大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part6 [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2016/12/29(木) 21:20:09.05

前スレ
大谷翔平よりストレートが速かったと思う投手 part5
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1476797825/

**神様仏様名無し様** · 2016/12/29(木) 21:29:22.60

1乙

**神様仏様名無し様** · 2016/12/29(木) 22:26:34.90

菊池で157キロなんて

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 08:59:38.00

正直昔の投手の動画なんて映像が酷すぎて皆んな170キロ以上に見えるだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 10:32:39.09

https://youtu.be/-Ckj_OcKKN8
大谷165 伊良部157 比較

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 10:37:11.67

動画職人さん、5の動画で2人を重ねたバージョンをリクエスト

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 14:30:57.56

前スレより、伊良部｣映像

伊良部秀輝 2 伝説の200球完投 190球を超えて150km超
https://www.youtube.com/watch?v=OQcXGwB2NhE

https://www.youtube.com/watch?v=3cu1TI-ocCg

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 14:44:31.89

伊良部も速かったが、昨年の藤浪くらいだと思うぞ
今年の藤浪は160Km出したが、打者の印象は昨年のが上だろうな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 14:53:23.67

やっぱり伊良部のほうが全然速いな
翔平の165キロおじぎしてるじゃん
清原が｢新幹線のようだった｣と評した伊良部のストレートは火を吹きそうな勢いがある
まぁ伊良部は半分白人だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 15:18:03.71

堀内に関しては

＞新人の開幕連勝記録を更新中の時、週刊朝日編集部がホームプレート上

＞に光電式の速度計測装置を使用して測定した結果、155km/hを記録している。

未発展の台湾の郭泰源とか150後半でてたし

槙原小松伊良部なんかの有名なやつ以外にも

97年に引退した大野豊が引退試合で147ｋｍだろ？

手術する前の80年台前半は150～155ぐらい出てましたと言っても別に不思議ではないな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:27:15.57

俺は伊良部のストレートの質はリアルタイムでさほど評価していなかったが
改めてみると大谷のストレートより速く見えるな
最近の国内で計測されたどの１６０ｋｍ投手と比較しても同等以上
これはyoutubeの多くのコメントからも同じ傾向

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:41:39.09

っていうか画面近いだけで速く見えるしな
他の競技とかでプレイヤーに近いところから取ると
観客目線の映像と選手に近い映像はスピード感全然違ってビビるぞ

大谷と伊良部の動画は大谷の方が球低めに行ってる分
ミットまでの距離が長い
165㎞と157㎞だと秒数で言えば0.01秒単位での差だから高さ違うだけで結構違うぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:45:03.20

5㎞の差ぐらいだと若干速いかって程度だから
ノムサンとかの165㎞だったら当たらないってのは間違いだろう
0.01秒とかの差だから当たらないんじゃなくてちょっと遅れて詰まるくらいの差だ
チャップマンの165㎞以上の球でもバットには良く当たる、ヒットにはならない

しかしこの5㎞の差はでかいんだな、映像ではあまり違いがない程度に見えるが
5㎞速くなるとヒット率がガクッと落ちるんだよ空振り率はちょっと上がる程度だけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:48:06.55

大谷に関しては速いけど球質はあまり良くないと思われる
球速はダントツだがストレートの被打率はそれほど良くない
スライダーとフォークがキチガイみたいな数字出てるから
ダルビッシュや田中みたいなタイプなんだよね

アメリカ行ったら回転数とか厳密な速度とか回転軸とかリリースとか分析出るけど
あんまり威力のあるストレートでは無いだろう、それでも平均より上だと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:51:15.04

翔平の球は伊良部よりだいぶ遅いけど回転数が少なくていわゆる重い球なんだろ
これが低めに決まったらメジャーでも無双するよ
中4日では投げられないとは思うけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 16:59:43.51

ストレートの速さはむしろ変化球の成績に関係するな
速い奴はストレート打たれないかと言うとそうでもない
代わりに速い奴は変化球の数字良い
ストレートに合わせて速く振るからタイミング取れないんだろう

ストレート自体が打たれない奴は球速速い奴じゃなくて回転数が普通じゃない奴
つまりどれほど速くてもイメージ通りに飛んで来たらプロならバットに当たるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 17:31:37.49

>>16
良い意見だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 18:50:34.79

プロだと頭の中にあるイメージ通りの球なら
速かろうがキレが良かろうが結局打つんで
どれだけ打者のイメージと離れた球投げれるかなんだよな
普通の投手とフォームが違うとか軌道が違うとか、大谷ならスピードが違うんだけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 18:55:59.92

大谷がスピン効いたストレート投げられるようになったら
とんでもない事になるよって山本マサなんかが言ってたけど
もう速すぎてストレートにタイミング合わせて打つしかない状態で
そのストレートもスピンが効いて当たらないとなったらそりゃとんでもない事になるんだな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 19:24:55.45

松井が先日の「神ってる！野球伝説55　教えて松井秀喜先生」という番組で、
「速いだけなら、いくら速くても打てる。
コントロールと変化球があると、そうはいかない」と語ってるな。

空振りする・しない、速く感じる・感じ無いも、ストレートそのものの要素も当然あるが、
その他の要素（コントロール・変化球・緩急・フォーム）もかなり高いと言えるね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 20:36:46.97

大谷のストレートの握りを見ているとフォーシームじゃなくてツーシームの握りしてるから重い球だと推測

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 20:41:25.82

しかもツーシームで165キロだすからな、大谷は

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 23:02:37.80

スタルヒン、別所風のズドン玉？

沢村、江川風の浮き上がる球とかは、球の握り、投げ方？なんで決まるの？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 23:16:42.38

逆回転をかけるには指力だろうな。
上原が最近出たラジオで一番大切なのは指の力って言っていた。
ノムさんが大谷が早く見えないっていう映像でも指でボールを掻き出すような動作をしていた。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/30(金) 23:25:24.28

最近のダルはリリースの時に手首を垂直方向に立てている気がする。
https://youtu.be/7XDbePRytcQ
https://youtu.be/hdw6KYaoLMg

**ちばしんいち** · 2016/12/30(金) 23:29:17.20

動画やと山口と小松が速く見えたで
与田の速いヤツは動画に残ってなさそうやしな
高校野球やと寺原のやつやな
（´・ω・｀）

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 00:12:16.08

谷口功一 191cm
ジャイアンツのドラフト1位で2年目に肩壊した惜しい奴。
高卒一年目の動画。
https://youtu.be/OnMjID8rPkw

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 00:33:29.14

大谷の握り
http://livedoor.blogimg.jp/i6469/imgs/0/c/0cf5e12f.jpg

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 01:20:43.66

>>10
堀内の光電管はさんざん否定されてるだろ‥。
堀内しかサンプルがいない上に、その機械は一球枠に当たったら壊れたとかいう代物だし。

80年代の郭は156Kmが１球あるだけ、セカンドmaxは153Km。
小松は153.6Kmが最速だが救援時代。

155Km以上を複数球投げられた先発は、(80～90年代では）185cm以上の槙原と伊良部のみ。
157Kmの与田は救援専任。
体格もしょぼく、先発と救援兼任していたガン以前の連中では、155Kmまで行ったのはほとんど皆無だろ。
いるとしたら、若い頃の松岡くらいだと思うね。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:16:30.05

堀内は160km/h以上は投げられたけど無駄だって言ってる。
投げても打たれないわけじゃないし、故障するだけだと言ってる。
金田も江川も同じことを言ってる。
大谷は故障せずに160km/h以上を投げられる投手なんだろう。
ただし今のところ空振りがとれるストレートではない。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:18:26.42

山口は160km/h以上を投げてたのだろうけど
そのストレートはよくわからない。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:21:38.02

やっぱり伸びのあるストレートとドロップカーブの組み合わせが最強じゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:31:26.68

>>30
もしかしてそれはネタかな？
2016年大谷　ストレート空振り率11.41％
2011年ダル　ストレート空振り率11.33％　2013年MLB奪三振王

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:35:16.29

スピードガンが導入された1979年、当時30歳越えてて衰えていたかつての速球投手で堀内・松岡・平松といった面々が148キロ計測してんだよな
全盛期ならこの人たちどんだけ速かったの？って話になるし、晩年の金田と実働期間が被ってるんだよね
でも金田の方が速いって野球関係者はみんな言ってんだよ
なんでそれで150キロがろくに出せなかったって決めつけてる奴らがこんなにいるのか理解できないんだけど

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 02:35:51.73

村田兆治は30年前に肘壊してる40代にして150㎞近い球とフォークを投げていた
30年前の最高レベルなら現代でも余裕で通じる、陸上記録でも30年前のトップとか今でもトップの奴は割と多い

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 06:29:01.53

>>27
>谷口功一 191cm
ジャイアンツのドラフト1位で2年目に肩壊した惜しい奴

どの程度期待されてたの？
かなり速く見える。昔の表示だから、今だと何kmくらいかな？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 08:54:41.74

黒田は若い頃156㎞くらいが限界だったけど
40代で150㎞何回か出してるから
晩年150㎞越えてる奴は若い時期は155㎞くらいだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 08:56:15.94

谷口は完全に育成方法の失敗。
辻内と同じような感じ。
http://stepbystep-36.jugem.jp/?eid=242&;pagenum=0

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 08:59:10.56

大谷の凄いところは普通のフォームから160㎞以上が来るところ
体を振り回して160㎞近い球を投げる投手は結構いたが
そういう投手は負担が大きいから短命に終わる
無理の無いフォームで安定して投げられないと寿命縮めてドーピングしてるのと変わりない
結局良い投手は負担の少ないフォームでも速い球投げられる奴
今ならダルビッシュとか田中とか、大谷は普通のフォームで160㎞をオーバーする

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:00:38.83

>>33
率はあんまり意味が無い。
狙って三振がとれるかどうかだから。
オールスターで連続三振をとれる
江夏、江川、金田、藤川のストレートが空振りがとれるストレートだよ。
大谷はこれから成長すればおもしろくなる。
ダルビッシュのベストシーズンは日本最終年だろう。
この年のストレートはよかった。
メジャーに行って適応するのに時間をとられて
投手としては無駄な時間を費やしたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:05:30.47

大谷は特別だね
陸上で言ったらボルトみたいなもんだよ
一人だけ他から突き抜けた奴が出てくる事がある

大谷さえ外せば2m近い長身のダルビッシュや藤浪が伊良部と同程度の球速記録したくらいで
20年前からそこまで最速が数字跳ね上がってるわけじゃない
ウエイトが発達したせいで150㎞越える速球派は増えてはいるが

巨人の澤村はウエイト前は最速140㎞そこそこでウエイトを4年ぐらいやりこんだら最速155㎞だからな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:10:55.96

大谷より打者が当てられない威力のあるストレートはいくらでもいると思うが
大谷より物理的に速いストレートは日本人にはいないよ
他の日本人が大谷と同等の球投げ続けたら体がぶっ壊れるよ
大谷のストレートはフォームも軌道も素直だし
スピードが無ければハンカチ王子並に打ち込まれるだろう
でも速いし変化球も凄いから打てない

大投手ってのは大体がストレートが凄い奴より
スピードと変化球とスタミナと制球力が全部良いって奴だからね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:11:29.57

だから伊良部のほうが速いって言ってるだろ
今のガンは少なくとも10キロ水増ししているから
メーカーも認めてるんだよ
大谷は昔のガンだったら最速155
歴代トップ20にはいるかどうか

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:14:04.37

こういう馬鹿って官僚が出す嘘統計を丸呑みにしちゃうんだろうな
まぁ人生馬鹿のほうが幸せなのは間違いないけど
世に中全体としては良くない傾向だよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:14:59.99

丸呑みってなんだw
鵜呑みな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:18:09.04

村田みたいな特殊例は別にして昔の剛速球投手は
だいたい入団後数年で球速は劣化している
過酷な投手起用ゆえ技巧派へ転身できた選手が長持ちしている
晩年だけみていればとても昔速かったといわれても信じられない投手が多い
しかし実際には速かったのである

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:18:44.56

伊良部の157㎞と大谷の165㎞の比較動画上がってたが
あれですら大谷の方が速いからな
画質的には現代の方が若干遅く見える
大谷の球は低めの分ミットまでの距離が伊良部より長いにも関わらず
ミットに収まる時間がほぼ同じか大谷が速いくらいだ

そもそも中継のFPSじゃ8㎞差くらいだと誤差の範囲になるんだけどな
こんなもんで正確に分かるはずがない
アメリカ行けばハッキリするよ、計測方法が一定で日本と違って誤差少ないし

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:20:28.30

どの道大谷はアメリカにいてもドラフト1位で取られる選手だから
他の日本人では勝てないのはしょうがない
契約で言えば制限無しなら200～300億の投手だからな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:23:30.16

10km水増しだとすると今の投手の平均スピードが130㎞ちょいになる
日本平均131㎞でアメリカ平均148㎞になるが
他の競技が記録上がってるのに

日本野球だけ昔より極端に下がってる事は有り得ないな
アメリカですら20年で3㎞は上がっている

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:24:47.56

>>47
殆どの人間が伊良部のほうが速く見えてますが

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:27:26.16

仮に10㎞昔のガンが遅いとすると
伊良部はチャップマンより速い球を投げた事になるし

黒田が日本で166㎞を記録していないとおかしいわけだ
川上が162㎞になり井川が161㎞になり
上原は159㎞になり松坂は今のガンなら165㎞出てるはずだ

逆に昔のガンだと大谷は155㎞、ダルビッシュ146㎞、田中144㎞になる
ばかばかしい話だ、ダルビッシュが上原や井川より遅いわけがないだろ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:30:03.88

>>50
中継のFPS程度だと
角度や表示によって見た目10㎞は差が出る
コマ送りにしてもボールが何コマかでミットまで届くんだから
相当な誤差が生じる、ガンの方がまだマシなくらいだ

まぁそんな事しなくてもアメリカで均一測定できるからそれを待てばいい
アメリカだと測定統一してからもドンドン球速は上がってるけどな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:30:34.50

君は本当に頭が悪いんだな
大晦日にこんなこといいたくないけどさ
伊良部は今の札幌で投げたら170超える
なぜなら水増しガンだから
ピッチFXだったら160そこそこだからチャップマンよりはぜんぜん遅い

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:35:54.15

>>53
それだとダルビッシュが札幌で投げて156㎞で
アメリカで160㎞を記録してるのが説明が付かない
ダルビッシュが札幌で156㎞計測した時期に同じく札幌で投げていた
投手が今も札幌のガンで大してスピード変わらない

ダルビッシュ自身が合同トレで自分より大谷の方が断然速いと言ってるからな
ダルビッシュはアメリカで160㎞計測してるのに大谷を抜くつもりで頑張ると言っている

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:40:11.31

今のガンが10㎞水増しだとすると
今の平均球速は1950年代くらいと大差無いだろう
ダルビッシュや田中は本当は145㎞が限界なんだな

ダルビッシュや田中は黒田や上原より全然遅いどころか
40代の村田や堀内より遅いだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:43:32.30

>>52
そこらへんがやっぱショービズの国なんだろうね・・・
日本だとどうしても札幌ドのようなことをすると叩かれる。
こういっちゃなんだが、プロはショーなんだからどんどんやりゃいいんだよ。
アメリカのようにドンドン球速上げてスゲー！って思わせる方がいい。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:43:34.03

昔のガンなら最速146㎞程度の80年代の引退直前の日本の投手より大分遅い球でも
ダルビッシュは奪三振王とかになれるんだから
アメリカ野球はかなりレベルが下がってるのではないか

レベルが上がってるのはアメフトと陸上とバスケとホッケー
まぁ野球だけはレベル下がってるんだろう、他の競技は大体上がってるからな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:45:54.70

>>55
全部の球場が10キロ水増ししてるわけじゃないからな
俺はこのスレで大谷は市民だったら最速158と予言したが見事的中した
市民はピッチfxに近い数字をだすから
マエケンの今年のフォーシームの平均球速は去年よりすこし遅いくらいだし
水増しが酷いのは神宮､甲子園､札幌

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:46:33.05

恐らくダルビッシュも田中も40代の村田や堀内よりは遅いよな
チャップマンでようやく伊良部といい勝負だと思う
80年代90年代の投手が今のアメリカに乗り込んだら
タイトルは日本人だらけではないか

今のガンなら江川や江夏は160㎞は軽く越えるし
堀内や村田も引退直前でも158㎞は出る
黒田や松坂は160前半だろうが
伊良部は160㎞後半かもしれないぞ

ダルビッシュや田中は今の時代だから威張ってるだけだよな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:49:16.55

>>58
それではヤフオクドームや東京ドームで163㎞出してる大谷の説明が付かないではないか
パリーグの球場ではどこでも160以上は投げてるしナゴドとか横浜でも160以上は行ってるはずだが

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:52:25.52

伊良部が158キロ出したの西武球場だろ。当時の西武球場は
パ・リーグの球場ではスピードガンの数字が甘かったな。
次に甘かったのが千葉マリン、神戸なんて数字が出にくかった。
伊良部で最速155キロ出たかな？150キロ台も滅多に出なかった。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:52:59.05

>>58
どこの球場でも大谷が先発すると160㎞以上がガンガン出るから
日本の球場のガンは甘いと思うぞ
たまに球速落として制球意識してる日は158㎞くらいでまとめてくるが
日本の球場では力入れるとすぐ160㎞オーバーしている
西武戦は制球重視でMAX158㎞だったがその日は制球良く圧倒していた

リリーフとかで出るとほとんど160㎞以上、ガンがおかしいのだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:55:11.55

このスレの気違いって多分中途半端な
おっさんだろうな
80年代を丸々みた世代なら逆に今のレベルや大谷をあっさり認めるだろうし
江川の過剰な神話なんて鼻で笑うだろうし

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:58:28.15

大谷はルーキー年だったかに広島で最速157㎞を記録したからな
今年は広島で158㎞それを考えるとルーキー年から成長はしていないのかもしれん
もしくは広島のガンが5㎞ほど辛くなったか

他の球場ではどこでも最速が5，6㎞上がってるので広島が特別辛いのではないか

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 09:58:40.67

>>63
キチガイはお前な
投手としての実力は伊良部なんかより大谷のほうが上だと言ってる
あくまで球速の話だよ
メーカーが水増しを認めてる以上額面通りには受け入れられない

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:00:43.77

まぁ大谷は来年メジャーいくだろうしわかるだろ
また予言するけどメジャーではおそらく最速157で152､3の球が多くなるだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:02:47.60

>>65
伊良部は今のガンなら167㎞程度で
黒田や松坂は今のガンなら165㎞以上だろうか

石井は今のガンなら162㎞
上原や井川も今のガンだと160前後は出るはず
上原はダルビッシュや田中より大分速い事になるが
というか90年代のそこらのローテ投手なら
ダルビッシュより大体速い

現代は10㎞水増ししてるんだからそうなるはずだ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:03:56.13

伊良部なんてたいしたボール投げてねえよ
だからメジャーで活躍できなかった
ストレートで勝負できる投手ではなかったのは
当時みてりゃわかるのになんで懐古主義は
伊良部を持ち上げだしたの？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:04:06.00

>>66
ダルビッシュみたいな事言ってるなｗｗ
大谷と合同トレしたら俺より大谷の方がずっと速かった
これから大谷の球速を目指すとか言い始めたがｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:05:03.66

>>68
メジャーへ移籍したころはヒキガエル化してたいしたことなかった

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:06:18.27

ダルは今年明らかに速くなってるからな
伊良部と同じくらいじゃないかな
もちろん大谷より速い
後輩に向かって｢俺のほうが速い｣とか大人げないこといわないよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:06:30.40

原理的にはスピードガンは低くなることはあっても
高くなることはないはずなんだよね。
以前はリリースからずっと後の位置で測定していたのと
測定角度もあるから遅く表示されていた。
もし今のスピードガンが本当に実際よりも高く出ているとすると
角度補正機能をオンにしているか、それとも意図的にいじっているのか。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:06:55.07

水増しガンについての見解はよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:09:22.54

>>71
いやダルビッシュは言うだろｗｗ
田中が24連勝した時とか俺がいたら無理だったとか
メジャーで足を引っ張るなとか調子に乗るなとか言ってたしｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:10:57.81

とりあえず現代だとどこの球場でも大谷が最速で
ダルビッシュとか田中とかが実際に合同トレで大谷は圧倒的に速いと評価してるから
現代最速は大谷だろう、過去の投手と比較してどうかって話だ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:11:33.24

以前の神宮は角度補正機能をオンにしていたという意見が多い。
球場側は否定しているらしいけど、事実はわからない。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:11:56.97

メジャーの伊良部はストレス太りと実の父親が名乗り出てきて病んだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:13:58.72

日本最終年のダルビッシュなら当時の田中を相手にしても五分以上じゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:14:43.63

大谷の球速を考えると10㎞水増していると考えたくなるのは自然だが
そうすると今の投手の球速が戦後間もなくくらいの投手と同じになるし
ダルビッシュや田中も150㎞も届いて無い事になるからなぁ

いくらなんでもダルビッシュが昭和の40代の投手より遅いとは思えんし

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:14:45.76

落合が引退してテレビ解説者をやっていた時に、
「スピードガンはいくらでも調節できますから」
と落合節を炸裂させてアナウンサーを絶句させていたな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:15:33.02

懐古主義が持ち出す過去の投手はその
投手生涯最高スピードの一球
大谷は適当に見繕った打者に当てられた映像

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:16:05.69

メジャーに行ってダルビッシュも田中もお金は手に入ったけど
投手の成長としては無駄だったと思う。
金田や江夏のレベルにはこれから先も届かないだろう。
残念だ。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:16:22.99

堀内の時代くらいまでの日本の速球投手なんてＭＬＢじゃせいぜい平均レベルでオフの日米野球のギブソンやシーバーの速球に日本の選手見た事もないって驚愕してるのにｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:17:50.64

ダルビッシュは大谷が出てきて印象薄れたけど
日本の最後の方はもう捻じ伏せる投球だったよな
自分の得意な球種だけでゴリ押しで三振と凡打の山だった
暇になってくるとオールストレートで連続三振とかやってたし

でも昔のガンだと井川より遅いらしいな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:17:54.53

>>81
故障が心配なんだよ。
栗山監督のトークを分析すると実は今年も故障してたろうな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:20:09.95

果たしてダルビッシュは本当に上原や川上や井川より遅いのか
水増しガン理論だとダルビッシュより90年代のローテ下位投手の方が速いはずだが

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:20:20.47

>>81
そうだと思うよ。
当時の過酷な環境のエースが試合で球速競技に興ずる余裕があるとは思えない。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:21:39.38

>>87
懐古主義って会話成立しないのなんで？

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:22:02.72

>>80
落合は正直大谷やダルビッシュとか打てないだろうな
日米野球でも背の高い速球派に付いて行けなかったし

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:23:33.49

昔は球速よりコントロールだと口を酸っぱくして言われてたからな
当時の打者は眼がいいからボール球に手を出さなかったし
ノーコン速球投手はみんな自滅していった

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:24:36.24

大谷は昔の起用法ならとっくに故障していたろう。
エースがリリーフしたり、優勝がかかってくると連投したり。
星野仙一は優勝かかったダブルヘッダーで1日2試合先発した記憶。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:26:34.59

>>90
それは割と今も大差無いぞ
多少ノーコンでもゾーンに投げられたら通用するのも同じ
石井とか槙原とかノーコンだけどゾーンには投げられた井川とかもだな

ゾーンにすら来ない奴はいつの時代も自滅で消えていく
2軍で150㎞を計測しててゾーンに来ない奴なんていつの時代もいるからな

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:27:05.27

>>89
落合は投手を研究するタイプだから。
初対決で本能で打てるほうではないな。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:28:08.57

藤浪が160球投げさせられていじめだなんて騒がれてたけど
山田久志なんかコーナーを出し入れするピッチングスタイルだったから毎試合150球以上投げてたよな
しかも中3日で
今の投手は甘やかされすぎ
そりゃ二刀流なんてはなしが出てくるよ
休みすぎだもん

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:29:33.86

>>86
スピードガンの数字は補正しないとつかえないけど
どうしたら補正できるのかがわからない。
一律に過去だからプラス10km/hともできない。
映像解析したら補正できるだろうけど
それなら映像から直接速度を割り出したほうがいい。
それとコマ数はあまり関係ない。
1コマで10km/h測定誤差がでるとか言ってるのは
解析法からは無意味。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:32:24.93

昔のレベルは想像以上に低いよ
懐古には悪いけど
江夏先発時代の映像みたけどカーブの腕の振りが素人目でみ明らかに緩む今あんなバレバレなのまずいない
あれで通じる打者のレベルなんて大谷なら二割で完封できるよ

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:36:25.29

>>96
アホだ。
江夏はカーブを投げてる途中でスクイズを外すんだぞ。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:37:05.49

カーブまで含めるとスレから外れてくるぞ。
昔は雨天は休み、秋キャンプ無し、移動は長時間の列車で平均的な技術は低いのは言える。

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:37:50.26

>>97
お前会話成立しないね

**神様仏様名無し様** · 2016/12/31(土) 10:45:45.24

ダルビッシュが肘手術して投球不能で暇だったから
左投げでしばらく投げ込んでたら140㎞出たらしいが
子供の頃から練習に明け暮れても140㎞出ない奴が多い中で
才能ってのは素晴らしいね