1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net

1神様仏様名無し様2015/11/23(月) 08:09:59.75ID:NhuSnqdr
中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。

373神様仏様名無し様2018/09/23(日) 12:23:18.86ID:EO4l87Gd
>>370
落合とチェンジなんだからメインは野手でしょ。
でも相手が大物野手出せないなら、
じゃあ主力級のピッチャー希望って感じじゃないの。
結局そういう着地だよね。

ほんとは宇野くらいほしかったんだろうが出さないよね。

374神様仏様名無し様2018/09/23(日) 12:38:08.30ID:GiVfKxJY
巨人は定岡出して、南海の新井を獲れば良かったのに

375神様仏様名無し様2018/09/23(日) 12:58:50.84ID:0bbcOScA
ついでに河埜も出せば良かったのに。

376神様仏様名無し様2018/09/23(日) 18:45:14.22ID:+gaRshgW
江川あたりなら1対1でも釣り合い取れたと思うけど
あの時期の江川じゃ欲しがらないかな
引退される可能性もあったし

377神様仏様名無し様2018/09/23(日) 19:38:48.57ID:kTE4KydX
>>374
86年オフは角と新井のトレードが決まりかけたらしい。
結局巨人側がストップかけてつぶれたけれど。

378神様仏様名無し様2018/09/23(日) 21:23:00.82ID:AGV58UO1
中畑放出落合獲得なら正力の家に火つけると宣言していた。火つけるべきは務台だと当時は知らなかった。

379神様仏様名無し様2018/09/24(月) 21:36:00.98ID:VOGTHk4x
>>367
恐らく水野以外なら応じていただろう。

380神様仏様名無し様2018/09/25(火) 10:00:29.28ID:BzcN1B6I
当時は落合が40過ぎても活躍するとは思わないからトレードするチームはアホだと思った

381神様仏様名無し様2018/09/25(火) 11:46:59.22ID:JLHLGBje
中日も落合いなきゃ88年も優勝もなかっただろうし 星野の臭覚はさすがだな
落合が巨人いかれるとまずいとオーナー説得しまくったらしいが

382神様仏様名無し様2018/09/25(火) 20:55:23.96ID:nozPU7h1
郭が抑えに回ってすぐ機能したのもデカかったな

383神様仏様名無し様2018/09/25(火) 23:11:36.51ID:TvLzA/qw
>>381
「高いのに使えないやつ」とボロクソに貶してたのに巨人に行かれるのは嫌だったのか

384神様仏様名無し様2018/09/27(木) 00:31:03.27ID:Yfjvvju+
宇野と平沼
大島と平沼

2対1のトレードでもイケた気がする

385神様仏様名無し様2018/09/27(木) 21:07:34.67ID:EHyVzO94
阪神が落合を取ろうとしたら

中西+真弓ぐらいかな

386神様仏様名無し様2018/09/27(木) 22:16:54.70ID:A/6pGKGG
>>384
平沼のところが杉本くらいならまだ理解は出来るけど。
ローテ投手+強打者が理想の交換相手だな。
どのみちロッテは足下見られてたから戦力的に釣り合いが取れたトレードは無理だっただろうけど
上川じゃなく、もう少し長打のある打者が欲しかっただろうな。

387神様仏様名無し様2018/11/22(木) 21:17:50.67ID:U69FU9B3
落合氏は広島の丸について問われると「今の広島はそれなりにお金出してくれますから、
ちゃんとした契約はできる。ただ、千葉(出身)でしょ?その辺をどう考えるのか?」と様々な要因が絡むと分析。
「子供、家(のあるなし)…、全部調べなきゃいけない。勝手に単身で行くって訳にもいかなくなるんだろうし」と見るべきポイントを挙げた。

中でも最重要人物として挙げたのが「奥さん」。
子供がいる場合はなおさらで「学校のことまでも考えないといけない」という。
落合氏の場合、FA権取得初年度に中日から巨人に移籍しているが、
その時も信子夫人の「(プロ野球界で何事も最初にやってきてるから)FAしなくてどうするの」という言葉が決め手になったのだと言う。

その時、提示された金額が中日の3億円に対し、巨人は4億5千万円。
落合氏は「4億5千万…誰でも行くでしょ」と、巨人移籍へ一気に傾く。
しかも「東京の家のそばが小学校なんです。歩いて2、3分のところに」と、長男の通学の心配もないということで、巨人移籍の決断に至ったという。

落合家の子育ては、全て信子夫人任せ。一緒に風呂へ入ることもなければ、おんぶしたのも1回きりと、“野球以外で利き手は使わない”徹底した自己管理をしていた

388神様仏様名無し様2018/11/22(木) 22:14:04.73ID:k7S6D/Fl
それであのカスみたいなガキが仕上がったわけか

389神様仏様名無し様2018/12/01(土) 18:02:18.89ID:/rvwHAm7
>>356
当初は小松を要求してたけど、星野に小松は出せないと言われて牛島に変更になった

390神様仏様名無し様2018/12/01(土) 23:02:10.76ID:0HZUgM7i
星野が邪魔をしなかったら巨人とのトレードが成立したかな?
何処とも纏まらずロッテが任意引退させるか詫びさせて残留で良かったのに
それぐらいこいつはプロ野球界に悪影響をもたらしたから

391神様仏様名無し様2018/12/02(日) 00:31:49.29ID:ZHtxJkqZ
>>373
違うよ投手だよ
当時のロッテは抑えがいなくて荘勝男がリリーフ兼任してた
先発陣も若手が育たず(それ以前に入団拒否も多く)高齢化してた
ロッテは例え三冠王出してもリリーフをちゃんとした方がいいという意見もあった

392神様仏様名無し様2018/12/02(日) 07:15:57.48ID:HSUdYrhc
とりあえず牛島は放出でも腐らず数字残した。

大魔神やヒゲ明夫とか
〆のピッチャーは下位球団でもタイトル獲りやすいが・・・

393神様仏様名無し様2018/12/02(日) 09:52:49.06ID:YaORT8s7
落合がこのタイミングで巨人いってたら
巨人は松井獲らなかったんじゃないの
いろいろ歴史がかわってそう

394神様仏様名無し様2018/12/02(日) 10:41:25.08ID:giVBy3u3
落合獲ってたら、原と中畑はポジションどうなってたの?

395神様仏様名無し様2018/12/02(日) 13:27:02.45ID:YaORT8s7
原か中畑がレフトにまわるってことだね

396神様仏様名無し様2018/12/02(日) 13:41:04.11ID:giVBy3u3
1 一 中畑
2 二 篠塚
3 中 クロマテ
4 三 落合
5 右 吉村
6 左 原
7 遊 鴻野
8 捕 山倉
9 投

397神様仏様名無し様2018/12/02(日) 17:28:28.50ID:ebSlCTPN
>>394
てか中畑はトレード要員だろ、落合との
スターの原は出せないが
中畑と篠塚は落合との交換要員だった

398神様仏様名無し様2018/12/02(日) 20:14:07.58ID:C8qJyzvX
当時の巨人の主力級って年俸よりも副収入の方が凄かったらしいから
ロッテなんかには行きたくなかっただろうな。

399神様仏様名無し様2018/12/02(日) 20:41:14.90ID:R9q0WMiR
>>393
オチと松井の年齢差考えると
即戦力で確実に取れるのがいない限り獲らない選択は無いんじゃ

400神様仏様名無し様2018/12/03(月) 18:52:00.62ID:247hee0L
今の選手に例えると
柳田←→田島+岡田+亀沢+祖父江

くらいの規模か

401神様仏様名無し様2018/12/03(月) 22:33:11.29ID:d+NyL36D
劣化してない田島、ならそうだな。さすがに今の田島は厳しいw

402神様仏様名無し様2018/12/03(月) 22:53:33.73ID:cVoJAK18
>>394
山本エカとその後釜に野手で目途が付いた愛甲、守備の名手の水上
まだ内野手だった盗塁王の西村もいるのに中畑なんかいらねーのよロッテは

403神様仏様名無し様2018/12/03(月) 22:56:14.31ID:cVoJAK18
>>402>>397へのレス

404神様仏様名無し様2018/12/04(火) 08:41:18.85ID:mk+seKus
>>399
落合がいなくても伊藤でいくつもりだったくらいだから
落合がいたら迷わず伊藤じゃないかな
長嶋はほしがるかもしれんがフロントが許さないだろう

405神様仏様名無し様2018/12/04(火) 21:51:41.59ID:WJGgzYE8
>>404
関係ないでしょ
むしろタイミングとして落合の後の主砲としてちょうどいい

406神様仏様名無し様2018/12/05(水) 00:00:37.02ID:XElpZzei
>>402
駒田が交換要員に挙がらなかったのはそういうことなのね。
当時の若手野手の有望株だから、名前出てもおかしくないと思ったが。

407神様仏様名無し様2018/12/05(水) 19:56:29.19ID:tb2AMJ5M
平沼は出されなかったら
完全に誰だっけ?な人で終わってた

408神様仏様名無し様2018/12/05(水) 21:10:00.81ID:csxDeMIu
ロッテはバカ畑の人気がほしかったんだろ

409神様仏様名無し様2018/12/05(水) 21:41:13.07ID:ZwR3wJU/
中畑にとっては川崎は隣の市だし、通いやすかったかもな

410神様仏様名無し様2018/12/05(水) 22:10:25.83ID:zIt+wOtn
中畑は全国区の人気というロッテからすると欲しい要素、
ワン公発言、86年の成績が今一、ポジションの問題と
巨人からしたら出しても構わないという要素があったから
恐らく巨人と成立してたら、中畑と西本(皆川コーチとの対立)が交換要員だっただろうな。

411神様仏様名無し様2018/12/05(水) 22:18:07.42ID:9jhw3cYN
>>402は絶対にライブで見てないかファンじゃないかのどっちかだな。
あの超クソ打線で中畑が要らないとか言えるかw

412神様仏様名無し様2018/12/05(水) 22:31:31.85ID:5Gb/gQPE
後楽園で300 7本塁打の中畑とか焼け石に水だろ

413神様仏様名無し様2018/12/06(木) 00:16:33.79ID:tBa/Jxgo
>>411
おたくこそロッテを知らないだろー中畑程度のアベレージヒッターなんて水上高沢西村と大して変わらん
走力は西村守備は水上の方が上
それに有藤から見たら>>410みたいな奴は使いにくいし使いたくない
加えてロッテが人気面でほしがるのは今も昔も
女性にアピールする可愛い系アイドル系オシャレ系モテる系の選手
落合放出後に女性向けPR誌「URE・P」を出したの見てもわかる

414神様仏様名無し様2018/12/06(木) 01:47:06.07ID:Z4xd5nNL
と言っても落合はロッテとしても放出ありきだったからな
牛島と上川と平沼と桑田でも釣り合わないのに出してるし
牛島と大島、牛島と宇野
なら釣り合うが
大島と宇野なら落合ほどじゃないがホームランキングだから、チームの長打力も落ちないし

415神様仏様名無し様2018/12/06(木) 01:48:09.99ID:Z4xd5nNL
>>406
駒田は落合トレードの年はレギュラー定着前だから
吉村とは違って

416神様仏様名無し様2018/12/07(金) 20:39:39.71ID:DHB2B/Hk
>>414
有藤と落合の不仲は有名だし落合の嫌いな金田もずっと球団取締役
で落合が慕ってた監督の稲尾は首(チーム成績よりも九州移転話が白紙になったから)

新監督有藤は自分の思い通りのチームを作りたかったんで主砲は自分で育てたかった
自分より人気のある他チーム育ちの野手なんてほしくない
で古川や岡部などの若手をお試し
実際90年代ロッテの看板になった初芝清は有藤が抜擢して育てて仲人までやった

417神様仏様名無し様2018/12/07(金) 23:12:28.37ID:YjvsnyEu
>>414
どっちにしろロッテは落合を出す気満々だったよね

418神様仏様名無し様2018/12/08(土) 09:36:56.53ID:0uyOUl7G
有藤は今の選手や監督時代の若手には評判悪くないんだよな
今でもなんか差し入れしてると解説で言ってるし

419神様仏様名無し様2018/12/09(日) 10:27:44.44ID:c312Iv0+
落合って毎年トレード候補
最初の三冠王獲った年も週刊誌のネタになってる

420神様仏様名無し様2018/12/09(日) 10:58:52.88ID:kON1dM+z
>>418
リーも追い出したが牛島と共も悪い関係ではなく田淵、鈴木啓示よりはマシだな

421神様仏様名無し様2018/12/10(月) 22:59:04.79ID:xQhmc2JZ
>>414
ロッテも出したいからあの面子なんだろう
牛島にプラスしてホームランバッター取らないと釣り合わない
上川は守備も打撃もほどほどだがホームランバッターではない
(中日レギュラーの中では一番ダメージない選手
宇野なら内野は全部守れるし若いから狙い目だった

俺がロッテフロントなら
牛島と宇野ならOKするが
牛島上川平沼桑田じゃお断りだ

有藤もフロントも落合を使い辛いから出したの丸わかり

422神様仏様名無し様2018/12/10(月) 23:37:16.53ID:B76VFC91
有藤のやりたいようにやらせたら、5位6位6位。
ロッテに弱小を強く印象づけてしまったな。

423神様仏様名無し様2019/01/18(金) 00:27:16.08ID:Ja3vitp/
まぁ中日側が(不発が多かったが)将来性ある奴だしたが
巨人はある程度先が見えてるやつしか出せなかったというのがトレード成立の大きな差だな

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