バースや落合で今現役ならどれだけ本塁打打つか？２

**神様仏様名無し様** · 2014/09/10(水) 15:19:05.87

飛ぶボールを差し引いても、広い球場になったから30本ぐらい
かな。

前スレ
バースや落合で今現役ならどれだけ本塁打打つか？２
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1328510982/

**神様仏様名無し様** · 2016/08/22(月) 18:12:49.30

>>204
甲子園ＨＲがラッキーゾーンだったかスタンドだったかのちゃんとしたデータって
どっかにあるのか？
もし本当にあるなら田淵とか掛布とかの通算成績が知りたいものだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/22(月) 18:46:35.43

>>207
今の落合が身体を鍛え直してもシーズンにホームラン10本いくかどうか。
17本までいくほど甘くはないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/22(月) 20:20:46.50

さすがに今の落合なら１５～２０本程度じゃないの。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/22(月) 20:22:23.30

>>210
ごめん。
10本は低すぎた。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/22(月) 21:10:06.75

そもそも筒号だとか山田だって球場が狭いから打ててるわけで
ナゴド甲子園旧福岡で40本とか打てる打者中村以外いねえからな（松中やら小久保はラビット時代）
その辺勘違いしちゃいかんぞ
山本浩二落合バースが横浜ヤクルトなら40本は普通に打つわ
ナゴド甲子園千葉だとまあ20～25じゃねえか

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 11:24:45.85

バースは今なら60本はいくな

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 12:41:14.21

>>205
30年前と比較したならもっと上がったと思うぞ
平均で7kmくらい違う
85～86年だと、パ・リーグは西武の郭とナベＱ以外は糞遅かった（村田は落合と同僚なんで対戦なし）
セ・リーグは江川が晩年だったが、槙原や小松、遠藤、広島の投手陣はそれなりだったが

落合も移籍後、当然のごとく数字落としたが

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 18:39:17.80

>>208
バース85年の全ホームランの映像をYouTubeで見たことあるけど
ラッキーゾーンは3本ほどしかなくいずれも流し打ち。
引っ張ったやつは全部スタンドインだった。
他の球場でも流したホームランは微妙だが引っ張った打球は
今の広い球場でも殆どスタンドイン
してる印象
バースは後楽園の場外までぶっ飛ばすほどだからパワーは
今の選手に引けはとらんとおもう

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 18:52:33.05

今の選手とか以前に
バースはドーピングしてないしな

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 20:27:32.53

>>210
>さすがに今の落合なら１５～２０本程度じゃないの。

落合に現役復帰してもらったほうがいいかも

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 21:07:07.93

>>214
87以降だと
槙原　津田　宮下　長富　小松　郭　中山　遠藤など速い投手も結構いたけどな
他にも150投げる投手は結構いたと思うけどね？
ヤクルト高野とかも結構速かったような覚えがあるけど？

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 22:13:44.72

大谷は別格だけど他の速球派と比較するなら
最速は3、4キロくらいの差ってとこだな
分業化も進んで平均球速だともっと差はあるんだろうが

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 22:31:07.99

>>219
最速だと大谷以外は差は無いよ。
平均球速だとかなりある。
だけど今の投手が今のスタイルで遠藤の時代で投げたら通用しない。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 22:36:14.54

イチローや王貞治は老眼さえなんとかなったら
還暦すぎてもレギュラーで活躍できる。
落合も今から現役復帰しないかな。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 22:37:35.58

村田兆もリリーフなら通用する。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 23:17:56.12

村田はどうかな
遠藤川口大野小松槙原は全然行けると思うが

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 23:32:54.97

>>223
村田兆か大野だろう。
大野は140km出せるのかな。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/23(火) 23:47:41.35

全盛期じゃなく今現在の話かよ
そりゃさすがに無理に決まってんだろｗ
全盛期なら80年代エースは大抵通用する

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 05:20:56.33

バースのホームランボール
で受けを取ってる芸人もいるよ

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 10:29:06.36

>>214
たしかに1986年くらいまでは遅かった
日米野球もこの年のシリーズは完膚なきまでにボコられたし
237 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/08/20(土) 10:26:28.51 ID:cdylVMho0
西武の渡辺久信がスピードボールの幕開けてから投手の進化が著しかった
87-88年ごろから一気に変わり始めた気がする
野球雑誌もフィジカルよりの投球フォームの分析とかに変わってって
胸の筋肉の角度とか体重移動の方法とかマニアックになってった

243 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/08/20(土) 10:34:39.15 ID:cdylVMho0
>>240
うーん。。。
西武のW渡辺とか日ハムの西崎とかあそこら辺の快速球投手の方が何となく印象が強いな。
その後、全球団から快速球投手が出てくるようになって、あ、これは何かコツ掴んだんだなって
素人目にもはっきり解るようになった。
巨人の黄金時代と西武が黄金時代築く前に全球団のレベル差がなくなった。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 17:20:04.56

>>225
大野だったらまだ140kmくらいなら投げられるだろう。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 18:04:09.37

平均球速が上がったのは登板間隔、球数制限、分業制が進んで手抜きする必要がなくなったからだろう
それを進化ととらえるのは間違いだろう
大谷だって中４日の完投縛りで投げたら１４０ｋｍ台に平均球速が落ちるのは間違いない。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 18:53:59.08

>>229
投手については進化というより変化だからね。
今の投手は今のままの投球スタイルでは８０年代前半に通用しない。
これはなんとかして適応しないと無理。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 18:57:34.48

またかいこ爺さんが暴れてるのかｗ
だったら落合バースはおかしな投球間隔で投げてた投手から打ってたわけかｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 19:00:52.37

プロっていうのはすぐ適応する
遠藤や村田が現代に来てもすぐ適応する力がある
落合バースも同じこと

逆に大谷や村田修一や筒香が80年代に行っていても通用してたと思うよ
それが何か？

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 19:02:52.24

あと当時のスピードガンと今現在のスピードガンで見比べて、
今の投手の方が速いってのも疑問符。

まず、当時の小松とか江川とかが投げてるスピードガンで初速と終速が表示されるんだけど
初速１４５キロに対して終速１４１キロの４キロ差とかありえんだろ。

当時の記録がたしか小松の初速１５６キロまではうなづけるが終速１５４キロってｗ
今現在大谷でさえ初速１６０キロ超えでも終速１５４キロは出るかどうか？ぐらいガンの機械が当時と今では雲泥の差

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 19:03:23.62

>>233
お前病院いけよ

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 19:33:04.36

>>232
適応したら通用すると思うよ。
だけど権藤の時代に大谷が適応したら恐ろしい。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 19:43:08.84

大谷なら三割の力でも40勝できるよ
あの時代に140キロフォークなんて打てるわけない

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 19:57:11.95

>>236
手を抜いて勝つのは難しい。
140キロフォークはあんまり意味ない。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/24(水) 20:07:05.32

>>236
別に１４０キロフォークって今に始まったことじゃない。
要は、キレのないまっすぐと大差ないだろ。
手元でピュッと伸びないだけのただの棒球ｗ
高速シュートもそう。それ単にシュート回転する打ち頃のまっすぐなだけだろｗバカｗ
１３０キロ台のフォークほど打たれないわけじゃないし普通に打たれてる。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/26(金) 20:19:47.66

フォークは球速関係なく低めに決まればまず打たれんが真ん中に
いったら簡単に打たれる

**神様仏様名無し様** · 2016/08/27(土) 00:02:48.71

ここのところ菅野石川有原と打たれまくって
1点台って難しいなと思う次第
ダルビッシュ田中はやっぱ頭おかしかったのかねえ
1点台を連続して残したのは統一球時代を除けばダルビッシュだけか…
去年のセリーグなんて事実上統一違反球状態だしね

**神様仏様名無し様** · 2016/08/27(土) 00:26:44.53

ｇｇ

**神様仏様名無し様** · 2016/08/27(土) 07:37:21.99

>>236
>あの時代に140キロフォークなんて打てるわけない

なぜならあの時代に140キロフォークなんて打てるわけないからだ。
この完璧な理論に懐古ジジイ達は恐れをなして逃げていった。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/27(土) 21:26:23.61

いや
バースなら打ってるだろ

あの郭泰源だって140キロスライダーがあって
あの落合が打てないとほざいてたが
防御率みたらそれほどでもないぞ

**神様仏様名無し様** · 2016/08/28(日) 23:42:24.50

>>240
そりゃ当然だろう

ダルビッシュ有　2007-2011年に合計WAR34.0を稼ぐ
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-313.html
田中将大　2009-2013年に合計34.3を稼ぐ
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-369.html

この2人並に5シーズン連続で高数値のWARを継続した投手は
1950年代後半の稲尾和久ぐらいまでさかのぼらないといないわけだから
そんな異常に傑出した投手が同時代に2人存在していたという奇跡

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 00:39:11.97

>>244
それほどでもない。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 09:05:13.37

>>242
当時誰も投げてない高速変化球をどうやって打てるのか教えてもらいたい。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 13:36:58.88

>>245
何がそれほどでもないんだか
釣り？

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 13:43:38.30

落合の巨人時代オールスターで伊良部と対戦していたな

伊良部も145キロのフォークとか投げていたからなあ
20年の今も145キロのフォークを投げる投手なんかほとんどいない
それを打てることは、通用するしないかのポイントとは別じゃないのか

大谷の140何キロのフォークを三振して、対戦成績が悪い選手でも
シーズン成績を残している選手はいくらでもいるでしょう

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 13:50:17.88

>>243
郭はアバウトに今でいうカットボールツーシームフォークを投げ込むタイプで
球速切れ落ちて打ち込まれると止まらないタイプだからな
当時はこういうタイプいないからみんなゴロになって抑えてたけど

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 19:54:18.88

>あの時代に140キロフォークなんて打てるわけない

なぜならあの時代に140キロフォークなんて打てるわけないからだ。
これは完璧な論理だ。誰もがこの偉大な真理にひれふす。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 19:57:24.78

遠藤は今のガンだったら140以上のフォークを投げてただろ
たしかに魔球だの言われて打たれなかったけどな
山本浩二クラスは打ってたと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 20:03:37.81

>>251
それは嘘に決まっている。
なぜなら当時は140km以上を投げるピッチャーはほとんどいないからだ。
それだから140kmのフォークを投げるピッチャーはいないんだ。
なぜなら当時は140kmのフォークを投げるピッチャーはいないからだ。
これは完全な証明だ。なぜなら俺がそう言ってるからだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/29(月) 20:05:10.03

昔のプロはせいぜい130km程度のストレートしか投げられなかったんだ。
なぜなら130km程度のストレートしか投げられなかったからだ。

**神様仏様名無し様** · 2016/08/30(火) 09:44:57.12

>>242
大洋の遠藤が投げてたがね
それでも防御率3点台だろ

**神様仏様名無し様** · 2016/08/31(水) 19:39:25.29

戦後の粗悪なボールて2011統一球より飛ばなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2016/08/31(水) 20:34:35.58

昔の道具は今と違って粗悪だったから単純に比較はできんと思うが

**神様仏様名無し様** · 2016/08/31(水) 22:09:15.88

落合が今から身体を鍛え直して現役復帰したら
ホームランを１０本以上は打つ。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/03(土) 20:10:21.93

中西太が今のプロ野球にいたら
札幌、ナゴヤドーム以外なら50本は確実に打つな