【1994】巨人時代の落合博満を語ろう【1996】

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 07:32:23.89

背番号60

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 17:03:31.19

存在感はあった

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 00:34:59.86

あんなに何度もマウンドに行く選手だとは思ってなかったわ。
ピッチングコーチ不要だった。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 02:01:48.61

アンチ巨人にめちゃくちゃ叩かれていた
あの時叩いていた中日ファンは今どうしているのやら

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 06:52:51.31

確か長嶋監督は２割７，８分　１５本くらいと予想していた。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 07:07:56.10

落合はほんとに長嶋監督に勝たせるためだけに巨人に行ったな。
他の監督なら巨人へは行ってなかっただろう。男気をみせた。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 10:48:50.05

成績そのものは全盛期には遠く及ばないけれど、「あの落合」が４番に
控えているということで頼もしく思った。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 11:36:27.99

落合の打席だけ見てなチャンネルかえてたわ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 12:34:05.45

>>5
初年度はピッタリ.280　15本だったな

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 20:00:21.31

>>7
同意。落合がチャンスに凡退しても、落合がだめならしょうがないと納得できた。
その感覚は原ではなかったことだ。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 20:20:37.79

40歳超えてたのに2年目、3年目の成績が上がってたのが凄い

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 20:57:05.62

1年目はタラレバで言い訳させてもらえるんだったら
長冨から背中に食らった死球でおかしくなったと言っていた。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 23:35:50.89

>>10
はぁ？　チャンスで見逃し三振は致し方ないとして、
胸張って堂々と威張ってベンチに退く態度見て殺意湧いたわ。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/07(月) 03:01:02.11

>>13
凡退してしょげかえって涙目でベンチに帰る４番なんて頼りなくてみてられんけどな。
イチローも凡退したときこそ胸を張って悠々とベンチに帰る。そうしないと
相手投手にナメられると言ってるしな。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/07(月) 09:20:35.10

長嶋が直々に取りに行って獲得した選手だから
落合のことを悪く言ってはいけないような雰囲気がこの頃のメディアにはあった

**神様仏様名無し様** · 2014/07/07(月) 09:22:00.48

当時ならどんでんの態度がひどかった記憶

**神様仏様名無し様** · 2014/07/07(月) 14:58:04.03

>>13
落合は敢えてそうやっていると愛甲が言ってるな
四番が打てないような素振りをしたら他の選手に影響がでるだろと

**神様仏様名無し様** · 2014/07/07(月) 21:00:22.69

落合って、本当に４番打者の風格あったわ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/07(月) 21:25:32.03

>>17
松井がよく見逃し三振をして、天を仰いで「しまった」という
ポーズをしていたが、４番がああいう態度はやめたほうがいいと
よく解説者に指摘されていた。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/07(月) 23:00:27.92

96年の成績は8/31リタイアであの成績だからね...。

巨人時代、原との絡みはどんな感じだったんだろう？
原ファンとしては数値的には6月頃の復帰で
.290 14本と負けてないぞと思ったけど。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/08(火) 12:29:41.71

96年は後半戦は調子が下降気味だったから死球がなかったら93年パターンで
最終的には2割8分台で終わったかも。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/08(火) 14:45:01.24

落合の調子が落ちて来たときに松井が大爆発したんだよな
あの年の８月はスポーツ紙の一面が毎日松井だった印象

**神様仏様名無し様** · 2014/07/08(火) 15:10:37.07

巨人監督・ＧＭは無いかな？

**神様仏様名無し様** · 2014/07/08(火) 16:02:42.50

松井落合原広澤

**神様仏様名無し様** · 2014/07/10(木) 11:37:54.75

理想のオーダー。

95年10.8
3番松井・4番原・5番落合

原が打ちもらしたら落合よろ！

**神様仏様名無し様** · 2014/07/10(木) 23:48:52.70

未だに96年終了時のデータで
パワプロプレーできなかったことが悔やまれるな。
メーカーが清原移籍でＫＫ人気に便乗したさで
パワプロ4が97年開幕版のような感じに。

ポンポンと20Ｓ挙げたマリオ、前年より上り調子のマック、
そして落合が4番に。

一二塁間を抜けるボロゴテを打つ技術とか一級品。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/11(金) 10:14:36.70

インハイの速い球を脇畳んでライト前に持って行くのとか凄かったな
テレビで見てると一瞬どん詰まりの内野フライかと思うのに
画面切り替わると誰も届かないヒットゾーンに落ちていた

**神様仏様名無し様** · 2014/07/11(金) 10:24:11.76

>>27
テキサスの哲（戦後復帰直後や晩年の川上に付けられた異名）ならぬテキサスのオチか。

彼が中日監督就任に就任した際に、「ひょっとしたら川上ばりの（若しくは川上以上の）手堅い野球をやるかも。」と予感させた一つの所以かもなぁと。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/11(金) 16:43:08.99

確かに川上も落合も、理屈と信念で野球やってたタイプだしな
どこか野球観も似ていたのかも

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 08:12:54.84

97年に巨人に残っていたら、どうなっていたろう？
２割７分、10本くらいだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 12:30:13.76

>>25
１年前がナゴヤ決戦で、翌年が原引退試合
因縁だな

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 13:01:57.78

>>31
必然的にシーズン終盤となる月日だからね。
他にも巨人にとって何かあった気がする。
96年優勝日だったかな...。

桑田の手術のための渡米が10月6日、
5月か6月頃にリタイアして原の引退式典にも出ず
何をやってたんだ...と未だに思うな。

去年のロペスの成績からみて
95年落合のような選手か？と思ったら
今年は一発屋になってた。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 18:42:29.55

落合は、原→松井の生え抜き４番ラインのつなぎとしての役割を求められていた。
原が衰え、松井はまだ若く、巨人の４番としては心もとなかった。
そこへベテランの落合が４番としてのお手本をみせ、松井が成長してきたタイミングで
４番を引き継いで引退という流れがべストだったと思うし、そうすると思っていた。
そういう意味では、巨人が清原を獲ったのは裏切られた思いだった。
結果的に多くの巨人ファンを失った。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 20:07:07.88

>>30
3年目の死球が致命的で巨人のままで数字残せたとは限らないけど
代わりに来た清原が一発屋だったから
落合が残ってたら...的な未練が残る。

まあ、ＦＡの制度ができた時点で
いつかは清原の移籍があるとは思ったけど
安定的に.280 25本くらい残す選手として機能して欲しかった。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 20:32:19.69

長嶋さんは清原別にとりたくなかったんだよな。
フロントが清原獲得に動いたからしょうがなくとっただけで

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 22:27:00.98

原の引退弾に続くヒットが渋すぎる
最終打席を終えた原を迎えることなく、打席に向かったと思いきや広島の野手にボールを要求して原に手渡し握手
こういうことをサラっとやってさまになる
数字以上の存在だったことは間違いない

**神様仏様名無し様** · 2014/07/13(日) 00:15:38.85

>>35
それを知ってたから落合が「起用で長嶋さんを困らせたくない。」
といって移籍したのか。腑に落ちたわ。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/14(月) 08:51:25.27

落合は清原を獲っても｢コールズでもサードができるんだから
サード清原でいいだろ｣と思っていたが首脳陣の考えは
｢一塁・清原、代打・落合｣だったので出番を求めて出ていったと。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/15(火) 13:55:45.88

清原は脱臼癖があったので、あの時点でのサード起用は無理だったろうね。
２０代前半までなら、守備、走力も高レベルだったんだが。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/15(火) 19:25:50.16

落合が打席に入った時の独特の雰囲気が忘れられない。多分、すごいオーラが出てたよあれ。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/15(火) 20:53:13.91

>>40
あれが４番打者だと思う。チームの勝敗全てを背負った男のみがまとうオーラ。
いまはそういう打者はいないね。４番目の打者ばかりだ。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/17(木) 20:30:34.36

早稲田住友商事（有）
http://i.imgur.com/oDInQ0n.jpg

**神様仏様名無し様** · 2014/07/18(金) 22:20:18.96

96年の3番松井　4番落合　5番マックは強力だった
正直落合故障してよくメークレジェンド完結したと思った

**神様仏様名無し様** · 2014/07/19(土) 12:41:46.28

落合が醸しだす４番の風格。
今のバッターでこれに匹敵するのはいるだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2014/07/19(土) 15:51:59.10

>>43
メイクドラマだぜ
レジェンドは2008
野口に当てられなければ
シリーズ出られてシリーズ勝てたんじゃないかと思うこともある

**神様仏様名無し様** · 2014/07/19(土) 16:23:40.11

>>41
完全に４番目の打者だったじゃんｗｗｗ
まともに４番の働きをしてなかったから中日に追いつかれたんだろうがｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/19(土) 16:39:56.81

落合が原に引導を渡し、清原によって落合が追い出された。
まさに因果応報だな。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/19(土) 17:36:09.04

94年、成績がしょぼかったから、風格とか威厳とかで言葉を濁すしかなかったもんね

**神様仏様名無し様** · 2014/07/19(土) 18:52:31.67

で、ミーティングでは外様のくせに偉そうに説教垂れるから、
付いた仇名が「ミーじい」(ミーティングじじいの略)。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/19(土) 20:21:14.57

常日頃から残した数字が全てと言ってる落合からしてみたら
風格だ、存在感だとかで持ち上げられても嬉しくないだろ。
年齢を考えたらよくやったとは思うが球界日本人最高年俸を
もらっている以上は物足りない成績と言われても仕方ない。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/19(土) 22:22:31.25

年俸はベテランになってからピークになるから成績と直結しないよ。
それに、巨人に来てからも、中日時代の後半２年間と同等以上の成績を残しているわけで
年齢を考えても十分に期待に応えたといえるだろう。
逆にあの年齢で巨人が落合にタイトルに絡むような活躍を期待して獲得した
とすれば、巨人のほうが馬鹿というしかない。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/20(日) 10:15:39.83

>>51
長嶋監督は280.15でいいと言ってその通りだった
また落合は巨人一年目は選手としてはじめて個人成績以上にチームのために戦ったと著書で書いている

**神様仏様名無し様** · 2014/07/20(日) 11:43:50.45

その通り。誰も落合に全盛時代の数字など求めていなかった。
落合の存在感、４番としてのドッシリ感、こういうものが必要だった。
同時に当時伸び盛りの松井にとって手本となるべき存在、という意味合いも
あった。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/20(日) 11:56:12.43

落合の本と報知のコラムの要約かよｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/21(月) 03:08:08.96

存在感に4億。補償金とか合わせれば何億だ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/21(月) 03:10:59.04

誰も全盛期の成績なんか求めるわけないが、
せめて3割20本は打たないと。
95,96は良かったが94はカス。存在感とか風格とかでごまかすしかなかった。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/21(月) 08:18:04.67

清原の話だと元木をパシリとして使っていたんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/21(月) 10:00:38.46

巨人と長嶋の話を鵜呑みにするのがアホ。
立場上「獲得は失敗だった」とか「物足りない」なんて言うわけが無い。
だから見切りを付けて清原に鞍替えしたわけで。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/21(月) 10:31:23.76

>>58
清原獲りは単に巨人の意地ってだけでそ。

何でも1990年日本シリーズで惨敗した際に、余命幾ばくも無い務台に代わって、次期読売トップ
となるのが確実視された某氏が「どんな手段を使ってもあそこの4番を獲れ！」と厳命したのが、
読売がグループ挙げて球界内外（西武・堤オーナー含む）にFA制度導入への圧力を掛け始めた
切っ掛けと言われている位だし。
江川の「空白の一日」を突いた入団の筋書きを書いた人物とも言われている（つうか当の本人が
堂々と発言し、それを聞いた小林も苦笑したらしい）し、さもありなんと。
である以上、巨人は清原を引き取らざるを得なかったと（w）。

足を使った繋ぎ野球でチーム一新を図っていた当時の西武・東尾監督も「清原？出ていきたいヤツ
は出て行けば良い」と、半ば突き放した言い方で、実際、翌年松井稼、大友、高木大の1～3番の
機動力を全面に押し出した野球でパ・リーグペナントを奪還した。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/21(月) 10:58:13.80

阪神のほうが獲得に熱心だったしな　実際清原も阪神のほうが金銭の条件はよかったと発言してるし
実際巨人はそこまで欲しがっていなかった　
けども堤からナベツネによろしくとお願いされた

**神様仏様名無し様** · 2014/07/21(月) 11:06:01.11

>>59
>当の本人が堂々と発言し、

それは知ってる。三山だろｗ
調子に乗って原に対してでかい態度をとり始めたら、
原がぶち切れて辞任したきっかけを作った奴だよな。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/21(月) 11:25:41.84

ちなみに今広島テレビ社長らしい

**神様仏様名無し様** · 2014/07/21(月) 22:11:06.03

94年の優勝決定試合で１億円ホームラン打って優勝したから
よかったものの、あそこまでもつれた要因のひとつが
後半の落合の不振だからな。
でもまあ結果的にドラマチックな結末になってプロ野球が
盛り上がったからよかったといえるのか。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/21(月) 23:45:07.63

長嶋があの試合負けて退陣したら落合も本当に引退したんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2014/07/22(火) 02:06:15.27

落合は知らないが長嶋は1994年負けてても絶対責任は取らなかっただろう
1997年1998年1999年優勝逃したシーズン後
コーチに責任押し付け、クビ切られても長嶋が何事もなく監督続けているのを見る限り、
1994年優勝できなくても監督続けただろうよ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/22(火) 02:21:44.90

当たり前のこと何言ってんだこいつ
頭悪いのか長嶋辞めさせてどうすんだよ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/22(火) 11:09:07.77

94年頃って長嶋茂雄がやったことにケチをつける大手メディアってなかったんだよね。
つけるとしたら、ゴシップ誌くらい。
だから長嶋が三顧の礼で取ってきた落合にもケチはつけられなかった。

どうみても4億円の働きをするとは思えなかったけど、それでもケチはつけられなかった。
1年目の94年なんて落合の成績はショボすぎたけど、4番の威厳や風格でごまかしてケチをよせつけなかった。
完全にあの頃の大手メディアは宗教状態。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/22(火) 11:10:46.00

落合が幸運だったのは１０．８で自分の情けないエラーでケガして退場し、
その後チームが勝ったこと。

あれで負けて、自分が出て行った中日が優勝してたら、
おまえ何しにきたん？で終わってた

**神様仏様名無し様** · 2014/07/22(火) 18:46:06.41

10.8での落合の打席での表情が凄すぎる。
ものすごい集中力だったんだろうな。

守備でケガして治療で引っ込んだときも
｢俺は出るんだ！｣と言い張ったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/22(火) 21:38:06.31

10.8、クリンナップが機能。
http://www.youtube.com/watch?v=2m35sDMn5PE

**神様仏様名無し様** · 2014/07/22(火) 22:07:18.50

>>69
そりゃそうだろ。
あの試合打てなくて中日に負けたら落合がＡ級戦犯になるんだからｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/23(水) 01:29:27.02

まあそれで11連敗中だった今中攻略したんだから
大したものだ
長嶋巨人にふさわしい話題性のある優勝で結果オーライ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/23(水) 11:21:23.82

しかしまあ落合のあの股裂きエラーから大量失点してたらほんと戦犯だったな

**神様仏様名無し様** · 2014/07/23(水) 11:24:16.89

そうなってれば後年中日監督になった時名古屋のオチアン数は半減したかもなww

**神様仏様名無し様** · 2014/07/24(木) 18:12:40.12

>>65
97、98、99年は清原がV逸戦犯だろう

**神様仏様名無し様** · 2014/07/24(木) 20:37:04.54

よくそう言われるが落合にしろ清原にしろ広沢にしろ江藤にしろ
大体みんな前年の成績と対して変わってない清原の一年目は前半酷すぎだったのは確かだが

**神様仏様名無し様** · 2014/07/24(木) 23:29:39.43

清原もウンコだが優勝逃す原因は投手陣に尽きる
長嶋時代まともな抑え投手なんていなかったしｗ　

**神様仏様名無し様** · 2014/07/25(金) 10:53:42.92

広沢の1年目前半もひどすぎただろ
最後に帳尻を合わせたが

**神様仏様名無し様** · 2014/07/25(金) 16:25:35.00

ヒドかった気がしたけど
http://www.geocities.jp/osahru_bbd/yeardata/90/g1997.html
先発投手陣は大体防御率3点台で大崩れはなかったな。

まあ、ヒルマンが全く機能しなかったのと
斎藤雅がそれまで同様にエース級の活躍ができてればって感じか。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/29(火) 15:18:23.28

槙原が抑えに回った年だったな
ここから06年に尻が抑えに回るまで、まともなクローザーが存在しなかった

**神様仏様名無し様** · 2014/07/30(水) 20:43:29.43

ダメ魔神槙原懐かしい

**神様仏様名無し様** · 2014/07/30(水) 22:08:05.50

槙原が抑えになったのは98年

**神様仏様名無し様** · 2014/07/30(水) 22:29:30.32

全盛期の槙原ならすごかっただろうけど晩年じゃなあ・・
それでもそこそこやってたが

**神様仏様名無し様** · 2014/07/30(水) 22:40:20.43

９７年は木田とか三澤が抑えやってたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/31(木) 10:51:12.31

落合のＦＡ巨人移籍が持ち上がった時点では
槙原のＦＡ残留で年俸高騰に落合入団の話が重なって
篠塚・原辺りがおもしろくない的に火種になって
報知かどこかの新聞の見出しが『巨人内乱』って感じになってた記憶。

それでも落合入団後に
ちゃっかり原が打ち方を教えてもらおうとしたら断られた
みたいな記述が出てきたｗ。
原・落合の関係はそれほど険悪ではなかったのか。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 16:39:47.17

>>85
駒田は横浜に移籍して正解だったかなと。
2000本安打とマシンガン打線で優勝日本一味わえたし

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 20:49:38.71

原はFAで落合が移籍するのをあまりよく思っていなかった。
自分のポジションが脅かされるのと、労組・選手会で勝ち取ったFAの権利を
労組・選手会を脱退した奴が使うことをよく思っていなかった。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/04(月) 14:18:53.66

10.8で落合がリタイアした時に
原に聞こえるところで言ったのかどうか知らないけど
呻きながら『タツ、後は頼む』といった旨のことを言って
ベンチを後にしたようだけど
その時点でも不仲のままだったり浮いてる存在であったなら
『（いつしかリーダー気取りで）何様？』って感じだね。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/10(日) 17:59:43.12

>>80
巨人は先発完投の伝統にしがみついてたからね。
ストッパーを補強することは伝統に反すると。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/10(日) 18:15:25.92

て

**神様仏様名無し様** · 2014/08/11(月) 19:36:19.95

>>89
ちゃんと見てたのか？補強はしてたろ
野村河本ペドラザなど
外国人投手も毎年のようにとってきてた、ミセリとか
ただ使い物にならなかっただけ

**神様仏様名無し様** · 2014/08/11(月) 21:40:37.20

尻氏が抑えに回った年の尻氏自身の防御率悪かったけど
抑えに入る前の成績が響いてのことだっけ？

一応、単年では岡島・河原・林など
尻氏よりセーブ挙げる投手がいたけどね。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/12(火) 07:28:25.87

>>92
それもあるが、中日に胴上げを見せられた試合でボコボコにされたのが響いた
福留タイムリーとウッズグラスラ
あれがなければ3点台で収まってたはず

**神様仏様名無し様** · 2014/08/12(火) 23:46:29.80

>>92
河原の抑え初年度は素晴らしいと思うが。

http://www.youtube.com/watch?v=qydBtN1aCQg&;sns=em

**神様仏様名無し様** · 2014/08/15(金) 14:06:46.61

>>91
明らかに金かけてないだろ

**神様仏様名無し様** · 2014/08/15(金) 16:09:20.93

>>89,91,95
事実上の初代監督となった藤本定義（1960年代の阪神監督としてその名を記憶しているオールド
ファンも多いが）の信念だった先発完投主義が後世まで影響したって感も。
中日・板東、広島・竜辺りに呼応した格好で、川上監督もいち早く宮田というリリーフ投手を育て
たりしているんだが、伝統が邪魔した格好で中日や広島の様なリリーフ王国とならなかったという
感じ。
無論、そんな弊害など吹っ飛ばす位の輝かしい伝統の礎となった名監督なので、藤本監督を悪しく
言う積もりも無いけど。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/15(金) 19:43:01.01

伝統が邪魔したというより、長嶋の前任の藤田時代に斎藤・桑田・槙原って完投能力の高い3本柱が揃ってたからだろ。
その前は鹿取とかいたし。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/15(金) 19:46:26.60

今の中6日ローテなら少なくとも1、2番手は球数120ぐらいで先発完投を目指してほしいな。
JFKみたいな中継ぎが80試合も投げるみたいなのは長続きしない。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/15(金) 20:23:29.88

中6日より間隔短いとか完投型が体がすんなり来る人いそうだよな
逆に低間隔完投になれた選手が分業になったらリズムが悪くてダメになったというのもいた
なぜNPBは横並びが好きなんだろ

**神様仏様名無し様** · 2014/08/15(金) 21:57:19.52

>>89
それに関しては合理的に見て正しいね
何か一つ空振りが取れる強力な変化球を持ってて
極度のノーコンとかじゃない
先発を転向させればいい
わざわざストッパー専任からとって無駄にお金かける必要もない

**神様仏様名無し様** · 2014/08/20(水) 07:45:57.54

>>99
NPBは月曜日が基本休みだから先発6人制を引くと綺麗に中6日で行けていいってだけだろうな。
投手の調整も一定間隔になるし。

昔、広島のチェコが中4日100球にこだわったせいで、他の選手のローテがチェコにあわせて変則的になるってボヤいたのを思い出した。

最近、日程の関係で中4日・中5日になると球自体は走ってるのに、制球が定まらない投手とか多くね？あれ疲れじゃなくてら間隔が変わったことによる調整不足だろ。
そのせいか昔はエース登板の試合が雨で流れたら確実にスライド登板だったのが、
次の投手がよっぽどの雑魚とかじゃないとスライド登板もしなくなったよな。
ローテをいじりたくないために。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/23(火) 12:53:20.53

お前らスレタイ無視すんな

**神様仏様名無し様** · 2014/09/23(火) 22:57:24.04

>>7
優勝チーム史上最弱の4番と言われたがな

**神様仏様名無し様** · 2014/09/23(火) 23:13:11.68

２８０　15本って１０・８負けてたら戦犯だったよな
後半戦極度の貧打だったし

**神様仏様名無し様** · 2014/09/24(水) 13:44:50.86

ほんっと94年はひどくて褒めるところがないから、
4番の風格だとかそういうところを褒めるしかなかった

**神様仏様名無し様** · 2014/09/28(日) 10:07:57.06

地味にファーストの守備が足を引っ張っていた

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 10:32:21.79

長嶋監督がしきりに｢あの四球の効果が大きいんですよ｣と言ってフォローしてた。
当時は江藤や大豊といった他球団の主砲がうらやましくてしょうがなかったが。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 15:52:01.65

取った落合と、落合を取ることで出て行った駒田1994

落合　.280 15本 68点 OPS.815 　3.8億

駒田　.284 13本 68点 OPS.749 　1.2億

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 21:28:15.25

>>108
ファースト守備は駒田がずっと上

**神様仏様名無し様** · 2014/09/29(月) 22:33:31.25

結局、当時のマスコミは長嶋マンセーで（今もだが）
長嶋が三顧の礼で迎えた落合をたたけるはずもなかった。
だから、成績に表れない点を無理矢理評価した。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 01:37:36.80

落合が成績上に評価された部分は、グラウンド上で監督をやってたからだろうな。
良いタイミングでマウンドに歩み寄って投手に一声かけたり、
ピンチで勝負するのか歩かせるのかベンチから指示がないからとベンチに判断を迫ったり。
野村監督が「グラウンドにもうひとり監督がおる」とぼやいてた事もあったな。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/30(火) 01:38:52.95

×成績上
○成績以上

**神様仏様名無し様** · 2015/02/18(水) 23:07:48.43

>>11
それとあれ、種田だったっけかなあ
ファースト守備で暴投気味の送球取ろうとしてジャンプしながら伸び上がってたところに
バッタランナーが突っ込んできて吹っ飛ばされて
トラックの荷台から転げ落ちた豚みたいに吹っ飛んだときの怪我
肋骨ヒビ入ってテイクバック取りづらくなった

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 22:18:09.68

９４年の最終戦の落合はドラマだよ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 22:21:27.43

3年目はよかったな
あの死球なければ300　30本も狙えてた
どうも日本シリーズはベストの体調で出れなかったな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/30(月) 22:24:03.50

落合の涙にいまだ泣ける俺・・

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 08:23:03.21

>>108
同じ成績でも駒田が４番では相手に対する威圧感が違う。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 12:05:50.23

落合は巨人に来てチームメイトを持ち上げる発言してたよね・・あたりまえだが

原をたたくけど原より長年成績残してる選手って１２球団の日本人で
俺くらいだよ、広沢と池山？冗談じゃないよとか言ってたね

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 12:37:25.73

落合は巨人の4番つとめて初めて大変さが分かったといってたしね
あのころは長嶋政権でただでさえ勝たないといけないという空気が充満してたし

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 12:40:15.06

>>118
あの時点の巨人の４番でファンが納得できるのは落合だけだったな。
落合まで打席が回ってだめだったらあきらめがついた。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 12:48:10.31

>>120
いやいや、移籍1年目は叩かれていたわな。
落合の打席の際の応援ボイコットとかも。
なりもの入りでホームラン15本は、さすがに期待外れ。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 12:57:56.80

>>118
名前すら挙がらない石嶺、秋山、清原って一体・・・。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 13:16:48.49

ホームランが少ないからダメ
最大のチームバッティングはホームラン
グラウンドの監督って何？野球のルール知ってる？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 13:43:44.74

当時の巨人の４番というのは、全打席が全国テレビ中継され
ファンの目にさらされる。チャンスで凡退して負けたら全責任を背負わされることになる。
そのプレッシャーは他チームの４番とは比較にならない。
並みのバッターなら潰れてしまう。落合は年齢を考えると十分合格点だといえる。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 13:44:20.75

>>121
前年17本だったし、普通に.280 15本位の予想だったけど
実際そうだったし

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 13:49:07.23

精神論はスルー

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 13:59:35.63

>>124
年齢関係なく、巨人の4番は結果出ないと叩かれるよ。
長嶋や王ですら、晩年打てないと叩かれていたらしいし。
結果の残して当たり前で、凡退した打席への追求がハンパない。
そういうプレッシャーをはね退けたのは、近年だと2000～2002年頃の松井くらいじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 14:25:58.56

少なくとも放送技術の発展で欧米のメジャースポーツがブームを起こし
五輪競技から世界的スター選手が続々誕生し
Jリーグや格技などが日本でも人気を博すなど価値観が多様化して
プロ野球が国民的関心事から離れて久しい2000年以降の松井の時代の
巨人の四番のプレッシャーなど王や原に比べれば無に等しい

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 14:51:52.83

巨人の４番といえば叩かれポジションで損な役回りだからな。
その重責は実績十分の落合に任せて、あとの選手はそのプレッシャーから
解放させてある程度楽にプレーさせてやろう、という配慮もあった。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/04(土) 23:06:03.85

>>122
93年日本一はヤクルトだから・・・。　

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 00:53:52.25

>>122
「長年」がポイント

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 01:45:24.00

>>128
原のプレッシャーが一番だろう。
比較対象がＯＮだった上に、視聴率的に注目度が一番あった時代。
それこそ野球に興味ないジジババでも原はチャンスに弱いといってたからｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 12:10:55.46

江川　原　中畑がいたころが世間的には1番注目度高かった時代か
80年代は経済や娯楽も絶好調だもんね

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 12:17:20.47

原辰徳の野球盤の他、原辰徳のアイスまであった

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 14:01:43.89

原アイス欲しくて親におねだりしたわｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/05(日) 14:53:15.76

>>122
清原のことは原と言うほど変わらんとか言ってた。　石嶺は話題に
でなかった。記録みたが神戸に移転してから２５本すら越えたこと
ないことが確認

**神様仏様名無し様** · 2015/04/06(月) 00:44:25.53

秋山は福岡ドームの広さで強打者としては完全に消えたからね。
比較的影響小さそうな打者だと思っていたが。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/06(月) 19:38:40.78

秋山が飛ばし屋というイメージはあんまりないな
１４０ｍ以上のＨＲは記憶にない。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 01:08:33.56

原はコンスタントに結果を出した打者

通算成績はしょぼいが、
確変があった打者のほうが評価は高くなりやすい

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 01:09:52.71

>>138

http://nicogame.info/watch/sm9092871

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 10:47:12.46

94年の落合は巨人が優勝した中で最弱の四番打者でしょ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 11:20:15.16

ミーティングで説教ぽい講釈垂れるが誰も聞いちゃいなかった
ついたあだ名が「ミージイ」（ミーティングジジイの略）ｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 15:23:53.07

原以降の４番のそうそうたるメンツがショボイ成績だったから
原が再評価されたな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 15:32:51.45

当時、若手の投手が多かった横浜やヤクルトなんかは
全盛期の落合なんて知らないから、怖いもの知らずのノリで
バンバン胸元を攻めてた。

さすがに落合も｢いい加減にしろよ｣とばかりにブチ切れてたことがあったが。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 16:07:15.99

>>96
＞中日・板東、広島・竜辺りに呼応した格好で、川上監督もいち早く宮田というリリーフ投手を育て

デタラメぬかすなｗ
宮田のリリーフ専門起用が先で、広島中日が猿真似しただけだ大嘘つきが！

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 18:01:15.60

宮田のリリーフ専業登板は開幕前から藤田コーチ川上監督との面談ですでに決まっていたこと
広島中日は宮田の成功、８時半の男ブームに追随しただけ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 18:28:41.19

>>137-138
秋山の飛距離が落ちたのは腰痛の影響もあったはず

**神様仏様名無し様** · 2015/04/07(火) 18:41:13.70

秋山、引退後に手術したら腰の痛みが全然無くなったらしいな。
これだったら現役中に手術すれば良かったって、後悔していたみたいだが。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/14(火) 20:24:02.07

>144
94年は内角直球がことごとく打てなかったので内角攻めは必然だったからな。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/18(土) 09:45:40.65

巨人は97年以降も落合を「清原のお目付け役」として残すべきじゃなかった？
コーチ兼任でもいいし、落合が残っていれば97～99年も優勝できた。

**神様仏様名無し様** · 2015/06/01(月) 18:24:26.40

落合本人がそれを拒否した

**神様仏様名無し様** · 2015/06/01(月) 22:26:44.17

落合から出て行くといったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2015/10/15(木) 23:08:36.27

落合のミスター愛はガチ

**名無し会員さん** · 2015/10/15(木) 23:51:49.57

オチが中日入団でガックリきて、さらに巨人入団でガーーーーックリきて、
日ハム入団で用無しだと思ったね。一生ロッテで村田と終えてほしかった。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/16(金) 03:24:35.19

落合はソープランドでアナルをどうしたんですか？

教えてください

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 14:36:18.91

アサ芸、薬中の発言を間にする

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 14:42:05.01

>>153
それは怪しい。
落合が引退直後の連載で
「コミッショナーは球界に一番貢献した人、王さんがなるべき」
と書いてて「あれ？」って思った。
そこは長嶋なんじゃないかと。

落合は憧れの長嶋のもとで実際にプレーしてみて「なんだ、この人？」って思ったんじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 14:43:59.12

>>151
落合のケツの穴の小ささがキヨを駄目にした

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 18:55:38.73

日ハムでの落合は、結構気さくに若手選手に声をかける事も多かったそうだな。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 19:15:23.56

>>157
長嶋は富士山だからな
遠くから眺めているのがよい

キヨの名言にもこうある
「富士山は遠くからみれば美しいが、近づくとゴミだらけ」

落合やキヨといった外様は巨人では冷遇される
生え抜きの松井やヨシノブとの扱いの違いにプライドはズタズタにされたのだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 20:17:22.92

冷遇というよりその采配に「バカじゃないの、この人」って思ったんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2016/02/06(土) 20:44:09.37

それはないな。采配云々なんか外からみてりゃわかる話だし。
だれも長嶋を策士だ名将だなんて思ってないだろ。

**神様仏様名無し様** · 2016/02/08(月) 08:55:03.99

>>71
A級戦犯が誤用されて久しいが、これは本来の意味でもA級戦犯のケースだな

**神様仏様名無し様** · 2016/02/23(火) 21:32:57.47

>>159
はぁ？　西浦から苛められてただろが　ｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 16:29:37.32

ヒッティングマーチがカッコ良かったよな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/14(月) 17:36:22.57

>>162
長嶋の人間性に幻滅したんじゃないかね？
基本的に他人に興味がない人だと思うよ。だいたい選手の名前も覚えようとしない。
遠征先の宿舎でも選手と一緒に食事せず、ルームサービスだもの。

海老沢泰久の本じゃないけど、挫折を知らないから他人の心が分からない。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 01:29:03.45

ロッテ時代を１００とするなら中日が６８で巨人が５０でハムが１５だね。
一気に劣化が早まった打者でもある。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/15(火) 13:41:19.03

金で満腹になったから劣化が早い

**神様仏様名無し様** · 2016/03/16(水) 00:14:43.69

野口に手首叩き折られたからじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2016/03/16(水) 19:12:24.48

成績だけなら最盛期仁志レベル。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/16(水) 21:33:11.73

完全に後出し意見になってしまうけれど、清原を獲るんだったら
落合を残しておいた方が１００倍よかったんじゃないか。
ジャイアンツ内部の顕著なモラルの低下はあの時から始まっている。
色々言われはしても、野球には真摯な落合が残っていた方が
ずっとマシだったはず。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/16(水) 21:34:25.94

>>169
あっさりと巨人退団したのはあれで選手生命終わったという
自覚があったのかもね。そこで引退せずに
しれっと好待遇で日ハムに行くあたりはさすが落合だけど。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/17(木) 12:10:29.39

>>171
落合残しても代打要員でしょうね。素行抜きにして単純に戦力としてみても
清原いらないというのは当時の巨人ファンの普通の意見だったよ。
覚醒した松井を不動の4番に据えればなにも問題なかったから。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/19(土) 10:43:17.57

清原が巨人でまともに働いたのは０１年だけだったなあ。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/19(土) 11:23:36.22

清原は話題性要員で
戦力としてはお荷物だった

**神様仏様名無し様** · 2016/03/19(土) 18:52:17.12

>>173
いやそれはさすがに言い過ぎ
四番は松井で良いにせよその前後に誰を入れるつもりなのよ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/19(土) 19:07:03.94

96年に松井が覚醒して落合が巨人時代最高の成績を残しても得点はリーグ4位だった。
当時の巨人は投手で持っていたチームだった。

清原も球界最高年俸で期待値が高かったせいで期待外れ感があるけど
97、98年は1年トータルでみればOPS.850だから無茶苦茶悪いわけでもない。
当時の巨人の外国人のスカウト力ならどうせ一塁の外国人みつけてきたところで
ロクなのを獲ってこなかっただろうし。

**神様仏様名無し様** · 2016/03/21(月) 12:11:54.33

マント、ルイス「なん…だと？」

**神様仏様名無し様** · 2016/03/21(月) 17:12:24.44

どっちもダメ外人の見本のような選手じゃないかｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/03/21(月) 18:12:34.58

>>177
清原の巨人初年度って確か打率は低く三振は多かったが本塁打35、95打点ぐらいだっけ？

確かに悪くは無いんだけどヤクルトの４番だった古田が本塁打9で86打点で
清原に替わって西武の４番になった鈴木健が本塁打19で94打点だったから
清原の本塁打数を考えたら110～120打点ぐらい無いとダメだわな

**神様仏様名無し様** · 2016/03/23(水) 16:03:29.02

オールスターなどでは確かによく打っていたが
シーズン中にここ一番で打っていたという印象はない
むしろ三振のイメージが強い。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 21:31:45.90

もし、清原が阪神移籍か西武残留なら、巨人は落合を残したであろうか？
落合は残りたがるだろうけど、巨人側は落合のファーストでの守備範囲の狭さに
見切りをつけていたとも言われているし、８月末の野口の死球でかなり打撃能力も
落ちているのも見抜いていたならば、控えの広沢を１塁にコンバートとかも考えて
いただろうから、微妙ではあるけど。
落合は代打では嫌だと言っていたみたいだし。

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 22:23:58.41

少なくとも怪我するまでは、
巨人ではベストシーズンだったけどなぁ

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 22:33:43.10

何で96年に急にあんな本塁打と打点を伸ばせたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2016/05/27(金) 23:20:27.84

>>164
西浦は不思議な選手だったよな～
落合批判して実力でレギュラーを獲ったが、
活躍したのはその一年だけ。
クソ偉そうな落合への怒りが爆発して、
クソが消えたら気力も消えたのかなｗ

**神様仏様名無し様** · 2016/09/04(日) 18:52:19.83

こんな反日朝鮮守銭奴疫病神爺なんてFAで取る必要はなかった
大金をドブに捨てただけ

**神様仏様名無し様** · 2016/09/04(日) 19:07:48.61

移動中のパシりにして､てめえが頼んだ雑誌､煙草を自腹で買って
てめえに提供した曲者元木に利子付けて全額返したれよ
この何処までもセコくド厚かましい朝鮮乞食一家(孫含む)が

**神様仏様名無し様** · 2016/09/06(火) 20:40:29.08

知恵遅れの馬鹿餓鬼を球場に連れて来てみんなに迷惑を掛けたアナル糞満

**神様仏様名無し様** · 2016/09/06(火) 21:50:33.54

篠塚に何でお前が背番号６つけてるんだよ

といったんだけ　あのバカ息子

**神様仏様名無し様** · 2016/09/06(火) 23:51:10.83

>>189
そう
松井には「おい松井､お前三冠王取った事あるのか？」

**神様仏様名無し様** · 2016/09/07(水) 00:52:39.35

落合ってさ、契約更改の時に
「俺の成績を超えてから言え」
って言ってたらしいけど、
「落合さんの出来なかった二桁盗塁を記録しました」
「落合さんが獲れなかったゴールデングラブ賞を獲りました」
って言われたらどう答えてたんだろ。
今の中日に福本みたいな選手がいたら……
「あんた、打つだけやん」
って言ってやれば終わりじゃん。

**神様仏様名無し様** · 2016/09/10(土) 07:22:57.71

>>191
そこでそう言えるくらい骨のある選手ならまた対応も違うんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2016/11/04(金) 14:42:11.39

>>191
落合『俺はお前を認めないよ、○年連続して成績を残してから言え』とかイチャモンつけてくるだろうな。

ひろ · 2016/12/15(木) 23:23:28.64

97年も、５月終了時点で
.302 2本
敬遠されたり、かなり警戒されていたよ。

ひろ · 2016/12/15(木) 23:27:03.57

98年も、5月26日時点で
.310 2本
44歳で、凄くない？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/08(水) 11:55:22.38

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おそらく1月にCS日テレG+にて放送されたジャイアンツタイムマシーン
の四番打者編にて落合のホームラン映像がかなり流れたと思われます
特に96年4月17日の今中から打ったホームランは、見たことがなくどうしても
手に入れたい映像です
再放送が4月にあるのですがレギュラーシーズンの試合展開によって
短縮されるようです
当方録画環境もなく・・・今はいろいろ厳しい時代ですが、もし1月に
録画していてパソコンに取り込んでいる方がいたのなら、何とかお譲りいただきたい
のです

無茶を言っていることは承知なのですが・・・何卒よろしくお願いします

**神様仏様名無し様** · 2017/04/18(火) 15:39:13.90

原と落合が仲悪いと言われるけどそんなことないと思うけどね。
wbcで散々悪口いわても、
落合は講演とかで原監督のことを「タツ」と呼ぶ。

嫌いならあだ名で呼ばないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2017/04/20(木) 00:22:15.57

>>195
高齢選手は夏だよな
ガクッとくるのは

**神様仏様名無し様** · 2017/04/20(木) 03:58:45.54

>>167
いやぁ、最近でこそ金本なんかが40すぎて打ってたし、山本昌なんてのも
現れたから感覚鈍ってるけど、落合が巨人にいった時代なんて40代現役が
そもそもまずいない時代だろ。同じ時代にいた掛布なんか典型だけど
35歳くらいが選手の寿命だった気がするが。落合って、あの時代では
老化に一番耐えた部類だぞ。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/20(木) 16:38:06.23

落合曰く、巨人３年目に中日野口にデットボール食らって骨折したのが
劣化した原因だったそうな。

試合の局面と打順から考えて
「ここはぶつけてくるかもしれないからアウトサイドに立っておこう」と準備してたのに
避けきれなかった。

で骨折。　その後日本シリーズに間に合わせるために骨折完治しないまま
１日２０００スイングしたら、完全におかしくなったとか言ってた