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1986年の落合トレードについて [転載禁止]©2ch.net
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0001神様仏様名無し様
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2015/11/23(月) 08:09:59.75ID:NhuSnqdr
中日タダで貰ったようなもん。妥当な相手など語ろう。
0101神様仏様名無し様
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2015/11/30(月) 12:43:23.36ID:twVNfv3p
>>100
落合は指名打者を拒絶していた。上田監督は、一塁片岡、三塁広瀬、指名打者落合で行きたかったが、落合の指名打者拒絶で、一塁落合、三塁片岡で、広瀬が宙に浮いてしまった。
0102神様仏様名無し様
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2015/11/30(月) 12:48:38.52ID:NJL1lncC
落合は野村が嫌いだったんだろ。当時見ててそんな感じした。
0103神様仏様名無し様
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2015/11/30(月) 13:05:07.58ID:mMyAfoAn
球場広くストレートの力あるパ・リーグ行ったのは大誤算だったな
0104神様仏様名無し様
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2015/11/30(月) 13:10:38.59ID:2Z7g2YKQ
>>101
「君のポジションはどこだ？」
「指名打者です」

と答えて上田監督を唖然とさせたウィルソンが加入した時点でそんな構想ないだろ
シレッと嘘書くなよ妄想
0105神様仏様名無し様
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2015/11/30(月) 15:11:40.51ID:IdhCGnPE
落合や原や掛布の衰え方をみたら
山本浩二や王貞治ってすごいなあ
王貞治なんて３０本もホームラン打って引退だからな
0106神様仏様名無し様
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2015/11/30(月) 18:13:00.16ID:I+Z1G1VC
浩二はともかく王は打率見てから言えよw
12球団最低の四番打者と言われてた
浩二は腰痛と限界まで戦いながら成績残した
0108神様仏様名無し様
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2015/12/01(火) 01:08:11.49ID:xw0BWntU
>>105
王の最後のシーズン（40歳）はホームランは30本打ったが打率はリーグ最下位
もう1年レギュラーで現役続けてまたこんな低打率だったら通算打率.301は2割台に転落していた
0109神様仏様名無し様
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2015/12/01(火) 04:12:05.12ID:7bflu8y0
>>105
山本はシリーズ後の日米野球にも出場ｗ

「引退するのは衣笠さんでしょ」って西武の誰の弁だっけ？


原は引退前年の成績はかなり良いよ。
0110神様仏様名無し様
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2015/12/01(火) 05:44:42.73ID:3DBgblTV
打率は２割３分だったのでやめる踏ん切り付いたんでしょ王さんも。
0111神様仏様名無し様
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2015/12/01(火) 06:51:26.06ID:3Mlwo6AG
長嶋監督が続いていれば、
王さんは辞めるつもりは無かった。
不世出の大選手なのに
長嶋さんのような引退セレモニー無しでシーズンを終えている。
これはこの年で引退をするつもりが無かったことを裏付ける。
0112神様仏様名無し様
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2015/12/01(火) 10:40:29.21ID:PiT0WOhX
>>88
斎藤は王政権がもう少し長く続いていればトレードに出されたかも。
85年に12勝して以降、成績が伸び悩んで毎年トレード要員で新聞に名前が載っていたし。
0113神様仏様名無し様
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2015/12/01(火) 23:10:54.85ID:/Vav+sHj
>>109
しかもホームランまで打ってんだな＞浩二

頭おかしいわこいつｗ
引退に関してはちょくちょく休みながらなら続けられたが
それだとファンに大して失礼だからやめたみたいなことを著書で
書いてた気がする
0116神様仏様名無し様
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2015/12/01(火) 23:49:34.01ID:eLGWlqXV
>>70
97年には落合はファイターズだったろ　ホームランはたった3本だ
0119神様仏様名無し様
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2015/12/02(水) 22:43:27.45ID:zAv+QWEK
ヤクルトより日ハムを選んだのはハムの方が年俸が高かったから
理由はそれだけ
0121神様仏様名無し様
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2015/12/03(木) 01:45:30.62ID:tzHlrhcL
>>110
８０年は巨人もチーム内の状態が最悪だったので。
俺と長嶋さんが辞めればこのチームも少しは良くなるかも知れないとは思ったかも
知れない。
0122神様仏様名無し様
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2015/12/03(木) 01:53:49.74ID:GjhiVmoR
↑
殿堂板名物
捏造妄想オジさんの不思議な句読点と不思議な妄想
0124神様仏様名無し様
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2015/12/03(木) 19:58:50.44ID:TFKR2ubC
>>103
中日移籍前のパ・リーグは球場狭くストレートの力の無い投手だらけだったからな。
0125神様仏様名無し様
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2015/12/03(木) 20:00:02.92ID:Jm8AUAKO
落合が来なかったら視聴率的にヤバかったんじゃないか。ホーナーがヤクルトに来たけどあとは阪神戦しか視聴率取れなかったんじゃないかな。
0126神様仏様名無し様
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2015/12/04(金) 00:47:37.77ID:X+NtyNNz
80年はもうチーム状態酷かったからね。
長島監督への選手からの嫌がらせ尋常でなかったし。
真面目な王さんだから潮時としてはそのチーム状態が引退する
切欠の一因になったかも知れない。
0127神様仏様名無し様
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2015/12/04(金) 02:42:49.03ID:X+NtyNNz
８８年の優勝は無かったかもね落合いなかったら。
0129神様仏様名無し様
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2015/12/04(金) 08:20:05.75ID:WAyLKTi5
トレンディーエースwいまのおじさんおばさんが浮かれてたなぁ。
0130神様仏様名無し様
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2015/12/04(金) 16:41:29.24ID:yOmXrjEQ
なんだよトレンディエースってw
禿げてたのか
0131神様仏様名無し様
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2015/12/04(金) 23:12:04.66ID:WAyLKTi5
ｗ浅野とかｗ
0132神様仏様名無し様
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2015/12/04(金) 23:19:26.92ID:EkMDWLI6
>>130
阿波野西崎渡辺久工藤津野といったところだな　加藤伸一までは入らないか
0133神様仏様名無し様
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2015/12/05(土) 01:10:26.75ID:F59nhqMF
>>127
かもね　じゃないよ　絶対無理
結局貢献度1位じゃないのかね　とりあえず郭源治よりは上
0134神様仏様名無し様
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2015/12/05(土) 09:06:47.08ID:7Tmb8HHr
>>132
星野とか山沖は？
0135神様仏様名無し様
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2015/12/05(土) 10:03:49.21ID:GSFN8Hhs
星野はナベQ、津野と同学年だけど
山沖はずっと上だろう。
もともと「24の瞳」だし、トレンディとはかけ離れている。
トレンディはとりあえず浮ついた格好をしていなければならないからな。
0136神様仏様名無し様
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2015/12/05(土) 11:04:07.01ID:ywYvV0Gn
藤本修二はルックスでｒｙ＞トレンディエースには数えられない
0138神様仏様名無し様
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2015/12/05(土) 11:24:57.51ID:+zb/Uwcw
>>134,135
星野は範疇だろうぬ。
他は学生時代、青学の玉三郎と呼ばれた和風美男子として知られ、卒業後
ロッテ入りした某受刑者も奪三振王タイトル制定に貢献したという面で、一応
その範疇に入れても間違いでは無い（只、ロッテ自体が人気無かったけど）
かと。
0139神様仏様名無し様
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2015/12/07(月) 12:15:29.84ID:1j1WMpaA
>>62
89年は落合が、ようやくパ・リーグ時代の打撃に戻りつつあり
彦野、が一発のある核弾頭に成長し得点力は優勝した前年より増したが
ゲーリーの代わりは見つからなかった

だからブライアントは、もったいなかった
ブライアントがいたら
１彦野２立浪３ブライアント４落合５大豊６宇野７仁村徹８中村
超強力打線でＶ２もあった
0140神様仏様名無し様
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2015/12/07(月) 13:14:36.91ID:gfwm4PRc
>>139
星野の性格上、ブライアントは上手く使えない。４打数１安打(特大本塁打)、３三振。この３三振に目を瞑り、特大本塁打を待てる仰木監督、３三振にキレてしまう星野監督。
0141神様仏様名無し様
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2015/12/07(月) 13:19:52.77ID:KmnRDSXI
近鉄は何でブライアント取ってんだっけ？2軍戦を中西コーチが観てたとか？
0142神様仏様名無し様
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2015/12/07(月) 13:33:04.54ID:IT33VvBU
デービスが6月に逮捕されて退団したから
その穴埋めを中日の二軍で塩漬けられていたブライアントで行った
なんでブライアンだったかは知らん
0143神様仏様名無し様
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2015/12/07(月) 14:15:34.98ID:1j1WMpaA
>>140
最初の頃の、ブライアントは打率もそれなりにあったけどな
ブライアントが打率を残せない場合は、下位においてうまく活用していただろう
星野は、96年の六番・山崎、七番・大豊のように、三振の多い一発屋を活用するのはうまい
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/07(月) 20:49:45.44ID:ky+WfKlB
>>142
中西コーチが二軍戦で長打力を確認した上での獲得だったらしい。＞ブライアント

荒っぽい打撃が懸念されたものの、「あの長打力を日本人選手に身に付けさせる
には相当時間が掛かる。ならその長打力に賭けてみよう。」と説得したらしい。
0145神様仏様名無し様
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2015/12/07(月) 21:18:31.82ID:KmnRDSXI
>>142の件を知らない奴はイないだろｗ
なんでブライアントだったかを問うてるに決まってるだろｗ
0146神様仏様名無し様
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2015/12/07(月) 21:40:58.06ID:urnz+EFl
当時ブライアント以外に二軍に外国人選手なんかいたか？
6月だったからそれ以外に獲得手段がなかっただけで中西うんぬんは後付けじゃないかな
0147神様仏様名無し様
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2015/12/07(月) 23:01:34.77ID:WRof80H9
星野は頑なに大豊をクリーンナップで使わなかったな
と思ったけど91年は落合の後ろ打ってたか
0148神様仏様名無し様
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2015/12/07(月) 23:22:43.03ID:WmD1xrme
>>139
ブライアントは、中日なら成長しなかったが大半だが
落合効果がブライアントを成長させた可能性もあった
ゲーリーは、怪我が多かったから
以上妄想親父でした
0149神様仏様名無し様
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2015/12/08(火) 02:21:00.96ID:k0fdW/uv
中日の助っ人外人の応援歌として長年受け継がれてきた山本リンダの狙い撃ち
ラルフの狙い撃ちってのもどんな感じになるんだかｗ
品は無いけど味はあるよあの曲はｗ
0150神様仏様名無し様
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2015/12/08(火) 09:00:35.34ID:zrHuZzQY
そんなん、突如6月にデービスが逮捕･解雇されたもんだから、6月末の支配下登録期限までに
今から急いで助っ人を探しに行っても間に合わないから、とりあえず二軍でくすぶっているブライアントをもらっただけだろ。
これが4月とかだったら、また話が違う。
0151神様仏様名無し様
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2015/12/09(水) 00:58:07.53ID:WejgH+Yd
後に伝説的な打者になったから
理屈をつけてみたくなるけど
実際には突然の主砲退団で慌てふためいて、他球団の余剰戦力をあたってみたというくらいの話だろうな。
近鉄はナゴヤ球場でも試合してたし、
中日フロントとの関係も良かったので、話も通りやすかったんだろう。
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/09(水) 07:38:44.47ID:hdt0bRax
落合の話ししろｗ
0153神様仏様名無し様
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2015/12/09(水) 08:01:29.90ID:1kdKpwmZ
落合がきて、中日の選手はバットをユラユラさせる神主打法をする選手が増えた。ゲーリー、山口。 山口はいいとこまで行ったけどダメだった。
0155神様仏様名無し様
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2015/12/10(木) 01:54:56.15ID:9TamcAPq
>>146
そうそう
致し方なくというのと、中日も上に上げるつもりないからまあ合意したという感じだったね

報知新聞だったか、他の二軍選手とストレッチしてるブライアントの写真が小さく載ってたのを覚えてる
0158神様仏様名無し様
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2015/12/10(木) 06:38:31.96ID:AaarruT7
なんで中日はブライアント獲得したの？
ゲーリーの後釜？
0159神様仏様名無し様
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2015/12/11(金) 00:06:31.35ID:0WHsNSEX
>>158
当時流行みたいになっていた「第3の外国人」として。
ゲーリーor郭が故障若しくはスランプ時の為の保険。
0160神様仏様名無し様
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2015/12/11(金) 00:54:00.55ID:Yc0Jmzv6
>>159
さすが星野だな
もしものときのための対策に抜かりがない
他にも当時流行りの台湾、韓国のアジアパワーの輸入を
積極的に、行っていたのも星野中日
0161神様仏様名無し様
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2015/12/11(金) 08:18:01.01ID:VgivHcnL
ドジャースと提携したから一人面倒見ただけだろ
要はお付き合いでドジャースからのていのいいお払い箱を預かっただけ
ブライアントはドライチで処分に困ってた
0162神様仏様名無し様
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2015/12/11(金) 11:58:45.87ID:Yc0Jmzv6
ブライアントの4連発
youtubeで、4連発を見た友人に、｢お前は日本ですごいことをやったんだなと」言われたらしい
0165神様仏様名無し様
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2015/12/12(土) 00:06:50.66ID:XhmbipgD
第一試合は二打席目から三連発
第二試合は最初の打席が四球で
次の打席で四発目

だから二試合跨ぎの四打数連続HRだね
0166神様仏様名無し様
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2015/12/12(土) 10:00:00.35ID:Ltx6wbk5
三冠王になって大打者になった落合に、高額の年俸を払えなくなっていたから、
とにかく放出するしかなかった。
有藤監督と落合は合わなかったし、仕方のないトレードであった。
0167神様仏様名無し様
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2015/12/13(日) 10:04:31.98ID:6nxOYM/T
落合と外国人選手の関係が気になる
神主打法を習ったゲーリー
バンスローと落合とかどうだったんだろ
0169神様仏様名無し様
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2015/12/13(日) 21:33:49.62ID:QdbCYPza
バンスローはいい打者だった。
翌年が優勝争いしただけに。いたら優勝したかも。
でも郭は二軍か。
１立浪２山口３ライアル４落合５大豊６バンスロー７川又８中村
0170神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/14(月) 07:40:50.93ID:y8Py9sOt
郭が帰化したのが89年で
90年もバンスローディスティファーノの両外国人が一軍にいたんだけどな
もうちょっと確認してからかけよ妄想のおっさんは
0171神様仏様名無し様
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2015/12/15(火) 10:16:20.10ID:Vd3oGE9f
>>166
しかし年俸1億円と1.3億円でそんなに負担違うかね？
当時の中堅選手1人分だよ。
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/16(水) 14:41:02.37ID:oMaar7fG
というか落合が出たがってな。
前年（1985年）のオフでも
インタビュア「来年は優勝できますか？」、落合「無理でしょ。四番がこれだけ打ってて優勝できないんだから、これは無理」
なんて調子でこんなこと言って大丈夫かと思ったけど
86年オフ更にはメディアに出まくって、「俺を放出しろ」と言わんばかりだったからな。
ロッテ球団も有藤監督もいなくなる痛手はわかってただろうけど
あの大騒ぎでは残せなかったと思うよ。
0173神様仏様名無し様
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2015/12/19(土) 19:52:02.75ID:ql/+MHN/
>>172
投手陣がこれだからな　
サンデー兆治も防御率が4点台だし

P　仁科 時成 右 30 9 30 0 0 12 - 13 - 0 .480 198 103 95 4.32 0.0%
P 村田 兆治 右 24 10 24 0 0 17 - 5 - 0 .773 173 .2 93 83 4.30 0.0%
P 荘 勝雄 右 34 9 22 1 11 11 - 10 - 4 .524 158 .1 86 73 4.15 35.3%
P 水谷 則博 左 33 3 16 16 1 9 - 5 - 0 .643 120 70 57 4.28 51.5%
P 深沢 恵雄 右 15 3 14 0 1 2 - 6 - 0 .250 71 31 48 6.08 6.7%
P 石川 賢 右 17 1 13 1 3 2 - 7 - 0 .222 58 24 48 7.45 23.5%
P 右田 一彦 右 22 0 4 6 12 2 - 4 - 3 .333 58 37 47 7.29 81.8%
P 小川 博 右 21 0 2 8 11 2 - 3 - 4 .400 61 .2 47 32 4.67 90.5%
P 佐藤 政夫 左 34 1 2 17 15 2 - 3 - 5 .400 47 .1 35 10 1.90 94.1%
P 土屋 正勝 右 33 0 0 29 4 2 - 2 - 0 .500 89 .2 43 47 4.72 100.0%
P 西井 哲夫 右 25 0 0 11 14 0 - 0 - 3 .000 39 .2 22 26 5.90 100.0%
P 梅沢 義勝 右 37 0 1 18 18 3 - 2 - 6 .600 58 .2 47 35 5.37 97.3%
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/19(土) 21:06:25.55ID:7Aq+ONeh
>>172
そもそも有藤が監督を引き受ける条件が落合の放出じゃなかったっけ？
0175神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/19(土) 23:42:03.77ID:M9kpvGFV
落合がマスコミ通じて騒いだから企業イメージ低下を恐れての放出といった所だろ
連日連夜大騒ぎだったからね
0176神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 01:03:16.35ID:YCiPSSpQ
残っていればもう一回三冠王を獲れた可能性はあるし
通算打率、本塁打、打点等も記録を残せたでしょう。
プロはアマチェアと違って記録よりも稼ぎになるのは当然なんですが、
あのまま川崎で個人記録を積み重ねる姿も見たかった。
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 02:16:56.69ID:ATQtgmcU
セリーグで三冠取らないと意味がないと誰かに言われて落合が
ロッテを出たがるようになってしまったとは聞く
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 07:26:31.23ID:4wpw8mAB
>>176
残っていれば55本を更新した可能性すらある。
最後の86年だって、残り試合をフル出場していたら55行ったかも。
50号打った時点で残り8試合あったからね。相手投手も消化試合の雑魚だし。
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 07:41:34.61ID:vbSou89v
８７から次第に打者不利になったからロッテでも成績変わんないよ
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 10:28:41.07ID:XWKns6Q3
川崎の女と遊べなくなったからな。名古屋はブスばっかりだというし。
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 12:51:29.33ID:YSnhWdxR
86年の日米野球でバッティングが狂ってそれが引退まで戻らなかったんじゃなかったっけ？
いつもの後付けの言い訳っぽいけど。
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 13:10:00.36ID:Ws0bhumy
８５年８６年ってパ・リーグの本塁打数が滅茶苦茶多い時期だな
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 14:29:25.54ID:hgL2q0gH
落合が中日OBになってなかったら山田久志政権のあとは誰が監督をやっていたんだろう
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 15:13:44.09ID:EUDn5Dlc
ロッテの日本人監督

有藤
金田
伊東
山内
金銅（近藤）


…
0186神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 17:28:11.55ID:WJN/SIpK
>>182
ボールの関係だろうな
真弓、岡田、古屋、杉浦といったところが
85年に生涯唯一の30発を記録してる
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 20:05:24.78ID:OZ4UJQWM
>>183
2位2度の高木か「あの」横浜で日本一に導いた権藤か(´・ω・｀)

単に高木-権藤コンビの就任が早まった（権藤監督、高木ヘッドの形かもしれない
けど）ってだけの様な。
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/20(日) 21:47:47.84ID:hgL2q0gH
高木守道
権藤博
大島康徳
谷沢健一
野村克也

落合以外で名前が出てた人はこの辺だったはず当時
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/22(火) 01:11:23.68ID:15C4M1aq
中日監督落合ならロッテ選手落合をどう評価するんだろうか

中日監督落合『文句言う前に俺の数字を抜け』
ロッテ選手落合『もうすぐ抜けますから黙っておいてくださいよ、監督。』
0195神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/23(水) 23:35:02.96ID:DnhbFHjY
>>194
＞監督落合と選手落合は合わない感じはするわな
いやそれは無い。
岩瀬や和田や中村紀あたりとは相性が良かったわけで。
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/24(木) 06:36:38.29ID:qSAPoJ30
その選手達が相性良かったから落合も相性が良いといえる根拠が分からない
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/27(日) 19:08:46.68ID:mJQnYXU2
落合が中日にこなかったら童夢くんのライバルは広沢か池山だったのだろうか
当時の巨人以外のセリーグの強打者が他に思いつかない
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/28(月) 02:08:00.03ID:ewa1DwCe
小早川とフィルダー、パリッシュ辺りか(´・ω・｀)
ポンセは童夢くんの頃には急激に衰えて、どう見ても4番の任では無いこけしバットの
山崎賢に4番を譲る事が多くなっていた。
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2015/12/28(月) 13:26:59.39ID:ewa1DwCe
>>199
ちょうど童夢くんが放映された年に在籍していたけど＞フィルダー
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