【1985】2年間の落合・バースはNPB史上最強2【1986】 [転載禁止]©2ch.net

1神様仏様名無し様2015/04/12(日) 01:37:22.80ID:+c5nbjNn
両リーグ2年連続三冠王。
数字、内容、どれを取っても全盛期の王貞治を凌ぐ。
この時期の2人がNPB史上最強打者かと。

前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1249389129/

132神様仏様名無し様2017/08/06(日) 23:32:59.82ID:Kr5tMxrs
85年 86年以外のバースの成績って語られないよな
80年代は打高か

133神様仏様名無し様2017/08/07(月) 11:18:26.50ID:+r2Por38
>>132
一年目も普通に優良外人だけど、
2年目にはクビ切られそうだったらしいよね

134神様仏様名無し様2017/08/07(月) 19:09:44.96ID:1OS1zEsJ
落合(笑)

135神様仏様名無し様2017/11/03(金) 17:59:06.65ID:esFZj8B7
85年か86年に同一リーグでの直接対決を見たかったな。
史上稀に見るハイレベルな三冠争いになっただろう。

136神様仏様名無し様2017/11/03(金) 18:20:35.15ID:MbJ4BJWd
87年に2人が無冠王とは意外だった

137神様仏様名無し様2017/11/03(金) 19:32:46.58ID:b6udknlk
>>136
バースはそれどころじゃない。

落合は開幕戦で西本のシュートにやられてマスコミに内角が弱点と囃し立てられ、以後ムキになってインコース狙い。
そのため本来の広角打法を捨て去ってしまい、打撃の調子を崩す。

138神様仏様名無し様2017/11/03(金) 21:58:16.39ID:UzFSnw/S
落合は夫人の高齢出産で野球どころではなかった感じ
7月まではかなり打っていた記憶が

139神様仏様名無し様2017/11/03(金) 22:10:39.23ID:3ta3RpNj
RCWIN 球場補正込み ベスト20 1980年〜
1位 9.00 バース 86
2位 8.64 カブレラ 02
3位 7.99 松井秀 02
4位 7.99 柳田 15
5位 7.52 バレンティン 13
6位 7.40 山田 15
7位 7.36 福留 06
8位 7.11 イチロー 95
9位 6.69 落合 86
10位 6.65 落合 85
11位 6.63 松中 04
12位 6.43 松井秀 00
13位 6.38 阿部 12
14位 6.36 松井稼 02
15位 6.29 ペタジーニ 02
16位 6.25 筒香 16
17位 6.11 山本浩 80
18位 6.03 クロマティ 86
19位 6.01 ローズ 01
20位 5.94 ペタジーニ 01
次点 5.91 バース 85

140神様仏様名無し様2017/11/03(金) 22:10:55.38ID:3ta3RpNj
RCWIN 守備位置補正込み ベスト20 1980〜
1位 8.23 山田 15
2位 7.91 松井秀 02
3位 7.79 柳田 15
4位 7.61 バース 86
5位 7.49 阿部 12
6位 7.43 カブレラ 02
7位 7.18 松井稼 02
8位 7.12 バレンティン 13
9位 7.12 福留 06
10位 6.67 イチロー 95
11位 6.38 落合 85
12位 6.33 松井秀 00
13位 6.29 山田 16
14位 6.18 落合 86
15位 5.91 坂本 16
16位 5.85 阿部 13
17位 5.79 ローズ 01
18位 5.77 松井秀 01
19位 5.75 クロマティ 86
20位 5.74 落合 82
次点 5.73 古田 92

141神様仏様名無し様2017/12/29(金) 17:41:36.91ID:v6UyEsKL
いちろくご

142神様仏様名無し様2017/12/29(金) 18:12:55.36ID:uygTIHcq
>>138
7月末時点 .339 HR21

前年同時点の.350 HR28には及ばないにしても三冠王射程のペースだな

143神様仏様名無し様2017/12/30(土) 03:34:24.14ID:XMmFgp0e
1986年度は0・389 で三冠王とあわや4割惜しかったな

落合は力が落ちてきたら三冠王狙いやめて4割を取りに行くなんて言ってた

144神様仏様名無し様2017/12/30(土) 08:23:03.58ID:4e2Leudu
>>130
王は際どいコースは見逃せばボール判定になるから、甘い球だけを待ってれば良かったからなあ。
まだ巨人人気がダントツで好き放題できてた時代。

145神様仏様名無し様2018/01/01(月) 09:07:52.74ID:tCo0ZhcM
今だと逆方向にホームランは出にくい
王の時代も飛ばないボールだったので、引っ張るしかなかった
逆方向に打てた技術は高いけどね

146神様仏様名無し様2018/01/02(火) 03:51:56.41ID:EJj+PlAg
昔は激狭球場でピッチャーの球も遅く中3日や4日で、ヘバっても完投とか打者有利な時代。
特に後楽園は打ち下ろし。

147神様仏様名無し様2018/02/09(金) 06:24:19.50ID:egskDkod
落合は西武、阪急がカモ。南海が苦手。
バースは中日、大洋がカモ。巨人が苦手。

148神様仏様名無し様2018/02/12(月) 11:09:14.45ID:hIVYeX2p
>>138 流石にそれは無関係

>>142
落合はひそかに二塁打王になっている。ちょっとした打球角度のズレでHRが激減した。

オールスター前、宇野が21本、落合20本。ドラゴンズ全体が後半HRが出なくなった。

149神様仏様名無し様2018/02/12(月) 12:16:04.10ID:JDWChXAo
落合はGとの開幕戦で、先発の西本に徹底的にシュート攻めされて押さえ込まれた
それでマスコミが内角苦手説を発信し、各球団もそれに乗り、しばらくは内角を主体に攻め出した

しかし実は内角打ちが上手で得意な落合は、内角が苦手と言われた事が癪に障ったのか過剰に反応し、それ以降は半ば意地を張るかのように、内角球を狙い撃つ打撃スタイルになって行く
その結果次第にアウトステッブするようになり、ロッテ時代のような流し打ちの長打が出なくなってしまったのだ

つまり、常に狙っている内角球はレフトにホームラン出来るが、その弊害なのか外角球はライトへのホームランが出なくなってしまった
これが後半戦ホームランが打てなくなった理由

150神様仏様名無し様2018/02/12(月) 16:40:14.01ID:wgz787bX
当時山本浩二が落合は外角のスライダーに弱いと言ってたな

151神様仏様名無し様2018/02/13(火) 22:21:27.34ID:DoDvBubR
落合の外角は真後ろに飛ぶファールが多かった

152神様仏様名無し様2018/02/13(火) 22:22:38.72ID:DoDvBubR
落合は単にシュートが苦手なだけ 盛田も苦手だった
西本は落合相手に限らず常にシュート攻めしている投手 

153神様仏様名無し様2018/02/13(火) 23:31:46.92ID:5t/S6t+8
ニワカか…

154神様仏様名無し様2018/02/15(木) 23:09:57.68ID:lfJQFGkz
西本は原則シュート 7割ぐらい? 

155神様仏様名無し様2018/03/02(金) 09:54:39.18ID:/bSh2axe
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LV9LM

156神様仏様名無し様2018/03/13(火) 10:34:35.90ID:UyU2aSTK
>>147
南海はキャッチャーが頻繁に代わるから苦手と言ってたな

157神様仏様名無し様2018/03/13(火) 13:57:52.02ID:xwNiudAD
>>154
イメージはその通りだが、実際にはそこまでは多くない
シュートを投げるぞと見せ掛けて、アウトコースのストレートと、カーブでカウントを整えるのが基本の投球スタイルかな

ただし、やはり要所ではシュートを多投する事が多く、そのシュートに絶対の自信を持っていた

またそのシュートの変化の軌道だが、途中まではアウトコースいっぱいストライクゾーンから、ベース通過時にはインコースいっぱいのストライクかギリギリ外れるボールになったという
打者としてはシュートの軌道を見るために、初球からは打ちに行けないので、アウトコースのストレートを簡単に見送り、結果追い込まれて術中にハマるパターンが多かった

以上は若い頃の投球スタイルであって、晩年はシュートと言うよりシンカーを中心とした組み立てになって、イメージが少し変わって行った

158神様仏様名無し様2018/05/24(木) 22:17:00.88ID:4vW0LZTj
6冠王

159神様仏様名無し様2018/06/23(土) 09:05:15.60ID:JVne1lAB
オレ流

160神様仏様名無し様2018/06/23(土) 09:16:31.08ID:P3EtOeQp
>>157
>アウトコースいっぱいストライクゾーンから、ベース通過時にはインコースいっぱいのストライクかギリギリ外れるボールになったという

こういう武勇伝は話半分に聞いてた方がいいぞ。
カーブみたいにひねる球じゃないのにそんなに変化するわけないから。
そんな軌道が映像で残されてたら再生回数が凄いことになってるからw

161神様仏様名無し様2018/06/23(土) 11:46:04.47ID:vlDCiR/T
ロッテ時代の落合はせいぜい、いい選手止まりの評価しかできない。
当時の川崎球場は異常に狭い箱庭球場で、こんな狭い球場で三冠王なんて言われてもマイナーリーグでの話だとしか言えない。

162神様仏様名無し様2018/06/23(土) 11:54:45.78ID:mVD7DOMh
セリーグのチームに移るより、勝手がわかるパのチームに移るか、あるいはロッテに
残留した方が3年連続の三冠王獲りに有利という計算は働かなかったのだろうか?

163神様仏様名無し様2018/06/23(土) 13:39:07.31ID:BWdpmAQg
>160
カーブみたいにひねる球じゃないのにそんなに変化するわけないから。

素人乙
無知の思い込みって恐ろしいんだな、改めて認識させられるな

164神様仏様名無し様2018/08/18(土) 21:53:58.56ID:BcJDOUxQ
何と言われようとライト前さ

165神様仏様名無し様2018/09/22(土) 04:20:55.78ID:yvR6N5cN
タイトルってそこまで重要かね
120打点以上のタイトルとかなら重視すべきだとは思うけど.340程度の打率、35本程度の本塁打でのタイトルはそこまでか?と思う

166神様仏様名無し様2018/09/22(土) 10:16:51.42ID:Sc+UXVzl
右打者で.340あれば十分価値あると思うけどね

167神様仏様名無し様2018/09/27(木) 20:04:53.10ID:3qkfcht2
「夏色のナンシー 早見優」の昭和58年夏にバース(阪神)がいたという意外。

168神様仏様名無し様2018/09/30(日) 07:11:29.22ID:cPKKhKxq
バース3番4番落合

169神様仏様名無し様2018/09/30(日) 09:01:33.24ID:V0hobsDk
85年落合の460打数で146打点は凄いわ
得点圏122打数60安打もすげぇ

170神様仏様名無し様2018/09/30(日) 10:37:58.27ID:m8+Xtlih
広い甲子園で三冠王を獲得したバースと規格外の箱庭球場川崎でなんちゃって三冠王になった落合を同列に語ったら天罰が下るわ。

171神様仏様名無し様2018/09/30(日) 11:05:53.72ID:FPtlocnL
ラッキーゾーンのあった甲子園が広いとか、説得力無さすぎ。
もしかしてニワカの方なの
かな?

172神様仏様名無し様2018/09/30(日) 14:35:30.12ID:zZwQdtyG
>>171
川崎はラッキーゾーンあった甲子園より狭かったんやで

173神様仏様名無し様2018/09/30(日) 19:59:22.50ID:yB4ihM2X
>>169
優勝しなきゃ意味ないよ

174神様仏様名無し様2018/10/03(水) 14:06:29.38ID:OW49jOnV
喧嘩すんなバカ

175神様仏様名無し様2018/11/09(金) 20:31:11.15ID:F4Lja37U
>>162
アレと一緒になってから記録より金に変わった

176神様仏様名無し様2018/11/15(木) 13:30:06.81ID:23HoxLzf
落合博満氏がゲストで登場。かつての日米野球について語った。

現役時代に出場した日米野球で、サイ・ヤング賞5度のランディ・ジョンソンから技アリのホームランを打った落合氏。「ただ来た球を打っただけ。この時期、(シーズンオフで)野球やってないんだよ。メジャーから来る連中も観光旅行で来てるだけ。
我々の1試合の出場料が7〜10万円で、メジャーは500〜2000万円。そういう時代」と、生々しいエピソードを披露。スタジオをざわつかせた。

そして、「(メジャーの選手に)『1本ちょうだいって』バットもらうんだけど、とてもじゃないけど振れたもんじゃない。扱えるかなと思ったけど、扱えなかった。絶対この世界(メジャー)に行ったって無理だと思ったもん」と告白する場面も。

さらには、今年メジャーで二刀流で大活躍し、新人王にも輝いた大谷翔平選手(エンゼルス)についても言及。「ゲーム数からしたら、まさか(ホームランを)22本も打つとは思わなかった。
あれでもうちょっとバッティングを覚えてくれれば、40本くらい打つんじゃない? あの打ち方で20本いくんだから。良くなればその倍はすぐいくでしょう」と断言。

177神様仏様名無し様2018/12/05(水) 15:49:25.42ID:J5vy6TQI
>>161
川崎よりも、ナゴヤ球場のほうが
ホームラン打ちやすいのに

178神様仏様名無し様2018/12/05(水) 17:45:38.39ID:5mGRKsIw
球場補正RCWIN
1位 王貞治(巨/1973) 一塁 10.64 -0.04 33歳 130試合 560打席 .355 51HR 114打点 *2盗塁 1.255
2位 王貞治(巨/1966) 一塁 9.78 +0.06 26歳 129試合 549打席 .311 48HR 116打点 *9盗塁 1.210
3位 王貞治(巨/1965) 一塁 9.61 -0.04 25歳 135試合 575打席 .322 42HR 104打点 *2盗塁 1.156
4位 王貞治(巨/1970) 一塁 9.36 -0.13 30歳 129試合 553打席 .325 47HR *93打点 *1盗塁 1.189
5位 王貞治(巨/1964) 一塁 9.13 +0.00 24歳 140試合 599打席 .320 55HR 119打点 *6盗塁 1.176
6位 バース(神/1986) 一塁 9.00 +0.17 32歳 126試合 541打席 .389 47HR 109打点 *2盗塁 1.258
7位 王貞治(巨/1974) 一塁 8.96 -0.06 34歳 130試合 553打席 .332 49HR 107打点 *1盗塁 1.293
8位 王貞治(巨/1967) 一塁 8.93 +0.05 27歳 133試合 566打席 .326 47HR 108打点 *3盗塁 1.211
9位 王貞治(巨/1968) 一塁 8.86 -0.17 28歳 131試合 580打席 .326 49HR 119打点 *5盗塁 1.197
10位 王貞治(巨/1969) 一塁 8.79 -0.16 29歳 130試合 576打席 .345 44HR 103打点 *5盗塁 1.162
11位 カブレラ(西/2002) 一塁 8.64 -0.06 31歳 128試合 559打席 .336 55HR 115打点 *4盗塁 1.223
12位 長嶋茂雄(巨/1961) 三塁 8.40 +0.06 25歳 130試合 543打席 .353 28HR *86打点 14盗塁 1.108
13位 王貞治(巨/1963) 一塁 8.20 +0.20 23歳 140試合 609打席 .305 40HR 106打点 *9盗塁 1.092
14位 長嶋茂雄(巨/1963) 三塁 8.02 +0.19 27歳 134試合 577打席 .341 37HR 112打点 16盗塁 1.094
15位 松井秀喜(巨/2002) 中堅 7.99 -0.17 28歳 140試合 623打席 .334 50HR 107打点 *3盗塁 1.153
16位 柳田悠岐(ソ/2015) 中堅 7.99 -0.03 27歳 138試合 605打席 .363 34HR *99打点 32盗塁 1.101
17位 バレンティン(ヤ/2013) 右翼 7.52 -0.54 29歳 130試合 547打席 .330 60HR 131打点 *0盗塁 1.234
18位 張本勲(東/1970) 左翼 7.46 +0.19 30歳 125試合 537打席 .383 34HR 100打点 16盗塁 1.112
19位 山田哲人(ヤ/2015) 二塁 7.40 -0.24 23歳 143試合 646打席 .329 38HR 100打点 34盗塁 1.027
20位 福留孝介(中/2006) 右翼 7.36 +0.58 29歳 130試合 578打席 .351 31HR 104打点 11盗塁 1.091
21位 長嶋茂雄(巨/1959) 三塁 7.26 -0.04 23歳 124試合 526打席 .334 27HR *82打点 21盗塁 1.038
22位 小鶴誠(松/1950) 中堅 7.23 0.00 28歳 130試合 606打席 .355 51HR 161打点 28盗塁 1.179
23位 山内一弘(毎/1956) 左翼 7.05 0.00 24歳 147試合 601打席 .304 25HR *72打点 16盗塁 .977
24位 藤村富美男(大/1950) 三塁 7.01 0.00 34歳 140試合 628打席 .362 39HR 146打点 21盗塁 1.139
25位 王貞治(巨/1971) 一塁 7.01 -0.09 31歳 130試合 565打席 .276 39HR 101打点 *8盗塁 1.032
26位 江藤慎一(中/1965) 左翼 6.99 +0.00 28歳 129試合 529打席 .336 29HR *74打点 *6盗塁 1.032
27位 イチロー(オ/1995) 中堅 6.91 +0.13 22歳 130試合 613打席 .342 25HR *80打点 49盗塁 .976
28位 中西太(西/1955) 三塁 6.75 0.00 22歳 135試合 549打席 .332 35HR *98打点 19盗塁 1.049
29位 山内一弘(毎/1957) 左翼 6.73 +0.05 25歳 126試合 518打席 .331 29HR *81打点 10盗塁 1.042
30位 張本勲(東/1962) 左翼 6.72 +0.26 22歳 133試合 568打席 .333 31HR *99打点 23盗塁 1.032
31位 王貞治(巨/1972) 一塁 6.70 -0.03 32歳 130試合 572打席 .296 48HR 120打点 *2盗塁 1.089
32位 落合博満(ロ/1986) 三塁 6.69 -0.05 33歳 123試合 522打席 .360 50HR 116打点 *5盗塁 1.232
33位 落合博満(ロ/1985) 三塁 6.65 -0.10 32歳 130試合 568打席 .367 52HR 146打点 *5盗塁 1.244
34位 張本勲(東/1967) 左翼 6.65 +0.45 27歳 120試合 499打席 .336 28HR *88打点 18盗塁 1.027
35位 松中信彦(ダ/2004) 一塁 6.63 +0.32 31歳 130試合 577打席 .358 44HR 120打点 *2盗塁 1.179
36位 柳田悠岐(ソ/2018) 中堅 6.57 +0.15 30歳 130試合 550打席 .352 36HR 102打点 21盗塁 1.092 New!
37位 王貞治(巨/1962) 一塁 6.51 +0.17 22歳 134試合 586打席 .272 38HR *85打点 *6盗塁 .941
38位 松井秀喜(巨/2000) 中堅 6.43 +0.26 26歳 135試合 590打席 .316 42HR 108打点 *5盗塁 1.092
39位 中西太(西/1956) 三塁 6.42 0.00 23歳 137試合 523打席 .325 29HR *95打点 15盗塁 .986
40位 王貞治(巨/1976) 一塁 6.40 +0.05 36歳 122試合 536打席 .325 49HR 123打点 *3盗塁 1.204

179神様仏様名無し様2019/01/02(水) 22:08:23.80ID:FiI3c8Rc
>>160
西本、平松の全盛期のシュートは外角のボールコースから内角の際どいコースまで曲がった。
彼らのシュートは手先や指先で回転を付けるわけじゃなくて体の重心の移動を使ってカーブ並の回転をかける。

180神様仏様名無し様2019/01/03(木) 05:38:18.24ID:5N1Q62VH
平成時代にシーズン40本塁打以上打った選手

60本 バレンティン(2013)
55本 ローズ(2001) カブレラ(2002)
51本 ローズ(2003)
50本 松井秀喜(2002) カブレラ(2003)
49本 ブライアント(1989) カブレラ(2001) ラミレス(2010)
48本 中村剛也(2009、2011)
47本 ウッズ(2006) ブラゼル(2010) 山川穂高(2018)
46本 中村紀洋(2001) ローズ(2002) 松中信彦(2005) 中村剛也(2008) 村田修一(2008)
45本 ウッズ(2004) ローズ(2004) ラミレス(2008)
44本 ペタジーニ(1999) 小久保裕紀(2001) 岩村明憲(2004) セギノール(2004) 松中信彦(2004) 阿部慎之助(2010) 筒香嘉智(2016)
43本 新井貴浩(2005) ズレータ(2005) 山崎武司(2007)
42本 パリッシュ(1989) デストラーデ(1990) ブライアント(1993) 松井秀喜(1999、2000) 中村紀洋(2002) ローズ(2007)
41本 デストラーデ(1992) ペタジーニ(2002) 小久保裕紀(2004) 李承燁(2006) ブランコ(2013) ソト(2018)
40本 落合博満(1989) ブーマー(1989) ローズ(1999、2008) ウッズ(2003) ラミレス(2003) 多村仁(2004) ラロッカ(2004) 金本知憲(2005)

181神様仏様名無し様2019/01/05(土) 18:48:08.54ID:H9fiyzqY
落合も掛布のバッティングから学んだバースも、山内一弘の存在抜きでは語れない。

182低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−192019/01/06(日) 14:45:05.16ID:1cfOip+T
☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★

《超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所/死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》
【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】
◎井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である

【超悪質!盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所/井口・千明の子分たち】
@宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
A色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

B清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
C高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
D高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
E長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20)
F若林豆腐店店主(東京都葛飾区青戸2−9−14)
G肉の津南青戸店店主(東京都葛飾区青戸6−35ー2

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