田淵幸一がもっと練習してれば王貞治を抜いてた！

**神様仏様名無し様** · 2014/06/18(水) 04:44:21.20

っていうのは本当だろうか？

**神様仏様名無し様** · 2014/06/18(水) 05:17:08.01

「田淵が現役時代にもう少し体痛めつけて努力しとれば、ひょっとしたら王のホームラン記録抜いとったかもわからない」

・村山実　昭和62年 TV番組での話

「田淵さんは当時“法政の三羽ガラス”って言われてさ。足も速い、肩も強い、打つのもすごいって言われてたけど。さっぱり練習
しなかったと思う。それだって480本くらいホームラン打ってんだから、ちゃんと練習すれば700本や800本は余裕で打ってたはずだよ」

・落合博満　平成25年7月　講演会にて

「もし田淵が王の半分でも努力しバット振っていれば、王の記録を抜けただろう。それだけの素質があった」

・野村克也　雑誌「Number」で田淵について
　

**神様仏様名無し様** · 2014/06/18(水) 07:19:49.78

実は飛距離は山本浩二の方があったらしい

**神様仏様名無し様** · 2014/06/18(水) 12:27:23.75

・「練習する（できる）」というのも才能の一つ
・練習しなかったおかげで使いべりせず、当時としては長命の38歳まで現役を続行できた
・Tさんとかそういう悪い先輩のおかげ

さてどうなんだろうね

**神様仏様名無し様** · 2014/06/18(水) 12:30:23.07

捕手ということを考慮したら、スレタイは間違い

あと、飛距離ならそれこそ田淵
浩二は長距離砲ではない

**神様仏様名無し様** · 2014/06/18(水) 18:48:17.46

他の練習はともかく
死球をよける練習だけはもっと力を入れておけば良かったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2014/06/18(水) 19:43:56.59

７００本も打てるわけない

でも打率は、もう少し上がったかも

**神様仏様名無し様** · 2014/06/18(水) 21:03:30.93

現役時代｢せめて王の半分練習したら｣とよく言われていた

**神様仏様名無し様** · 2014/06/18(水) 23:21:09.24

ピーコよりも冨田よりも田淵がチーム１の俊足やと江本が言うとった。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/19(木) 00:05:02.78

プロ入りしてからしばらくの評価は

田淵＞富田＞浩司

だったよな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/19(木) 20:35:52.86

>>9
それ、後の早稲田黄金時の、松本匡より足速かった山倉、岡田よりパンチ力あった山倉みたいｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/06/19(木) 20:41:30.38

毎年のように怪我に泣いていただけにハードな練習はできないと思う

**神様仏様名無し様** · 2014/06/19(木) 21:24:13.64

山本浩との関係はまさにウサギとカメ。
通算ホームランで抜かれたことを聞かれると
｢イヤなことを聞くねえ｣と気にしている様子。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/19(木) 21:39:39.85

田淵怖い打者だね

**神様仏様名無し様** · 2014/06/19(木) 21:40:48.46

浩二は田淵にもっと練習するように助言しなかったのかね
当時は他チームの選手と自主トレとかなかったのかな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/19(木) 21:48:20.06

身体能力はＮＰＢ80年で最高レベル

田淵幸一　身長188　体重90

1978 ホームラン
https://www.youtube.com/watch?v=jiXf-STS--8
https://www.youtube.com/watch?v=Fb00dOFFctk
盗塁阻止率

1969　.534
1970　.552
1971　.541　
1972　.519

**神様仏様名無し様** · 2014/06/19(木) 23:13:34.32

>>13
ピーコの陰に隠れがちだけど衣笠にも通算ホームランで再逆転を許しているんだよな。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/19(木) 23:17:03.97

病気や死球禍、捕手としての貢献は考慮すべきだけど
71年までの成績は正直二流以下。
この頃までは人気先行だったんだろな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/19(木) 23:47:17.29

江夏の延長戦ノーヒットノーランの試合で
「田淵～♪」と子供の声

**神様仏様名無し様** · 2014/06/20(金) 22:41:18.61

１９７０年と７１年は死球による長期欠場がもろに響いていたな
打率は確かに物足らないがリーグ打率も２割３分台と低く投手優位状況だったので
まあ平均前後といったところ

**神様仏様名無し様** · 2014/06/21(土) 15:25:04.24

まあ王よりも田淵のほうがロマンはあるよなー
清原なんかもそうだけど、その素質をもっと活かせればどれだけ打てただろうかって
まあ結局タラレバなんだけどw

**神様仏様名無し様** · 2014/06/22(日) 19:13:26.54

>>9
後藤クマも言ってたな
最初に監督やったときの田淵は強肩で足もけっこう速かったのに
次に監督やったときは別人のように守れん走れん選手になってたと

**神様仏様名無し様** · 2014/06/22(日) 20:50:33.32

それもそうだが名球界にも入れてたんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2014/06/22(日) 21:05:51.98

３０歳になった頃からキャッチャーフライを見失うなど凡プレーが続出
強肩も見られなくなって捕手としてはもう使えないとまで言われるようになったよな
本人の体調不良の影響が大きかったようだが

**神様仏様名無し様** · 2014/06/23(月) 01:27:18.05

田淵幸一は王貞治で抜いてた！

**神様仏様名無し様** · 2014/06/24(火) 14:20:25.95

もし王の本塁打記録を抜いてたら当然田淵も国民栄誉賞を受賞。「世界の田淵」と呼ばれ
アメリカやメキシコ、キューバなど世界各国で“Kōichi Tabuchi”の名を知らぬ野球人はいないくらい偉大な人になっていた…はず

**神様仏様名無し様** · 2014/06/26(木) 18:01:15.87

王より打てるわけない。
868本ていうのは毎年
四十本以上を二十年以上打たないと達成出来ない。
田淵じゃなくても無理。
神の記録と言っていい。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/26(木) 20:22:18.97

でも田渕がもっと練習してれば毎年50～60本ぐらい打てたかもしれないから
無理とは言い切れないっしょ (笑)

**神様仏様名無し様** · 2014/06/27(金) 13:48:58.27

>>28
田淵の性格だと、おそらく途中で、飽きて20年も打ち続けられないと思う

**神様仏様名無し様** · 2014/06/28(土) 08:44:59.14

田淵も入団してすぐ王と同じファーストに転向すれば良かったかもね。
藤田平がファーストになったとき「こんな楽とは思わなかった。王さんとかには悪いけどこりゃ打てますわ」と笑ってた。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/28(土) 18:59:14.22

西武移籍後に指名打者に転向したのはうってつけのポジションかと思ったが
指名打者でも故障と欠場が多かったのは意外だった

**神様仏様名無し様** · 2014/06/29(日) 00:09:42.80

柳田からのデッドボールがなければ軽く両リーグ本塁打王を
獲得できる成績だっただけに残念。

**神様仏様名無し様** · 2014/06/29(日) 09:32:36.75

>>32
たしか、オールスター前に30本打って居たんだっけ？
日本シリーズで西本から打ったホームランといい、あのシーズンは、何か極意みたいな物を掴みかけていたような打撃だったな

**神様仏様名無し様** · 2014/06/29(日) 10:10:33.59

死球欠場するまでの70試合で29本打ってたね。
130試合に換算すると53.9本で「王越えが狙えるか」とも話題になってた。

最後日本シリーズに間に合わす中で1本打って規定打席未到達で30本以上という
珍記録を達成したが、これもまたいかにも田淵らしい。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/01(火) 05:58:32.63

通算700本は無理でもせめて500本ぐらい打っとけば
金本に抜かれてトップ10から落ちることもなかったな

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 01:23:32.28

野村が西武の現役時代に「田淵は鏡の前でスタンスを確認しただけで打席に向かい、ホームランを
打ち込んだ。天才とは田淵を言うもんだと思った」と言っていたから、才能は本物だったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/05(土) 14:22:43.80

>>36
ボールの下半分を叩くとか、晩年のインハイの捌き方を見ると、バッティングの技術は相当優れていたと思う
それが持って生まれた時からの天才なのか、それとも自身の努力によって身についたのかは知らん

しかしいずれにせよ、もっと努力すれば確実に700本位は打てたと、傍から見てそう思わせる選手だった

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 01:40:34.26

>>37
晩年の美しいホームランの軌道だけ見ても、只者ではないと思ってしまう。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 07:13:43.02

タブチがホームラン打てば負けないと言われてた。西武の不敗神話

**神様仏様名無し様** · 2014/07/06(日) 11:53:20.71

落合が人並みに練習していれば三冠王５回はいけた。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/07(月) 21:33:56.41

>>40
落合は陰で練習するタイプだったんじゃ？

**神様仏様名無し様** · 2014/07/08(火) 00:44:52.45

俺は王さんの次に多く練習してると豪語してたよｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/08(火) 06:51:25.18

田淵の場合、ケガや体調不良で欠場が多すぎるのと
本塁打を量産するにあたって王よりも条件が不利だったのが悔やまれる。
特に70年代前半の甲子園は、飛ばないボール使用の広島市民球場よりも本塁打が出にくかった。
以下、王と田淵の2人がセ・リーグ在籍時の後楽園と甲子園のPF

　年度　後楽園　甲子園
1969年　1.120　　0.656
1970年　1.460　　0.723
1971年　1.324　　0.663
1972年　1.143　　0.613
1973年　1.208　　0.785
1974年　1.161　　0.667
1975年　1.002　　0.672
1976年　0.932　　0.823
1977年　0.883　　0.840
1978年　1.112　　0.750

**神様仏様名無し様** · 2014/07/08(火) 23:32:01.66

田淵は練習しないのに物凄い打球を連発していた。
成績が同じくらいの選手はいるが、内容はまったく違う。
相手投手から見れば怖かったはず。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/09(水) 19:17:07.17

>>37
大学の時に高熱だして、病気明けであまり力が入らない状態で打撃練習した時に
いつもより打球が飛んで、飛ばす極意を掴んだと。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/09(水) 22:11:51.62

>>45
その話しは知っているが、それは自分の目指すべきバッティングの方向性を見つけただけであって、修得した訳ではないでしょう

それをモノにするには多分な努力があったと思われるが、その手の話しは本人から一切聞かないんだよな
それは多少なりとも謙遜があると思うが、もしかしたら本当にそれほど練習しなくても、その技術を簡単に体得してしまったのかも知れない

**神様仏様名無し様** · 2014/07/09(水) 23:56:43.03

>>46
だから本人が飛ばすのに力はいらないというのが判ったんだろ。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/10(木) 00:33:04.79

日本語が通じない人が約一名いますね

**神様仏様名無し様** · 2014/07/10(木) 15:55:58.03

練習よりも食べる事に主眼を置いてた印象。
練習は大してしないのに食べる事には妙に執着していた。
ステーキ食べてもまだまだ足りないもっと太らねばとハシゴでレストラン巡り
してた。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/11(金) 16:09:11.16

何事も奥義というものは力の入れ方ではなく、
力の抜き方っていうじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/11(金) 16:25:55.74

うん、手抜きだね

**神様仏様名無し様** · 2014/07/11(金) 16:27:11.92

>>51
誰がタヌキやねん！(怒)

**神様仏様名無し様** · 2014/07/11(金) 18:15:27.30

タヌキというよりタブタ…w

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 11:41:12.47

wikiとかに書いてあるけど、江夏に「お前のキャッチングじゃミットが流れてアンパイアがストライクに外角を取ってくれいない。」て言われて手首を強化したら副作用でホームラン数が激増したとか書いてある。

それが本当なら一応努力はしてたとは言えますなｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 12:31:33.67

>>54
田淵と言う男は、山の手出身のスマートな男で、努力とか根性とかいうイメージがつくのを好まないところがあるからなあ
謙遜もあるだろうし、たとえ死に物狂いの努力をしたとしていても、おそらく自ら努力したとは言わないだろうね

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 14:41:52.48

>>36
あの努力の固まりのような榎本喜八にも、その時の田淵とほぼ同じ行動の後「今日はいい練習ができた」とつぶやいて試合に向かったというエピがあるからなあ
案外、有効なイメージトレーニングだったのかもよ。

いかにもノムらしく、ＯＮに対抗してた大卒スターへのジェラシー発言ってとこじゃねｗ

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 16:31:53.48

>>55
猛虎烈伝のインタビューで>>54のエピソードを自分で語ってたけどね。
鉄アレイで毎日鍛えて、相当頑張りましたよと。

あと「田淵は天才で長嶋タイプだ」というイメージがいつの間にかついちゃったから
そのイメージを崩さないように振舞った。ホントは努力もしましたとも言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2014/07/12(土) 16:35:30.13

ここでも同じこと言ってたわw
http://www.yakyutsuku-online.com/library/special/vol20/

**神様仏様名無し様** · 2014/07/15(火) 13:45:10.96

田淵が超ストイックだったらそれはもう田淵じゃないもんな

**神様仏様名無し様** · 2014/07/15(火) 23:22:27.10

田淵が猛練習した完成形が山本浩二

**神様仏様名無し様** · 2014/07/16(水) 00:00:10.01

>>60
素質はブチの方がかなり上だろ
三羽ガラスのうち、新人当時はブチ＞富田＞浩司だったな

**神様仏様名無し様** · 2014/08/01(金) 01:17:35.80

食べる事だけは努力家だった。
食べて太らないとボールが飛ばないとレストランはしごしてた。
大盛りステーキ定食べてもまだまだ足りないと納得してなかった。
大変な努力家だったわけです。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/02(土) 23:01:28.92

田淵て死球で重傷を負ってデブになったんだろう？
それまではスマートだった。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/02(土) 23:44:14.54

どっちにしろ中年太りしたんじゃないかなあ

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 01:17:33.53

西武時代はムシャムシャご飯食べてた。
食べるのも練習のうちと95キロ台に中々乗らないと悩んでいた。
痩せるのも難しいが太る事も案外難しかったようだ。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 01:28:04.34

引退年の田淵は妙にスリムになったというか。
ちょっと病的な痩せ方だったね。
そこへぶくぶく太った江夏が入ってきたからちょっと何だかねって感じだったｗ
久しぶりの再会で２人とも大人で話さなくともお互い心が通じ合っている感じだったね。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 06:57:48.90

>>66
今の江夏ならともかく、現役時代の江夏相手に、話さなくても解り合える人なんかいたのか？

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 07:53:41.55

>>63
そのあと肝炎になって
薬の副作用でデブったんだろ

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 08:55:21.55

デットボールの薬の副作用なんてのは甘えだと思うわ
昭和50年ぐらいの野球雑誌に選手の1週間朝昼晩の献立・食べたものが表になって載って
いたが。あったら画像みせてやりたいわ。他の選手と比較して田淵の量が断トツ。　
あんだけ食っていたら誰でも確実にブクブク太るわ。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 15:42:40.29

まぁＣＴスキャンも無いし検査も手術もされずに只寝かされていただけだから。
意識回復しなかったら死んでたわけで。
薬は今以上に過剰投与されてはいたようにも思う。今と比べても薬の質は良くない
だろうし。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 15:44:10.54

>>67
キャンプでは和気藹々としてたね。
全体写真取る時も一緒に並んでたね。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 20:22:31.08

ホームラン40本打つデブなら別に文句ない
おかわりやバースに痩せろとか誰も言わんだろ

**神様仏様名無し様** · 2014/08/03(日) 21:44:18.60

七対ゼロくらいで負けていて八回にソロホームラン

**神様仏様名無し様** · 2014/08/05(火) 05:35:33.57

田淵が打つと負けない不敗神話も強くなってからだね。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/05(火) 19:30:32.91

YouTubeの映像で見ると一人だけ化け物がいる感じだな。
松井秀喜も田淵と同じ位の体格だろうが、
松井の頃は清原とか同じような体格の選手がいた。
田淵以前では段違いの体格でまさに化け物と言える。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/06(水) 00:49:11.19

田淵は頭にデッドボール食らった後遺症で、首→肩→肘→手首と痛みの伴う違和感が年々起きて来て、
キャッチャーとしてのクイックスローが出来なくなったとインタビューで答えていた。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/06(水) 04:30:52.55

８２年日本シリーズでの田淵のファースト守備は神。
日本一になりたいという執念が田淵の体を動かした。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/06(水) 09:42:42.77

西武に来た当事、小手指にタコヤキ屋なんてなかったよな。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/06(水) 09:59:23.90

スレタイのようになっていればダイエーの監督にはなっておらず、初優勝が三年早まっていた。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/07(木) 20:20:44.88

>69
いくらなんでも失礼だな

**神様仏様名無し様** · 2014/08/07(木) 21:04:03.72

広岡が監督に就任してすぐの秋季練習で田淵はいきなり真面目にランニングと練習を始めて
周囲が目を疑ったらしいな。根本監督時代はチンタラしていたのに。
練習に参加しなかった大田なんかは広岡に落伍者扱いされた。
法大時代の田淵を見たことある広岡は、田淵は山本浩よりずっと素質があって
王以上の成績残せる選手だと思っていたみたいね。
江夏もそうだけど阪神でタニマチに甘やかされたんだね
田淵、江夏が巨人の川上みたいなところに入団したら、どうなっていただろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/08/08(金) 16:06:20.74

東京世田谷区のお坊ちゃんという大阪市民からもっとも嫌われるはずなのに、ミスタータイガースになった人徳者。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/08(金) 16:38:49.74

いや、そうとうな苦労はあったと思うよ

彼はそれを言わないけれど

**神様仏様名無し様** · 2014/08/11(月) 16:41:07.42

>>42

｢俺より練習してるのは王さんだけだ｣じゃなかった

**神様仏様名無し様** · 2014/08/11(月) 22:04:11.15

誰も書いてないけど外木場のあれで普通の選手なら終わってもおかしくない
フライ追うときは後遺症あったんだろあれの
運も実力のうちだがそっち系だよね

**神様仏様名無し様** · 2014/08/16(土) 18:14:11.27

試合に勝っていてランナーがいない状況でも田淵が出てくるとピッチャーを
囲んだ輪が出来る事があった。
そういう打者って今ではさすがにいない。

**神様仏様名無し様** · 2014/08/16(土) 18:16:22.19

田淵が打つとゲーム展開がガラっと変わるのを警戒したのかも知れない。
それだけ田淵の存在感は凄かった。

**神様仏様名無し様** · 2014/09/14(日) 18:20:05.60

>>3
ｋｗｓｋ

**神様仏様名無し様** · 2014/10/30(木) 10:44:56.85

>>82
田淵の父親が兵庫県か岡山県の出身だったから、阪神ファンや関西のマスコミも親近感を持ってたんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/02(火) 20:57:44.12

お父さんは子供の頃岡山県赤磐市に住んでいたらしい

**神様仏様名無し様** · 2014/12/04(木) 20:44:42.84

巨人に入って川上巨人の猛練習で鍛えられていたら、なんてのは現役の間中、色んなメディアを通して耳に入ってきた
71年の日米野球で圧倒的な強さを見せた、オリオールズのアール・ウィーバー監督が、ONを差し置いて
唯一アメリカに連れて帰りたい打者とマスコミに語っていたのが田淵だと、子供向けの野球教本にあった
その他に名前が上がっていたのが衣笠、大杉、長池だったな

ウィーバーはバント、盗塁、エンドラン嫌いで長距離打者が好きだったが、同時に鉄壁の守備も求めるタイプなんで
内野手にコンバートしたいとも後に言っていたとか

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 14:30:13.18

ほとんどキャッチャーだったからファースト一筋の人間と比べるのはどうかと。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/23(火) 16:35:00.32

キャッチャーだからこそ一発狙いのバッティングが出来たとも言えるがね。
野手ならまずは打率が求められる。
それでも田淵くらいの選手なら野手でも適応できたとは思うが、
ホームランだけが人生だ、なんては言えないはず

**神様仏様名無し様** · 2014/12/23(火) 18:53:31.20

避けるのが下手だった

**神様仏様名無し様** · 2014/12/23(火) 19:19:52.41

タニマチがアレの阪神では練習できるはずがない

**神様仏様名無し様** · 2014/12/24(水) 21:48:13.09

外木場から頭部死球を食らってからしばらくは、和田に捕手を任せてファースト田淵てのも結構あった
死球前の盗塁阻止率の高さは、強肩プラス投高打低時代の阪神ならではというデータにも見える
投手陣は江夏、村山、上田を中心に失点は少なかった
それ以上に打てないチームだったが

**神様仏様名無し様** · 2014/12/24(水) 23:55:15.07

田淵は１人だけ飛びぬけて打球に力があった。
外木場は１人だけ飛びぬけて球威があった。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/25(木) 00:32:26.89

田淵がホームランバッターとしては歴代最高ぐらいの才能があったんでしょ秋山よりも素質は上だろうし松井との比較はわからないけど真面目に練習したら常時４５本ぐらいなんじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/25(木) 09:52:24.05

田淵は打球に力があったというか、つべの映像を見てもホームランの打球の高さ、滞空時間の長さが出色だった
ダテにホームラン「アーチ」ストというポエムな表現が使われたんじゃないんだなと

>>98
81年に西武入団の秋山は、キャンプでは田淵の打撃練習を常に見ておけと、根本から指示されていた
一軍ベンチに一緒にいたのは84年だけだが、春のキャンプでは毎年、根本に付き添われて田淵の打撃練習を
見て何かを感じさせようとしていたとか

**神様仏様名無し様** · 2014/12/25(木) 19:25:18.05

そんなにフルスイングしてないように見えるのもポイント高い

**神様仏様名無し様** · 2014/12/25(木) 21:22:14.41

美しくて強い打球は「虹を架ける男」と呼ばれた。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/25(木) 21:52:50.92

>>99-100
今映像見ると、今の体型でもデカい選手が昔の中に混じってやってるんだもの。
あれはズルいレベル。
打球の角度がまさにHR打者のそれ。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/27(土) 23:01:28.35

田淵の飛びぬけた凄さは球場に行って見るとよく分かった。

**神様仏様名無し様** · 2014/12/28(日) 11:26:02.58

>>32
その時の近鉄柳田のコメント「あのくらいの内角球、避けろよ」だったな
西武時代の日本シリーズでは、当時の巨人2大エースだった江川と西本からホームラン打ってるのがいい
劇的な場面での一発じゃなかったが、シリーズ全体に及ぼした影響は大きかったかも

>>34
規定打席未到達で30本は、その時の田淵が初めてだっけ？
後のホーナー、ブライアント、デストラーデ等は、パワフルな外人だからで済まされるが
日本人ではなかなかできないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2014/12/29(月) 19:38:21.89

７０試合２９本って凄いなやっぱり素材は一位

練習しなくても打てるなら普通練習しないよ当時はメジャーもないし

**神様仏様名無し様** · 2014/12/31(水) 12:05:09.35

余談だけど後釜の掛布がキャラ真逆なのも良いよな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/03(火) 21:15:05.00

>>98
田淵＋練習量＝松井秀喜かｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/03(火) 23:36:19.71

確かに真面目に練習したら松井レベルだったもっと打つかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2015/03/05(木) 05:28:24.35

勝ってる回でランナー無しで田淵登場。
こんな場面でマウンドに円陣が作られるのは田淵くらいしかいない。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/05(木) 05:30:05.80

そんな場面でもピッチャーを囲んで円陣が出来るのは田淵を打たせると
流れが一気に変わってしまうからだ。
田淵が打つとチームが一気に生き返るのは不思議だったね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/05(木) 06:09:36.10

5～7点差のソロでも、ホームランは試合の流れを変える力があるからね

**神様仏様名無し様** · 2015/03/05(木) 13:56:55.46

田淵は典型だが、アスリートの体じゃなかったな。おっさん体形。
トレーニングもせず、ナチュラルパワーだけでやってたんだろう。
この田淵イズムを悪い意味で引き継いだのが清原。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/05(木) 21:11:10.64

田淵は絶対ウェイトしてないだろウェイトどころか普通の練習もたいしてしてないだろうまさにナチュラルパワー一般人でも一切トレーニングなしでも力の強い人はいるし身体能力高い人もいる

**神様仏様名無し様** · 2015/03/05(木) 23:28:20.98

>>107
松井も練習嫌いだったろ
>>113
江夏の球をミットがぶれずに捕るために2キロ程度のダンベルで腕を鍛えていた程度だな
結果としてそれがバッティングにも良い効果をもたらしたらしい

**神様仏様名無し様** · 2015/03/05(木) 23:44:41.16

田淵の恵まれた体格現代の選手としても大きいでたった二キロ田淵が現代に生まれて現代のトレーニングをしたら凄かっただろう今はだいたいやり方がわかってるし

**神様仏様名無し様** · 2015/03/06(金) 00:18:23.16

田淵・清原・松井

共通しているのは皆希望球団に入れなくて悔しい思いをしている事。
反骨精神が彼らを突き動かしたのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/06(金) 02:03:22.01

カレー屋ケンちゃんでセリフ棒読み

**神様仏様名無し様** · 2015/03/06(金) 06:54:28.07

いや田淵からは反骨精神は感じられなかった史上屈指の才能に任せてのほほんとやってる感じだから憎めない

**神様仏様名無し様** · 2015/03/07(土) 00:18:46.51

ケンちゃんが野球選手に会いに行く話は西武球団からしたらやや迷惑な
撮影だったかもねｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/07(土) 00:20:52.36

巨人に入れなかった悔しさは巨人に勝って晴らす。
田淵さん巨人戦では闘志をむき出しにしていたね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 00:28:36.80

>>116
松井は子供の頃から阪神ファンのアンチ巨人だったんだったな。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 00:55:55.35

でも巨人志望で他球団からの指名を拒否る選手は多いが
アンチ巨人だから巨人上位指名を蹴る選手っていないよな
反骨といっても知れてる気がする。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 02:26:47.03

巨人を蹴る人って巨人の選手層の厚さや社会的影響力のプレッシャーで入るの
ためらう人が多い。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 02:30:23.16

清原はＦＡで巨人へ
松井はＦＡでメジャーへ
松井は阪神への未練はそれ程強くなかったのかも。
阪神よりもメジャーの方が憧れが強かったのかもね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 02:33:21.71

巨人でレギュラー獲ってやる！！巨人で有名になってやる！！
これくらいの気概の無い人は巨人に行かない方がいいだろう。
中途半端な気持ちで入って巨人で潰れた選手は多いからね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 03:52:14.19

清原、松井当時の巨人はゴールデン全試合全国放送だったから
国民的注目を浴びるわけで活躍すれば人気爆発だが
プレッシャーも半端なかっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/09(月) 12:23:55.02

>>126
そんなもん当時だけとちゃいまんがな。
長島、王の頃からずっとだべさ。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/10(火) 03:50:07.51

松井は時代的にもメジャーへ行くべきして行った感じだな
日本のパワー型がどこまで通用するか見てみたかった人も多いのでは

あのタイミングで阪神行く言われてもなぁ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/10(火) 04:15:32.12

松井の中での阪神ってのは単にファンってだけで是が非でもプレーしたいと
までは思っていなかったのかも。
実際阪神に行くとなったら身の破滅だという事は馬鹿じゃないから分かって
いたのかも。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/10(火) 04:21:41.61

江藤も西武沿線で大の西武ファンだったけどＦＡで行ったのは巨人だったし。
西武に行く事になった時は余り嬉しそうな顔してなかったね。何かの縁ですねとは
話してたけど。やはりそれとこれとは違うんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/10(火) 04:28:28.92

松井が阪神に入っていたら萩原みたいになっていたかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2015/03/11(水) 06:30:57.61

８２年日本シリーズでの田淵のファースト守備は神。
田淵の優勝への執念が田淵の体を動かせた。
やれば出来る男だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/12(木) 02:53:05.11

松井は甲子園にいい想い出ないしな

**神様仏様名無し様** · 2015/03/12(木) 21:02:52.79

そんなに田淵は現役時代サボってたのか？

**神様仏様名無し様** · 2015/03/12(木) 21:44:47.87

田淵「みんなが田淵は練習しない練習しないっていってたけどね。
僕は隠れてやるタイプだったんですよ～」

たぶんやってないなｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/13(金) 03:06:43.78

食べる練習は熱心だった。
体重が無いとボールが飛ばないから体重を増やさないととレストランを
熱心にハシゴしていた。
それは人前で堂々とやってたよｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/13(金) 16:49:06.27

単に食べるの好きだったんじゃ
確かに体重ないとホームラン打てんが

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 02:05:53.12

食べるのも仕事のうちみたいな事をよく話していたけど確かに実際には
道楽で楽しんで食べてた感じにも見えたねｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/14(土) 21:00:24.95

田淵とか江川とか美味いもん食ってんだろーなって体形だった。
江川とか通風だったしなｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 03:44:52.83

江夏がリリーフカーに乗ると偉い重くなるって運転の女の子話してたｗ
名指しは避けてたけど聞いてた人皆あの日ハムの人でしょと笑っていたｗ
馬力の弱い電気自動車だったから重い人乗せると大変だったとかｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 14:34:42.04

江夏は超甘党でパフェが大好物で喫茶店にいくと
普通の大人が１つ食べきれないほどの量のチョコレートパフェ５個をぺロリと平らげたという。
３分の２食べたところで次を注文すると切れ目なく食べれて丁度いいんだとか。
あの風体でパフェとか笑えるｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 15:26:49.95

江夏て酒を飲めないんだよね？
だから甘党になる。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/15(日) 16:04:10.63

上野公園に王の手形があったので自分のと比べたら王を抜いた。

**神様仏様名無し様** · 2015/03/17(火) 10:13:54.72

オールドファンなら分かると思うが江夏や田淵がいた頃の阪神て
試合前の練習なんか見ると
ホントみんな適当だったよ
短かったしね
巨人は全員よくやってたな

**神様仏様名無し様** · 2015/04/25(土) 11:35:18.73

打者としての才能はともかく、王さんとは頑丈さがまるで違った
あれだけケガが多くては練習量を増やす事は覚束ない

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 02:40:57.53

確かにそう才能は王より上だが仮に練習しまくったら反対に怪我する

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 04:23:27.08

DH制によって延命出来ただけなので。
それでもあの本数だし。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 04:24:59.05

守備でリズム作らないと打撃も調子出ないという人でもなかったので。
だからＤＨにすんなり馴染んだんだろうね。
西部時代の田淵のＤＨはサマになってた。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 04:28:19.05

>>142
江夏下戸かｗ
初めて知ったｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 21:19:46.83

"お前、もうちょっとよけ方うまくならんと、そのうちデッドボールくらうぞ。"

野村が田淵に言ってたらしい。外木場より以前にだよ。

デッドボール避けるのも才能のうちということか。

**150** · 2015/04/27(月) 21:22:48.48

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_08august/KFullNormal20080820148.html

ごめん。金やんだった。でもデッドボール避けるのがうまい選手っているのか。
落合でも東尾に昏倒さられてるし。

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 21:27:42.80

>>151
山本浩二
江本に言わせれば｢浩二さんはやたらボールを怖がった｣だけど

**神様仏様名無し様** · 2015/04/27(月) 22:51:45.42

スレ違いですけど、スポニチの山本浩二の連載「我が道」おもしろいっすね
田淵との関係も

**神様仏様名無し様** · 2015/09/29(火) 09:23:10.26

>>55
＞たとえ死に物狂いの努力をしたとしていても、おそらく自ら努力したとは言わないだろう

長嶋や新庄タイプということか･･･

**神様仏様名無し様** · 2015/10/10(土) 17:17:21.08

飛距離はワンちゃんより下なのが信じられない

**代打名無し＠実況は野球ch板で** · 2015/10/10(土) 17:29:58.84

清原クラスにはなれてたんじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/11(日) 11:02:14.21

少なくとも日本人で飛距離ではトップクラスというのが定説
ワンはとてもかなわない

よく「ボールの少し下を叩いてスピンかける」と田淵は言ってるが
ワン曰く「そんなことは不可能ですよ（笑）」
理論でなく才能で打ってた田淵がリップサービスの意味で後付けした発言だろうけど

**神様仏様名無し様** · 2015/10/23(金) 12:10:21.65

田淵は本当に練習というか努力してなかったらしい。
昭和55年頃に調子がよかったとき、インタビューで好調の秘訣を聞かれて
「最近走り込んでいるので、それがいいんだろうと思います」と言ったが、
試合前に外野の定位置にいて、コーチがノックするイージーフライを10分
ぐらいチャッチするのを走り込みと言ったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/23(金) 12:47:27.21

天才なんだよね。
素質だけでホームランを打てる数少ない打者だ！

**名無し会員さん** · 2015/10/23(金) 15:38:49.98

夜の街で日々豪遊してクラブのママさんを愛人に侍らせ、優雅な
生活をしながら片手間にバットを振ってホームランかっ飛ばして
いたのが田豚だった。天才だから練習なんか適当にしかしない。
更に天才だから劣化が早い。まあ全てが豪快な打者だったな。
とにかくボールのはじかれ方が他の打者のソレとは全く違う！
ソレイタ・カブレラの様な力で持っていくのではなく、ボール
の反発力を最大限に引き出す打ち方と言ったらよいのかな。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/23(金) 16:32:57.24

田淵は努力もしなかったし、何も考えずにプレーしていたらしい。
野村に「キャッチャーにとって一番大事なことは何だ」と聞かれて
「ボールを後ろにそらさないこと」と答えたという。
野村も、田淵というのは余程　考えるということを何もせずに野球を
している選手だと思っていたよ。
野村は昔　週刊朝日に連載していたとき、昭和56年秋に西武の次期監督に
広岡が決まった時「田淵もやっといい人にめぐりあえたな。広岡監督に
心酔しろ。今まで持っていた野球観は捨てることだ。もっとも野球観が
あったらの話だが」と書いていた。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/23(金) 17:09:36.64

>>161
さすがノムさん
このころは本当に適確だったよな

**神様仏様名無し様** · 2015/10/23(金) 20:12:02.68

野村は、田淵という選手は余程練習しないと思っていた。
いつのことかわからないが、田淵に「プロに入ってから素振りをしたことが
あるか」と聞いたらしい。
また、週刊朝日に「田淵が王の半分でも素振りをしていれば、ホームラン王の
タイトルを王に独占されることはなかっただろう」とか「一流選手というものは
よく練習していて、手のひらが固いものだ。だが田淵の手のひらは一流選手
というには柔らか過ぎる」と書いていた。

**名無し会員さん** · 2015/10/23(金) 21:04:16.26

田豚の素振り＝ネクスト・バッターズ　サークルで数回振れば充分！
２割８分も打てば絶好調と言われるほど打撃自体は雑でお粗末、だが
一旦当たれば、ボールは実に美しい放物線を描いて夜空に舞い上がり
スタンドに吸い込まれた。田豚のホームランには何度も感動した！！

**神様仏様名無し様** · 2015/10/23(金) 21:23:58.97

反射神経が歴代のスラッガーに比べて、かなり鈍かったな。
バットスイングも外人に比べるとかなり遅かった。でも力で持っていった。

**名無し会員さん** · 2015/10/25(日) 00:56:45.98

田豚が猛練習をして秋山体型になっていたら５００はおろか
７００台に到達していたな。５０本も５年連続で打てたかも。
俺のいい加減な感は当たってるぞ！

**神様仏様名無し様** · 2015/10/25(日) 01:51:36.84

田淵は元々痩せていて、大学時代は同僚の山本浩司(二)よりも足が速かった。

**名無し会員さん** · 2015/10/25(日) 02:21:14.24

入団数年で面影は消失した。後楽園で巨人VS阪神戦の田淵、
ヒット性の当たりが悠々アウトになるんだからファンも
「走れ！田豚！歩くな！」ってヤジ飛ばしまくりだった。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/25(日) 02:59:40.96

ｄｄｄ

**神様仏様名無し様** · 2015/10/25(日) 05:03:02.91

負けてるランナー無しの場面で田淵が打席に立つとマウンドに輪が出来るなんて
今どころか当時でもちょっと考えられない事。
それだけ田淵を打たせると厄介だった。チーム全体が生き返ってしまう。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/25(日) 05:34:07.47

厳しい練習に耐え得る体力と精神力がなかっただけだしな
頭もあんまり良くないし

**神様仏様名無し様** · 2015/10/26(月) 06:43:38.41

86年秋に日米試合があったとき、メジャーのキャッチャーが座ったまま
セカンドに矢のような送球をして日本のファンは驚いたが、田淵も若い
頃は似たようなことができたらしい。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/26(月) 13:43:08.66

身長あるのにビール腹でぼてっとした体型。
みるからに練習嫌いの体だったな

**神様仏様名無し様** · 2015/10/27(火) 13:24:54.66

「練習すれば」は言ってみるだけのことば

長嶋一茂とか

**神様仏様名無し様** · 2015/10/27(火) 13:32:12.89

飛距離ってやっぱり才能なんだよなあ

で、それを教えることもできない、と

**神様仏様名無し様** · 2015/10/27(火) 13:49:14.81

いち茂はダメだ！無理だ！アイツはヤクルトから巨人に移籍する
時には肩・肘に故障があってベンチプレス50kgも上がらない状態
で世田谷奥沢のメディテルモにリハビリに来ていた。その病院は
スポーツ選手のリハで有名な病院でリハビリのジムも持っていた。
実は、嫁がそこでリハ指導をやっていて聞いたのだが、いち茂は
リハビリすら真面目にやろうとしない超グータラでスタッフ一同
呆れ返っていたほどだった。そして、いち茂の故障の件は関係者
以外絶対に口外しない事になっていた。巨人で引退させるが茂雄
親父の夢だったから報道機関も記事にしなかった。
俺がトレーニングに行った時は女子バレーボールの中田久美が来
ていてが、生意気この上なく態度は悪いし、平気で煙草を吸って
注意されていた。超ヘビースモーカーで人相が悪い！あれは相当
後輩をいじめてきた顔だったな。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/27(火) 13:58:13.63

田淵はキャッチングの左手だけ鍛えて、右手は全く鍛えず
ひ弱だったらしいがそれでボールが上がるようになったと言ってたな。
鍛えなかったからホームランアーティストになれたんだとｗ
すごい後付け理論でわろたｗ

**神様仏様名無し様** · 2015/10/27(火) 21:48:18.47

二年目で死球うけて、生死をさまよったときに、
大量の輸血をした。
このことで、体質がガラっと変わってしまったらしい。

以降は田豚と呼ばれることに。
六大学でも長嶋の記録を塗り替えた、ハンサム、長身痩身、運動神経
全て、揃ってたのに。

あの死球がなければ、とんでもねえ記録作ったんじゃないかな。

**名無し会員さん** · 2015/10/27(火) 23:31:31.68

ＲＥＡＬ　天才だからな！

**名無し会員さん** · 2015/10/28(水) 00:13:50.63

確かに、あの時の頭部への死球は観たがゾッとしたな。
ヘルメットは割れ、血へどを吐いて鼻からも出血していた。
ピクリとも動かなかったから逝ってしまったと思った。
それを思えば、よくカムバックしたなと田淵に敬服する。
アレが無かったら野球の歴史は変わっていたかもしれない。
ＲＥＡＬ天才ホームラン・バッターだった！

そんな事件があったのに、躊躇せずに落合の頭を本気で
狙いにいってぶつけた盛田はマジキチだ。田淵の二の舞に
なる処だった。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/28(水) 01:11:42.39

いまさらながらジャンボ鶴田に相通ずるものがあるな
そしてこれまたいまさらながら
ダイエー球団はステップアップの大切な時期に
何を考えてあれを監督にしようとしたのか

**神様仏様名無し様** · 2015/10/28(水) 02:22:01.82

投手は江川、打者は田淵だな
常に余力を残し才能の底が見えない感じ

**神様仏様名無し様** · 2015/10/28(水) 04:25:28.60

いまだにいる、練習量信者

**神様仏様名無し様** · 2015/10/28(水) 12:56:21.82

日本のスポーツにおける練習という意味は特殊で、海外のトレーニングとは別物。
競技力を向上させるのが目的ではなく「人生における精神修行」の意味だからな。
だから練習は苦行でなくてはならないし、長時間やらなくてはならない。

**名無し会員さん** · 2015/10/28(水) 13:02:42.03

>>183　いまだにいる、練習量信者
君は素人の馬鹿だな！スタートラインに着く為には練習ありき。
だが、そんなのは練習とは言わない。準備と言う！基本が出来て
から行うのを練習と言う。そこでの質と基礎能力と素質と向上心
が一流に行けるか二流で終わるかの差を生み出す。馬鹿が練習し
ても、それは練習とは言わない。目的意識の無いダラダラとした
時間つぶしに過ぎない。１＋１が２になる練習をしないからダメ
なだけだ。君には分かるかな？２０ｋｍくらい走ってから考える
といいぜ！運動しないボンクラにお奨めだよ！

**神様仏様名無し様** · 2015/10/28(水) 13:37:21.51

>>185
プロ野球選手になってる時点で、スタートラインは

**神様仏様名無し様** · 2015/10/28(水) 13:37:54.00

槇原は江川以上の身体的才能があった気もするが頭が悪いか

**名無し会員さん** · 2015/10/28(水) 14:05:42.48

槇ちゃんは根っからのひょうきんで、人を悪く言わない騙されやすい
正直モノだったらコーチの指導にも「ハイハイ」二つ返事でやってた。
あそこでもう少し理性を働かせてやってたら相当の成績を残せたな。

**神様仏様名無し様** · 2015/10/30(金) 02:54:58.21

田淵の知能では、効果のある練習を考えることは不可能

**神様仏様名無し様** · 2015/10/31(土) 16:43:04.09

ホークス大好きな福岡県民は田淵が監督だったのを知らないフリします

**神様仏様名無し様** · 2015/12/19(土) 16:02:57.20

体格は清原や松井らと身長体重はほぼ同じだが田淵の方が若干彼らより小さい
のではないか
95キロでかなりずんぐりしていたから
清原や松井は95キロくらいが一番均整が取れていた

**神様仏様名無し様** · 2015/12/19(土) 16:18:26.28

無理

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 21:22:01.07

生涯阪神だったら引退が早くなっていたかな?
ファーストにコンバートされて、
田淵、岡田、掛布の内野が完成したかもしれないが気分屋だけに無理だったかな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 22:00:21.27

>>193
ただそれだと掛布のスラッガーとしての成長はなかったと思われる
掛布自身も「田淵がいればそこまでホームランに拘らなかった」「自分は本来中距離打者」と言っていたが

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 22:00:56.83

>>193
そうなったら藤田平トレードかな

**神様仏様名無し様** · 2015/12/24(木) 23:31:30.23

王の記録は悪い冗談
まず野村を抜いてから、本気にすればいい

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 01:20:37.35

辻がいたにはいたが、ポジションほぼ与えられたも同然だった感じだったからな
意外と巨人に行って、川上にビシビシ管理され、森にイビられ
キャッチャーのポジション取れないでライトにでもコンバートされ
国松や末次と争って、甘やかさなかった方が良い通算残せたかも

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 12:25:20.39

本塁打打者だとは思うが、２割６分は御粗末過ぎる。３割１回は淋しい数字だな。ホームランの打ち損ないが安打と言った門田が、２割８分９厘だから、いかに田淵が低いか分かる。

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 18:59:04.17

門田はアキレス腱切ってなかったらHRは減ってたが3000本安打打ってたと言ってる。
果たしてそうか？
怪我する前の門田って駒田に毛が生えたような成績じゃん。

田渕監督に「もう練習はやめろ」って言われたくらい晩年でも猛練習してた。
そこまでして「ホームランの打ち損ないが安打」のレベルまで行ったのかもしれないが、
田淵はさしたる努力もなく「ホームランの打ち損ないが安打」だった

いろんな人が言うように天才だったんだろうよ。

自分は門田にほうが好きだけどね

通算では門田＞田淵だけど、本塁打率は田淵＞門田。
打率なんざ

**神様仏様名無し様** · 2015/12/25(金) 19:44:17.00

じゃあいい加減に練習していても400本打てたんだな