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故障・劣化がなければ名球会入りしたと思う選手©2ch.net
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0002神様仏様名無し様
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2016/12/17(土) 20:18:32.06ID:9pNHpJjz
松永浩美　34歳で1780安打（通算1904安打）
佐々木誠　32歳で1516安打（1599安打)
高橋慶彦　32歳で1741安打（1826安打)
0004神様仏様名無し様
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2016/12/17(土) 20:22:12.45ID:9pNHpJjz
いずれもこの年は規定打席到達して100本以上安打を放ち
あと2〜3年で間違いなく2000本打つものだと思っていた
0005神様仏様名無し様
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2016/12/17(土) 20:48:25.75ID://oTQm79
松永って信じられんほど急に駄目になったよな
0008神様仏様名無し様
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2016/12/17(土) 23:18:34.64ID:k6VXbnfd
投手なら西口
0010神様仏様名無し様
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2016/12/17(土) 23:38:38.16ID:hVcFVjrz
>>8
西口は本人が劣化していても救援陣がもうちょっとまともなら届いたんだよなぁ…。
救援失敗率が高すぎる。
0011神様仏様名無し様
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2016/12/17(土) 23:53:10.68ID:FrAE71OP
松岡弘
チームが弱体化しなければ・・・。
0013神様仏様名無し様
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2016/12/18(日) 00:50:32.43ID:gYiHt4dw
豊田泰光

豊田泰光1964年29才終了時
通算成績　試合1546　打数5392　安打1526　本234　打率.283　盗塁211

野村克也1964年29才終了時
通算成績　試合1213　打数4286　安打1199　本274　打率.280

1935年で野村と同じ年だが、早生まれで学年は1歳下
野村がプロ3年目4月にようやくホームラン1号打つ頃
通算70本ぐらいホームラン打っていた。30才から急激に劣化
0014神様仏様名無し様
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2016/12/18(日) 05:33:53.05ID:R9omV3Sg
松永浩美、高橋慶彦、豊田泰光。内野手は怪我が付き物なのかな？
ここらが走力生かされ早々と外野手転向ならもっともっと寿命伸びたのかな
0015神様仏様名無し様
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2016/12/18(日) 07:17:17.01ID:izT8L3k8
ヤニキが最もたる例だけど肩をやっちゃうとトップフォームに戻すことは容易じゃないのかな。
0016神様仏様名無し様
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2016/12/18(日) 07:54:21.18ID:izT8L3k8
>>8
西口が俺達の事をを一切当てにせずに毎試合完投すれば良かっただけの話。
0017神様仏様名無し様
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2016/12/18(日) 10:32:25.64ID:4WgQ3Jlg
>>9
斎藤は王監督時代の伸び悩みが痛かった
0018神様仏様名無し様
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2016/12/18(日) 12:11:38.81ID:qdIOWgBS
>>17
堀内が悪い。誰一人投手を育てなかった無能コーチ。
藤田が復帰して内角攻めを命令してから勝てる投手になった。
0020神様仏様名無し様
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2016/12/18(日) 14:00:44.36ID:r6cYMKyr
星野伸之も頻脈がなければ４０ぐらいまでやって２００勝できたかな。
0021神様仏様名無し様
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2016/12/18(日) 17:08:35.93ID:ztf4Cbax
>>16
現在の名球会会員でそれができた投手は何人いますかねぇ。
なぜ西口だけそんな過酷な条件を突き付けられにゃいかんのですかね。
0022神様仏様名無し様
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2016/12/18(日) 23:17:20.65ID:7jQbANaM
>>16
それ、西口が仕えた歴代のライオンズ監督をも貶めていることに
気がつかないのかｗ
0025神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 03:15:36.32ID:bfvkClc6
堀内なんて第二次長嶋の時も投手コーチだったが三本柱頼みだった
0026神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 03:33:40.70ID:rvz7UHH+
>>13-14
中西太も手首の故障がなければ2000本安打いけたかも。

まあ豊田に関していえば、国鉄移籍がマイナスだったのかも。
0027神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 03:34:45.15ID:HUkWmC64
堀内はいい意味でも悪い意味でも現役時代センスが有り過ぎた。
誰だったか忘れたけど、巨人の元投手で堀内現役時代の晩年に１軍昇格して
堀内が前の日浴びるように酒飲んで練習もそこそこで切り上げて、その日普通に先発して
そこそこ好投するの見て、あっ、１軍で投げる投手と２軍ではレベル違うんだな、これじゃあ適わないなと痛感させられたとか

こういうことを平気で出来る人には投手コーチは務まらない
0028神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 08:35:49.52ID:yx68LE1C
巨人って、常に３本柱がいるから名球会がゴロゴロいると思いきや
堀内恒夫以外あとは外様の工藤だけ
でも訳は分かる
常勝球団が故に常に生きのいいピッチャーを揃えないと行けない空気なのと
スタミナが少ないピッチャーが多すぎる
あとすぐに放出するとか
放出組 新浦、西本etc
斎藤雅樹は駆け出し時代より長嶋の晩年が伸び悩みだったのと、上原浩治に奪われたのが痛い
堀内恒夫は、そういう状況を乗り切ったから
0029神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 08:38:36.08ID:yx68LE1C
>>14
掛布や今岡や濱中にも言えるが
野手は怪我したら立て続けに怪我をする傾向が強い
怪我をする→調整早める→無理してさらに怪我をする
あとは世代交代ってのもあるからな
高橋慶彦は野村謙二郎に奪われた
0030神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 10:45:51.12ID:5Os8/riW
>>28
「伸び悩み」の意味も用法も知らんのか？
長嶋が監督に復帰した頃は斉藤はベテランだぞ
0031神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 15:52:52.54ID:12ltaTgW
池永は北米へ人生修養に飛び立つべきだった。

江川も肩が無事なままで
当時から現役選手厚遇&評論家バブル崩壊の時勢だったら・・・
0032神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 17:18:57.76ID:KggxyNzx
原の場合は骨折よりもアキレス腱ほうかな　もちろん手首やらかさなかったら４００から４５０本まで
いけたかな
0033神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 17:57:05.88ID:36RxjIrL
>>28
球団歴代最多勝が外様の別所という時点で巨人には何か問題がある気がするわ。
0034神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 19:25:06.88ID:bB6R5/Ls
巨人の選手というイメージがあるうちに解説者の道を用意されるというのもありそう
0035神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 20:39:11.54ID:1c70ulNb
ケガではないけど
久保寺って、もし生きてたらどれくらいまでの選手になってたかな。
0036神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 20:48:06.69ID:ME8j5x58
それまでの数字を見るに今江みたいにしかならないような気が
0037神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 21:02:52.12ID:b4YdOH6B
真弓と岡田
0039神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 21:54:47.24ID:kJWI8K28
鈴木は落合に三冠王宣言しろと言われてから打てなくなった。
0040神様仏様名無し様
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2016/12/19(月) 22:05:23.88ID:HUkWmC64
>>35
走力もあったから盗塁少ない今江ではないな。

不謹慎だが同じ早死の木村拓也みたいな感じでオールラウンドプレイヤーだったかな。
0041神様仏様名無し様
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2016/12/20(火) 00:05:19.15ID:l/MIAsPR
監督やナインと揉めごとを起こしたり自我を貫こうとしたり、
また人脈を作らないような行動を取った選手ほど名球会という組織とは無縁になりがち。
0043神様仏様名無し様
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2016/12/20(火) 14:30:06.54ID:m3eRXckB
桑田は90年の騒動と95年の怪我がなかったら
江川は手術してたらどうなってのか
0044神様仏様名無し様
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2016/12/20(火) 18:40:20.69ID:5bW7D+Gt
江藤智も割と衰えるの速かったな。
その割には、晩年の西武で渋い働き見せたけど。
0045神様仏様名無し様
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2016/12/20(火) 18:52:09.89ID:9lbvHzBH
加藤初って方は、実は江川や西本より勝っていた
斎藤、槙原クラスのレジェンドだったんだな
地味だからわからんかったが
0046神様仏様名無し様
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2016/12/20(火) 20:57:12.69ID:zAq4RWm9
>>43
90年騒動で損（？）したのはせいぜい2〜3勝でしょ。
やっぱり95年の怪我がもったいなかったね。
それまで怪我らしい怪我がなかったし、ダイブの後も
たしか何球か投げてたと思ったから、
まさか選手生命に影響するレベルだとは思わんかった。
ファンとしては悔しい言い方だけど、02年はゾーン変更による恩恵かな。
でもあの怪我がなければ30勝くらいは上積みしたんじゃないかなぁ。
99年以降の衰えがもう少し遅かったんじゃないかという気もする。
冷静に考えれば、それでもギリギリ203勝かぁ。

>>45
西本よりは勝ってないよ、江川よりは勝ってるけど。西本165　加藤141


まぁ、故障劣化がなければなんて、誰だってそうだとは思うけどね。
0048神様仏様名無し様
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2016/12/21(水) 12:41:09.02ID:k5QBtftP
>>47
ノリさんは１月の宮崎での名球会イベントには出席するらしい
ちなみに「元近鉄」って肩書だった
0049神様仏様名無し様
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2016/12/21(水) 18:22:14.20ID:vqfwc/W2
>>41
そもそもその様な性格の持ち主でも名球会入り出来る資格を得る事自体が凄いわ。
普通なら勇者ヨシヒココースだろ。
0050神様仏様名無し様
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2016/12/21(水) 18:32:58.76ID:XqytKIac
桑田は95年の怪我をしたあのプレーに対してどんなコメントしたの？
0051神様仏様名無し様
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2016/12/21(水) 20:18:22.68ID:5fn8dj7K
松永や石毛は、試合数が140以上の時代ならば、2000本をクリアしていたはず。現在は143試合だが、130試合の頃の１割増し。晩年になると、この１割が大きな差になる。
0052神様仏様名無し様
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2016/12/21(水) 22:06:13.15ID:ggeQ2Wz8
>>8
もうちょいリリーフがまともだったら・・・
0054神様仏様名無し様
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2016/12/21(水) 23:10:33.01ID:lYSbASE1
石毛、松永、原ら、この世代はあとは人工芝の影響もあるな。
まだまだ今と違い更に粗悪な人工芝とその取り扱いにたいして充分な対処出来てない世代だと。

原や池山のアキレス腱痛めや前田の１塁走り込みでアキレス腱断裂は明らかに人工芝にたいしてじゅうぶんなストレッチというか準備不足
0055神様仏様名無し様
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2016/12/21(水) 23:13:40.99ID:vqfwc/W2
そう考えると安打製造機タイプではない守備の人の秋山幸二が２０００安打を達成したのは改めて凄いわ。
0057神様仏様名無し様
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2016/12/21(水) 23:47:20.91ID:mDbkpb7F
佐々木誠
0058神様仏様名無し様
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2016/12/22(木) 00:44:32.78ID:EHrYw2eo
確か遠藤一彦も打って２塁に走り込んだ時にアキレス腱やっちゃったんだよな。
あれで復帰後も急激に球威からして衰えた
0060神様仏様名無し様
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2016/12/23(金) 02:53:21.67ID:8Soaxe8t
>>58
先発としての遠藤はあれで終わっちゃったね。
リリーフとしては一応は復帰したけど。
0061神様仏様名無し様
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2016/12/23(金) 13:49:18.56ID:x5YxXZ+9
>>59
小宮山とか全然劣化したイメージないけどな。
むしろよく40半ば近くまで現役続いたなって思う。
0062神様仏様名無し様
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2016/12/23(金) 14:00:38.69ID:fhAQL5Dh
山本和範
0063神様仏様名無し様
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2016/12/23(金) 20:05:09.46ID:8Soaxe8t
小宮山とかどこが全盛期だったのか、よく分からないｗ
0064神様仏様名無し様
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2016/12/23(金) 21:19:27.22ID:P1muFiXR
小宮山は2浪大卒でプロ入り遅いから、初めから200勝は期待できない
強いチーム行ってても無理だろ
0065神様仏様名無し様
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2016/12/23(金) 21:29:50.70ID:MehdHVH/
小宮山は或る意味桑田の言動に最も影響を受けた野球選手だったな。桑田が普通に早稲田入りしていたら一体どうなっていたか。
0066神様仏様名無し様
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2016/12/23(金) 21:31:41.52ID:N2Ft/15j
>>62
レギュラーになったのが遅過ぎる。
0067神様仏様名無し様
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2016/12/23(金) 21:35:28.01ID:MehdHVH/
>>66
落合博満・アレ・和田一浩・ラミレス「せやな」
0068神様仏様名無し様
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2016/12/23(金) 21:42:10.04ID:pusimLft
その4人はみんな全盛期は毎年のようにタイトル争いをするレベルだったけど
カズ山本はそこまでの選手ではなかったからね
0069神様仏様名無し様
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2016/12/23(金) 22:39:31.57ID:hffQE9Q1
南海の岸川勝也も勿体なかったよね
0071神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 01:39:59.80ID:q+wQ4GOW
>>68
打率は常に上位だったが
0073神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 02:24:33.78ID:vNaxnRPR
>>46
俺、ダイブのドーム見に行ってた

その後、先発を1回飛ばして甲子園で投げたら即交代

まさかあんなに悪化してたとは
0075神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 04:18:31.24ID:qFNEEQLM
>>74
多分そうだったと思う
巨人優勝直前の中継日だった記憶
あの年は最多勝もねらえるくらいだったのになぁ
巨人ファンだけど、大丈夫かなぁと心配だったよ
0076神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 06:29:09.75ID:HzdeDvKx
杉浦忠と秋山登

青田昇曰く「杉浦、秋山のような大投手が”200勝以下”というだけで名球会資格がないのはおかしい」
0077神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 06:54:19.92ID:Na1yswV5
>>74
二塁走者でレフト前ヒットの時に
三塁へ進んだ時じゃなかったか？
ウィンドブレーカー着ていた記憶があるが。
0079神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 09:27:32.53ID:ZFDrJP0J
しかし、遠藤のあのアキレス腱やっちゃう映像って
３０年近く経過してるのにみんなよく覚えてるよね。自分もだけど。
野球中継全盛期だったねえ
0080神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 09:39:09.29ID:3YPKOk1h
>>79
皆巨人の選手は控えまで知ってて
セリーグのレギュラーも知ってたからな

パリーグは主力の名前は知ってても
タイトルホルダークラスじゃないと顔が分からない
0081神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 10:28:18.51ID:qFNEEQLM
ファミスタの影響もあったのか、
各チームのレギュラー野手+エース級投手
リリーフエースまでは大体みんな覚えてたね。
87年当時は小5だったけど、女の子とも
普通に野球の話ができたな。
今はJリーグとか日本代表がそういう対象なのかも。


遠藤のアキレス腱の瞬間は、
三塁打というか滑り込んだ瞬間だったかな、
その点は訂正します　すみません
でもみんなホントよく記憶してるｗ
0082神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 10:58:12.89ID:nAjxGVnD
昔友人が
「え？斎藤って200勝してないの？あんなにめちゃくちゃ勝ってるのに」って驚いてた
ブレイクしてからは凄まじいペースで勝ってたけどそれまでは伸び悩んでたんだよな
斎藤が高卒6年目までの通算勝利数はわずか29
対して桑田は74
あと衰えるのが早かったのも痛かった
31歳で通算150勝達成したときにはこりゃ200勝いくだろと思ってた
0084神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 21:45:23.32ID:9v9mcTv1
2期セゲオまで王助監督のままトロイカ体制が永続してたら本格化した早かった
0085神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/24(土) 21:46:08.53ID:9v9mcTv1
→本格化は早かった
0086神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 22:03:44.60ID:glEvl55b
>>82
工藤は高卒６年目37勝、山本昌14勝。この二人は、200どころか150も難しいと思っていた。
0087神様仏様名無し様
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2016/12/24(土) 22:14:46.62ID:3YPKOk1h
>>81
女子で野球の話できる子は殆どいなかった
Jリーグなんか野球より空気
0089神様仏様名無し様
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2016/12/25(日) 00:50:13.52ID:SAFA9dEx
>>87
>女子で野球の話できる子は殆どいなかった

それは住んでる地域によるんじゃね？
ちなみに俺が住んでた地域は、登校中に見たスポーツ新聞の
「桑田（巨）＝秋山（西武）トレード成立？」の見出しで決まったと思って大騒ぎして
クラスで女の子に話したら、素直に秋山が巨人に来るのは喜んだけれども、
桑田が放出される事には、小学生の女の子が我を忘れるように烈火のごとく怒ってたｗ
0090神様仏様名無し様
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2016/12/25(日) 03:05:53.89ID:mHiEP6X1
成田文男。

東京スタジアムがあったら200はいったかも。
あとは同僚の木樽も
そして木樽、成田とも、金田のパワハラに悩まされていたのでそれも込みで
0092神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/25(日) 09:51:38.38ID:iYxNqJxN
>>89
昔は巨人戦が全国放送で視聴率凄かったし
朝の挨拶が「昨日のあのHR見た？」だったんだよなあ
0093神様仏様名無し様
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2016/12/25(日) 10:15:25.50ID:JlQRuokI
松坂は4年目あたりでトミージョンしてずっと日本でいればな
0095神様仏様名無し様
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2016/12/25(日) 11:49:26.54ID:gLLjJ14r
榎本喜八。
現代の環境でDH専門でやってたら
50近くまでプレーして4000安打超えてたかな？
0096神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/25(日) 13:01:02.80ID:w/BZZv0g
杉浦　毒島　松永　大村　
0097神様仏様名無し様
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2016/12/25(日) 13:07:29.49ID:wA6w8zzU
>>90
成田は黒い霧がなければ……ってことはないかな？
0098神様仏様名無し様
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2016/12/25(日) 13:17:50.69ID:Ok9Gifae
中西　　腱鞘炎
長池　　膝痛
掛布　　死球
原　　　骨折
外木場　無援護と肘痛
慶彦　　放出無気力
松坂　　太りすぎなのに速球を投げようとして故障
0099神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/25(日) 13:56:45.31ID:RhxM6ug4
>>76
スレの流れ読めアホ
0100神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/25(日) 17:36:20.95ID:TbSo6NM1
斎藤は王時代の使われ方と小早川の本塁打も原因？
89年前までは表情に出やすかった？
0101神様仏様名無し様
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2016/12/25(日) 18:15:17.37ID:M78LY7Xn
小早川ショック云々っていうか、97年以降衰えたから
3発打たれたって感じなんじゃないかね。
それにしても前年は沢村賞だったんだから、
急激っちゃ急激な衰えだったけど。
前年はたしか終盤に10連勝くらいしてて、
傍目には絶好調に見えたんだけど、
表には見えない疲労蓄積とかあったのかな。
0102神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/25(日) 18:23:08.16ID:gRsDKleO
>>65
小宮山は二浪してるから
もし桑田が早稲田に行ってたら同級生になってたのか。
考えたら凄い事だな
0104神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/25(日) 22:41:43.18ID:XPDFR6DA
江藤はどこに行くかとか以前に、目にボール当てるか当てないかだろう。
0106神様仏様名無し様
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2016/12/25(日) 23:53:21.23ID:XW9RmyE5
ハイペースで安打重ねている坂本も一気に落ちそうな気がする
0107神様仏様名無し様
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2016/12/26(月) 00:13:33.38ID:xjD+Nko2
>>106
三十年以上前は掛布や慶彦なんか2000本余裕と思ってたものね。
坂本が今28才か。掛布が死球当てられてダメになったのが31才。
掛布までさかのぼらなくても松坂の今の体たらくなんか想像できなかった。
0108神様仏様名無し様
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2016/12/26(月) 01:36:30.36ID:eMBAB+Yi
大村直之
0109神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 02:59:41.73ID:BTidnxaO
高橋慶彦
あの死球式がなければ2000本いってた
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 03:02:31.85ID:BTidnxaO
松永浩美
阪神の捏造された発言とケガさえなければいけた
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 06:27:52.29ID:GtcyoqW2
>>109

は？

1988　31歳　.238　119安打
1989　32歳　.267　131安打
1990　33歳　.207　54安打
34歳時の1991年3月に始球式で死球
1991　34歳　.206　26安打
1992　35歳　.217　5安打

名球会まで174安打不足

単純に衰えが早かったというだけだろ
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 06:29:52.82ID:GtcyoqW2
と思ったら、こいつ単純に妄想厨なだけか。

110 名前：神様仏様名無し様[] 投稿日：2016/12/26(月) 03:02:31.85 ID:BTidnxaO [2/2]
松永浩美
阪神の捏造された発言とケガさえなければいけた
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 07:52:42.14ID:OWcpETDn
坂本は内角に強いから、死球から劣化ってパターンがないだろ。
掛布や江藤、慶彦とかブラッシュまがいの内角球に仰け反って倒れるイメージしかない。
内角球に当たって怪我するパターンと避けて倒れた際に変に手をついて手首やったり変に体捻ったりするから内角弱い打者は短命。
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 09:33:26.75ID:BTidnxaO
山崎武司はもっと早くに野村と出会っていたら2000本行けてた
500本塁打も達成してた
0116神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 09:35:51.58ID:3mZKsitX
山崎はオリックスクビになったから
野村の言う事をきけたんだろう
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 09:37:48.33ID:BTidnxaO
>>116
んなこたぁない
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 09:38:19.13ID:BTidnxaO
おそらく20年後に菅野の名前があがるだろうな
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 10:34:03.40ID:3mZKsitX
本人も若かったら野村の言う事を素直に聞けなかったと言ってた
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 10:39:30.01ID:KGmeBnRE
>>115
高卒で、レギュラーになるまでが遅過ぎる。まして、アベレージの高く無い打者が2000行くはずが無い。
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 10:40:35.04ID:BTidnxaO
>>120
野村と出会っていればもっと早くレギュラーになれたしアベレージも高くなったで
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 16:59:02.08ID:UZSecjl4
>>21
それこそ昔の投手なんてみんな完投してたろ
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 18:12:42.47ID:T2CqY5rq
>>123
でもそれだと選手寿命縮むけどな
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 20:48:51.77ID:QTvvt18z
今岡は怪我しなくても無理
真由美監督になったとたんやる気なくして不貞腐れる
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 20:51:40.17ID:VXA3sjdo
高橋慶彦ははじめさんに気力を削がれた。
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 20:58:43.12ID:W+1uytZv
金田は追放されたんだし入ればいいのにね
理事長の山本浩二に誘われてるらしけど
ノムさん､江夏､村田兆治あたりとは仲いいだろ
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 21:14:37.40ID:vystgBcs
先発投手 被打率
.208 岩貞.251 メッセンジャー 小川
.218 山口　　　　　　.255 大野
.220 小笠原　　　　　.259 岡田
.222 今永　　　　　　.260 バルデス
.228 菅野　　　　　　.263 デイビーズ
.229 石田　　　　　　.264 山中 黒田
.232 ジョンソン　　　.268 井納
.238 藤浪　　　　　　.269 吉見
.241 野村　　　　　　.271 高木
.246 マイコラス　　　.280 モスコーソ
.248 ジョーダン 田口 .281 若松 石川
.249 能見　　　　　　.295 成瀬
　　　　　　　　　　　.310 原樹理
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/26(月) 22:04:50.15ID:G/RnQzM7
>>128
なおさら入りづらいだろ
金田がいなくなったから入るわって言ってるようなもんだと誤解されかねないしな
（表向きかもしれんが落合は「金田さんがいるから入会しない」とは明言してない）
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/27(火) 12:59:51.37ID:6UHN1lqF
>>132
なんでも書けば良いと思ってませんか？
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/27(火) 15:29:43.53ID:/JzwYE3K
>>134
名球会は250Sも資格対象だからじゃないの？
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/27(火) 20:36:02.32ID:4WGMFMUi
名球会なんてそもそもカネやんが辞めた時点で解散すべきだったんだよな
顕彰機関は野球殿堂に一本化すればいいんだし
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/27(火) 22:46:14.61ID:R+Py+1js
>>139
なんで？？
もっとも権威あるOB団体なのに
殿堂なんか津田でも入れるからな
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/27(火) 22:52:40.92ID:lB31q/y/
>>105
体力というか伊原に潰されたな。
>>109
古葉のままだったら…。
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/27(火) 23:01:52.73ID:R+Py+1js
遊び人は30半ばで急激に衰えるよな
高橋義彦、掛布、高橋由伸
練習しなかったから2000本打てなかっただけ
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 06:26:24.02ID:/5/Yo89K
>>142
一時的に伊原につぶされたのは確かなんだろうけど、
それで選手生命が終わってしまう程までヤラれちゃうもんなんだろうか
0148神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 09:03:29.99ID:fDYCNGj7
>>141
カネやんが作った団体が権威があるの？
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 12:30:23.90ID:lfqnZptm
>>148
カネやんが作ったただの私的な親睦団体なんだから権威あるなんてズレた話だな
ただ
入会資格に高いハードルを設けたこと
会長である自分の両脇に幹事としてONという当時の球界の2大スーパースターを据えたこと
これはカネやんが熟慮してあえてしたことなのか適当な思いつきでしたことなのかは知らんがかなり上手いと思う
でも一番大事なのは会員になったらうまみがあるような運営ができるかどうかだろうな
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 14:07:38.38ID:EI+Yk/FP
小玉は近鉄監督をやらされなければ2000本到達できたと思う
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 17:29:44.65ID:SVheqRGR
阿波野はボーク判定厳正の流れに対応できなかった

東尾も平成のプレーヤーだったら危険球退場のレコードホルダーに終わってた
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 18:13:59.57ID:3veFNm21
>>152
よ〜く阿波野に関して「ボーク判定に〜」って言われるけど
それももちろんその後の不振に関係あるんだろうけど
全盛期と晩年じゃあ体のキレが全然違う。
全盛期は、全身バネみたいな投げ方だったけど晩年は、そのバネが伸びきった投げ方してた。

大麻で捕まったデービス曰く自身の近鉄時代のチームメイト阿波野を
「あの十分過ぎるほどメジャーでも確実に通用する球を投げてた、いや当時はサウスポーでこれほどの球を投げる投手は見たことない」
と言ってた。
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 18:26:22.93ID:nYsfDsJl
阿波野は新人の頃｢プロなんてたいしたことなかった｣と言ってたな
ああこいつは伸びないなと思ったものだ
藤浪が同じようなこと言ってたな
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 18:43:02.08ID:s8uHYmRr
阿波野に関しては88年と89年がとにもかくにもハイライト。
完投した翌々日にダブルヘッダー連投。
一年間フル回転した終盤に中４日、中３日で先発、
その翌々日にリリーフ。

MVP、沢村賞レベルの活躍なのに
ブライアント、斎藤雅樹にさらわれる
エースの座も野茂に奪われる。
いろいろと絵になっとるわ。
0156神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 19:10:46.03ID:BBn2fENn
1988はパリーグも沢村賞対象だったら
阿波野だったか
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 19:28:22.08ID:s8uHYmRr
>>156
西崎がほとんどの指標で阿波野に勝ってるから
大野か西崎になったと思う。
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 19:46:58.86ID:7+ZtR4Ir
>>156
近鉄が最終戦に勝ち優勝でも、沢村賞は西崎。最優秀選手は門田。阿波野はベストナインは最有力、ゴールデングラブは微妙。
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 22:11:20.08ID:zFpAJcQP
伊良部が渡米せずロッテでおとなしく投げていれば
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/28(水) 23:41:08.17ID:A0If5EoJ
>>144
杉浦忠、秋山登にも同じこといえるのかな…
(杉浦は立大出、秋山は明大出)
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/29(木) 02:33:20.94ID:g9kK90nu
>>159
何となく無理そうな気がする
不摂生とかありそうで・・・

もっともスレタイ通りに故障劣化がなければ・・・
なら行けたのかも知れんが・・・
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/29(木) 07:48:11.74ID:24hqUVFt
巨人の吉村は、アレがなければ2000本打てたっていう話は聞くけど
実際はどうなんだろうねえ。
体重過多で膝とか悪くして、届かずに引退っていう結末が見える
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/29(木) 10:02:12.20ID:24hqUVFt
吉村は87年終了時点で519安打（24歳）だから、かなり順調だったんだな。
1年130安打でざっくり見積もって、99年のシーズン中に2000本達成か。
0167神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/29(木) 10:46:41.08ID:yX0IsvUe
吉村はあの肥満体で23歳ですでに守備固めが送られていたくらいだから、30歳前には相当な衰えが来たと思う。
0168神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/29(木) 13:31:56.60ID:2AnkDBq8
クロマティが当時の巨人でメジャーでも通用するのは？の問いで、
吉村をまっ先に上げてたけど、５ツール揃ってると。しかし

肩の弱さの原因は対外的には1986年のシーズン中の練習によって痛めたためとされていたが、
真の理由は自らの飲酒運転に起因する交通事故によるものである」
とする記事が1987年9月発行の月刊現代に掲載されてる
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/29(木) 19:28:53.61ID:Rx0eWlAB
細身の力投型投手だから、何処かガラスのエース的イメージが付き纏っていた様な＞今中
ガタイがデカい山本昌の方が長持ちしそうな感じではあった・・・・、50前まで現役を
続けるとは思わなかったけど。
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/29(木) 21:47:20.21ID:8702/iEa
星野伸之がないな
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/29(木) 22:57:07.01ID:24hqUVFt
>>172
星野はオリックス一筋だったら、200勝行けたかもしれない。
阪神に行ってから、何か歯車が狂った感じ。
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/30(金) 16:33:53.16ID:Uj/aquEJ
星野伸之はなぜあんなに劣化したんだ？移籍前年ダメだったっけ？
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/30(金) 18:35:39.59ID:4gRGHjSo
星野信之の場合というか、当時のあの手のタイプはセリーグ向きではなかったからでは？オールスターではなかなかアウト取れず滅多打ちになった年があったはず。
良くも悪くも、当時のパリーグは力対力みたいな対決が美学だったから星野みたいなタイプはその隙間的に活躍できたと思う
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/30(金) 19:30:30.24ID:BnXmwqeI
星野伸之

1998　32歳　オ　6勝10敗　5.12　WHIP1.55　
1999　33歳　オ　11勝7敗　3.85　WHIP1.36
2000　34歳　神　5勝10敗　4.40　WHIP1.22
2001　35歳　神　1勝2敗　 4.60　WHIP1.26

普通に年齢相応に衰えただけだろ。
むしろ、通算WHIP1.27で阪神時代のWHIPはそれより良かったんだから、内容は阪神時代の方がいいという。
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/30(金) 19:53:06.83ID:LkKCXm1D
今の時代で200勝するには衰えてくる30代後半からのひと踏ん張りができるかどうかだな
工藤や山本昌は36歳以降10勝以上したシーズンが4度もある
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/30(金) 20:34:45.97ID:iBSSYMhx
>>180
当事のオリックスはイチローがいて強かった

当事の阪神は最底辺だった
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/30(金) 20:46:20.43ID:1qH3WEJK
高橋一三も巨人のままなら
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/30(金) 20:59:30.22ID:BnXmwqeI
星野伸之　.078(51-4)　26三振　0長打　4犠打

長い間打撃をしてなくて、30過ぎてから打撃してもうこの成績じゃ勝ち星が伸びるわけがない
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/30(金) 21:16:25.57ID:OkoNjUfQ
>>185
工藤にしても、打撃で苦労してたよな。ただ、日本シリーズのサヨナラヒット、200勝達成した試合の本塁打で、打の良いイメージになっているが‥
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/30(金) 22:06:31.50ID:QmStHzsY
>>183
当時のオリックスなんて西武・近鉄が弱体化したお陰で繰り上げ優勝しただけじゃないか。
ブルーサンダー打線時代と95〜96のオリックスが対決したら間違いなく前者に軍配が上がるかと。
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/30(金) 22:08:10.48ID:7lHS/+jQ
シリーズ初ホーマーor初サヨナラ打から15年以上後にプロ初ホーマーor初サヨナラの珍記録も拝みたかった


>>182
北別府も89年にスランプ&肩痛で12年連続2桁勝利を逃し翌年も防御率5点台で規定投球数も届かぬ8勝に終わってピンチになりかけてたな。

肘のオペからカムバックのあの人はよく知られてるが…
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/31(土) 12:51:29.30ID:aGClSI6i
北別府が若かったころの広島は練習量が無茶苦茶多くて投手なら投げ込み量もハンパなかったろうに
よくぶっ壊れずに200勝できたもんだな
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2016/12/31(土) 13:07:43.31ID:HSiGuXcG
北別府はピーコにしごかれて
｢浩二さんもやってなかったことをやらせるのはおかしい｣と言って怒ってたなw
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/01(日) 08:30:50.76ID:yPgoXEcu
>>187
外野守備の差で差し引いて、ほぼ互角かと
石嶺（門田）・本西（熊野）・藤井　守備固めでレフトに南牟礼or山森で他はそのまま
と
田口（高橋智）・イチロー（田口）・藤井（イチロー）　守備固めでセンター本西でレフト
田口、ライトイチローでっせ。
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/01(日) 08:50:14.93ID:dZmY/KbY
ブルーサンダーがいくら点を取っても穴の開いたバケツのごとく山内や森がリードを吐き出すだろう
逆に仰木オリックスのリリーフは鉄壁
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/01(日) 09:17:06.22ID:OpsDLxvL
まあだから優勝できなかったんだけどね。
だけど打線はいまだに６番までだけどスラスラ言えるブルーサンダー打線。
１番松永２番福良３番ブーマー４番門田５番石嶺６番藤井
0199神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/04(水) 01:37:40.95ID:l7DB9KkM
でもそのブルーサンダーの中に該当者が3人位いるw
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/05(木) 12:33:55.40ID:FORatMY1
山本昌って1度も200イニング以上投げたこと無いだろ。結局は適度にサボって長生きしただけ
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/05(木) 17:59:16.64ID:c2KoIFJ/
>>201
嘘をつくんじゃないｗ
調べたら94年97年は200以上投げとるぞ。

まぁ名球会投手の中では、
200回の回数は少ない方かも知れんね。
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/05(木) 23:55:17.98ID:5+C49KGD
藤井は土井が就任しなかったら2000本いけたのかは不明
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/07(土) 13:32:04.47ID:MWsYpIo+
ギブアップはまだだが松阪…
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/09(月) 03:42:47.42ID:NY/grlYy
斎藤佑樹
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/09(月) 07:19:12.81ID:5rKyuGv9
>>2
大村直之も
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/15(日) 00:18:35.67ID:2QYtJ7fL
v
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/20(金) 22:50:21.11ID:fQ2Bv76n
田尾。中日にいれば2000本イケたかもしれん。
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/21(土) 00:21:05.49ID:NnrqcAss
江川桑田斎藤　槙原は毎年自滅、故障してたイメージ
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2017/01/24(火) 22:38:55.21ID:+IQx+qlg
秋山、松岡、外木場はむちゃくちゃ弱いチームでよくがんばった。
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/03(金) 23:19:32.97ID:IKWtVaHx
おいおい、福浦はまだ現役だろｗ
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/06(月) 08:46:17.21ID:Tlpvm4HC
>>211
大村は海苔路線でむしろ精神の故障かもしれん
だが年俸返上してトイレ改築してくださいってのはすごいと思った
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/09(木) 23:12:43.39ID:d6Gf/djF
>>224
一時は３人いたんだけど、そのうち誰のことだよｗ
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/10(金) 23:28:54.15ID:Haeuf8li
マジレスすれば松岡弘とか杉浦忠

あと長谷川良平は現役時代に名球会があったらそれを励みにあと１，２年現役で
やってたかもしれん。デビュー当時は200勝近くもするピッチャーとは思わなかった
けどな。
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/18(土) 19:33:10.24ID:82ZPxUY5
カープ草創期の選手のデビュー当時を知るなんて、
多分（>>227は）後期高齢者なんでしょうｗ
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/18(土) 20:00:56.64ID:Fa6Oj6S/
肩を痛めなかった場合の山口（中日）と宮出（ヤクルト　投手としての）
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/18(土) 21:10:49.56ID:UwK8GLde
1950年デビュー
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/18(土) 22:18:28.88ID:7s1jrVBG
　>>230
　どの、「山口」さんでしょうか？
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 01:46:38.31ID:Ewu0STGW
>>223
ネット社会のこの今、大村の引退だけは謎
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2017/02/19(日) 05:20:12.31ID:OsycIGLw
大村は前年の好成績からオリがレギュラー確約しなかったのが未達成の全てと言って良い
ただ再契約をどこも結ばなかったのは解せないと言えば解せない
0235神様仏様名無し様
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2017/02/19(日) 06:11:22.75ID:Ewu0STGW
＞前年の好成績からオリがレギュラー確約しなかった
まずそれが謎だしね。性格に難有りと言ってもそんな選手たくさんいるだろうし、
普通2000本安打達成で商売しようとするじゃないの、球団は。
大村直之でググると小瀬の名前が出てくるが、小瀬関係以外に考えられない。
キャンプで選手が自殺なんて前代未聞だもの。
0236神様仏様名無し様
垢版 |
2017/03/31(金) 23:32:47.95ID:wOvW+/ev
高木豊
0237神様仏様名無し様
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2017/04/08(土) 06:59:44.95ID:OQv6tq6S
権藤
0238神様仏様名無し様
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2017/04/08(土) 19:41:45.56ID:jGNEyDTH
>>235
大村の2000本で商売できるわけがない
それに大村の性格のめんどくささは稀なレベル
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/20(木) 22:26:17.52ID:G6Yv+Mb8
大村はどの打順が向いているのかもうひとつわからなかったな
0240神様仏様名無し様
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2017/04/21(金) 00:38:47.83ID:thGNUEuR
村松はFA移籍しなかったら2000本達成出来かもオリックスとロッテが獲得してたの？
ロッテだったらどうだったのか？
0241神様仏様名無し様
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2017/04/21(金) 22:37:25.26ID:e0HZyMRs
>>239
３〜６番を打つには長打力が無いから不向き。小技は無いから２番は不向き。やはり１番かな？
強力打線の７番を打たせたら、面白いかも？
0242神様仏様名無し様
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2017/04/23(日) 07:56:19.43ID:gYIfv0lu
かつては、小玉（近鉄）とか、毒島（東映）とか、２０００本安打寸前で
引退した選手がいたみたいだね。長谷川（広島）も２００勝寸前で引退
している。名球会の制度がなかったから、今ほど２０００本安打・２００勝
を達成する意義がなかったのだろう。
そうしてみると、名球会というのは、選手たちにひとつの目標を与えている
のかも知れない。
0243神様仏様名無し様
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2017/04/23(日) 13:39:47.84ID:7H6kpHPr
大村直之は引退前年ヒットこそ打ってるが
脚力の衰えが著しかったのを技術力でカバーしてた状態
その技術も故障したことでどうにもならなくなって戦力外へ
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 21:55:04.57ID:Za3fUtD0
2000年代以降は、2000本＆200勝を達成したいがために、かなり衰えても現役を続け引き際が良くない選手も増えた。
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/23(日) 23:41:54.55ID:X1x69Wyh
>>243
どんでんが露骨に干していた、という説あったけどそういう訳でもなかったのね
0247神様仏様名無し様
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2017/04/24(月) 00:03:05.83ID:/la3WvHv
>>245
工藤・昌・西口も。
0248神様仏様名無し様
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2017/04/24(月) 01:33:13.55ID:d4qrjby+
大村の劣化原因は持病になってたアキレス腱痛に踵痛
盗塁数がソフトバンク四年間で31→22→11→7と減り
オリックス移籍後は5つ成功12盗塁死で脚力の衰えがはっきり見えてた

二年目もやはり足の痛みで開幕早々に二軍落ち
二軍で実戦復帰出来た頃はすでに構想外
ウエスタンの試合でヒットを重ねたが一軍からの声はかからず退団
そしてそのまま球界から去ることに
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 17:09:45.56ID:xkni2rKD
2001年以降、シーズン試合数が増えたわけだから
いまの2000本安打って、昔の1800本程度の難易度なんだよな。

試合数が増えていなければ2000本は無理だった選手というと、

野村謙二郎、石井琢朗、田中幸雄、金本、
宮本、稲葉、小久保、新井貴、中村紀、和田

多数いるな。
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 18:53:13.40ID:cMCKimIk
由伸は守備で怪我さえしなければ行けたかも99年と02年で怪我したし
0251神様仏様名無し様
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2017/04/26(水) 20:07:52.72ID:o2jKHlN4
>>249
逆に試合数が増えていれば２０００安打達成していたかも知れない選手は

真弓・ヨシヒコ・石毛・篠塚・原・大石・高木豊・松永・伊東・広沢・堀辺りか。
0253神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 20:30:53.79ID:o2jKHlN4
>>251
あ、もーやん・宇野・佐々木・チュッチュを忘れてた。
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 20:39:58.55ID:MFpcTj/S
小瀬を自殺に追い込んだのがＯ村だと聞いたことある
0255神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 22:53:28.91ID:Cxredqpx
>>249
2500本超えてる金本と2400本超えてる石井は130試合制でも多分大丈夫かと
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 22:59:25.67ID:SrzdcOvy
>>251
真弓は引退前の数年間は代打屋だったから試合数関係ない気がするな
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/26(水) 23:26:57.65ID:gS4Lelpw
>>256
規定打席に到達していた78〜88年が、今のように143試合であれば、クリア出来たはず。松永にしても82〜94年が、143試合ならば楽にクリアしてる。
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2017/04/27(木) 17:31:08.90ID:OudmkzIS
>>257
シーズンフル出場してた選手ならまだしも真弓はレギュラー時代でも年間十数試合欠場してたからどうかな
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/20(土) 23:25:43.30ID:E7SlKh+w
ここまで来たら、福浦には頑張って欲しいよね。
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/21(日) 01:43:25.08ID:ShNumVN9
あと５５本
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/21(日) 04:28:32.78ID:/UO6bsfo
中里篤史
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2017/05/21(日) 18:12:34.18ID:En4HKYLK
加藤博人
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/08(木) 22:18:39.32ID:rPLjgXPW
吉村はあの故障がなくても、劣化で2000本行かなかった可能性が高い
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/10(土) 14:03:43.40ID:qMLNgfQf
田尾、真弓、慶彦かな
あの頃は2000本安打目前死亡のオンパレードだった
よく見たら全員末期は阪神だ
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/10(土) 15:08:34.94ID:NhtudU8I
>>265
田尾はどうかな？ もし西武の移籍が無くても、中日にいたら星野時代に移籍濃厚。ハムあたりに移籍しても、似たような末路では？
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/10(土) 18:37:09.08ID:AVGJvc8y
真弓は阪神在籍もレギュラー年数も長かっただろ
同じ括りにしたらダメでしょ
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/10(土) 22:11:47.29ID:miVm/vuw
>>265
最近の2000本目前死亡といえば、谷、大村、井端だな

大村は素行不良だから自業自得、井端は自殺だったけど、よしくんはかわいそうだった
読売がもう少し早くリリースしていれば・・・
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/11(日) 14:20:52.35ID:9/0qmx4s
駒田は大きな故障がなかったもんね。
名球会入るには実力と同じくらい大事な要素かな。
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/11(日) 19:25:50.45ID:Q2NY5DOV
当時、巨人戦見てた頃は駒田は二塁打多くて成績(ホームラン、打率)以上に頼もしく見えたけどね
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/11(日) 20:26:51.50ID:rbaF4SVL
プロ野球選手の衰えは本人の努力不足なのか？
それとも遺伝的要素などの宿命なのか？
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/11(日) 21:43:40.28ID:43eCn+EX
生きてりゃ誰でも年をとって衰える。
外的要因と言える要素は、日本のプロがホームグラウンドにしてる球場は人工芝が多いこと。
それくらいだと思う。
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/11(日) 22:42:45.32ID:Hw6e/nXa
野球以外の競技もだが、練習嫌いな選手は衰えるのが早く、怪我のリスクも高い（例外もあるが）。
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/12(月) 00:04:47.52ID:OnZgsWrX
掛布・ヨシヒコみたいに練習量が売りの選手は体力の衰えと共に劣化が早まった気が。
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/12(月) 00:33:49.86ID:vuvUjhqJ
怪我を別とすると、レギュラー取ってから10年前後ってのがある程度目安になると思う
それ以降はもう個人差じゃないかと
Qと公康みたいに日々のメンテで露骨に差がつくパターンもあるだろうけど
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/12(月) 02:52:27.22ID:pFvuP9+g
それと昔の人工芝って下がめっちゃ硬かったからね
今の球場で当時並みに硬いのって札幌ぐらいじゃないかな
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/12(月) 22:17:20.68ID:Zo2T/KPV
ノーランライアンみたいに筋力トレーニングと食事に気を付けるようにすれば
劣化が遅くなると思う
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/13(火) 15:31:55.58ID:fX4dT9ae
>>277
工藤にしても、摂生し始めたのは27くらいのはず。
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/13(火) 23:11:48.26ID:/2NW7V4V
前年に大不振でＶ逸の戦犯→故障でシーズンを満足に働けず
これがあって摂生を始めたんだろうな
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 05:07:36.36ID:7XsadC3R
88年の時点で二軍に落ちたりすでにヤバイ傾向はあったよな
あのままズルズル消えるかと思ったわ
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 11:24:37.79ID:jCk/EbT5
90年代あたりの選手って、
中心選手として何年も活躍したけど、
大きな故障もなく老け込む年齢でもないのに
急激に劣化した選手が多い印象が強い。

ナベＱ、佐々木＆村田（ダ→西）、西崎、広沢、池山
秋山、清原、村上、岸川、八木、阿波野、水野、藤井　など

なぜかＳ４０年生まれが多いな。
多少は故障もちもまじってるかもしれんが。
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 12:17:22.08ID:BmHo48JI
長嶋茂雄が“地獄の伊東キャンプ”を始めて以来、各球団が秋期練習が当たり前になって
体を休める期間がなくなったというのもあるかな？
金田正一さんは疲れた体を休めて回復に努めなければならないと言って
秋冬は意図的に練習量を減らしてたからね。
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 12:26:32.96ID:feVBm1II
>>189
北別府はもともとスリークォーターで負担の少ないフォームだったからな
あとは速球派ではなかったというのも大きい

それ以上に昔は試合数が少なかったからな
一軍ロースターは今も昔も28人だけど試合数は14試合も増えてるし、それが完投完封数の減少とリリーフ投手の地位を押し上げた原因にもなってる
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 12:33:48.72ID:RrkTzE4A
急激な劣化ってなんだろうね
オフ〜キャンプインまでにどんな体の変化があんのかな
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 20:35:23.00ID:xj9muRXo
>>282
その頃、桑田は通算200勝、
工藤は通算100勝未満で引退とか予想してた
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 21:41:08.67ID:hEyUepwQ
斎藤槙原クワダの誰も200勝届かないとは思わなかったなぁ
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 21:46:09.04ID:rpbazlp8
工藤よりナベの方が長くやる思ったしマサより今中が200行くと思った
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/14(水) 21:57:33.20ID:+jdN2iOv
今中の圧巻の投球見てた世代としては本当に惜しまれる
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/15(木) 15:53:37.31ID:aB2e2/w1
工藤山本昌なんて現役30年だしな
90年代には想像もつかないよね
斎藤雅も全盛期からすると通算180勝は少ないくらい
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/15(木) 19:30:37.31ID:MYqH3GXr
>>291
斎藤は最盛期の８年間125勝。それ以外の年は12勝、10勝があるが、目立った活躍無し。８勝程度を４、５年積み重ねれたら、クリア出来ただろうね。
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/15(木) 19:35:27.42ID:dBPULnxQ
星野の11年連続二桁勝利って当時から今に至るまでかなり異次元の成績だけど、それでも届かないんだもんな
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/15(木) 19:38:42.90ID:7NXww/wU
>>293
そりゃあ防御率も良くないしギリ二桁も多々あったからな。
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/15(木) 19:55:33.41ID:dBPULnxQ
名球会とは違うけど、小笠原の10度の30本塁打とかも凄さの割りには通算が伸びないってか引き際が良いんだろうな
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/15(木) 19:56:19.73ID:laXTzhE6
斎藤は97年のキャンプで肩を壊したらしい

節制とは無縁の生活であれだけ持ったんだからむしろ凄いけど
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/16(金) 02:19:49.93ID:9/d0yhju
小笠原は悪三球で通算成績の最後の伸びを狂わされた
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2017/06/25(日) 03:57:05.08ID:RInv136K
大村=駄目な立浪
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2017/07/02(日) 23:24:24.38ID:LeGAR5fV
300
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2017/08/08(火) 13:44:59.42ID:OLywhIpX
中西太　中利夫　長池　
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2017/08/08(火) 15:56:58.11ID:irQJYtKB
よしのぶ監督は2年目の三割三十本で
「とんでもない奴になる！」
と思ったんだけどなあ…2000本なんか楽勝だと思ってたよ
怪我が多かったね
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2017/08/10(木) 23:22:52.58ID:GLnUSeJm
巨人の三本柱
誰かは２００勝達成すると思ってた
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/02(土) 17:12:34.42ID:VPR++3/j
今振り返ってみると斎藤にしろ桑田にしろイニング投げすぎたかという感じがする
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/09(土) 23:26:37.66ID:hILm3p5s
星野（元オリックス）
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/14(木) 00:36:12.45ID:30pnTTrr
SB本多は選手生命が伸びている今の時代だったら
2000本いくかと思ったけど
故障した後に急速に成績を落とした
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/20(水) 20:09:28.30ID:hpr4/S7Q
>>268
特に谷はかわいそうだったよね。
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/20(水) 20:13:04.33ID:+TV2Pueo
>>308
立浪和義・宮本慎也「うち等は非力鈍足系なのでセーフ。」
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/20(水) 23:06:25.82ID:hpr4/S7Q
立浪はともかく、宮本が盗塁しまくったという印象はそんなに無いな。
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/21(木) 20:46:49.80ID:+XUGhvG3
立浪が非力ってどこがだよ
ミスターツーベースだぞ
0314神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/21(木) 21:56:46.83ID:0BHHGXpH
原は名球会入るまでやってほしかったな。シゲオがな。
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/21(木) 22:23:20.93ID:2utU6QV7
>>315
井端は巨人が高橋由伸を無理やり監督にしなければ余裕で達成できてた
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/21(木) 23:11:52.27ID:3uhORm0f
原は通算1675安打
2000安打までやるには何年かかるのかと
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/21(木) 23:46:03.30ID:FKfueBr8
>>317
DHのあるパなら３年で行けるだろ。ソースは大島康徳。
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/21(木) 23:54:48.82ID:3uhORm0f
劣化した原をDHで固定してくれそうなのって
当時だったらどこ？
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/22(金) 00:02:29.81ID:EZXQTLAg
>>319
日ハム・ロッテならスタメン張れる。
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/22(金) 01:22:51.17ID:gRVjIGr3
日ハムロッテみたいな不人気球団に移籍したらまだ3割30本は打てただろうね。
それだけ巨人のプレッシャーは凄い。
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/22(金) 08:31:09.39ID:unAW2FaP
>>316
二次被害者だな
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/22(金) 21:46:19.97ID:hPw1KteI
2000本はｇｄｇｄ現役続けていれば、
どうにか達成できそうな気がする

300本はそれなりの能力がないと、
達成できなさそうな気がする。
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/23(土) 12:38:57.02ID:5iB5CjKS
2000安打と違って300号って20代で達成できるんだよなぁ
調べたら3人しかいなかったけど
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/25(月) 19:31:22.96ID:5BKCt5hl
>>317-320
タツノリの場合、パリーグチームへの
トレードを拒否して引退しそうだな
定岡のようにｗ
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/25(月) 19:55:24.58ID:a10Kq51x
手首の骨折とセゲオ監督就任が無ければな
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/25(月) 22:56:26.40ID:jN30Fcf6
原が現役続けて聖域になってたら
96年は優勝できなかっただろうな
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/26(火) 23:06:35.06ID:XNhIbvXD
それこそ、聖域という名の”老害”と化していただろうからねｗ
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/26(火) 23:13:36.09ID:kZLJpDK2
>>327
所詮は「巨人の原」じゃないと自我が保てなかったんだろうな。
巨人にいるから原があるんであってパ・リーグに行ったら単なるHR打者だと自覚してたのかもしれない
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/26(火) 23:28:37.53ID:j3ZdXsqk
他球団でダラダラ2000安打目指してやるより
巨人一筋で引退して巨人監督になった方が得だと考えたんだろう
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/27(水) 19:42:41.41ID:pDSL8csc
伊藤智だね。
故障しなかったら
二百勝したよ。
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2017/09/27(水) 22:13:21.21ID:uAEHyDML
>>333
プロ入りが23歳(社会人４年)だからな？
西口みたいに180前後で止まった気がする。
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/01(日) 11:45:49.12ID:Tberdm6j
伊藤が怪我しない身体だったらあのボールは投げられていない
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/04(水) 13:46:32.67ID:ISUkwIg9
ルースショルダー気味の肩の可動域の大きさが球威・変化共にハンパ無いスライダー
を生み出したと言われているな。

伊藤は本物のスライダーを認知させ、当時大半の投手が投げていた「スライダー」が
噴飯の紛い物と知らしめたってだけでも球史に残る選手だと思う。
従来スライダーと称していた球との整合性より、わざわざ高速スライダーという言葉を造語せざるを得なかった位だし。
0337神様仏様名無し様
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2017/10/04(水) 15:09:43.46ID:iiGrReKz
手首を内に捻る方向じゃなく外に切るって本人言ってたな
0338神様仏様名無し様
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2017/10/06(金) 12:42:43.74ID:4gB6YT4Y
>>333
その「故障しなかったら」がいばらの道なんよ…兄さんのやわな足じゃ、まず…通りきらん…
0339神様仏様名無し様
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2017/10/06(金) 23:21:48.81ID:Vw+t6Er0
多かれ少なかれ、どこかは故障するだろうからね
0340神様仏様名無し様
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2017/10/11(水) 15:43:12.05ID:GxnMRurn
石毛は大卒からプロ入りすれば出来たような気がするが
0341神様仏様名無し様
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2017/10/18(水) 21:46:48.89ID:z7+luE+x
劣化とは違うが広澤は巨人移籍せず生涯ヤクルトに居てたら2000行ってたと思う
あとは池山も早いうちに三塁コンバートさせてればどうだったろうな
0342神様仏様名無し様
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2017/10/18(水) 22:48:54.09ID:7XmH0UbH
>>338
そういう次元で語る価値があるのは谷や飯田みたいに
本当にケガさえなければ間違いなく届いていただろうと思われる人たちだけだな
0343神様仏様名無し様
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2017/10/21(土) 13:10:10.87ID:ou0xmrfs
>>341
選手生活後半の移籍するかしないかの判断が明暗を分けることもあるな
駒田の横浜FA移籍や新井の広島出戻りは結果的に正解だった
新井は広島がよく拾ってくれたなってのもあったが
0344神様仏様名無し様
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2017/10/21(土) 13:52:11.84ID:feipctrr
中村ノリ2000本達成は村田がFAで出ていったのが大きかった
村田が残ってたら代打要員のままだったから、多分2000本届いてなかったと思う
0345神様仏様名無し様
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2017/10/21(土) 17:01:28.28ID:Vg7ZtSkh
その村田も残り135本、1シーズンで打てない数ではないけど
37歳のデブにレギュラー与えるチームあるかどうか
0346神様仏様名無し様
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2017/10/23(月) 23:30:51.63ID:yUf90Rd8
楽天がどうやら調査をしたようで…
0347神様仏様名無し様
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2017/10/24(火) 03:59:39.73ID:+9ZiEaBt
タフィ 空白期間が無ければどうだったか
0348神様仏様名無し様
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2017/10/24(火) 07:14:57.41ID:PV2uj3mL
>>50
プロ野球生活の中で、それなりの期間を離脱することは、プロ入りしたあたりで想定済みみたいなことを何かの記事で見た。
0350神様仏様名無し様
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2017/10/28(土) 00:33:46.57ID:tZDauFIq
おがたこういち
マジで金本並みの頑丈な身体があれば間違いなく名球会入りしてたわ
0351神様仏様名無し様
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2017/10/28(土) 00:46:58.32ID:0kyjEkNN
逆にヤニキが緒方の守備力を持っていたら頻繁にスペっていた可能性があったのかも。
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/28(土) 02:44:21.10ID:561/KjtO
大田卓司
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/28(土) 07:00:32.92ID:tdQaaqAE
>>180
本人の言ってたことだと、セ・リーグの審判はパ・リーグよりストライクゾーン狭くとったから、それでおかしくなった。
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/28(土) 16:56:16.37ID:tZDauFIq
おがたこういち1号2号とも金本並みの頑丈なボディーがあれば
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/30(月) 01:52:35.07ID:UuYoPa8S
ヤニキがタバコを吸わなかったら５００本塁打打ってた
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2017/10/31(火) 23:13:39.84ID:rpSIAWkW
工藤の移籍先は讀賣だったからねｗ
0358神様仏様名無し様
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2017/11/01(水) 00:09:06.29ID:jH03jPS0
若田部が全然駄目なのは驚いたな
あの時代は明確にセ＞パだったんだよ
05辺りから逆転してしまった
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/06(月) 22:03:51.19ID:lsdbZ1Pz
多村仁志が怪我なく毎年コンスタントに出場できていれば行けたんじゃなかろうか
２０００本は無理だったとしても350本塁打くらいなら十分行けたと思ふ
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/07(火) 22:40:15.17ID:6WvIIXcC
石毛宏典
0361神様仏様名無し様
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2017/11/08(水) 03:49:50.65ID:z2BS/4BF
タフィは帰国した期間が無ければ到達可能かもしれない
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2017/11/08(水) 03:50:28.62ID:z2BS/4BF
足立 石井茂雄
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/16(土) 10:47:02.16ID:/2SobbDN
中日　中利夫
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/16(土) 15:16:04.35ID:q81P2164
>>358
若田部は単に本人の限界でしょ
年数も投げてるし、１度下り坂に入ってから復活してるし、２度復活した投手は殆どいないからな
>>359
怪我なくってのが多村にとっては最も苦手なことだろうから無理ゲー過ぎる
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2017/12/18(月) 23:14:41.77ID:C5A7QrkE
>>364の後半
確かにそうだなｗ
0366神様仏様名無し様
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2018/03/02(金) 11:56:21.08ID:/bSh2axe
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0367神様仏様名無し様
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2018/03/27(火) 23:05:20.72ID:kGWatbau
和田（前阪神監督）
0368神様仏様名無し様
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2018/07/02(月) 23:18:45.11ID:uy3RWWMt
高橋慶彦
0369神様仏様名無し様
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2018/07/05(木) 20:06:01.56ID:vDOgaepi
星野中日に逝けば良かったが、長島と星野じゃあ長島選ぶは。仕方ないわ>>103
> 江藤智は巨人にいかなければ間違いなし
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2018/07/05(木) 20:07:59.18ID:I+Jt/GRm
江藤は中日じゃなくて巨人か横浜じゃなかったか？
0371神様仏様名無し様
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2018/07/05(木) 20:50:46.35ID:2MgUTWRl
加藤博人（ヤクルト）
0372神様仏様名無し様
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2018/09/10(月) 21:27:41.21ID:Dt1MPfQN
福士敬章
0373神様仏様名無し様
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2018/09/21(金) 17:17:35.95ID:1U19HFQa
ヤクルト石井弘寿
0374神様仏様名無し様
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2018/10/09(火) 23:17:49.65ID:ft8kgdj9
石井一久（現：楽天ＧＭ）
0375神様仏様名無し様
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2018/10/09(火) 23:21:30.81ID:AlNOBWH/
佐野仙好
0377神様仏様名無し様
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2018/10/11(木) 19:28:36.42ID:NJmc+8Ek
長嶋清幸
0378神様仏様名無し様
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2018/10/11(木) 20:32:01.67ID:6R73aBHW
多村に怪我がなければ2000本打てたなんて、そんなの毎年4割打てば2000本打てたって言ってるようなもの
0379神様仏様名無し様
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2018/10/11(木) 21:06:45.90ID:F3SFKguB
斎藤と桑田　93年は打線に援護があれば
桑田は95年の怪我もあったし
両者とも打線の援護が多かったら
0380神様仏様名無し様
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2018/10/11(木) 21:12:30.29ID:NJmc+8Ek
達川光男
0381神様仏様名無し様
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2018/10/11(木) 23:48:10.46ID:yqTnf3DR
石毛。大卒ですぐプロ入りしていれば確実。
0382神様仏様名無し様
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2018/10/12(金) 01:01:37.35ID:k0Ld41gg
中込伸
0383神様仏様名無し様
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2018/10/12(金) 18:58:30.14ID:sjXQFfZ+
掛布。86年の手首デッドボールがなければ
0384神様仏様名無し様
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2018/10/12(金) 19:40:35.11ID:ENyiiQhI
谷かな
浮気がバレてヤワラに道場でコテンパンにやられたみたいだな。
お蔭で出場できなくなったし。
0385神様仏様名無し様
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2018/10/12(金) 19:48:52.58ID:a0x7N6rr
谷はアテネにさえ行っていなければ余裕で２０００安打達成していた。
0386神様仏様名無し様
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2018/10/13(土) 20:00:07.00ID:Wgz1Bvjs
平田勝男（阪神）
0387神様仏様名無し様
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2018/11/04(日) 23:03:12.94ID:10h9odYe
斎藤雅樹は第二次長嶋政権さえなければ…と思ってしまう。
0388神様仏様名無し様
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2018/11/05(月) 23:24:02.25ID:LNWyIqal
特に末期はリリーフとしてセゲヲに酷使されていたからね
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