実績・実力は三流だが知名度は一流の選手 [無断転載禁止]©2ch.net
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川藤幸三
パンチ佐藤
長嶋ー茂
デーブ大久保
斎藤佑樹 三流の定義って何よ?
個人的には、成績にもよるけど1度でもフルシーズンレギュラー張ったら三流と呼ぶのには違和感あるが パンチ佐藤は数年前に探偵ナイトスクープで野球担当として久しぶりに出るまでしばらく見なかったな
前は金本や下柳呼んだりもしたが安く済ませるパンチ佐藤使うようになった なぜか三流扱いされている板東英二(通算435登板77勝65敗) >>39
野田が三流というのは、過小評価だと思う。
悪くても二流といったところかな。 >>41
20勝経験があり、通算165勝していて、
タイトルは最多勝1回、最優秀防御率1回。
ノーノーもやってる投手のどこが三流なんだよ。 クロマティに殴られた宮下、清原にジャンピングニーされた平沼 >>44
阪急一筋なのがマイナス
西口にも言えるけど
南海、ダイエーにいたら
一流選手だった デッドボール金森
甲子園優勝投手松本
三浦玉三郎
ハム上田 >>52
色んな球団のコーチやってダルビッシュや田中将大と関係ある時点で知名度はある。
それで知名度がないと言うのなら毎週日曜日に「喝」と言ってる張本以上に知名度のあるOBはいない。 >>10
源五郎丸はハズレドラ1、益山は「セックスの性」で有名だろ >>56
チームメイトだった同姓のパンチとは見事なまでに真逆だよな。 確かにここ数日、佐藤のよっさんを過小評価しようと
必死なバカタレが常駐しているなw 佐藤義則、米田哲也、永本裕章などの往年の阪急の一流投手を知らない
セリーグファンが、時々勘違いしたレスをするよな >>63
尾花と同じやん
弱小チームのエースやからしゃーない
山田久志はアンダースローやから知名度があっただけ とりあえず、>>65が恥晒しであることが分かったw >>74
達川はカープ歴代のベストナイン組んだら外せないキャッチャーだぞ >>77
弱小ではないけど
人気は万年ドベの南海以下だったはず
阪神>>>>>>>>>>>>>>南海>>>>>>>>近鉄>阪急
ぐらい差があった >>83
もうよせって
言えば言うほど泥沼に嵌るだけよw 達川と金森
ここに当たったとアピール
川藤選手
給料はいくらでもいいから契約してくれとたのむ。
川藤コーチ
めしを食えと指導。 これは辻内。一軍登板がない選手とは思えん知名度がある。 真っ先に浮かんだのはカツノリだな
ノムさんがヤクルトの監督やってなかったらプロにもなれてなかった
通算成績アレで引退試合までやったのは後にも先にも無いだろう 思い浮かんだのは80年代中日の藤王だな。
写真週刊誌を賑わせるくらいのくせに、実績はサッパリ。
三流過ぎて逆に今じゃ知名度無くなってしまった。 >>109
違う意味で知名度が一流になった面々だなw 他のスポーツで成功 タレント 犯罪者 甲子園のアイドル 巨人軍所属 選手としては三流だが指導者としては一流
これに一つも当てはまらないのに有名な三流選手っているか? >>109
スレチになるけど宮本って高校大学でキャプテンになるほど人格もしっかりしてたのがなぜ犯罪に走るんだろう?
キャプテンになるからには人望も監督コーチからの信用もあるわけだが。 >>120
オリンピックのお蔭で半分タレント化してるような >>117
元広島の高橋英樹を思い出した、喜界島出身の >>112
加藤哲郎
日本シリーズで2回先発した投手だから
3流かどうかは意見が割れるかもしれんが、
通算成績は3流。 どうみてもカツノリだろ
これ超える奴はいないよ
ここで名前出てるのは大抵二流
そこそこ活躍した時もある時点で三流とまでは言わない >>117
現役選手なら本田圭佑(西武)だな
>>124
最多勝や沢村賞獲った投手が三流? >>133
池谷は歴代沢村賞受賞者の中では三流といってもよいと思う。 >>136
へぇー最多勝1回ベストナイン1回オールスターに2回出て通算100勝超えても三流ねえw 一番しょぼい沢村賞は1963年の伊藤芳明だろうね。
と言うか何でこいつが選ばれたのかが謎。金田が30勝してるのに19勝で選ばれてるという。 1963年当時の19勝って今の10〜11勝くらいだろうな イニング数と勝利数を6掛けくらいすると今風になるかな?
金田が18勝200イニングで伊藤が11勝140イニング 池谷、山根、紀藤、大竹、福士はエースになれなかったエース候補 伊藤(巨)19ー8 236.1回 166K 1.90
柿本(中)21-13 260回 083K 1.70
河村(中)19-14 245回 119K 2.68
金田(国)30-17 337回 287K 1.98
稲川(洋)26-17 338.1回 188K 2.42
完封は10でトップなんだけどね、伊藤は。
池田(広)21-13 286.2回 2.57 ヤク松岡の沢村賞も大概
昔は各紙運動部長投票だから
ベストナインの優勝補正みたいなのが効いていたのかな? 78年の沢村賞は最多勝利・最多完投の野村収かね。もし野村が選ばれてたら選手としてのイメージが大きく変わってただろうね。
常に二番手、脇役のイメージしかないものね。 >>150
有力どころか文句無しだろ。東尾や山田の名前が出ても、セ・リーグの投手はお呼びで無い。 セリーグ投手のみが対象だった時代の沢村賞は、単純に現在の沢村賞の半分の価値しかないのだから
現在のと同列に語るべきでないと思う
旧ホールドみたいに記録自体を抹消してもいい 現代の沢村賞もなあ
ダルマー岩隈前田抜きってもうセリーグだけが受賞対象になってた時代と変わらんというか
それ以上な気がする >>151
20HR以上打った年もあるし三流ではない http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1488401770/l50
いつしか、↑のようなスレ(実績・実力は一流だが知名度は三流の選手)
が出来ていました。
しかも”関連スレ”として、ここのスレがテンプレに載っている。 >>31
なぜか、少女人形の伊藤つかさがトマソンの大ファンだったね 通算100ホームラン打ってる捕手を三流とは言えんなあ
おまけにベストナインも受賞してるしオールスターにも何回か出てる
よく同期の大矢に追いついたと思う
と書いたところでカネやんが福嶋晃子のオヤジを「オヤジは控えの捕手だったのに娘は大したやっちゃ」とか言ってたの思い出した
福島のオヤジも通算1000試合100ホームランクリアした選手なのに…(リードはひどかったけど) 2000本安打の中では三流
完全試合した中では三流 渡辺智男だろうな
高校時代に清原を抑えたというイメージだけで一流選手扱い でも、さすがに三流ではないと思う。
何せ、西武黄金期に先発ローテーションの一員だった投手だったから、
このクラスまで三流だったら、一流は超狭き門だなw このスレって100勝投手、数年レギュラーを維持した野手でも
三流扱いだよなあ。 小久保の控えが元木、元木の控えが江藤、
江藤は三流に分類されるの? それを言ったら松井の控えが奈良原、奈良原に遊撃手の座を追われた田中も三流だな。 西武の辻
辻は今で言えばホークスの明石レベル
過大評価されすぎ
あと田辺と潮崎も 明石ってどんな選手か調べたら一度しか規定打席に達してないし打率・出塁率も辻以下。
比較対象ではない。
田辺は知らんが、潮崎は数値も凄いし決め球のシンカーは現役選手に評価されてるよ。 辻はセカンドの守備がものすごくうまかったよ。
センター前ヒットになる当たりの、ふつうは誰も捕れない打球を、斜めにジャンプして
捕球するのを何度も見たことがある。「名手・辻」と呼ばれていた。
学生時代、大学の食堂のテレビで日本シリーズを見ていて、辻が斜めにジャンプして捕球
した瞬間、食堂に歓声が上がって、みんなが「あれが辻か。やっぱりうまいなあ」
と言っていたのを覚えている。 >>172
それだけ今のホークスの選手層が濃いという事だ
辻、田辺、潮崎、平野は間違いなく今のホークスなら控え!
大隣だって松沼兄弟より上だし
潮崎も森君や飯田君に劣りますよ(笑) 辻という偉大な選手と同時期にいた大石、白井といった名手は不幸だったな。
辻さえいなければB9、ゴールデン(ダイヤモンド)Gはもっととれただろう。 >>175
そんなポークスが(昨日現在では)Bクラスにいるんだから
世話ねえよなw >>176
そしてゴールデングラブ賞に掠りもしない河埜・西村www 関西での知名度かも知れんが、 知名度というか…
桧山は大した成績残さないのに4番として長年使われたよな 桧山は人気があったからな。阪神の歴代四番打者の中でも人気抜群。
藤村、田宮、カークランド、田淵、掛布などの歴代四番打者たちも
人気では桧山にはかなわない。 それは言い過ぎ
まあ私も好きですけど、
同時期の選手がメジャー行ったりした結果
まあ一人だけ生え抜きで終われたし、球団も桧山くらいは生え抜きで終わってもらいたいと最終的には思ってたんだろうね
年俸が高騰し過ぎなかったのも良かったんだろうね
年俸が高騰した金本、赤星、今岡は肩叩きされたような感じだし >>182
赤星の場合はケガで引退を余儀なくされたから、
他の二人と同列には語られないと思う。 このスレ、数年間主力だった投手や1000安打以上打った野手でも三流扱いだな >>184
(少なくともこのスレにおける)「一流」のハードルが無駄に高くなっているからなw 池田の思い出で、いまだに飯が食える畠山、水野。共に高校野球の活躍がなかったら、今は田舎に帰って店でもしないとならないレベル。 太田や定岡や金村や荒木あたりも高校時代無名だったら球界に残れているか分からんね 。 >>186
100勝はどうか分からんが、
軽く50〜60勝くらいはするかと思ったがなぁ 特に弟 ディステファーノ
MLBでも三流、NPBでもダメ外人w >>190
サッカー選手の方はレアルマドリードのレジェンドなのにな・・・・。 >>192
しかも殴った相手が前年自チームにいた大宮。
まあディステファーノには知ったことではないだろうが、見てて不愉快だった。あんな外人、なんで獲ったんだ、中日は。
だいたい、外人は日本人相手なら勝てると思って乱闘仕掛けてるんだろ。阪神のマートンなんかメジャーの試合で捕手にあんなタックル出来るもんか。
自分がボコられるの分かってるから。人種差別の最たるクソ選手だわ。 >>171
明石は言い過ぎ
ポジション的に本間だろ >>194
ディステファーノ、実際に3Aのシーズン退場記録持ってたという噂もあったらしいけどね・・・
もしとか、たらればじゃないけどKBO(韓国)でプレーしてたらどうなってたんだろうか ディステファーノ、極度な気性難でMLBでも定着できなかったw 松沼弟を上げようとしたら、意外に69勝もしてたんだな。
完全に兄のおまけイメージだったが。 おいおまいら!
スレタイ通り、知名度だけは一流選手を書いてゆけよ! 松沼弟は本格派だったので、もっと大成すると思っていたが、引退が早かった。
松沼兄は入団したとき年齢がいっていたし、アンダースローなので、実働期間
は短いかと思っていたが、長く活躍した。日本シリーズでの活躍が印象に
残っている。 >>181
俺阪神ファンだしたしかに桧山は人気ある選手だけど
田淵や掛布より人気があるとか言い過ぎを通り越してネタだろw
つか桧山が起用されたのって、当時の阪神に単純に他に長打期待できるような
選手がろくにいなかったからだぞ。
他の4番候補といえば新庄、平塚、毎年来日するバースの再来・・・・ 兄やんは西武オンリーの初の100勝投手なんだよな。 イースラー
動画探してみたけど、フォームが分かる動画は無かった イースラーって日本刀をかざすくらいの勢いで
アッパースイングだった記憶 指を舌につけて身体中に触れてたな、イースラーは。真似するのにあんな個性のある選手はいない。
あと、掛布も守備の時にグランドの土やら何やら指で触って舌につけてた覚えが >>207
そうだよな。それを桧山は俺すげ〜っと勘違いして「他の球団の評価を聞きたい」と大見得切ってFA宣言。オーナーに何勘違いしているっと言われ案の定、他の球団からは電話なし。また阪神に拾ってもらった恥ずかしい過去があるからな。 パンチを超えるのはいないが強いて挙げれば
上岡でごじゃる
実力もないのに自分からキャラ売り
テレビが勝手になら三沢興一とか 近鉄佐野は活躍したに入るの
じゃあ歌手になった藤城?だっけ >>224
中継ぎ専門としては初の1億円プレーヤーだから十分活躍した部類でもいいかと。 >>92
金森は誰が見ても当たってたから、アピール
なんかする必要がない。 >>226
GS神戸のフェンスにもよじ登ってキャッチしてたな
オリックス時代 なんとなくのイメージで川藤って年間ホームラン13本くらい打ったりしたんだろうなと思ってたら、もともと俊足タイプで足痛めてから代打専門で通算16本かよw
何故か引退年は最多の5本打ってるけど 最後はサービスしてもらえたんか? 金森は83年日本シリーズの殊勲打が未だに焼き付いてる 板東英二は先発100試合以上、77勝しているから三流ではないだろう。リリーフでもそこそこ活躍したし。 >>242
ベスプレでオリオンズ・マリーンズの歴代選手でチームを作ると、捕手の一番手は醍醐。
二番手は高橋博士か里崎で迷うところ。里崎がもうちょっと現役を続けて4000打席に達してれば捕逸も少ないし文句ないんだが。 上田利治氏の訃報を知り、パンチ佐藤を思い出した。
彼は一体、何をしているんだろうね。 >>243
土井垣は阪神扱いとして他にはルイス・村上・袴田も二番手候補だな。 ルイスにしたらせこいというか。ヤクルトのセカンドを山田にしちゃうような禁じ手のような気がするよ。
規定打席達してないのに……てな感じ 佐々木信也は新人の最多安打記録だから三流ではないだろ >>1
その中でも、カズシゲは別格だよw
先般、コメンテーターを務める番組で暴言吐いたからw フクシが間違って選手なったみたいな
もんだから可哀想 外国人はダメすぎると逆に有名になり、.250 15本くらいで一年で解雇される選手は忘れ去られる 同じダメなら、とことんダメになったほうが記憶には残るということかw >>255-256
セゲヲの息子と落合の息子とを同列に語ってはいけないw 元読売の栄村。
一軍で活躍したのは吉村と激突した88年だけ。 そりゃまあ、三面記事になるようなことをやったからねw 渡真利かな。
阪神21年ぶりリーグ優勝のボールを捕ったことで名が売れた。
引退後審判としても有名になったけどね。 すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
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XW0CI 元木も最近ではラーメン屋を潰したことで
知られるようになったなw 知名度と実績のギャップならハンカチ以上はいないだろうな 中島は清原の後を追ってるな。少し順番違うけど。道を踏み外さなければいいけど
中島ももう西武とは縁のない選手だろって事
そもそも戻ってくるときに声かけて来なかったんだからもう西武には関係ない選手だろ
中島に限った話じゃないけど一度出て行った奴を晩年に呼び戻して功労者だからと優遇してたら
残ってくれた栗山中村の立場はどうなるんだよ
中島で血の入れ替えは笑った
なお年俸は4割引では済まなかった模様w残る気もないのに檻が自由契約にするまでゴネてる事実に引く
巨人が補償発生させずに穫るためだろ?よくこんな小賢しい真似出来るな巨人も中島も
つーか金でトラブって辞めるのに西武がとるわけねーじゃん
金でトラブって出るってことは水面下で巨人からお誘いあったんだろ
巨人お得意の表向きは5000万円とかにして、実際は1.8億円とか。 原監督の中ではWBCで活躍してた中島のイメージがあるからな
巨人はホント、ゴミ拾いが好きだよな
片岡野上に続いてナカジも拾って下さるとは
ナカジはクズだね
オリックスは必要な戦力と言ってくれてたのに
だからどのみち中島が行く巨人か、やり慣れてる西武残留かの二択だから
中島が干される兆候はあった。今年の交流戦突入前の京セラSHOPでDe巨鯉のグッズ並べ替えの
横で中島のユニがバナナの叩き売り状態(4割引き)だったから、ファンもファンで良く見てるなと
思った。渡米前のショート中島とは別人のような鈍重さに呆れてたんやろな。 中島ショートは西武時代から守備範囲やばかったでしょ
中島はオリックスから14億貰って辞める時も代理人通して一言だけ
自分の口からお世話になったとか辞める理由も言えないクズ人間だな
松坂は西武に何十億も残して出てった恩人
中島とかそんな次元じゃねえよ。
西武史上最高の選手だ、金銭面でも
中島は京セラドームの工事中の鉄パイプが直撃して負傷したのに、大減俸させられて同情の余地はある。
当たりどころによっては仮面女子の猪狩さんみたいになってた可能性もあるわけだし。
身体が資本のスポーツ選手に球団側の過失で怪我させたんだから手厚く保障するのは当然の義務である。 今日本一、野球に興味がほとんどない人にも知られている野球選手はハンカチだろう。 斎藤佑は大学時代から現在まで野球選手というより実質タレント扱い(本田望結も同じ) 三流=一軍メンバーに入れないレベル
知名度一流=野球ファン以外にも知られている
と定義すると
そういう選手は過去も現在も斎藤祐樹くらいしかいないのでは 一茂は多少成績が悪くても、辛抱強く四番サードで使うべきだった。
5年くらい辛抱すれば、2割5分、10本くらいは打てる打者になっていたと思う その代わり、年間50個ぐらいはエラーをしでかすだろうw やっぱり一茂って守備ヘタなイメージなのかな
巨人時代はアレでも「割と」安定しているとか言われたりして、
(多分)守備固め的ポジションだった感じもするのよね あんだけ打てないんだから守備が上手くなきゃ使われるわけがないだろう
という長嶋擁護前提の辻褄あわせだな >>291
その程度の成績なら角で十分ってなるわな。 >>294
長嶋の身びいきか編集が気を使ったのか
長嶋監修の野球教本で現役の好選手として
一茂の写真があったから、野球に詳しくないころは
一茂はレギュラークラスのそこそこの選手だと思ってたわ。 >>293
ヤクルトの時はド下手だった。負けにつながる致命的エラーもやらかしてた。
野村から逃げるためにアメリカに行って、3塁守備だけは鍛えて上手くなった。
>>296
監修なんて本の内容なんか全く口出ししないからw
売るために出版社がギャラ払って名前借りるだけ。
名前使わせてもらった礼に息子の写真出しただけだろ 小桧山雅仁
あのやくみつるですら高木豊や屋鋪がまともに見える程と断言したらしい… 小桧山まさかこんな人?
と改名させたいぐらい期待外れだったって事だろ 平本学
てかこのスレドラフト1位の比率高いような… 現役だと、斎藤祐樹一択じゃね?
あの程度の成績で何年も戦力外にならないのは凄すぎる。
入団時に球団と密約を結んだと疑われてもおかしくないレベル。
大昔の太田幸司もこんな感じだったのかね。 >>316
太田は規定投球回数投げたのが6シーズン
二桁勝利も3回記録しているし、斎藤と比較しちゃいかんでしょ その時代なら太田じゃなくて南海時代の島本のコーチャンの方がそんな感じだった 。 最近はテレビ中継の撤退でこの手の選手いなくなってるな
現役で一番近いのは杉谷か?それでもとんねるずの番組見てないようなセファンからしたら知名度度低くなるが
斎藤佑樹は高校大学では天下とってるからj判断難しい 太田幸司の場合、もし近鉄の監督が西本に替わらなかったら
斎藤の様になってたかもしれないな 選手じゃないが監督としての野村
どう見ても過大評価 >>305
あの投球フォームからして、よくあんな選手ドラフト1位で獲ったもんだ。
単にコントロールもスピードもない。 週ベ回顧だと太田幸司は一年目が終わった時点で野手転向の話が出ていたそうだ
それで二桁勝った年があったんだから立派なもん >>324
なんであれでアマでは活躍できたんだろ?
素人目にもすごくぎごちないフォームなんだが? あれでもバルセロナ五輪代表ではエース格だったんでしょ? >>164
超亀レス失礼。
一応タイトルホルダーなんだがな。 90年代のベーマガでの野球記者仮面座談会では川相を名手というのはニワカ
辻こそいにしえの名手の風格があると絶賛されていたが、今時の守備指標だと
大した事ないんだっけ? >>330
川相下げ辻上げは間違いなく87の日本シリーズのせいだろ 森祇晶の自伝では87の日本シリーズの好走塁はクロウの怠慢返球と
それを受ける川相の無駄な動作を見て決意したと書かれていたな。
具体的にどんな動作と書かれていたかは覚えてないけど。 確か走者が三塁に進んだのをチラッと確認しただけで目を離す習性が川相にあったって話かと。
で、川相が目を離した隙に三塁を蹴って本塁に突入と。 後年、川相が名ショートになったのは、この試合が一つのきっかけになっただろう 巨人の上田、大森、共に慶大卒、ドラ1。
コーチ首になっても職員として残留、終身雇用か? 上田はともかく、大森は「他球団の一軍よりも讀賣の二軍がいい」と言い放った御仁だから、
讀賣に終身雇用というのは、願ったり叶ったりだろうなw 定岡の近鉄トレードならこのまま巨人で引退。とんねるずの弟子。 >>322
お前不遇な人生だったんだろ?w
まず根拠を述べてから意見を言いなね。 >>340-341
このうち、大石が昨年限りで引退した
今年どうなるか分からんが、あとの2人もどうなることやら >>335
大森は坂本引換券だったんで元は取ったかな >>344
「他球団の一軍よりも讀賣の二軍」とか言い放った御仁かw 宮本和知は自分は最後まで一流になれなかったななんて引退の時に話してたな。
このスレで上がってないのはみんな一応は彼の実力を評価してるんだな。 >>346
それでも、「元讀賣」の肩書でもって、引退後にTBSの帯番組MCの座をゲットしたからな
もっとも、視聴率不振のため、半年で打ち切られたけどw 長嶋になってから便利屋になってしまった
89年 102.1回 97三振 防2.73
90年 190.1回 166三振 防3.69
91年 189.2回 143三振 防3.37
92年 157回 146三振 防3.21
93年 116.1回 109三振 防3.40 この板であえて「讀賣」って言葉使うヤツってヤフコメから乗り込んできたヤツって臭いがしてきてクサイわ。 >>349
なかなかの奪三振率なんだよね
良いカーブもってたからな >>346
この板できたばかりのころ
宮本和知の熱血昼休みは視聴率がボロボロで半年で打ち切られてしまったというコピペが流行ってたな >>350
球団の正式名称が「讀賣ジャイアンツ」なんだから、「讀賣」でいいだろ
そこにケチつける意味が分からない 読売がいけないから巨人にしろという経緯の歴史があったからね。 >>352
TBS昼帯暗黒期ね。
あの時代は誰がやってもいいともやおもいッきりテレビに潰されるのは
目に見えてるので担当者はなると分かってる死刑になるようなものって言われてた >>356
その番組が終了後、伝説の番組「おサイフいっぱいクイズ QQQのQ」が始まる
昼間の放送で視聴率1%以下w いいともとおもイっきりテレビの裏なんて
誰も見ないわな
今や目くそ鼻くそ…もとい群雄割拠の時間帯だが >>359
それをパロった伊集院光のTBSラジオ番組のコーナー
「早押しクイズQQQのQのQ」は伝説的面白さだったのが皮肉だわ 田丸美寿々がパンチラしても
三沢あけみがパンチラするおもいッきりテレビに惨敗した時間帯だから仕方ない みのもんたのパートナーの高橋佳代子って言うおばさんが好きだった。古きよき時代の高級住宅街夫人みたいで。 >>362
それが今では、群雄割拠になったからね
時の流れは早いものだ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています