秋山幸二とイチローならどっちが凄いんだよ
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本塁打王1度の秋山より、7年連続首位打者のイチローの方が監督としては欲しいだろうなぁ。
秋山が7年連続本塁打王なら互角と言えそうだけど。 完全に秋山
イチローは高打率だが本塁打と打点が極端に弱い。
秋山は打率はそこそこで悪いというわけではなく
本塁打も打点もあげられる。 >>2
チーム事情による。
単純に打率・本塁打・打点を満遍なく見て
「打者」としてどちらが欲しいかといえば秋山では?
先頭打者が欲しい
出塁率がよい打者が欲しい
ということならイチロー。
ここぞで一発長打が欲しい
試合をひっくり返せる打者が欲しい
というなら秋山。
イチローはNPBのみでは先頭打者として優秀(恐らく歴代屈指)だけど
ほかの打順はこなせない。
秋山は先頭打者は厳しくてもほかの打順はこなせる。 秋山ってトリプル3も達成したように
HR30本台に落とせば3割近く打てるのでは
池山あたりは、ぶんぶん振り回して30本台がせいぜい、と言った感じだった。
あの水準に落とせば率はある程度保てると。(変化球打ちが極端に下手だったようだが)
やはり、40本台続けて打てるバッターというのは時代に関係なく
更に高い次元にいると思う。 日本時代ならイチローも長距離とまではいかないけど
中距離ヒッターだったんじゃないの?
打点はそれこそ打順とかの影響大きしい。
とはいってもイチローは打点王も獲ってるしね。 レベルや能力はともかくチームとして欲しいのはイチローだな
得点への貢献度が単純に秋山より上だし イチローは95年に打点王取ってるし、この年は全体的に少なかったとはいえHRも上位だった >>8
NPB時代の本塁打率は31
これで中距離とか言ってたら、20台のバッターは長距離砲だろ。
20台中盤で中距離とか言われるのに、30台で中距離とか言ってたら矛盾する。
>>9
得点の貢献って言っても得点のとり方によるだろ。
イチローの得点は、自分が出塁して後続の打撃で「生還させてもらう」ほうの得点部類。
「自分のバットで得点する」のであれば欲しいけど、イチローはそういう方面での能力が乏しい。
打率は劣っても、他がイチローより優れている秋山のほうが、打者としても欲しい。 >>8
打順が変わっても、とれない打者はとれない。
結局、打点も打者の能力次第ということは、一昨年のイチロー自身が証明した。
これはメジャーでの数字だが、一昨年3番に座ったときの成績
210打数 57安打 1本 17打点 打点ペース0.081
座るまでの1番での打点ペース0.081
全く変わってなかった。
3番に座るまでの1番での成績を載せろ というなら載せる。 >>10
タイトルこそ打点以上に運(環境)の要素が高い。
レベルが低かったり、他にライバルがいなければイチローのように
80打点で打点王とったり、0.342で首位打者とったりもある。
95年なんかそのレベルでのタイトル。 本塁打王なんて28本。
でもライバルがいたりレベルが高ければ0.340台でも首位打者とれなかったりはザラにある。
40本でも本塁打王も取れなかったりする。
秋山なんて、3年連続40本台 9年連続30本台 90打点〜110打点レベルを
繰り返していたが、結局取れたのは87年の43本での本塁打王だけ。
秋山なんて、首位打者はないだろうが
本塁打王、打点王は何回も獲れていてもおかしくない数字。 >秋山なんて、首位打者はないだろうが
>本塁打王、打点王は何回も獲れていてもおかしくない数字。
そりゃ飛ぶボール使ってたからな
球場も狭かったし >>13
負け惜しみ以外の何物でもないな
まったく同じ環境で比べることなんかできないんだからタイトルに関しては取った結果がすべてだろ >>13
> 秋山なんて、3年連続40本台 9年連続30本台 90打点〜110打点レベルを
> 繰り返していたが、結局取れたのは87年の43本での本塁打王だけ。
それだけ当時の投手がショボかったかレギュレーションが打者有利だったからそんな数字を残せたのだとも考えられる。 イチローンは.220なら40本打てるとのたまっていたね
いくらなんでもメジャーは無理だろ。日本で、と言え
イチロー時代はもうパが現在のドーム形態になっていて
PFは秋山の頃に比べると相当厳しいものになっていたね
イチローンは出場試合数・安打・二塁打・或いは三塁打とあらゆる部門で歴代トップに
立って来たね。ここからも打撃No.1という称号が見えてくるね
或いは飛距離はさほどいらない後楽園の野球なら40〜50本、王とタイトル競ったかも
知れないね。死球を掻い潜って難しいボールをミートするという点においてはうってつけだからね。 危険球一発退場のルールになってからイチロー大ブレイク AK砲は凄かったけどAI砲となるとちょっとイチローはそういう類の選手でもないような。
常勝西武にいたら広岡監督も森監督も使い辛かったろうなぁ。
それどころか西武にいたら才能開花しなかったかも。
最強軍団の西武では今のヤンキース同様に控えになってしまうだろう。 イチローもうメジャーで何年やってんだ
城島井口と言った強打者だって3年持たなかった
メジャーじゃパワーも相当ないとヒット打つのだって難しいというのに
メジャーであれだけ通算積み上げてもうバットコントロールとか別次元だよな
ひょっとすると王貞治以上なんじゃないかと思う時があるね 秋山に関しては、イチローと比べると打率がイマイチ過ぎる。
3割打ったシーズンが2度しかなくしかも、3割ちょうどと3割1厘。
後のシーズン2割4分台〜2割6分台を行ったり来たり。
せめて同タイプで言えば山本浩二のように3割3分台打ったり首位打者とまでいかずでも
3割打者の常連なら。 打率だけといえばいかにもショボそうな印象を与えられたつもりになれるだろうけど、
長打はイマイチだが長打以外は完璧という言い方も出来るな。 実働年数に差があるからね
NPBに限定して全盛期7年間の比較
秋山 86年〜92年 RCAA 213.08 RCWIN 21.59 平均OPS 0.922
イチ 94年〜00年 RCAA 277.69 RCWIN 33.23 平均OPS 0.964
7年だとイチローに合わせたという意見もあるだろうから全盛期5年間の比較
秋山 88年〜92年 RCAA 160.19 RCWIN 16.32 平均OPS 0.930
イチ 94年〜98年 RCAA 241.19 RCWIN 24.91 平均OPS 0.952
キャリアハイ比較
秋山 92年 RCAA 38.73 RCWIN 3.98 OPS 0.960
イチ 95年 RCAA 62.53 RCWIN 6.79 OPS 0.976
OPSは強打者有利なこととイチローの方が打低環境でプレーしてた関係で差が少ないが
他はイチローの圧勝という感じかな >>21
西武全盛期って外野は秋山以外全然ダメじゃん 秋山はホームランが打てて、ホームインする時にバク宙も打てる。
イチローには出来ない。 秋山なみの打率でいいなら、イチローなら50本は打てると思う >>29
AK砲凄げぇってww
秋山はともかく、シーズン最高打率3307で本塁打40本打ったことない
清原で凄いとか普通の人なら言わんだろw 守備。
ちょっと厳しく言わせてもらうけど
秋山の外野守備は守備範囲は広い、
というか一発長打ある外野手の中では広かったが、
阪急の福本、蓑田、日ハム島田誠、ロッテ西村らと比べると守備範囲は落ちる。
これが真実。
肩は並よりちょい上くらいかな。 また秋山の守備肩否定する奴が沸いてるのか。肩は羽生田と平野がより凄かったから目立たないだけで、普通にトップクラス。 ↑
だいぶ前から秋山の肩がそれ程でもないと言われると、
なぜか?こういうムキになる人いるよねw
まあ、おそらくこの人1人限定なんだろうけどw >>34
普通の人ってにわかの連中の話か?
セイバーメトリクスが普及してるのに
清原より秋山が凄いとかにわかかデータの見方を知らないやつの
どっちかしかいないだろ
出塁率とか一切考慮しないわけね これ比べるまでもなくないか?
イチローの圧勝
打撃,守備,走塁全てにおいてな
NPB時代はOPSも高かったわけだから、
イチローにケチを付けられる点が一つも無い。 ローカルルール違反
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■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
・「○○選手vs.××選手」「○○選手と××選手はどっちが上?」 どちらが上かならイチロー
3番センターとしてなら秋山
どちらが欲しいかならイチロー
秋山劣化早いしな イチローが居た頃のオリックスよりも秋山が居た頃の西武とダイエーがの方が
強かった。
決して戦力の問題ではなくこの二人がチームに影響してたと思う。 >>42
他はイチローが上だが
守備もイチローが上はないだろ
イチローはメジャーのゾーンレイティング守備指標でも
右翼手としてはトップクラスだが、中堅手では守備範囲評価は平凡な数値
実際、外野守備の名手で中堅手に定着してないのってイチローぐらいだろ
イチローは中堅手の守備の名手と比較して過大評価されてる
守備に関しては中堅手を長くつとめ、優秀な守備指標数値を残している秋山の方が上と言える イチローってNPB時代の守備得点それほど高くなかったような >>50
>実際、外野守備の名手で中堅手に定着してないのってイチローぐらいだろ
高田繁、田口 >>52
蓑田(左翼→右翼。晩年の巨人移籍後はセンターを守る事もあった様だけど。)や山崎隆造もな。 >>50
巨人だとセンター清水、ライト高橋由伸だったりしたな 打つ方もしぶとい勝負強い速球系もこなせるで95−96オリの下位の要だった。
セコいフロントが簡単に手放して、その後はやっぱり >>58
イチローに関してはダルの時と同じで、世論がメジャー挑戦を後押ししてたからな
それにシアトルと一緒で、がんばろうKOBEの95年・96年以降、どんどんチームが弱体化、もともと野球人気のない神戸という立地により観客動員もジリ貧、
イチロー目当てでも厳しいビーンボール攻めの嵐とシラケる内容
日本に居続ける意味がもうなくなっていた ほかのスポーツならほぼ全てのスポーツで断然 秋山
イチローがほかのスポーツで勝てそうなポテンシャルのスポーツがない
身長 体格 筋力 足の速さ パワー 瞬発力 運動神経すべて秋山 しかし野球だけは断然イチロー 秋山が王やイチロー並の心掛けを有していたら
そりゃ秋山だわな 秋山は打撃センスはいまいちじゃないかな 一流だけど
身体能力は最高 秋山は岩村や井口らとよく比較されるけど彼らとはお話にならないくらいレベルが違う。
何しろリストが物凄く日本人離れしていてそれは松井どころではない。
全盛期ならメジャーで40本打てると言っても決してオーバーではない。
それくらい秋山のリストは鉄人だった。 リストと腰を痛めてしまったダイエー時代の方がその分バッティングは上手くなった感も。
西武時代は力任せに腕だけで打ってた感じだったけど。 秋山は野球より総合格闘技・プロレス向きだ!あのポテンシャルなら
世界で戦えた!イチローは100%野球特化型!双方素晴らしい!
糞山田とはエライ違いだな! 秋山の頃は野球の競技人口が多くてレベルが高かったんだよ。 秋山は新庄の上位バージョンだが
野球マシーンのイチローの方が上だね野球のみなら 秋山の方が背が高くて足が速くて長打力があるからな >>1 そもそも秋山とイチローは全くタイプの異なる選手で、
比較するのはナンセンスなのだが、それでも
あえて強引に野球選手としての優劣を付けたいと言うなら間違いなく
イチローのが上だろう。
って言うか格が違い過ぎると思う。
秋山ファンの方には申し訳ないが・・・ 秋山は福留より上なのかどうか
少なくとも打撃は福留よりだいぶ下 イチローは、メジャーでもホームランだけ狙えば30本は打つ自信はあると
言ってたからなあ。
多分、本当に打てそうだし。
イチローの方が野球では上でしょ。 >>75
いやいや無理でしょ
MLBでのイチローの本塁打データ調べてみろって
内角引っ張って本塁打にしたのばかりだぞ
そりゃツボに来れば打てるだろうが、練習とは違って実戦ではそんなところばかりには投げてくれないんだよ
そんな限定的な状況でしか打ててない打者が狙って30本塁打打てるほどMLBは甘くないって 秋山がいるとチームが強くなる
イチローがいるとチームが弱くなる 西武時代は清原の方が絶対的知名度あったしダイエー時代もスーパースターにまではなりきれなかった。
何か足りないんだろうねスーパースターとして秋山は。 清原が1億更改した時は秋山は9千8百万という屈辱的な差を付けられた。
その2百万の差というのがそれらしいのだが。
何となくわかる気もするね。秋山は何かが足りない。 地味キャラを克服するために考え付いたバク宙ホームイン トリプルスリー的な選手は成績的には一番派手といってもいいけど
なぜか歴代でも地味キャラばかりという不思議。 >>82
トリプルスリー的な選手は本塁打、打率、盗塁と
何でも出来る半面、ずば抜けた一芸を持っていない
選手が多い。だから歴代でも地味キャラが多いのだと思う。
一芸にずば抜けて秀でた上に、トリプルスリーを達成出来る可能性が
あり、尚且つスター性があったのが95年イチロー。(史上初の四冠王の
可能性があった…)
まぁ達成出来なかったけどね・・・ ボンズはそれで注目されない事に不満を持って薬に手を出した >>84
ボンズは割に合わないことをしたな・・・
73本は無理でも、普通に40〜45本打てる
選手だったし、ステロイダーになって
73本のような馬鹿げた数字を残したのは一年だけ。
もしこの年を40〜45本で終わったと単純計算しても、
ハンク・アーロンに少し及ばない730本塁打前後って
ことになる。
アーロンにそこまで王手をかけていたら、もっと現役を
粘っただろうし、またステロイダーとしての汚名も無かったので
記録を達成するまで現役で迎え入れてくれる球団もあったとおもう。
MLB通産本塁打記録を保持した上で、文句なしの殿堂入りだった
だろうし。勿体無いことをした。。。 >>82
別当・中西・蓑田・秋山・ノムケン・ヤニキ・ガムオが地味ってじゃあ誰なら派手なんだよ。 >>86
圧倒的に地味な面子だね。王、長嶋、落合、清原、松井、イチローらに比べると。 >>85
おいおい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%82%BA
どこが1年だけなんだよ
四球、敬遠の数が多すぎて本塁打があまり伸びなかったってだけで長打率凄いだろうに
2004年なんか驚異的なOPS残してるってのに
選手成績は本塁打しか見れないのか トリプルスリーって定義は日本だけであまり重要性は高くないんだよね
日本以外の野球国(アメリカ、台湾、韓国)
では30本塁打30盗塁が重要視されていて、トリプルスリーは基本的に話題にならない
ちなみに40本塁打40盗塁をメジャーで達成した4人
https://en.wikipedia.org/wiki/40%E2%80%9340_club
1988年 ホセ・カンセコ
1996年 バリー・ボンズ
1998年 アレックス・ロドリゲス
2006年 アルフォンソ・ソリアーノ
これだとソリアーノ以外は派手だわ >>89
30本塁打30盗塁とかトリプルスリーは
結構前例がありそうなイメージだが、40本塁打40盗塁は
凄いな。
40本塁打だけでも凄く、40盗塁だけでも凄いのに、
それを同時達成なんてNPBで前例あったっけ?
1987年の秋山が惜しかった・・・
(あと2回走ってたら・・・) イチローの内野安打の多さで貶したりするやつも多いけど実際、ずば抜けた実績だろ >>90
ないだろ
そこの英語版ウィキペディアに書かれてるように
韓国プロ野球でエリック・テイムズが初の40本塁打40盗塁を達成して注目されていることが書かれてるぐらい >>89
ソリアーノ以外はついでに3割も達成してますし
まあソリアーノも02年に.300、39本、41盗塁とおしいとこまで行ったが
ソリアーノは打率がネックだが30-30は4回達成と歴代3位の記録
ちなみに1位は5回でボビー・ボンズとバリー・ボンズ ソリアーノは引退していたのか
広島時代は名前くらいしか記憶になかったが、
元NPB外人が、これ程の歴史的名選手になるとは
想像だにしなかった。MVPはおろか、
打撃タイトルを一度も取れなかったのが意外ではあるが、
将来の殿堂候補生だろうなぁ そうなの?
かつては400本超えてたら、
無条件のフリーパスと言われていたと思うけれど。 >>90
NPB前例なし
記録の概念があったら、達成してたろうな 40-40が概念として有名になったのは、
奇しくも翌年にカンセコが史上初めて達成したときという印象だね。
前年に秋山が達成していたら、凄いことだったんだな。 秋山とソリアーノって成績似てるよな
なんか地味なとことかも
カンセコが注目されたのは40-40に加えて
3割達成、本塁打王、打点王獲得だから比較は難しいと思う カンセコが注目されたのは黄金時代のアスレチックスに所属しており、
マグワイアと「バッシュブラザーズ」のコンビを組んでたから
https://en.wikipedia.org/wiki/Bash_Brothers
https://www.youtube.com/watch?v=YBX7ORwLhkc
↑
この時期のアスレチックスは3年連続ワールドシリーズ出場
89年にはジャイアンツを4タテするという
松井はこの時期のアスレチックスのファンだったと語ってるが エリック・テイムズ (2015)
142試合 打率.381 本塁打47 打点130 盗塁40
出塁率.497 長打率.790 OPS.1287 秋山はメジャーに最も近いとか言われてたけど行っても井口程度
だった気がするな。福本のほうがいい成績出しただろう。 リストが日本人離れしていたので井口や岩村と一緒にしてはいけない
日本人で唯一メジャーで40本打てる打者だと言っても過言ではない しかし、現役時代この超一流の成績に加えてルックス良し、最強西武のレギュラーで日本シリーズでも活躍し、バック転パフォーマンスまであったのになんで地味扱いだったんだろ >>106
それは清原という甲子園の超スーパースターが
入団したってことも関係あると思う。 当時の百人に聞きましたで巨人ファンに聞いた移籍してきて欲しい
選手一位が秋山だぞ その下に落合清原
地味でも知名度は抜群 >>105
上手く言えんけど、確かにリストが強いって感じがするよね。
どういうモンなのかは、俺にはよく分からんのだがw
似たタイプの選手だと誰が近いんだろう。
加えて走って良し守って良し、清原より完璧超人だわ。
イチローと秋山なら断然、秋山が欲しい >>104
メジャーなめすぎ
井口程度って
日本プロ野球でも、覚醒後の成績であれば秋山より井口の方が上だろ
それとも井口程度ってホームランのみの話? あとイチローに次ぐ安打製造機だった青木が4年連続打率2割8分程度に終わってる時点で
福本がいったところで打率2割6分の一桁本塁打が関の山だよ
そして出塁もあまりできないので、盗塁数も稼げずに終わる
レギュラーはとても無理だろう 渡米組の渡米前渡米後2年間のOPS変化
1.117→.850 23.9%減 .267減 松井
1.027→.767 26.0%減 .260減 福留
1.013→.769 24.1%減 .244減 城島
0.992→.828 16.5%減 .164減 イチロー
0.967→.777 19.6%減 .190減 井口
0.960→.690 28.1%減 .270減 松井稼
0.938→.749 20.1%減 .189減 岩村
適性の違いはあるにしても意外と一定の比率で落ちてる 秋山の全盛期だとOPS.700くらいか
レギュラーになれるかどうか微妙なとこだな イチローいてもほぼチーム順位に貢献しない
断然秋山が上 あの西武に居たら誰だってチームに貢献したって言えるもんなw 単打マンが役に立たないのは色んな指標がある現代では立証済み 可哀想だな〜
なんか気にくわないってだけでアンチになっちゃうんだからw 日米野球成績
秋山 20試合 75打数 18安打 0本塁打 6打点 21三振 5四死球 4盗塁 打率.253 アンチじゃねーよ
そんなに凄い打者なら基本がクリンナップ任されるだろ
先頭打者としてはトップクラスだよ イチローは日本時代とメジャー時代では性能が違うからな。
日本時代は96年の後半以降から渡米までは打順は3・4番でクリーンナップの方が多かった。
単打マンなのはメジャー行ってからで、日本時代は.350、15本前後の中距離打者。
>>27にもあるようにOPSなどの攻撃力は秋山よりも上だろう。 秋山と福留なら通算はともかく
全盛期は福留の方がどうみても上だろ・・・ イチロー成績見ても全盛期にメジャー行ってたからな
30前後に日本にいたらラビットで打率2割アップ本塁打1.5倍の時期に全盛迎えるので
4割やら30本出たと思うけど、メジャーで長打イチロー以下だったカズオが30本打てた時期だし
正直ずっと日本だと首位打者15回は取ってるだろ、他の日本の選手は松井以外メジャーで3割にも乗らない まぁ他の日本の首位打者やら本塁王の選手が2割後半とか20本越えるぐらいが限界の中
メジャーでも3割7分打つとか異次元だよな 秋山は打率と出塁率が低いんでホームラン多いって言ってもスラッガーってわけじゃないよな
出塁率に大差があるからあんだけホームラン打っててもOPSがイチロー以下になるくらいだし 秋山は11年連続20本超えやで
当たり前だけど打率を見るか長打を見るかで人それぞれで評価が変わってくる >>127
長打多めより出塁率高い打者の方が得点力高くなるのでイチローだろ
得点力指標とかじゃ大差でイチローが上だし
秋山は清原にも全然劣る、出塁低いのはポンポンアウト献上するからな 普通本塁打40本以上打つ打者はイチローよりは得点力指標高いのが大半なのに
低出塁率の秋山とかおかわり君とかイチローを軽く下回るからな
振り回すタイプは成績ほど得点力高くないな、まぁ他の打者強くてランナー多いチームなら良いけど イチローは95年に25本打ったときはこれから長打面も伸ばしていくと思った。
まだ22歳だったし、前例のない出現をした選手だから、どういう成長をするか予想がつきにくかった。
結局、25本がキャリア最高の数字に終わりそうだが。 秋山は打率低めで四球も少ないのがな
あと中村はまた別だわ
打率は低いが本塁打の傑出度は高いし選球眼も良い
最近統一球や打低環境が続いてるのと稼働率の低さが問題 >>129
いや長打多い方が基本的には得点力高くなるでしょ
イチローがアベレージヒッターにしては高いのと、秋山がパワーヒッターにしては低いってだけ >>133
出塁率高い方が得点力は高いよ
最強は攻撃が終わらない出塁10割の打者なんだから
秋山はイチローより長打率は高いけど出塁率で相当負けてるから
指標見てもイチローのが得点力がずいぶん上と出る
イチローより得点力高いのは出塁率がイチロー並で長打も打てる打者ばっかりだし まぁ出塁低くても長打率高ければ本人に打点自体は付くけどね
代わりに後続の打者は打点が減るし相手投手がアウト取りやすくイニング進むから
チーム全体の得点力は出塁率が高い奴並べる方が良くなる 総合得点力の指標でイチローとか高出塁率の選手はまずまず上位来るけど
出塁少なく長打だけのタイプとか全然上位にいないからね
総合得点力は、高出塁&高長打(王)>高出塁(イチロー)>高長打(秋山)
高出塁揃えるとはランナーがたまりやすく攻撃が終わらないので長打混ざると偉い事になる >>134
イチローがアベレージヒッターにしては高いのと、秋山がパワーヒッターにしては低いってだけだろ
OPSの概念だと出塁率より長打率の方が数値自体が多くなる傾向にあるし、出塁率より長打率の方が差が開きやすいので
長打率を伸ばした方が数値が高くなりやすいんだけど?
そして長打を打てる打者は基本的に警戒されて四球も増えるので、出塁率と両立しやすい傾向にある
「出塁率がイチロー並で長打も打てる打者」って逆だろおい
長打が打てて警戒されるからこそ出塁率もイチロー並に高くなってるんだろう
出塁率歴代上位で長距離打者タイプでないのはトーマス・オマリーと打率が特別高かったイチローぐらい
秋山のように40発何度も打ってる長距離打者で出塁率これだけ低いのは珍しいだろ
通算打率2割6分の田淵でさえ出塁率は4割3分台が2シーズンあるわけだし >>135
横で悪いが、それはある種、後続の打者お願いしますってことにもならない?
秋山とイチローでは出塁が雲泥だからわからないけど、自分で自分を返せる本塁打は大きい気がするが まとめると走攻守すべてにおいてイチローの圧勝ということだろうな >>139
全盛期比較なら守備・走塁は圧勝というほど差はないだろ。 >>139
守備に関してはフィールディングは秋山が上
スローイングはイチローが上だが 走塁はイチローが上。
守備は互角。
打撃は長打力は秋山で、
バットに当てる技術ならイチローが上。 打撃も秋山のほうが上だろ
30本の内野安打で水増しされた打率よりも40本塁打のほうがはるかに価値がある
それに秋山はセンターだしな
チーム成績にも反映されてるし 多分RC27だと差はもっと広がると思う。
出塁率、盗塁成功率、併殺の差がでるから。 そのへんは>>27で既に結論出てるな
強打者有利のOPSでもイチローが上だし
RCAA、RCWINともにイチローの圧勝
RC27なら指標の性質上さらに差がつくだけ 打撃 文句なしにイチロー
走塁 文句なしにイチロー
守備 どっちかといえばイチロー >>138
全員イチロー打線と全員秋山打線では
イチロー並べる方が明らかに点が入る出塁率が全然違うからな
イチロー打線だと長打とかの前に投げても投げても
アウトカウント取れないんだからそりゃ延々と点入るよ
得点理論値的に低出塁の秋山よりイチローが圧倒的に上だし、イチローと松井なら松井が上だけど 出塁4割長打5割越えるイチロー9人なら1試合9〜10点取れるけど
長打あるだけでアウト連発の低出塁の9人ならべたら平均6〜7点ってとこだろう
そもそも長距離打者有利のOPSですらイチローが上ってなんだよ
同じOPSなら出塁が高いイチロータイプの方が得点力上だがそのOPSすらイチローが上という 松井>イチロー>清原>秋山
得点力だとこんな感じかな
松井は長打に出塁と文句なしだな 同じ選手が9人いたらって仮定が前提条件のRC27は
選手の貢献度として使われる指標じゃないけどな
まあRCAAでも秋山より遥かに上だしイチローが上って結論自体は同意するが >>148
それは分かる。全員秋山か全員イチローならもちろん全員イチローだな。
しかし8人クズの中に1人イチローか1人秋山ならまた話は違わないか? >>152
そんなのどっちがいても全然勝てんから同じや
8人クズならボンズがいても最下位だろ
その条件で8人の打率が0割台の時は
ソロホームラン打てる秋山が上かもって程度
秋山がいれば3試合やればソロ1本打って1点くらい取れるだろう 8人が打率0割台とか9人とも同じ選手とか
そんな前提にどれだけ意味があるのか
普通に平均よりどれだけ得点力が高いかで良いじゃん >>153
全員が0割台なら分かりやすいんだけど、現実は、0割台じゃないけど貧打のチームってよくあるじゃん。そのときどうなのかなって疑問が沸いただけなんだ。 >>155
現実的に貧打のチームならイチローのが上かな
得点系の指標なんて沢山あるけどどれ見てもイチローのが上としか出ないし
本塁打だけ秋山が上だけど打率と出塁の差があまりに大きすぎるんだな
二塁打もイチローのが多いから塁打数は変わらんしそれなら出塁多い方が良い 年間チーム打率.220の通算本塁打50程度の球団だとどうなんだろう
状況とかもあるだろうけど教えて賢い人 そんなスーパー弱小球団じゃ
秋山がいてもランナーいないからたまに出るソロばっかりで打点が伸びない
イチローが毎回のように塁に出ても中々帰って来れないので得点が伸びない
どっちが入っても最下位だから大差無いじゃん RCAAでここまで差があると他全員が出塁率0割台とかで無い限り
イチローの方が上でしょ
それこそ本塁打以外では一切点が入らないくらい極端じゃないと
秋山が上にはならんと思う 他の8人が全員素人で自分でホームラン打たなければ1点も入らない状況なら秋山が上じゃないか
その状況だとイチローも打率捨てて振り回してホームラン狙いそうだが 秋山の成績を無理矢理擁護するなら、西武黄金期は他チームが主力級投手をぶつけてきた中での成績ということか。
まぁ、どのぐらいの割合でぶつけてきて、それが数字にどれぐらい影響するのかは証明できないけどね。 >>147
釣りか
守備は秋山だろ
イチローなんて右翼手限定
メジャーで中堅手守った時でも
守備範囲は狭い方だったし
中堅手で守る方が難易度高いわ 日本で毎年首位打者(多分アメリカ行かなかったら18回くらい首位打者)
アメリカでもMVPで殿堂入り確定で
通算安打数は世界一でゴールドグラブも日米で20回近く取ってる
イチローと比較になるだけで凄いよ 比較するだけなら誰でも出来るんだがな
篠塚とか前田とかその辺と比較されることもあるし どっちが凄いかわかるのはこれから。秋山は指導者としても実績を残した。イチローはどうかな? 内野安打ばっかりの.350より40本塁打のほうがはるかに価値があるな
今年の角中とレアードどっちが貢献度高いのよ
守備もセンターの秋山のほうが上
圧倒的に秋山のほうがすぐれた選手 そんな指標あてにならんわw
WARが絶対なら議論の余地なんかないだろ RCWIN
秋山3.98
イチロー6.79
oWAR
秋山6.0
イチロー8.8
じゃあ何の貢献度?
印象度? 指標はあてにならんから俺の脳内妄想が正しい
うん、幸せな人生を送ってるなあ わけがわからない数字に踊らされる人生は不幸だろうね
まぁ指標の算出方法を精査したらかなりいいかげんだと分かるはずなんだけどね
そこらへんは元総理のあの人が詳しいよ 議論とか言ってたのにそれではただの難癖ですよ?
議論というなら指標の不備を具体的に指摘し
どうすれば解消するのかあるいはそれを考慮した場合どうなのか
それを含めあなたの脳内理論が正しいのかどうか
精査したというならその辺りをしっかり示してから書き込もう お前がWARの有効性を指摘してから口きけや馬鹿
「〜を信じてる人」と「〜を信じてない人」の議論は前者の口上から始めなければならない
君は低学歴だから止揚という言葉を知らないだろうけど ならまず>>168の妄想を証明しろよと思うが
もう面倒だから具体的に指標や得点相関のどこに不満なんだ?
わかる範囲で答えてやるから言ってみな いつだったか、原はチャンスに弱いとか肝心なとこで打たないってイメージを指標から分析してみようみたいな話があったときに
「当時を知る人は皆知ってる。常識」「だから、それを指標で分析するって話で…」「新聞に出てたから、常識」
「王貞治は30本打って全盛期に引退したから偉大、1000本打てた、まだまだやれた」「いや、最終年なんて本塁打以外の成績落としまくって明らかに限界だったろ」「王貞治は本塁打王だから関係ない、新聞に出てたから皆知ってる」
とかいって、要するに打撃三部門位しかよくわからないんだろうなって人がいたな
それなら無理にしゃしゃらなきゃいいのに そういうのにはいくらデータを用意しても無駄だろうしな
四球や打点についての評価なんかもここ10年で大きく変わったけど
まだ理解も納得もしてないって人は多いだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています