急に強くなったチーム、急に弱くなったチーム [無断転載禁止]©2ch.net

1神様仏様名無し様2016/11/12(土) 18:19:10.62ID:xgtCPH6N
急に強くなったチーム…82年西武

239神様仏様名無し様2017/10/10(火) 01:20:08.83ID:jjOtRX3a
>>238
08は誰もオリンピックに行かなかったから

240神様仏様名無し様2017/10/10(火) 21:31:37.97ID:ah2RLcD6
>>239
08年のオリックスが連勝ブーストかけたのは五輪期間より前
五輪期間はむしろ勢いが落ち着いたあとだよ

241神様仏様名無し様2017/10/10(火) 22:18:57.12ID:44nMw2vE
オリックスも優勝の翌年あたりからはイチロー頼みのチームだったしな
そして99年あたりからは10年近く優勝争いに加われなかったしね
しかし楽天よりは先に優勝すると思ったわ
まさか先を越されるとはね...

242神様仏様名無し様2017/10/11(水) 00:00:51.09ID:gd0NpWBR
田中っていう大当たりクジのおかげだね

243神様仏様名無し様2017/10/11(水) 17:52:01.38ID:5UPXvOOP
>>242
田中がいなくなってクライマックスシリーズ出場回数
楽天1回
オリ1回
互角だろ

244神様仏様名無し様2017/10/18(水) 20:28:41.41ID:PBgbmQoY
>>128
それを言うと、古葉広島の後任のアナン事務総長は最近の落合中日以降のように実力主義を踏襲して、3年間チーム力を維持できたなあ。今の中日以上に新戦力が出てこない状況で。

245神様仏様名無し様2017/10/18(水) 23:08:49.57ID:EDv+xs9L
>>244
それだけではなく、阿南さんの場合は「次は山本浩二監督が就任するので、恥はかかせられない」
という十字架も背負っての采配だったからね。

246神様仏様名無し様2018/03/02(金) 12:53:34.26ID:/bSh2axe
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247神様仏様名無し様2018/03/03(土) 20:34:54.23ID:Dpjztwhl
…以上、詐欺師の常套句でしたw

248神様仏様名無し様2018/03/03(土) 23:28:02.62ID:kOqOiCKh
>>235
98年あたりにはもう・・
馬場、小川、中嶋らを佐竹、塩崎、日高らに置き換えようとした世代交代が失敗した
本西を谷に置き換えたのだけは良かったが
あとは戦力低下をトレードや戦力外から拾って
適所で使う仰木マジックでやりくりしてごまかしてた
その時期に加藤、戎とか一年だけ活躍するような選手が現れてたな

249神様仏様名無し様2018/06/10(日) 23:14:50.23ID:i7vCknPT
age

250神様仏様名無し様2018/06/13(水) 18:18:14.12ID:NoX/Wd7f
1.大黒柱が引退しての低迷、(75巨人。80年代後半の阪神)
2.監督の力量で支えていただけで弱体化自体は始まっていた(仰木氏勇退後のオリックス、ノム解任後の南海)
3.上の現場介入がひどくて野球にならない(近年の楽天)
4.コストカットの煽りをもろに受ける(近年の中日)

低迷はこんなパターンかな

251神様仏様名無し様2018/06/13(水) 21:37:24.13ID:VwzfMg20
4はメジャーだとマーリンズが計3回やらかしてるな
最初の2回は世界一になった後だからまだよかったけど
3回目は勝ててもいないのに売るばかりでさすがにファンも愛想をつかした

252神様仏様名無し様2018/06/21(木) 23:13:54.16ID:QuUdExL/
それでも現存しているということは固定ファンもそれなりにいるんだろう

253神様仏様名無し様2018/06/21(木) 23:50:23.33ID:X+DmzBmX
1975年の巨人は、長嶋を兼任監督にしていれば優勝争いは最低でもできたんじゃないか?

長嶋は通算打率.303程度で踏みとどまって、2500安打を達成しての引退だからなお良い事になった。

254神様仏様名無し様2018/06/23(土) 10:26:00.68ID:/FOaA6Mi
>>250
単に弱くなったのではなくて、戦力が減った影響が思った以上に大きくて
それによって育成も難しくなってしまう状況になったのも関係してそう
あとフロントとかの問題が絡むとさらにややこしい問題になる

255神様仏様名無し様2018/07/07(土) 11:25:14.89ID:RFUXDh+8
暗黒に入る前はドラフトの連続失敗という予兆があるな。
南海は昭和40年代のドラ1を外しまくったのが痛かった。
今のソフトバンクもヤバイな。

256神様仏様名無し様2018/07/07(土) 15:19:00.55ID:QF5z9L+t
>>255
長期契約の連中もいるからな今年で本多、和田、攝津が切れるけど
首脳陣とフロント総退陣しないとダメだろう
特にコーチ時代から無能でフロントでも居座っている藤田と山村

257神様仏様名無し様2018/07/08(日) 14:02:43.63ID:7wPPgCSP
南海のお得意技だった鶴岡御大人脈使った囲い込みが成立しなくなったときから衰退するんだよな


>>256
全員功労者枠だし年俸高いしトレード放出はまず有り得ないから大幅減俸で残留かねえ

258神様仏様名無し様2018/07/09(月) 07:46:20.98ID:vwKlHFkl
>>257
分水嶺となったのは、高校の時から目をかけてて、すっかり鶴岡親分を尊敬し南海の一員の積もりになっていた
長池が第一回ドラフトで阪急に持って行かれた辺りからかなあ。

259神様仏様名無し様2018/07/11(水) 10:15:25.81ID:GvYlyljT
>>250
2が地味に深刻でその時点では暗黒じゃないからみんな気がつかないで
対策もあまりされていないんだよな

260神様仏様名無し様2018/07/11(水) 23:12:35.76ID:6KvAqOmN
で、気が付いたら手の施しようがなかった状態になっていた
ということか

261神様仏様名無し様2018/07/19(木) 23:48:16.67ID:+JVcKiXV
ロッテは有藤あたりの時代に戻りそうな雰囲気だが何でああなったんだ?

262神様仏様名無し様2018/07/20(金) 23:22:40.80ID:X2zr8NGL
フロントのせいだろうね

263神様仏様名無し様2018/07/21(土) 01:59:41.70ID:XGEpvqa1
強くなるパターン
1.フロントの意識改革の成功 北海道移転後の日ハム、DeNA買収後の横浜
2.ドラフトくじでの強運やドラフト戦略の成功 80年代前半の西武、80末〜90年代のヤクルト、北海道移転後の日ハム、近年のカープ DeNA買収後の横浜
3.監督の采配がズバリ、60大洋
4.当たり外人のツモ、78ヤクルト 79,80近鉄 81日ハム、89〜90近鉄 85阪神
5..後の名将との出会い、75カープ、78ヤクルト 仰木時代の近鉄

3と5の分別が付けづらいが別項目にしといた
横浜も急に強くなったに入れていいのかは疑問だけど

264神様仏様名無し様2018/07/21(土) 09:50:20.79ID:H3TlrgH3
あと3や5に近いがチーム全体の工事をした、も
若手に一気に切り替えたり、見込みがありそうなの以外ベテランをみんな放出や首脳にコンバートとか

星野がよくやるイメージかな?

265神様仏様名無し様2018/07/25(水) 21:09:02.75ID:gMaYoTNk
J1で過去J2降格したチームについていえば、実力不足で1年で逆戻りというのも多くあるが

「1,2年前の時点で既に危険な兆候があったのが、とうとう落ちた」となると
昨年の新潟が代表的だが他にはどこだろうか。

266神様仏様名無し様2018/07/25(水) 23:03:25.28ID:dxFSUJkr
ヘディングはお引き取りください

267神様仏様名無し様2018/08/01(水) 15:33:15.99ID:y41qdDJu
急に弱くなったチーム

今年は九州のあそこが・・・w

268神様仏様名無し様2018/08/01(水) 17:39:31.36ID:UzZvUkML
>>259-260
監督に能力がありすぎて問題点が分からないまま
何とかなってその監督がやめて問題点が明確になる

269神様仏様名無し様2018/08/01(水) 17:53:38.14ID:aymyLr5l
落合中日がそうだが別の立場に入って問題がわかる場合も

270神様仏様名無し様2018/08/04(土) 08:54:39.34ID:BcVVwAbd
21世紀初頭の武蔵川部屋
ここ数年の伊勢ヶ濱部屋

271神様仏様名無し様2018/08/11(土) 23:48:15.77ID:f7GzvCle
04年のマリナーズ
急に糞弱くなった

272神様仏様名無し様2018/08/14(火) 09:06:46.22ID:77QIBwoV
ソフトバンクだな。
ドラフトの大外れがこう何年も続くと。
高橋純も田中正義ももう絶望だろうし、こんど入ったドラ1も全然名前出てこないとこ
見るとダメっぽい。

273神様仏様名無し様2018/08/14(火) 10:58:39.12ID:Czgr+mHY
球界再編後のヤクルトは強い時と弱い時の差が著しいな…

274神様仏様名無し様2018/08/14(火) 14:11:32.17ID:3KEqsRSm
>>272
ソフトバンクは2014年から17年までドラフト不参加だったようなもんだからな。
そりゃ弱くなるわ。

275神様仏様名無し様2018/08/14(火) 15:13:57.95ID:c6haLju5
>>28
その当時の中日は99年の優勝以降の燃え尽き症候群に入ってたなあ。あげく、01年は最下位阪神よりも若手が出てこないと言われる始末。

276神様仏様名無し様2018/08/14(火) 21:38:59.39ID:YU9Klq6M
>>272
逆に当たりドラフト組に依存しすぎて凋落する場合もあるけどね
少し前だけど川上井端の97年組と福留岩瀬の98年組に頼り過ぎた中日とか

277神様仏様名無し様2018/10/06(土) 00:43:57.39ID:iecZN2mq
今年の阪神だな
昨年は貯金17で2位と頑張ってたのに今年はどうしたものか
来年も金本続投みたいだし巨人は原が再々登板、中日も監督代わる可能性高いからますます差をつけられそう
今の試合数なら2005楽天コースすらありえるかな

278神様仏様名無し様2018/10/06(土) 00:53:58.52ID:iecZN2mq
>>265
2012から2013にかけてのジュビロとか
2012は確か9月以降あまり勝てなくなってきてそれなのに失速させた監督が続投して2013はいきなり泥沼に
残留争いすらできずに降格しちゃったんだよね
そのうえ2014のJ2でも前半戦は何とか頑張ってたがW杯明けはもうボロボロ…

279神様仏様名無し様2018/10/06(土) 01:37:16.46ID:9zJNgZxA
昨年今年のJ1柏、磐田と野球の阪神、楽天はみな似た推移してるね
柏と磐田も去年は立派な上位チームだったが今年はどちらも降格危機だし
特に柏、阪神とそっくり
チームカラーもだが攻めの柱と守りの柱が怪我やスランプに陥って見事に成績に直結してる
中村航輔がマテオ、クリスティアーノが糸井に見えてしまう

280神様仏様名無し様2018/10/06(土) 08:45:10.43ID:nUmI5R6C
柏レイソルも春先に解任された監督がなぜかフロントに入って総監督みたいな仕事してるんだよな
今の監督は加藤望だが加藤絶望と呼ばれたりしている
来年はJ2で千葉ダービーかな

281神様仏様名無し様2018/10/06(土) 13:20:35.39ID:iecZN2mq
>>248
ロッテの18連敗に助けられたよな

282神様仏様名無し様2018/10/09(火) 18:12:50.77ID:lzc5LFZT
あと育成と若手起用が上手く行って
必要な補強までしなくなったり中堅ベテラン組を過剰に追い出すパターンも
若手頼みになりすぎて若手が育つことも難しくなってしまうケースになりかねない

283神様仏様名無し様2018/10/11(木) 09:59:38.31ID:jtx3H+ft
>>259
やりくりが上手いことで補強もあまりないからチーム自体が実は力が下がっているのに
それが目立たないけど
やりくりが上手い名監督の後任以降で起こりやすいパターンだな

284神様仏様名無し様2018/10/25(木) 23:59:34.08ID:NGfEEb46
>>138
ロッテは2010の下克上がさらにそれを強くさせてしまった気がする

285神様仏様名無し様2018/11/18(日) 18:44:01.23ID:98rSn9OK
急に弱くなったチーム
87年近鉄

286神様仏様名無し様2018/11/18(日) 18:58:31.99ID:Q8o3qYEe
>>285
石本の前年までの登板過多に伴う疲労と衰えが全て(´・ω・`)
優勝争いしていた前年の時点で既にチーム得点<チーム失点の状態だったし、頼みの綱の石本がダメになったから、新人阿波野以外皆コケた
って感じ。

287神様仏様名無し様2018/11/18(日) 20:55:48.04ID:Pfcs+5Ht
逆に、その数年前には何でリリーフだけで19勝もできたんだろうなぁ。
翌年の伊藤昭光とか、99年の篠原をも凌駕する勝ち運っぷりだった。

288神様仏様名無し様2018/11/19(月) 01:43:25.94ID:+EjtIW/3
1・元々右のリリーフとして鈴木康二朗「別名・王選手に756号を打たせてやった鈴木」が居た(この年も石本がセーブポイント制の最優秀救援に
輝いた陰で、地味に最多セーブを獲得していたり)
2・只でさえ弱体化していた投手陣から、鈴木啓示のシーズン途中の突然の引退で先発投手の層まで薄くなってしまった。

その2点より、
勝てると踏んだ試合は
先発の責任回数である5イニングを待たずに先発をサッサと降ろして石本を投入→石本を引っ張るだけ引っ張る
→引っ張り切れなくなったら鈴木康を投入して逃げ切る
との継投を連日の様にやっていた(´・ω・`)

以降で言えば1992年大洋の盛田が近い使われ方(すっかり衰えていた遠藤、斎藤明夫を3,4回くらいで降ろして盛田!そして8回から佐々木!みたいな)
だったな。
そりゃ好調を維持してればイニングも勝ち星も稼げるだろうって次第。
翌1986年は小野や佐々木が台頭して多少は先発が整ってきた事と、鈴木康の衰えもあって、3,4回から登板するなんてハチャメチャな起用こそ
無くなったが、7回くらいから登板して最後まで投げ切るなんてのは普通にやってた・・・・・・・・、そら潰れる罠(´・ω・`)

そんな石本を観ていた俺は、後に福岡ダイエーで似たような使われ方をしていた下柳の投手生命を危惧していたが。

289神様仏様名無し様2018/11/19(月) 07:24:34.38ID:Adw+TepC
>>288
おぉ、当時の状況が手に取るように分かりました ありがとう

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