90年代外国人の魅力 [無断転載禁止]©2ch.net
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かくたいげん
90年代最強の投手だと思う
他に凄い投手はいないな 異論はないんだけど80年代と跨ってるから勝ち星としてはグロス(日)と
あまり変わらなくなるね。
郭 9-15-14-8-13-8-0-0 57勝
グロス 6-16-17-13-3 55勝
91,92年は神がかっていたが、94年に防御率5点台ながら13勝5敗で最高勝率に
なったあたりから結構悲しいピッチングだった。 失礼
防御率は4.98でぎりぎり4点台で、ランキング最下位でした
グロスはとにかくテンポの良さが持ち味で、おなじくテンポが良いヒルマンと投げ合うと
ものすごいスピード試合になった記憶が 郭源治も良い投手だった
外国人では90年代ナンバーワン抑えだな 横浜のローズ
ペタジーニ
この二人は甲乙つけがたい ペタジーニは巨人でファースト固定レギュラーだったらと思う ペタジーニは99年の1年間だけだね
90年代。白ローズがやっぱり90年代最強の外国人 お、オマリーも忘れないで
ローズのとれなかったシーズンMVPと日本シリーズMVPを取ってる >>17
ちょっとやって与田、森田にスィッチしたんだっけ?
抑え時のアドレナリン全開のあの気合いの入った投球は凄かった 90年代の外国人打者は一発屋ばかりでパっとしないな ウインタース、デストラーデ、ブライアント、Tローズ、クラーク、Rローズ
思いつくだけでこんだけいるぞ オマリー、パチョレック、パウエル、ロペス
ここらもか Tローズは覚醒したのは2000年代に入ってからじゃね ディアス、ハウエル、パウエル、ブラッグス、ミューレン、フレイザー、ヒルマン、マルティネス 80年代からマタギ
99年とから2000年マタギの選手が多いな
90年代中盤は不毛な時代 バースやクロマティやブーマーとか80年代が凄すぎたんだよ
2000年代もペタジーニや覚醒ローズとか凄すぎたけど。 80年代はブーマー三冠王、バース三冠王で敬遠気味の王の記録へ
00年代も55本 Tローズ、カブレラとか怪物がいたかんね。ペタジーニも凄かったしな
90年代は三冠王もいなければ55本もいなかった ペタジーニは99年からNPBでプレーしてたんだがなという突っ込み 1990年代の合計WARが10超えしているNPB助っ人外国人投手5人
WARの算出はベースボールリファレンス式
失点率のリーグ平均との差、イニング数を主体に算出
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-121.html
@郭泰源(西武) 14.0
A郭源治(中日) 13.3
Bバルビーノ・ガルベス(巨人) 12.2
Cエリック・ヒルマン(ロッテ、巨人) 11.3
Dキップ・グロス(日本ハム) 10.6 90年代助っ人野手oWARランキング
oWAR・・・打撃+盗塁+代替レベル水準の選手との比較補正+守備位置補正。守備得点は昔のNPBには信頼できる守備指標がないので、含めない
つまり同守備位置の代替水準レベルの選手と比較して、打撃・盗塁でどれだけ多くのチームの勝利に貢献したと想定されるか
@ロバート・ローズ(横浜)37.1
Aトーマス・オマリー(阪神、ヤクルト) 23.6
Bアロンゾ・パウエル(中日) 20.3
タフィ・ローズ(近鉄) 18.5
ジャック・ハウエル(ヤクルト、巨人) 15.8
マット・ウインタース(日本ハム) 15.0
グレン・ブラッグス(横浜) 14.9
トロイ・ニール(オリックス) 13.6
レオ・ゴメス(中日) 13.4
オレステス・デストラーデ(西武) 12.2
ラルフ・ブライアント(近鉄) 12.0 90年代助っ人野手oWARランキング
90年代の合計oWARが10以上の助っ人野手11人
oWAR・・・打撃+盗塁+代替レベル水準の選手との比較補正+守備位置補正。守備得点は昔のNPBには信頼できる守備指標がないので、含めない
つまり同守備位置の代替水準レベルの選手と比較して、打撃・盗塁でどれだけ多くのチームの勝利に貢献したと想定されるか
@ロバート・ローズ(横浜)37.1
Aトーマス・オマリー(阪神、ヤクルト) 23.6
Bアロンゾ・パウエル(中日) 20.3
Cタフィ・ローズ(近鉄) 18.5
Dジャック・ハウエル(ヤクルト、巨人) 15.8
Eマット・ウインタース(日本ハム) 15.0
Fグレン・ブラッグス(横浜) 14.9
Gトロイ・ニール(オリックス) 13.6
Hレオ・ゴメス(中日) 13.4
Iオレステス・デストラーデ(西武) 12.2
Jラルフ・ブライアント(近鉄) 12.0 RRFを守備得点として代用して強引にWARを算出した場合
指名打者の場合は守備位置補正で大幅にマイナスされるにも関わらず
90年代パのWAR上位助っ人打者6人のうち、ローズを除く5人が指名打者中心の起用
@トーマス・オマリー(阪神、ヤクルト) 28.5 一塁手
Aロバート・ローズ(横浜) 22.1 二塁手
Aグレン・ブラッグス(横浜) 22.1 右翼手
Cアロンゾ・パウエル(中日) 19.7 中堅手
Dタフィ・ローズ(近鉄) 16.8 右翼手
Eジャック・ハウエル(ヤクルト、巨人) 16.1 三塁手
Fマット・ウインタース(日本ハム) 15.0 指名打者
Gトロイ・ニール(オリックス) 13.6 指名打者
Hレオ・ゴメス(中日) 12.0 三塁手
Iオレステス・デストラーデ(西武) 12.2 指名打者
Jラルフ・ブライアント(近鉄) 12.0 指名打者
oWAR(打撃+盗塁+代替選手との比較補正+守備位置補正)23.6に、守備得点49を追加
トーマス・オマリーのWARは28.5に上がる
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-267.html
一方、ロバート・ローズは93年から99年までoWARを37.6稼ぐも守備得点-155と
二塁手ワーストクラスでWARを22.1まで一気に下げてしまっているのがいたい
グレン・ブラッグスはoWAは14.9に過ぎないが、わずか4年で守備得点72(1年目が守備得点36と異常値)も稼いでいる
ただ、ここのサイトで使用される守備指標のRRFはMLB版WARの算出に使用されるUZRやDRSに比べて
数値の上下の差が開きやすく、守備の比重が高過ぎるという印象
たとえば、UZRのここ10年の二塁手最悪クラスはジェフ・ケントが7シーズンでせいぜい-30でしかないのに
ロバート・ローズのRRFは1993年から99年までの7シーズンで-155でさすがに低過ぎる ということで
90年代助っ人外国人のナンバーワンはロバート・ローズ、
2位はトーマス・オマリーでここはほぼ決まりではないかと思う
デストラーデとブライアントは指名打者中心だから
どうしても評価が低くなるな >>22
1999年に覚醒、2000年に落ちたのでアレはマグレだったのかと思ったが
2001年にさらにレベルアップして復活
ただ、1999年はラビット導入前で2001年はラビットが導入された年だし
RCWINで見ると、2001年、2007年に次いでキャリアで3番目に高い
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-33.html >>38訂正
二塁手でUZRもっと悪いのがいた
Skip Schumakerが3664.2守備イニングで-40.4
だいたい3シーズンの規模
だけど、このペースで稼ぐとしても7シーズンで-90ぐらいにしかならないんだが
ローズがそれよりも突出して守備が悪かったってことかな
そこまで守備が悪かった印象がないのに ロバート・ローズは日本人のセカンドには無い強肩で守備の名手やろ。
わけのわからん数字出してきてもつまらんよ そうか?
むしろこうして具体的にWARみたいに評価出来て
ランク付け出来る方が面白いと思うけど
ジーターも守備の名手扱いされてたけど、UZR普及後に大きく評価が変わったからな 当時のローズならメジャーでもレギュラーをやれただろうね
投げる球が無いとか言われたからね イメージでじゅうぶん。
昔の話のスレだし魅力の話だし
後から変な数字出して否定するのはどうかなぁ イメージでもローズの守備に関する評価は分かれてるだろ
ローズが強肩だったの否定する人はいないが、
守備範囲が狭かったって意見も
過去の殿堂板やなんJ見ていても何度も出てる ソースはなんJってマジかよwww
なんJの知識を元に殿堂板で語るバカって本当に存在するんだなwww >>47
なんJの知識ではなくて、なんJや殿堂板でそう評価している人が少なくなかったという話
個人的には守備はそこそこ上手いイメージがあったが
だからこそ>>38のデータを出しながらもこの守備指標はあまり信用出来ないとして
>>39で白ローズを90年代最高助っ人に推してるんだろうに >>47
なんJがこっちの方にも来てんのはなんJ方言でわかるじゃないの。
俺らジジイの昔話にもゆとり世代以降が入ってくる。
そこまで野球ネタを書き込める場所がなくなったんだよ。 はっきり言ってなんJなんかから来た連中が殿堂板に適当知識で書き込むなんて100年早いわ
俺たちは一歩高みから野球を語ろうとしてるのにそこに無知が割って入って恥ずかしいって感情はないのかな まず今日から殿堂板で勉強させて頂きますって挨拶くらいは当然必要
それならまあこっちも色々不勉強な新人でも書き込みを通じて
野球について指導してやろうかって気にはなるけどね >>49
サッカー選手の場合だとレアルマドリードのレジェンドを指すのに野球選手の方ときたら・・・・。 >>51
>>52
殿堂板には2002年からいるけどな
ただ、最近はなんJも見ているというだけ
ところで、一歩高みって何?
思い出話をしているだけよりも
セイバーメトリクスによる検証の方がずっとレベル高いと思うけど なんJなんかよく見てられるな
最近はみんななんJ民とか寒気がするよなぁ >>55
なんJ用語とか嫌いだし、ほとんどのスレは興味持てないが
たまにMLB関連や昔の野球関連で有意義なスレがあるので見てる
昔のMLBについて語れるやつなら殿堂板より多いしな そうかー…
俺は平成野球世代だが、なんJへの嫌悪感は強いなぁ
関係ない板に出張してクソコピペ続けたり糞スレ立てて荒らしたり カッスだのつまらんレスをひたすら書き込み続けたりキチガイやろ… 平成野球世代だと自然とみんななんJ民になってしまってるというのが考えたくないなぁ >>56
あの世代は俺らジジイよりMLBに慣れ親しんでるからね。
俺らは映画「プロ野球を100倍楽しく見る方法」でオジー・スミスのプレー見て
「やっぱ凄いんだな」
って思ってた世代で。
下手すると「大リーグは凄いぞ。両翼300b以上あるんだぞ」って言ってる奴もいたし。
世代世代の役目ってのがあるんだろうが、なんJ世代は俺らの昔話なんか興味ないんじゃない?
俺が2ちゃんねる見るようになったのは、この板で自分より年上の人が知らない話をしてたのを読む為だもの。
なんJ民で気に入らないのはあの言葉遣い。ああいう符牒はよそ者を排除する。自分たちだけで完結する。全く広がりを持たない。
それさえなければ、俺らジジイより今の野球を知ってるし、次世代に繋がると思うけどね。 近鉄のローズは知っているけど、白ローズって知らんなあ。そんなに有名だったんか 俺が初めて見たミートAパワーAの選手だから凄い選手でしょうね
まぁ、パワーは一年だけで基本は中距離打者だったみたいだけど。 >>60>>61
初めて触ったゲーム機がプレステだったの? ロクヨンだったよ。
そのローズがミートAパワーAのパワプロがロクヨンのやつだった。
俺は正確に言うとギリギリスーパーファミコンもあったがすぐにロクヨンに取って代わられた。 >>63
パワプロはプレステのイメージしかなかったからね。
こっちはゲームウォッチからファミコンで衝撃を受けた世代だよ。
まずロクヨンってのがよく思い出せないが、こうやって逆風が吹く中、新たな世代が書き込んでくれるってのが嬉しいじゃないの。
もう野球殿堂もネタづまりで苦し紛れに「○○が○○だったら」ってスレッド立ててしのいでる今日この頃だ。
若い目線で1970、80年代の野球に疑問を投げかけて欲しいね。
それに食いつくジジイは俺も含めて手ぐすね引いて待ってるから。 近年は現役を見てきた選手が殆ど一通り引退してコーチや監督にまでなってて驚く。
パリーグ党になって以降はセリーグの選手が全然分からなくなった。
俺も歳をとったということらしい。
濱中がコーチってのはまだまだ見た目が若いなw ロクヨンは任天堂64。
サンディースティックで親指が摩擦で痛くなる。今で言うWii。
平成生まれはカセットふーふーを知らんとか言ってるのがいるが、ロクヨンもよく接触悪くなって普通にカセットふーふーが茶飯事だったし
ゲームボーイだってカセットふーふーしてたわ。 横浜が確変優勝出来たのも、佐々木白ローズのおかげでしょ 石井琢朗と白ローズのおかげだよ
佐々木なんてイニング数少ないから実際の貢献度は石井以下でしかない >>71
白ローズは93年の新助っ人だろ
ちょうど大洋からベイスターズになった年だよな
ブラッグスと一緒に来たっけ
前年ラリー・シーツっていう優良外人いたけど1年で帰った ブライ砲やD砲って、凄いホームランバッターのイメージあるが、
55本超えに迫ったことないんだよな ブライアントは怪我で離脱したシーズンがそこそこあるからなあ >>77
パワプロで守備力C11だったから
中の上レベルはあったんじゃないかと勝手に思っていたけど
ネット上見ると、守備範囲は狭かったとか下手だったとか言われまくってる パワプロは守っても安打製造機張本の守備を平均以上のCにしたことあるからまるで信用ならん 江川はスカウティングレポートでローズの守備を酷評してた。
もっとも人によって守備は評価が変わる。
シピンのセカンドを上手かったと言う人もいれば、「打ってよし守って悪し」と評する人もいる。
辻とか菊池のレベルになれば素人でも上手いと分かるけど。 テレビだけ見ていると最初の守備位置がどこか分からなくて
球際だけしか分からないから守備範囲とか分かりにくいのよね 守備範囲が広い外国人なんて日本に居ないよ
だいたいグラブ捌きとかは上手いが日本人より守備範囲が広いとは言われない。
シーツだって守備範囲が広いとは言われてないだろ?
走ってよし守ってよしの内野手は日本に来ないだろうしな
クルーズとか守備上手い選手だと思うけどロッテファンからは守備範囲が狭い!と言われてたし レイノルズといえば乱入してきたファンにサイン書いてあげたナイスガイ そういえば元NPB助っ人外国人の現在を見守るスレみたいなスレが立ってないな レイノルズは見た目スマートだった
スラっとしてて背が高くて 元NPB助っ人選手の活躍を見守るスレ をそろそろ立ててくれよ。
これは野球総合板だったかな?何 俺のマックが出てないのが凄いよなあ。ピンポイントだったんかね。グラッデン、コトー、マリオあたりは忘れられてもしゃーねーか グラッテン、コトーコンビは成績的には今ひとつだが2人がいなければ94年の優勝はなかった
この2人を解雇して連れてきたのはヤクルトの巨砲ハウエルだったがgdgdで解雇
マックは高すぎたってだけで96年大逆転Vに貢献した
そのマックを解雇して連れてきたのは長嶋監督たっての希望のサードを守れる助っ人
「台湾のイチロー」ルイスだった・・・ マント ルイス ダンカンあたりから外れ外人が増えた グラッデンといえばヤクルト戦の大乱闘
コトーは10.8や日本シリーズ第6戦でホームラン打ってたな ボビーの退団でボビーについてきたヒルマンは
アメリカに返ることに決めていて
最初から詐欺る気満々だったなろうな >>98
96年に江尻の元で1年プレーしてベストナイン受賞してるんだが >>100
その一年で日本人監督が嫌になったんだろうな なんでヒルマンを知らないようなのが殿堂板に来てんだよ
子供はなんJに帰りな >>103 なんJ民じゃねぇわ
なんJとかキモすぎて受け付けんわ
新ネット民じゃないし むしろなんJとかのノリで書き込むようなキモい奴らが増えて避難してきた 投げる前からフォークの握りで手をぶらぶらさせてたマリオ 投げる前はフォークの握りをしてる投手って結構いた気がする 96年までならRローズよりオマリー、パウエル、ブライアントだが、
97年以後3年間の活躍でローズは彼らを抜き去った。
98年の優勝貢献も好印象だが、99年の化け物ぶりがすごい。
前半戦だけで100打点に到達したはず。飛ぶボールの時代もまだ到来してなかった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています