のロード強いられて
あっという間に落ちていくパターンがお決まりだったからな 田中幸雄もその時期に落ちてた OPS
福浦.759（2016年終了時点）→.757（2017年6月17日現在）
愛甲.740
このペースだと福浦が2000本に達する頃には愛甲と同程度になってしまうよ >>667
1979セ一塁手
大島 .317 HR36 103打点
王 .285 HR33 81打点
でもベストナインは王
1983はホームラン王獲得も
外野のベストナインは山本浩二、松本、田尾
でベストナイン選出０は気の毒。
宮本、駒田は知らんが、たぶんこういうのはないでしょう。 宮本はあの世界の川相さんのシーズン犠打記録を塗り替えたナンバーワン犠打王だぞ
しかもテレビの番組で「現役選手が選ぶバントがうまい選手ナンバーワン」で堂々の1位獲得
キングオブ犠打・宮本だということをお忘れなく 宮本はショート時代ベストナインがないとなるとナンバーワンでなかった蓋然性それなりにありそう
ただ2000本打つくらい現役長いと1年くらいあってもおかしくないんじゃないかと言う気もする >>671
王さんが
今年は大島の方が上だったと
コメントしてたな
WBC王JAPANで打撃コーチに招聘されたのはその時の借りを返す為だったとしか思えなかったw >>673
広島緒方やロッテ小坂もそうだけどなまじGG賞があるが故にB9に選ばれなかったパターンかな。 >>671
打撃三冠タイトル獲得してB9選出されなかったのは大島以外に
71年江藤と75年土井正博が居たな
江藤は最高出塁率も獲ってたのに選外だったのは放棄試合の当事者だった
土井は本塁打以外は打点打率も
タイトル争いしたライバルを下回っていた >>671
79年はさすがに気の毒で、ゼロじゃなく１だろうなりゃ納得だけど
何回も取るような選手でなかったのも事実じゃね？
守備はザルだし、打つほうはタイトルも取ってるけど
ほかから飛び抜けた数字残した年も無いわけだし。
皆が打ってる打高の年狙うかのように数字かせぐこともあった
荒っぽい打撃Onlyの選手って印象しかない。 >>674
出塁率、長打率では王の勝ちだから、
王でも妥当。 でもタイトルは狙っても獲れるもんじゃないからな
ずっとホームラン王として紹介されるしわかりやすい
自力で獲るしかなく贔屓とは無関係だしね 2010年ベストナインは青木ではなくラミレスで良かった
和田はops長打率出塁率ナンバーワン＆MVP
マートンは当時のシーズン安打記録
青木は首位打者一冠
ラミレスは本塁打打点の二冠
３部門とも優れた記録でのタイトル >>681
マートンが要らない
イチローのせいで安打数に価値置きすぎ 高打率で首位打者が自慢の福浦も01年にベストナイン取れなかった
まぁガッツがいたからしゃあないが 松中もいたわ
OPS順だと
松中カブレラ小笠原福浦吉岡アリアスか
凄い時代だ 内野は1つのポジションで争うけど
外野はタイトルホルダーがベストナイン漏れは珍しい >>678
長打率は大島が上。OPSは１厘差で王が上だが、三部門の数字を考えたら、大島が妥当。ただ、当時の記者にとって王を外すのは、かなりの覚悟が必要だったはず。 大島が中日時代一塁守ってたってその件ではじめて知った
中日時代はほぼ外野手だと思ってたが一塁手三塁手もメインでやってた時期あるんだよな ヤザーがアキレスやってホワスト回って入れ替わったのか アンチ田中何人かいたのに月曜一人も書き込みなしか
自演だったってはっきりわかんだね >>688
大島は投手でプロ入りして
すぐ野手転向して
一塁で一軍デビュー
守備がアレだったのとチーム事情でレギュラー定着が遅かった
星野曰く『宇野は捕れば安心出来たが大島は審判がコールするまで全く安心出来なかったw』 改めて思ったけど一塁手ってそれくらいの打撃成績が当然のポジションだよな
や駒糞 oWARでリーグ1位の年を調べてみたが
田中の96年は三塁手もやってるが堀の方が上なんだよな
ちょっと雑に調べただけだが
田中がリーグ1位の年は88年、90年、94年、95年の4回
97年以降は松井稼頭央の独壇場
駒田と宮本はおそらく0回
大島は79年に王と同率で1位が1回 ９０年台前半あたりのハム以外のショート
田辺、奈良原、小川博、吉田剛、水口、足立、
南淵、小川史、浜名など >>693
広岡は、大杉、田淵、門田など、守走がおろそかなホームランバッターを批判していた。清宮も、そちらの部類に入るからね。 ナカジ亡き後の最近のパリーグ遊撃手もパッとしないけどな >>697
清宮の能力の偏りぶりって昭和的だよな
昔はこういう打つだけのタイプ多かったが そういう選手でも高校時点では速かったりする
高校時点ですら鈍い奴は・・・ってことだろう 1995田中 遊撃手でB9GG
.291(5位) 25本(3位) 80打点(1位)
130試合制で打低環境だから見栄えは悪いけど3割30本100打点レベルの傑出だと思う 打点は運も絡むけどな
oWAR5.8、RCWIN3.22だからかなり優秀ではある >>702
まあそれも運だ
高木なんかキャリア通じて打低だから近代野球と比べるとセイバー悪いし 95年ってAKD・ラルフ・拝啓・藤井・デカ・新外国人が揃って駄目だった年じゃないか。 ブライアント石井浩の故障は影響ありそうだが
秋山清原藤井高橋智は前後年の成績見てもあんなもんじゃね？
ジャクソンフランコブリトーニールデューシーあたりの新外国人はそこそこの成績残したな
飛び抜けた成績を残した新外国人がいなかったってことかな？ >>681
ラミは守備が下手だしOPSで見れば青木と大差ないしまあ・・・
外野のベストナインって3人の総合守備力も加味されるのかな？
青木以外は下手な部類だから青木が選ばれたとか いつから変わったかわかんけど、東京Dもできた当時はホームラン出にくい球場だった。
そっからパはグリーンスタジアム、千葉マリン、福岡Dと次々できて
90年代はホームラン難産・打者不利時代だったかと。
704いうとおり全盛期がそこにあったのは運だけど、
そこでの数字をそのまま他の時代と比較するとしたらそれは違うんじゃないだろうか。 >>705
打点王の三人ともに25本塁打だったんだな。イチローは、シーズン後に『終盤戦、秘かに三冠狙っていた』と言っていた。 >>697
高校レベルで足遅い、肩弱いとなると該当する選手いないと思うんだけど 何故あの95年に不調になるのか清原は
普段通りやってりゃタイトル取れたのに >>707
その時はやたらラミレスがそれを指摘された ここでの田中ヲタはイチローは過大評価とか思ってる知恵遅れだからな
そりゃまともな議論なんて出来んわな 665 神様仏様名無し様 2017/06/18(日) 20:00:29.28 ID:T60S91tN
でも昔田中オタは本塁打王の大島をしょぼい呼ばわりしてたよね。 何とか田中ヲタを悪者にしようとしてるけど
総合指標をしっかり出してるのはヲタの方なんだよなあ
アンチは打率が～とか印象論ばかりで具体的な指標なんて出してないし 一流がなんにもないからねじゃね
３割も打てなきゃ30本もない、2割6分
守備でも、野球人が誰も名前を挙げない
鈍足で走者としてのプレッシャーとは無縁
ただファイターズの達成者ってだけ アンチがまた湧いてきたか
論破されて月火水と大人しかったのにな
暇すぎて耐えられなくなったか 数字になるとどうしても打撃の話が中心になるし、それなら荒木がしょぼいで話終わってしまうし。 執拗に田中がワーストだと主張するやつが現れ、
いやいや荒木や宮本がいるだろという意見が出て、
ついでに駒田や大島、未達成の福浦なども引き合いに出され、
多角的なデータで議論が盛り上がってるからそれはそれでおもしろいよ。
１番しょぼいやつを決めるスレといっても
実際に投票とかで決めちゃうわけじゃないし。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170622-00000006-tospoweb-base
巨人のプレッシャーが印象論だって否定してる人達
これが巨人の強大なるプレッシャー
やはり巨人でプレーしてる選手は打率3分増しと考えていい
柴田は実質3割2分の打者だったという事、ノンプレッシャーのハムでヌクヌクやってた田中とは違う 柴田のがＶ９の伝説選手て感じではあるわな
田中って全然名前にも上がらないし二岡以下の印象だもんな
池山や野村がよく打っていた時にパであの程度で地味な存在だったからな >>722
荒木だね。宮本も少し考えたが。
理由は、
ホームラン打てないし通算打率も低い。
まだスタメンで出られるのも若手が出てこない中日にいるおかげ。
宮本にはない盗塁の貢献があるが、
宮本には犠打があるからこれで相殺。
まあ、>>333や>>337のＯＰＳやoWARの総合的指標最下位という
ＦＡが出ちゃってるわけだが。 プレッシャーがあるから実質的な打率が云々は馬鹿馬鹿しい話だとは思うが、V9戦士の一角っていうのは、それだけで凄いと思うわ。
チームの優勝に貢献してる中心メンバーだったっていうのは、その選手に関するエピソードとかも発掘されるしキャラも立つ。 地蔵の田中よりはマシだろ
中日を除いてもセカンドは弱いチームが多い 荒木は一応中日が強い時のセカンドだから・・・。仁志退団後の巨人を見れば分かるけどセカンドを固定出来ないチームは弱いな。 >>723
巨人のプレッシャーとか行ってるけど、そもそも柴田が一番しょぼいとはみんな思ってないんじゃない？
比べるなら荒木、宮本、あとは元巨人だけど駒田とかじゃないの？ 荒木は走塁が一番の武器だと思ってるけど、データらしいデータがないのよな。
ホームへのヘッスラは素晴らしいの一言なんだけど。 俺は駒田が名球会入りした時に初めて名球会は落ちたもんだと感じた 江川・西本・槙原・斎藤雅・桑田・中畑・松本・篠塚・原・クロマティ・駒田・吉村の中で一番要らないのは間違いなく駒田。 駒田が一番しょぼい達成者だと思う
一塁手でたいした成績でもないのにプライド高くてトラブルが多い
自分がチームを作るなら一番いらないだろ 田中オタとは別人で、アンチ駒田がいるような気がしてきた。
旧大洋ファン、高木豊ファンの逆恨みか？ 荒木なしでは中日黄金期はなかったと考えると
田中はねえ
なんの貢献もしていない・・・
宮本も貢献してるようであまり貢献してないけどね
それでも田中よりはマシだろう 普通にそう思っただけなんだけどね
成績の安定感は評価できるけどトラブル多いと気を使うからね 和田一浩
西武時代
1997 (25) .190(21-4) 0本 2打点 出塁率.190 OPS.428
1998 (26) .333(51-17) 3本 8打点 出塁率.382 OPS.931
1999 (27) .271(48-13) 0本 3打点 出塁率.308 OPS.662
2000 (28) .306(170-52) 1本 24打点 出塁率.360 OPS.742
2001 (29) .306(206-63) 16本 34打点 出塁率.372 OPS.964
2002 (30) .319(439-140) 33本 81打点 出塁率.357 OPS.967
2003 (31) .346(468-162) 30本 89打点 出塁率.428 OPS1.060
2004 (32) .320(394-126) 30本 89打点 出塁率.425 OPS1.032
2005 (33) .322(475-153) 27本 69打点 出塁率.397 OPS.970
2006 (34).298(484-144) 19本 95打点 出塁率.392 OPS.886
2007 (35) .315(501-158) 18本 49打点 出塁率.370 OPS.843
中日時代
2008 (36) .302(520-157) 16本 74打点 出塁率.345 OPS.820
2009 (37) .302(517-156) 29本 87打点 出塁率.382 OPS.914
2010 (38) .339(505-171) 37本 93打点 出塁率.437 OPS1.061
2011 (39) .232(444-103) 12本 54打点 出塁率.339 OPS.724
2012 (40) .285(508-145) 9本 63打点 出塁率.370 OPS.779
2013 (41) .275(495-136) 18本 76打点 出塁率.370 OPS.804
2014 (42) .281(302-85) 16本 65打点 出塁率.376 OPS.869
2015 (43) .298(218-65) 5本 26打点 出塁率.346 OPS.750 98年は田中さんも結構頑張ってチーム引っ張ってたんぞ
しかし後半に怪我が続いて成績急降下
チームも独走してたが急降下、これはブルックスや西浦の不振も影響あり
オールスター前（7月22日まで）
60試合.308（240-74）18本 42打点 5月月間MVP
オールスター後
47試合.228（180-41）*6本 21打点
オールスター前本塁打ランキング（右はシーズン本塁打）
21 ブルックス 25
20 マルティネス 30
19 ウィルソン 33
18 田中幸雄 24
17 西浦克拓 20
16 初芝清 25
15 中村紀洋 32
15藤井康雄 30
http://i.imgur.com/dYazHXj.png 小笠原道大(23)率.223(94-21) 0本 7打点 OPS.617
小笠原道大(24)率.302(86-26) 1本 9打点 OPS.773
小笠原道大(25)率.285(547-156) 25本 83打点 OPS.848
小笠原道大(26)率.329(554-182) 31本 102打点 OPS.959 最多安打
小笠原道大(27)率.339(576-195) 32本 86打点 OPS.989 最多安打
小笠原道大(28)率.340(486-165) 32本 81打点 OPS1.031 首位打者
小笠原道大(29)率.360(445-160) 31本 100打点 OPS1.122 首位打者 最高出塁率
小笠原道大(30)率.345(377-130) 18本 70打点 OPS.998
小笠原道大(31)率.282(514-145) 37本 92打点 OPS.920
小笠原道大(32)率.313(496-155) 32本 100打点 OPS.970 MVP 本塁打王 打点王
小笠原道大(33)率.313(566-177) 31本 88打点 OPS.902 MVP
小笠原道大(34)率.310(520-161) 36本 96打点 OPS.954
小笠原道大(35)率.309(514-159) 31本 107打点 OPS.927
小笠原道大(36)率.308(510-157) 34本 90打点 OPS.953
小笠原道大(37)率.242(281-68) 5本 20打点 OPS.653
小笠原道大(38)率.152(92-14) 0本 4打点 OPS.379 歴代最高減俸
小笠原道大(39)率.250(36-9) 1本 8打点 OPS.689 6月月間クラッチヒーロー賞
通算成績
率.311(6694-2080) 377本 1143打点 OPS.935
首位打者：2回 本塁打王：1回 打点王：1回 最多安打：2回 最高出塁率：1回 >>738
＞荒木なしでは中日黄金期はなかったと考えると
それはもう選手の持ってる運で、田中幸雄が落合中日のショートで黄金期の一員だったら全く評価が変わってくるでしょ。
土井や黒江がV9戦士として評価が高いっての同じよ、荒木は 田中じゃナゴドで打てないしセリーグ最底辺のショートだろ
若手期の鳥谷といい勝負 主力としての優勝経験を考慮するのは、
実力が同程度の選手同士を比較するときだけだな。
田中と荒木は残した数字に大きな差があるので
どちらが上かの判断には影響しない。 >>744
日ハムや巨人から中日に移籍した選手、もしくは逆の選手の本塁打の増減を調べてみたらいいのでは？ >>746
話し相手が欲しいだけだから相手にするだけ無駄 福浦が達成したら田中は自分の中では最低争いから一歩抜けるな 達成の仕方が悪いという最大の要因が消える >>723
ソースが東スポwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかもいつの間にか実質３割が実質３割２分にwwwwwwwwww 小笠原と和田の悪三球での人生の狂わされ方は半端ないな >>743
ハァ、何が田中が落合中日の遊撃手だったらだあ！？
アホかお前？
とうとうありえない仮定まで持ち出してるわｗ イチロー 2位の選手
94年 .385 カズ山本.317
95年 .342 堀幸一.309
96年 .356 片岡篤史.315
97年 .345 クラーク.331
98年 .358 平井光親.320
99年 .343 松井稼頭央.330
00年 .387 オバンドー.332 >>741
この前半本塁打ランクでオールスター出たの初芝だけなんだよな
田中は推薦直前で故障して外れたけど
当時日の出の勢いの若手のホープ西浦とか謎の落選で微妙に球界が荒れた 荒木は落合が監督やってた八年間で唯一規定にのり続けた選手。
たまたま強いチームに乗っかって優勝を経験したわけではなく、ドラゴンズを引っ張ってきた選手の一人だと思うわ。
井端の影に隠れがちではあったけど。
データで語るとなると、走塁や守備はどうしてもデータ不足するから過小評価されるのかもしれないけど。 このまま順調行けば今江や栗山が達成しそうな雰囲気だけどどのような評価になるんだろう？
数字としては安定した成績を残してコツコツ積み上げたら達成した、という感じで
（それがいちばん難しいことではあるのだが）
ショボいショボくないは別にしてもある意味評価は分かれるタイプではありそうだけど それぞれ下位15名
oWARは守備得点の補正無しでポジション補正は当時のリーグ平均参照
WARは守備得点の補正有りでポジション補正はFangraphs参照 下位10傑を決めるスレより
oWAR 46.7 前田
oWAR 45.4 藤田
oWAR 41.7 稲葉
oWAR 41.5 大杉
oWAR 39.4 谷繁
oWAR 38.5 谷沢
oWAR 37.0 野村謙
oWAR 34.6 松原
oWAR 33.9 田中
oWAR 33.6 大島
oWAR 33.0 新井貴
oWAR 28.2 新井宏
oWAR 18.6 宮本
oWAR 15.1 駒田
oWAR 14.8 荒木
WAR42.50 加藤
WAR41.58 山崎裕
WAR34.73 大杉
WAR32.65 前田
WAR32.61 新井貴
WAR32.18 野村謙
WAR32.17 松原
WAR32.15 宮本
WAR31.73 新井宏
WAR31.69 谷沢
WAR30.62 田中
WAR24.00 大島
WAR23.06 立浪
WAR09.77 荒木
WAR06.92 駒田 >>755
栗山は出塁率だけ突出してる。そこを同評価するのか。
今江はさして何もない、しかもサードとなると田中幸雄みたいな扱いになるかも 外野手は内野より打たないとポジション維持できないけど逆に３つもあるからある程度打ってれば試合に出れるんだよな
内野みたいに守備の衰えそこまで問題視されないし １００本塁打にも到達してない今江や栗山を、２８７本塁打の田中と同格のように扱うのは違和感がある。
栗山はそこそこのレベルで安定しているが、今江は３割を打つことはあっても安定感がない。 >>13
するわけないだろ
毎年首位打者争いしてたのに 栗山(33) 1560安打 owar 31.9
今江(33) 1513安打owar19.9
2016年までの通算だが今江は移籍組だし四球も少ないから2000本達成できないと思う 四球少ない方が打数多くて達成しやすいんじゃないの？ 負担の小さいポジション、長打力がない、打撃以外のプラスアルファが少ない
栗山や今江が加わったらワースト争いは熾烈さを増すこと必至だなｗ
まあ、あと３，４年はかかるのだろうが。 栗山は出塁率がかなり高いし数字落とさず達成すれば最しょぼにはならない。
今江は微妙だな。少し長打力のある宮本ってレベル。 栗山は出塁率だけの選手だが他の選手より勝ると言い切れるのだろうか
よく候補に上げられている現状荒木宮本田中と比べて 栗山は新井よりは長打力あるしバント少ないから
下の方ではあるがドベにはならないと思うけどね
あと統一球時代も経験してるし 打率・HRのみが打者の指標として重んじられたのは数の多い団塊Jrがファミスタ世代だったからじゃないかな？
それ以前もそうだったと思うけど、特に出塁率は高いが打率はそこそこみたいな選手は打たないしね。
清原と原は280 30で同じくらいの打力だった >>765
現状最有力は駒田と荒木なんだよなあ
oWARとWARのどちらでもこの二人がブービーなんだし
栗山は現時点でもこの二人よりは指標では上だし
2000安打達成する頃にはさらに上乗せもあるわけで 栗山はwRC+での打撃傑出度は通算120前後で
現役だと内川、村田、坂本と同じレベル
出塁に特化してるせいで地味だけど最弱論争に名前が出る様な選手じゃ無いよ >>770
まだ3～4年先だが
坂本が2000本打ったら、どのランクになるかな。
今年首位打者獲れて、達成時の年齢を加味したら
Bランクはほぼ当確か。 >>770
栗山の昨年までの通算出塁率.378が
歴代のそうそうたるレジェンド級と同等と知って驚いた。
しかし打率、ＨＲ、打点ともなんとも地味。
四球で稼いでるところだけはスラッガー的なんだがｗ >>773
一番打者としては理想的なんじゃないかな
出塁特化って選手は珍しい 坂本は打者としてはともかくWARのような総合評価だと
落合や山本浩二すら超えそうだけどなあ しょぼいよりも、2000本打つために現役に固執した選手のほうが、醜い。 坂本って凄いイメージはあるけど2013～2015は結構平凡な成績だな。 あと、坂本は通算安打数の割には打点が少ない。
大体毎年60点台がデフォ。
去年もHR数は前年より倍増したが、打点は大して増えなかった。
意外と得点圏の打率が低いのかな。 一番見苦しいなら田中でほぼ決定だけど、しょぼいのが田中と言えば微妙だな いちばん見苦しかったのは加藤じゃね？
コユキは今の福浦みたいなもんで、許容される雰囲気があった。 田中と加藤英司は全盛期の成績が違いすぎる。天地の差。
よって加藤は免除。 栗山って鳥谷よりも通算出塁率が高いのか。
打率は２割８分～３割、本塁打は少なめ、守備は普通、盗塁もさほど多くない。 2007～2016でのowarが0.0の福浦が達成したら田中以上に見苦しいと言えるのではないか？ 一番見苦しいのは野村だろ
あの打撃上位の時代でしかも広島市民球場で.270、５本で走力守りも衰えきっての三塁手一塁手でレギュラー固定とか迷惑この上ない
全盛期野村のファンだったから尚更とっとと辞めろと思ってた まあメジャー行かず残留した時点で
２０００本打たせて日テレ解説やらせて
メジャーにコーチ留学いかせて監督やらすのが既定路線だったんだろうな、野村の では、ミスターファイターズだった田中の規定路線はどんなだったの？ 2000本達成と同時に悪即斬された駒田
さすが球団は分かってらっしゃると思った あのシーズン前駒田は２０００本は打たせてやる
打たせたあとは一塁に佐伯を回し空いたライトに中根や多村を使うと権藤は公言してたようだ
そういう扱いに鬱憤溜まったのか例の職場放棄事件繋がっていった 要は権藤としては癌の除去に成功したって訳か。その後の森監督が失敗したのが痛かったけど。 >>788
あとは
尾形、廣瀬、福地、木村拓、東出、末永、天谷、松本奉
くらいだわね
無理やり上げすぎか？ 坂本を守備込みでAランク相応に評価しないとなると荒木や宮本がぶっちぎりで糞と同義になる 駒田は最後の3年での通算RCAAやRCWINの減り具合が凄いな
というか横浜移籍してからはそれまでの貯金が減ってく一方で罰ゲームみたいなもん 守備は考慮してもしなくても良いがどちらの基準で話してるのかは明確にしないとな
とりあえず守備込みなら坂本は超一流 野村は怪我と年齢で数字を落とした00～05の6年間で454本の安打を打ってて
この間のwRC+は65前後
よく名前の挙がる田中、駒田の現役ラスト6年間のwRC+は90前後
広島はよく堪えたと思うよ >>795
坂本の守備ってどうなんだろう？坂本がレギュラーに定着してちょっと経った時に関根潤三が
「手抜きだね。もう舐めた守備してるね」
って解説してたのを思い出すんだが。 ノムケンの場合はFAで江豚・ヤニキが抜けたせいもあって選手層が手薄だった上に
半レギュラー以降もそんなに打撃成績を落とさなかった事も幸いしたな。 >>796
みるみるチームは落ちてったから全然堪えてないだろ
野村や打撃以外まるでやる気なくチームの雰囲気を悪くした前田などのお荷物に耐えきらず地中まで沈んでったのが当時の広島 最晩年に2年連続盗塁0で2番に居座っていた正田を思い出した >>797
OPS.800未満で失策王6回とだけ書くとくそしょぼく感じるけど
RCやOPS傑出度や守備得点のような指標で評価すると
宇野や池山の全盛期以上に打てて宮本や井端の全盛期並に守れる遊撃手だからな
そりゃWARも高くなるわと ここにきてノムケンの名前が出てきたからおさらい。
野村謙二郎 通算17年 .285 HR169 765打点 250盗塁 OPS .754
田中幸雄 通算22年 .262 HR287 1026打点 40盗塁 OPS .755
野村は足、田中は長打力が強みだがOPSはほぼ同じ。
ショートがメイン、衰えてから長くプレーした点も共通項。
引退時の年齢もほぼ同じ。
総合的にはいい勝負か。 高代を押しのけたコユキとヨシヒコを押しのけたノムケンを比較する事自体がそもそもの間違い。 田中は「ラスト100本に4年かかった」のが印象を落としすぎ。
ノムケンは残り4年で300本弱上乗せしたから、言われるほど悪くないと思うんだが。 言い換えれば田中は1900安打までは戦力として活躍してたとなり
逆に野村は1700安打からRCなんかで大きなマイナスを出しながらの達成
どちらの印象が悪いかなんて主観の問題な気もするがな
まあ二人ともoWARやWARで最下位候補からは外れるてるから
一番しょぼいとは思わんが 自分で稼いだ進塁ということで塁打数＋四死球＋盗塁－盗塁死ってのは参考にならないかな 今の2000本安打 試合数も増え選手寿命も延びたので「超一流選手の証」というより「長年レギュラーを張った選手」という意味合いに変わった。
福浦（ロッテ）達成時はスポーツ紙の4面くらいになりそう。 栗原は隠し子騒動でちょうど干されてたから野村を堂々使いやすかったのもあるな キャリアハイでトリプルスリーの野村の方が印象はいいかな 田中の打点王も立派ではあるが。 試合数が増えた田中以降は2000本安打達成者としては微妙な選手が多い 新井貴浩にしたってホームラン王獲って、それがタイガースに行ったら一応打点王は獲ったが
ファンにはゲッツーばかりとネタにされ球団からも実質上の戦力外。
それがカープに戻ってきたらまさかの復活・チームの25年ぶりの優勝、MVPで株上げて。
だいたい松原くらいの選手だが、やはり尻すぼみで2000本達するよりイメージが良くなる。ホントにイメージだよ そもそもホームラン王獲得者がしょぼいと言ってるのはこのスレでは異端なんだが ノムケンは3割30本30盗塁の金字塔に盗塁王3回
田中も打点王獲得者だしね 確かに2001年以降は試合数が増えたが、07年以降のCS導入と相まって
「試合数が増えた分、体力的にきつくなっている」という面もないか？
石井琢朗、金本、稲葉 、宮本、小久保、谷繁、荒木、前田智は
試合数が増えていなければ絶対に無理だったのは事実だが。
現在1937本の鳥谷もまさにそう。 >>813
佐藤孝夫・中田昌宏・深見安博・藤本克巳「俺たちは本塁打王を取っているから無冠の松原や清原よりも格上」 >>817
本塁打王と打点王を
ONと争って獲得した俺たちは
その面子より更に格上だ！
by 桑田武 森徹 新井貴浩はそのまま阪神に残ってたら、未だ2000本到達してないで
老醜晒して見苦しいなんて罵倒されていそうだな 視点を変えて戦力として活躍しながら何安打打ったのか
oWARで0以下は控えと同等かそれ以下なので0以下の年の安打数を除いた場合の比較
守備貢献は考慮せず
田中幸雄 1831安打
野村謙二郎 1858安打
荒木雅博 1667安打+ ～2016
宮本慎也 2059安打
大島康徳 2041安打
駒田徳広 1454安打
新井貴浩 1949安打+ ～2016
新井宏昌 1886安打 もうowarが一番無難な指標で落ち着いたね
駒田と荒木が底辺クラス
荒木の打撃は守備で帳消しに出来るってレベルではない
田中はrcwinは低いし2000本のために延命した感じで印象悪いが若い時ショートで打って稼いだから底辺は免れたと 荒木は守備でも大して貢献してないんだよなあ
全盛期はともかく晩年で大きく落としてるから通算だとマイナス
これは駒田も同じだがそのせいでこの二人は守備得点込みだとさらにぶっちぎりで
最下位争いという スレ上の方で荒木の武器は走塁と言われてたが
通算スピードスコア5.43(キャリアハイ6.12)は森本稀哲、赤田将吾レベルで
打撃のマイナスを埋めれる程じゃない
近年トップクラスの赤星、川崎、本多は通算6.8超え oWAR 34.6 松原
oWAR 33.9 田中
oWAR 33.6 大島
oWAR 33.0 新井貴浩
oWAR 28.2 新井宏昌
oWAR 18.6 宮本
oWAR 15.1 駒田
oWAR 14.8 荒木
WAR32.15 宮本
WAR31.73 新井宏昌
WAR31.69 谷沢
WAR30.62 田中
WAR24.00 大島
WAR23.06 立浪
WAR09.77 荒木
WAR06.92 駒田
盗塁はRCに考慮されてるからここに走塁分を加えるわけだが
荒木の順位が変わるほどの影響は無いだろうなあ アールシーウインだかオワーだか知らんけど勝手にありもしない記録作るなよ、アホかお前？ >>826
打率を指標として認めたくない奴が頼る指標だからね。
まあ首位打者も意味ないタイトルなのだろう。 >>828
打率は一つの指標に過ぎない。それはそれとして認められるものだが、どうやらそれだけが打者の価値じゃないって色んな指標が生まれて
OPSくらいなら自分もわかるがWARとかよく分からない。
守備得点に至っては水谷実雄が一塁の最高名手になっちゃってるし 守備力まで考慮すると打撃の記録なのになんで守備までって気がするから守備位置補正ぐらいでいいんじゃね >>829
水谷は勝ち試合終盤になると、衣笠が三塁から一塁に回り、ベンチに下がるのが定番の選手。 打撃の記録だから守備力無視ってアホかと
2000ていうのはただの区切りだろ 守備力無視すると荒木が飛びぬけちゃうからな
倉本や炭谷が達成でもしない限り誰も超えれなくなる >>833
守備位置補正までで守備力無視したoWARで駒田と横並びだから別に飛びぬけてないが 後半戦ベンチ→引退、なら荒木
来季も現役、なら田中かな 打撃のみ → 荒木、宮本、谷繁
打撃+守備位置 → 駒田、荒木
打撃+守備位置+守備力 → 駒田 成績だけなら田中は絶対に最下位ではないが、印象が悪いのも事実 単純な成績なら筆頭駒田、次点が荒木で他は論外だからな
この二人が飛び抜けて悪い
それとは別に達成の仕方とか印象が悪いとかで選んでも良いけど
結局根拠が「俺がそう思うから」だから反論も「俺はそう思わない」で済む不毛さ 田中を叩いていた奴らが急にいなくなったな
ほとんど自演だったんだろうが 荒木が2000打てたのは、中日の若手が伸びてこなかったってのがあるからなあ。
シーズン通して.270打ってちゃんと守るのが出来るだけでよかったのに。 前スレ最初の頃は宮本と谷繁の一騎打ち濃厚だったのに 田中以降は2000本安打達成者が出るたびにレベルが下がっている印象 >>844
セカンドでそれって他球団見渡しても中々ハードル高くね？ 巨人で言えば仁志が不調になって翌年移籍することになる2006年以降だと脇谷が1年だけそのハードルを越えてる程度じゃなかったかな >>843
田中ファンが大島とか高木とか巻き込まなくなったから消えたんだろ
別に荒木や駒田とじゃれあってるなら微笑ましいだけだ 大島の名前が全く出なくなったから世代変わりしたんだろうな 大島って、過去スレでは何でそんなに評価低かったの？
当時のスレはよく見てないもんで。
打撃成績では、けっこう上位にランクインするし
40代半ばまで現役に拘ったけど、別に2000本のためではないし。
強いて言えば、不動のレギュラー期間が短いかなってのはあるけど。 荒木や駒田よりは遥かにマシだがoWARでもWARでも下の方だからな
田中との比較だとどちらが上とも言えないレベルだし >>851
ベストナイン０は悲運なだけ。ただ、安定感に欠けたのが、評価損に繋がっている。 大島は本塁打で田中よりも格上だからな。
むしろ田中よりも本塁打打点が少ないノムケン、藤田、山崎あたりの方が議論の余地がある。 大島2200本も打ってんだからcランクぐらいで底辺連中とは関わりないでしょ 大島の名前が挙がらなくなったのは、
おそらく駒田以降くらいにワースト候補が量産されたためだろう。
しかし数字的には問題ないがいろいろ突っ込みどころのある
田中を持ち出したのはほんとに絶妙。
もし議論を盛り上げるためのネタだったら最高のプロデューサーだわｗ 山本との分け合いだが、一応HR王のタイトルも獲ってるしな。
ベストナイン受賞０というのは意外だな。今日まで知らなかった。
あと実績の割に、オールスター出場が少ないってのも不遇だったんだな。 >>857
想像は自由だが・・・違うよ
このスレは２０年も続いてるわけじゃないから 守備は、ともかく純粋な打撃でワーストは誰なんだろう owarが同じくらいの場合、rcwinやOPSが高い方が格上で良い？
そもそも2000本安打=大打者の勲章であって大選手というわけではないんだから
一応守備位置補正は考慮するが、守備位置補正成績（owar）が同じくらいの場合は単純により打撃で貢献してる方を優先するべきだと思うが
具体的に言えば宮本＞駒田＞荒木 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170703-00000020-spnannex-base
やっぱ巨人のプレッシャーて半端ないね
こういう実例が多々あるから柴田は実質3割と言い切れるわけだ
そしてノンプレッシャーだったのに3割0回の田中幸雄、巨人にいたら打率1割台は確実だった >>858
４回球宴に出てるが、選ばれ無かった年は、パッとしない。81年は３割をマークしたが、前半戦途中に三塁手失格、外野手転向だったから、落選も頷ける。 大島はタイトル分けた山本浩二ら同時代の日本人では飛ばす力=飛距離はトップクラスだった
弾道も田淵らと同じタイプで
ホームラン打者としての華はそれなりに有ったな
上の方にも書かれてたが
田中ってそう云う華やウリに欠ける感 爆発力はあったな。
１イニング２本塁打を２回やってるのって大島だけじゃなかった？ >>858
守備がさっぱりな一塁・外野の打撃専門ならチームメイトの谷澤だけで間に合うもんなぁ。 >>864
大島って後輩の山崎武司みたいな感じがする。タイトルは獲ってるがとにかく安定してない。
山崎は8000回打席に立って2000本打ってない、出塁率低いのに。そんなの後は捕手で犠打の多かった伊東くらいじゃない？
山崎が2000本打ってたら後世の人が記録だけ見て江藤智より格上の打者とか思っちゃうんだろうな、嫌だなって思う。 >>865
イニング2発2回というと他には山崎裕之位か。 >>867
＞山崎が2000本打ってたら後世の人が記録だけ見て江藤智より格上の打者とか思っちゃうんだろうな
土井正博に長池
松原誠に中西太
を思い出したw 山崎 打率.259 本塁打403 打点1205 安打数1834
江藤 打率.268 本塁打364 打点1020 安打数1559
山崎 OPS傑出度.816 RCAA 137.52 oWAR24.7
江藤 OPS傑出度.862 RCAA 257.86 oWAR47.1
旧指標しか見ない人が山崎の方が上とか言っちゃうのも仕方ない 両方の現役時代知っていればジャーマンと江藤の間にはかなり差があるとわかるけどね
そういう意味で田中と高木守道、山崎裕之問題にも似てる 90年代は圧倒的に江藤だけど全盛期が短すぎる
楽天で再ブレイクしてHR王を取ったインパクトと通算400本打った実績を見て
山崎の方を評価するのはそれほど可笑しいとは思わないな PF見てもそんなに差は縮まらないな
山崎は打ってない時期が多すぎる
Owar 24.7なので2000本打ってたとしてもランク底辺一歩手前 >>872
上で挙がってた
土井と長池
松原と中西太みたいなものだな
通算HR RBI 安打数は前者が上だがキャリアハイや突出度は後者が上
松原と中西太だったら後者が上だと思うが
土井と長池なら
打率とタイトル獲得数考慮しても前者が遥かに上の打者だと思う 現役時代見てたけど
江藤と山崎で別に江藤の方が良い打者の印象なんて何一つないけどな 晩年のイメージが悪い江藤智だが、それなりに守れたから、トータルで考えたら山崎より上。 >>878
その理屈だと駒田・田中よりも別当・吉村・拝啓の方が格上って事か。 江藤智はきれいなフォームと美しい放物線のホームランが好きだったな。
９６年の仁志の打球直撃が痛かった。
これがなければ２０００本安打、５００本塁打いけただろう。 >>881
故障以上に、広島を出たのが失敗。故障があっても、広島にいたら400は確実、450前後だったと思う。 カープを出たのも銭のため。
しかし江藤が残留してカープで野球人生を終えたなら、>>881のように選手としての格も上がり、
今頃監督になってるかもしれない。監督の年俸なんて大したもんじゃないが、肩書きが凄いから講演でボロ儲けしたり出来る。
緒方なんか奥さんもローカルテレビのレギュラーだし、監督辞めた後、優勝監督で一生食っていける。
損して得取れだな >>880 太く短くというと語弊があったが、2000本達成者の範囲で言いたかった。
具体的にはラミレス。四球、守備に欠点はあるが短い実働で2000本を達成したことはowar以上の価値があると思う。 >>883
銭もだろうが
非広島九州閥で関東人だから
残留しても冷遇される可能性も考えてのFAだったかも
広島閥なだけで大下の様なガンが巾を利かす球団だからな だから何がオワーだよキン肉マンかよw
ありもしない記録を勝手に作るなよ、アホか？
小学生じゃあるまいし 少なくとも打撃を語るなら
oWARよりRCWINの方が適切に思う >>887
そういう指標作ったのは向こうのアメリカ人だからアメリカ人に文句言ってくれ 山崎は成績に波の有るタイプで不調の年も出場し続けた為
セイバー系の指標は下げたけど安打と本塁打を積み上げた
逆に江藤は成績が悪化した2003年以降出場機会が大幅に減った為
通算の安打本塁打数は伸びなかったがセイバー系指標は下がらなかった
どっちを評価するかは好みの問題じゃないかな 三年連続OPS1.000以上達成した江藤に比べれば山崎はちょっと粗すぎるでしょ 江藤智 1995
.286 39 106 OBP.396 SLG.608 OPS1.004 本塁打王 打点王
田中幸 1995
.291 25 80 OBP.368 SLG.874 OPS.874 打点王(笑) 広島市民球場（笑）
球場規模 グラウンド面積：12,160 m2
両翼 - 91.4 m（約299.9 ft）
中堅 - 115.8 m（約379.9 ft）
左中間 - 109.7m（約359.9 ft）
右中間 - 109.7m（約359.9 ft）
フェンス 2.55 m （約8.4 ft）
（ラバーフェンス：1m35cm + 金網フェンス：1m20cm） 球場補正RCWIN通算記録
46位 江藤智 26.46
112位 山﨑武司 14.50 江藤はともかく山崎が2000安打を達成しても最下位では無いだろ
本塁打数ほど総合指標は良く無いしDHや一塁がメインだからoWARも下位だけど
さすがに駒田、荒木の二人よりはマシだし >>898
福浦が無理やり達成しようとしている。
とっくに引退すべき選手。 このスレ的には、山崎と言えば山崎裕之だし、江藤と言えば江藤慎一だろ。
山崎武司や江藤智の名前を出すやつはフルネームで言え。 駒田は引退前年までは、まだ３年くらい行けそうだったが、急失速した。監督との衝突またも、打撃不振が引き金。余力は無かったと思う。 >>905
２０００安打未達成の方はジャーマン・江豚って呼んでいるから別に問題ないし。 駒田は優勝した年の成績が引退年並にしょぼい成績でこいつ何しにFAでやってきたんだって感が興味深い でも駒田が来なければ老害達がまだ居座っていたから９８年の優勝は無かったかも。 >>908
こういう上っ面の数字しか見れない老害がいるのも殿堂板の大ゴミやね。 むしろ殿堂版の老害は.280も打ってるし悪くないって思う奴のが多い気がする oWAR歴代300傑 下位3名+
298位 坂崎一彦 15.3
299位 西村徳文 15.2
300位 河埜和正 15.2
圏外 駒田徳広 15.1
圏外 荒木雅博 14.8
通算成績なのに半分程度しか出てない選手に負けるのは
さすがにしょぼすぎる
達成の仕方がどうとか印象とかそんな次元の話じゃない だからoWARで語るなって
せめてRCWINにしろ RCWINだとプラスどころかマイナスの荒木が駒田と天と地ほどの差を広げて下位
駒田 3.12
荒木 -20.63 荒木の守備走塁にはキリキリさせられた記憶しかないので、なんでこんなに指標が悪いのかよく分からない。
打撃はだいたい.270 の選手だけど。 荒木
2000安打達成後のインタビューで小技に磨きを掛けてやってきた結果達成出来た
足が衰える迄(現役を)続けると抜かしてたがw
実際はバント下手糞&ファウルカット出来ず初球凡打
井端あっての荒木だった
荒木単体なら驚異にならなかった 荒木は長打力のないフリースインガー
タイミングが合えば一試合3安打4安打するけど
タイミングのあわない投手から四球をとる能力はない アベレージとか指数とかじゃなくて
単に積み重ねの安打数だからこそ
球団のバックアップで無理やり現役を続けた
田中のしょぼさが際立つと思うんだけど
人それぞれに捉え方は違って良いけどね ベイ時代の駒田
．２８０ ＨＲ１０ 打点７０前後を毎年計算できて
故障離脱もほとんどないんだから監督としては外せないでしょ。
このレベルの選手は各球団いつの時代もそう多くはいない。
だからこそ２０００本も達成できるし、同時にワースト候補にもあがってしまうのだがｗ 駒田は横浜でも.280くらいは打ててるし十分凄いだろ まあ西武時代の山崎もそういうポジションとして監督に信頼されてたんだし。
しかも実際にチームは日本一になって結果オーライだし。
レギュラーで出てた時優勝にまったく縁がなかった某さんとは違うよ。 西武時代の6年でrcwin+4.80の二塁手
と
横浜時代の7年でrcwin-3.62の一塁手
を同じにしたらアカン >>922
駒田は巨人と横浜共に日ｼﾘ制覇に貢献したなw
MVPと優秀選手表彰 駒田は引退する前の年の99年も普通に打ってるんだからその次の年も使われて当然だわな
引退する年も夏場までは戦力として扱われて辞めてった
駒田のような立場から3年ぐらいズルズル引きずった田中とは違う 佐伯一塁、中根右翼でよかったんだが2000安打まで残り73本だったのと波留が怪我したのに救われたな 再び湧いて出てきた田中叩き厨房が完全にスルーされてて笑えるw 駒田を持ち上げる馬鹿はホントに当時野球見てたのだろうか
駒田なんて巨人でも横浜でも脇役扱いだろ
横浜時代駒田が５番だから優勝できたってより駒田が５番なのに優勝しちゃったって印象しかない
衰えてこんなのが３番ファーストかよって散々バカにされた９３年高木豊と横浜駒田の貢献度なんておそらく似たようなもんだろ イメージ的に優勝貢献してるかどうかは大きいよなあ。
荒木駒田はしょぼい数字だけど、優勝時の中心メンバーだし。
田中幸雄は数字がしょぼいイメージよりよくてビックリした。 駒田は常にチーム内でも主力ではなく脇役だったよね？
なので物足りなさは感じるけれど、安打数の記録という点に限れば
ほとんどが130試合制の中での達成だから価値はあるんじゃないかな。
年140試合以上が主の選手は2,200本ぐらい打ってからじゃないと、
同列には扱うのはちょっとどうかなかぁ～と思う。
年140試合以上が主の選手の2,000本＝130試合制の1,800本ぐらいの印象。 安打しか見てない時点でバカ
四球で打席減らした選手や安打は少なくても長打で補ってる選手は無視ですか？ 今の選手のほうが日程や移動がキツイけどな
昔は１３０試合でその上雨中止が多く１０月下旬までダラダラやってたし
駒田みたくたいして節制してなさそうな選手もフルに出れた 2000本安打達成選手という安打数前提のスレだから、それにそった話をしただけ
他は無視ですか？ とか、勝手な解釈で飛躍されても困るｗ ＞今の選手のほうが日程や移動がキツイけどな
選手がいうなら分かるけど・・・ 選手の本音はどうなんだろうね？
東海道新幹線ひとつとっても、昔は「のぞみ」なんてなかったんだし
空調効いたドーム球場もなかったわけで。 週６試合すら滅多にない昔のが楽だろ
一番大変な移動が広島でしかも東京広島の移動
には移動日を必ずもうけるってルールも確か平成初期なであったし
パ・リーグとか九州に球団ない１０年は関東関西の往復で済んだし ＞週６試合すら滅多にない昔のが楽だろ
滅多になかったっけ？
試合数増えて開幕は早くなったけど、開幕してからは今も昔も変わんないような・・・
雨天中止は減ったけど、少々の雨ならやってたわけで、
昔もそんなにしょっちゅうは中止してなかったかと。
移動も距離よりは、手段・時間が問題でしょう。
実際に選手がどうやって移動しているかは知らないけど
博多に飛行機で行くのと、大阪まで「ひかり」で新幹線なら
新幹線のほうが大変じゃない？ 2000安打っていうのはこのスレに入る資格であって、その中から総合的にみてしょぼい選手を決めるんじゃないの？
安打を打つ能力だけで決めるの？
長打狙わずにコツコツ打つやつがめっちゃ有利じゃん >>937
昔は投手がいないから曇りで中止とかよくやってたよ
雨中止を拒むのは巨人絡みだけで
とくにパは客もイベントも今みたいになかったし簡単に中止にできた
仰木近鉄がそれよくやってて最後は地獄の連戦とかやる羽目になってた ＞昔は投手がいないから曇りで中止とかよくやって
リアルに観てた世代として、そんなこたぁなかったと思うけれど
こっちも主観Onlyなんで、裏づけデータないと結論はでませんですなｗ
記憶は、そんな中止はあったとしても年に１・２回で、基本は6連戦をふつうにやってただけど。
＞仰木近鉄がそれよくやってて最後は地獄の連戦とかやる羽目になってた
地獄の連戦あるのなら、昔のほうがキツイってことになるような？ 昔のほうが数倍きつい環境だったと思うぞ
昔はコンクリート人工芝だったし夏のクラウンは50度とかだった
ぬるい環境の鳥谷の連続出場よりキヌさんのほうが数倍価値がある >>940
今でもあるじゃん
終盤地獄の連戦
今はクライマックスあって仕方なしだが
昔の１０月の連戦はほとんど自業自得だり
ろ
しかもほとんど消化試合 >>943
森が仰木は雨降ってないのに中止にして逃げると愚痴ってたけど 2000本安打が前提にあるからこそ安打に関わる数字こそが最重要なのは当たり前。
例えば2000安打500本塁打の選手より、3000安打50本塁打の選手のほうが
このスレ的には優秀な選手。
いくらoWARだのRCWINだのって指標出しても意味ないよ。
打率なんて意味ないとか言うなら、2000本安打っていう数字にも意味がない
ってことになる。 中止は営業面でいうたらすごい損失
降ってもいないのに中止とかできるわけがない >>946
昔はどっちにしろ客なんて入ってなかったし
営業どうのとか言われてなかったから赤字垂れ流しでも平気だったし
中止なんて巨人戦以外簡単にできたよ >>945
だったら2000安打達成選手の中で
通算安打数が一番少ない選手が
一番しょぼいって結論しかないじゃん 日シリの三原ぐらいだろ、降ってもないのに中止したのは
違うというなら頻繁にあったという実例を求む 今日だか昨日だか、メジャーで中止にはしてないが、全く降雨が無いのに
3時間も試合開始を遅らせて大ヒンシュクを買ったらしい。
情報量も少ない三原の時代ならともかく、アホやな。 >>948
そう、それでいいのよ。
で、駒田(2006本)と田中(2012本)だと安打数的には誤差範囲だが、
かかった試合数と打数に差がありすぎるから田中のほうがしょぼいよね
ってだけの話。 なんか話が変な方向にいってるような？
世間的には2000本打ったかどうかが重視されてるのは間違いない。
だからその数字基準について思うことを自分は書いただけ。
その数字に関係なく、一選手としての評価を殿堂板的にするということなら
>>932のような意見にはモロ賛同ですよ。
だけど、そこまでいくとスレ違いになりかねんｗ 田中の名前が出るとすぐに過剰に反応して発狂するバカがいるなwwwww >>954
西武時代の6年でrcwin+4.80の二塁手
と
横浜時代の7年でrcwin-3.62の一塁手
を同じにしたらアカン 1勝と違って1本の安打なんてものによって貢献度に差があるもので競ってる時点でナンセンスな基準
3000塁打でも条件に入れてアヘ単を省くべきだった 昔は2000本の方が200勝よりハードルが高かったんでしょ 荒木が2000本達成した事で井端の評価が数年後には
「アライバの荒木じゃない方」になるんだろうな 駒田の、「達成前年まで普通にレギュラーとして使われていたのに、
達成年に達成した瞬間いきなりレギュラー剥奪、クビ」は誰にもまねできないと思う 2000安打達成者だから本塁打も四球も総合指標もポジションも関係無い安打数が最優先
ただし打席数や試合数は安打数に関係するから
安打数で最下位の駒田では無く田中が一番ショボイ
自分ルールにしてもさすがに苦しいって自覚は無いのかね？ スレの流れ的に荒木駒田がワースト２トップ、次点が宮本で確定のようだな。 田中は別格ってことならいいんじゃない
一人で一所懸命に流れを作ってる人は、敬服に値するし 自我とか、話を大きくしてくれるのは楽しいけど
不自然は不自然なんだよね
口汚く田中を叩く人も同様 田中はこのスレの殿堂入りでいいとして、そうすると2番手も駒田で確定だな。
もともとこの2人の争いだったし。
もう次からは2013安打以上にしたら。
そうしたら田中も駒田も除外できるしｗ
田中ヲタは2000安打って数字にこだわってないようだから、別にキリの良い数字じゃなくてもいいだろ。 もともと田中のおかげでこのスレがこんなに長く続いているという点ではＭＶＰだろ。 このスレが延々とアンチ田中の自演で続いてきた
とでも言いたいのか？ アンチの理屈が無理やり過ぎるからな
こんなのが何人もいるとは考えづらいし自演を疑いたくもなる 田中かな
一度も三割打てず優勝に全く貢献してない
どころか2000本の為に現役続けてチームの足を引っ張る始末
打撃守備も共に平凡、荒木や駒田以下だろう 田中だろうね
３割すら打てずにホームランも少ない
もちろん優勝にも一切貢献していない 田中ってかなり地蔵守備だったよな
駒田が一塁しか守れないとか言われてるけど駒田くらいの名手だったら遊撃守らせても田中以上には守れただろう
石井や進藤などの田中とは比べ物にならない名手がいたから実現はしなかったけどね 以前は田中が推されると大立ち回りを演じる奴が現れて
ムチャクチャ面白かったけど
近頃はその逆パターンがあるのか？
あるいは、壮大なイリュージョンを見せられているのか？
何にせよ、楽しいスレである点に変わりはないが・・・ 田中は田中アンチに配慮して荒木駒田の一歩手前、宮本と同レベルくらいということにでもすればいいのでは？ 田中ヲタ役の人がつまらなくなってから
このスレもつまらなくなったな。
現役時代の田中を知らないのだろうか スレタイがリセットされてるから分かりにくいんだけど
このスレ10年以上続くパートスレなんよ
田中役の人は過去ログ読んで煽り方とか勉強してきてほしいね 田中役って何？
駒田や荒木の方が下だと思うから擁護してるだけだろ
>>988
>>989
この人らは田中が最しょぼだと思っているということなのだろうか 「ら」と問われたら「ら」の一人かもしれないけど・・・
宮本の時も、谷繁の時も、達成したら田中を超えるしょぼさ、と期待があったけど
世論と言うか、田中の牙城は堅固だったんだよね
だから、今さら駒田とか蒸し返されてもピンと来ないし
荒木が今季即引退とかで、田中と好勝負なのかな、とか思ってる >>991
それならデータとか出してヲタと争うしかないよね
スレ見ててもアンチの方が無理なこと言ってると思うんだけど 争うつもりはなくて、むしろ和みたい派だから
我田引水ぽいデータでドヤ顔したり
高圧的な物の言い方をする人は、どっち側でも嫌だね
別の人も言ってたけど
このスレは代々田中ファンみたいな奴の大暴れを楽しむ
そういう側面があるんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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