日米野球の思い出 4

1神様仏様名無し様2014/03/13(木) 23:07:36.89ID:YjfgOmHJ
ベーブ・ルース率いる一行が来日して幾歳月・・。
アメリカ野球に追いつけ追い越せの掛け声の下に行われてきた祭典。
憧れの選手のプレーに度肝を抜かれ、贔屓の選手の健闘に拍手を送ったあの日。
プロアマ問わず、日米野球の思い出に浸りましょう。
また会う日に備えて。

※懐古厨の捏造には論より証拠、データを添えてください。
※次スレは>>970が中心となり協力しあって立ててください。

☆過去スレ
日米野球の思い出
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305000315/
日米野球の思い出2
http://www.logsoku.com/r/meikyu/1317610091/
日米野球の思い出 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1375205409/

377神様仏様名無し様2018/11/07(水) 16:06:49.77ID:bDx8DOm9
【晋三】 放射能で人口が激減してるので、同数の移民を入れまーす、治安のことは、僕ちゃん知ーらない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541556805/l50

378神様仏様名無し様2018/11/07(水) 17:01:49.24ID:+m+sp4+Z
MLBもえらい小粒になったよな
アメリカ国内では人気がガタ落ちなのも分かるよ
スター選手がほとんどいないもんな

当然だが、日米野球も観たい選手はいないね

379神様仏様名無し様2018/11/07(水) 17:03:58.33ID:/YP1tLyG
>>378
馬鹿だろ
懐古厨

380神様仏様名無し様2018/11/07(水) 17:31:41.08ID:+m+sp4+Z
>>379
MLBに何らかの幻想見てる輩も中にはいるんだろうが、
日本で言えば、いまやJリーグみたいな存在だぞ。

PSの視聴率が今年大惨敗だったのも記憶に新しいが、
全米レベルのスター選手はほとんどいないってのもな。

トラウトが多少知名度があるくらいか。今の連中は魅力に乏しい上に、太く長く選手生命送れるのもほとんどいない。

90年代から観てた俺にとっては寂しい限りだよ。

381神様仏様名無し様2018/11/07(水) 18:04:01.20ID:TE1HgGTU
>>380
だから現在のMLBのレベルは高いんだよ
小粒化なんてのはまったくのデタラメ
ただ国民的スポーツの座からは転落しただけだ
競技レベルとそれはほとんど関係がない
なぜなら国内外にプロ志望者が掃いて捨てるほどいる中で切磋琢磨してるのだから

382神様仏様名無し様2018/11/07(水) 18:42:12.19ID:gLQ/mfne
1996年の日米野球の時点で、何気にイチロー&松井と
ペドロ・マルティネスやアレックス・ロドリゲスといったメンツが
既に対面していたことに驚いた
当時日米野球を観てたけど、メジャーの選手には疎くて
あまり意識してなかった

383神様仏様名無し様2018/11/07(水) 23:06:28.30ID:HsFdsYzL
台湾に負けた

384神様仏様名無し様2018/11/07(水) 23:11:25.18ID:R5XguJBg
ベイブルース見てから野球ファンになった

385神様仏様名無し様2018/11/07(水) 23:53:14.02ID:2WhnMc33
NPBが初めて勝ち越した1990年大会
グリフィーJrやレイノルズがいたな
ディブルという投手の剛速球がやたら強烈に見えた

386神様仏様名無し様2018/11/08(木) 01:42:05.70ID:n4Pin5Pf
主だった投手のWAR

fWAR
133.7 クレメンス
116.7 マダックス
106.7 ライアン
103.3 ブライレブン
92.4 シーバー
85.5 サットン
84.5 ペドロ
82.2 ムシーナ
80.1 ジェンキンス
79.8 シリング
79.6 スモルツ
78.1 フィル・ニークロ
76.5 ケビン
65.2 ハラデイ
60.5 バーランダー
56.6 パーマー
54.7 グリンキー
52.1 ヘルナンデス
51.3 ハドソン
47.9 シャーザー

387神様仏様名無し様2018/11/08(木) 01:42:36.71ID:n4Pin5Pf
rWAR
139.0 クレメンス
106.3 シーバー
104.9 マダックス
97.2 フィル・二―クロ
96.6 ブライレブン
86.2 ペドロ
84.1 ライアン
82.9 ムシーナ
82.4 ジェンキンス
80.6 シリング
68.6 サットン
68.4 ケビン
68.0 パーマー
66.5 スモルツ
65.5 ハラデイ
61.1 バーランダー
58.9 グリンキー
56.9 ハドソン
51.8 ヘルナンデス
48.2 シャーザー

388神様仏様名無し様2018/11/08(木) 01:47:10.30ID:n4Pin5Pf
現役投手WAR

rWAR
61.9 カーショウ
61.9 サバシア
61.9 バーランダー
61.0 グレインキー
53.7 ハメルズ
51.7 シャーザー

fWAR
61.6 バーランダー
60.8 カーショウ
56.0 グレインキー
51.8 コロン
51.8 ヘルナンデス

389神様仏様名無し様2018/11/09(金) 01:04:28.03ID:0rQ+W4oT
バーランダーやカーショーでも、シリングやスモルツあたりに及ばないのね。

今後、WAR100超えの投手は現れないんでないかな?

390神様仏様名無し様2018/11/09(金) 09:30:51.70ID:d6x2JwI/
何でもかんでも数値化ですか

391神様仏様名無し様2018/11/09(金) 21:22:02.29ID:JzfSSES4
>>362
晩年来日したが142q/h以上出なかった
残念だった

392神様仏様名無し様2018/11/10(土) 00:08:34.72ID:a8D20brW
オフだし

393神様仏様名無し様2018/11/10(土) 01:02:39.27ID:l3fSJQfW
>>386>>387
しかし、薬とはいえクレメンスは凄いな
個人的にはボストンまでの投手だと思っているが

394神様仏様名無し様2018/11/10(土) 14:13:24.11ID:/76JB/e7
引退する選手も日米野球に出ていたことがある

395神様仏様名無し様2018/11/10(土) 16:12:21.40ID:7DDPNHoo
ジャッキーロビンソンとかルーブロックは日米野球でプレ−して引退したのかな?

396神様仏様名無し様2018/11/11(日) 01:59:27.01ID:tNDQX3/d
史上最低チームだな、今回は
2014年のチームがまともに見えるくらいだわ

397神様仏様名無し様2018/11/12(月) 00:38:52.71ID:Kfss/c5O
ボンズら豪華3人衆×侍ジャイアンツ

398神様仏様名無し様2018/11/13(火) 10:33:51.39ID:PztZNSbC
最近、日米野球関連の雑誌が出ていてちょっと目を通したんだが、昔のオリオールズって凄かったんだな
V9時の読売に全勝(8連勝)したんだと

今のメジャーでソフバン相手に8連勝記録出来るチームはあるのかね?
数球団削減して、もっと密度を濃くすればそういうチームも作れそうだが

399神様仏様名無し様2018/11/14(水) 13:54:54.96ID:fXE7AX7g
昔は単独チームでも殿堂入ったプレーヤーが複数いたりしたもんだよ。

今回はモリーナが入れるかってくらいか?
将来的にどうなるか未知の若手は置いといて。

‥まあ、とにかく投手も守備もひどい。
こういうレベルでも今ではメジャーを名乗れるんだから、質は低下してるのは否めないよね。

400神様仏様名無し様2018/11/14(水) 15:33:17.17ID:HMPAkG+m
>>399
お前は馬鹿だろ?
今が何月何日だと思ってるんだ?

401神様仏様名無し様2018/11/14(水) 18:55:10.65ID:E20lKKbt
>>398
ギャラを青天井にして、シーズン中に本物のオールスターに来てもらったとして
ソフバン相手に8連勝できる可能性は多く見積もって10パーセント程度。
ソフバンの投手の調子が良くて全米オールスターの投手の調子が悪かったら勝てない。

402神様仏様名無し様2018/11/14(水) 18:57:05.20ID:E20lKKbt
>>398
もっとも当時の日米野球の日本側のやる気のなさはひどすぎる。

403神様仏様名無し様2018/11/14(水) 21:00:41.41ID:lcqp+pUG
80年代から00年くらいまでの全米チームは、
毎回オールスター級のチームだったよね

若き頃のグリフィー、マダックス、全盛期のクレメンス、ソーサなんかの
メンツは凄かった。

404神様仏様名無し様2018/11/14(水) 21:28:57.47ID:kpmzgNp2
日本とアメリカ
日本野球とメジャーの経済規模が1対1.2くらいだったからな90年代くらいまで

405神様仏様名無し様2018/11/15(木) 02:10:47.95ID:ycU+Ba3u
70年前後のオリオールズに近いのはアストロズじゃないかな? 今だと。

投手力ならアストロズのが上だろう。

守備力はオリオールズ、打力はよく分からん。

オリオールズは殿堂入りが三人か。
アストロズから殿堂入りしそうなのはバーランダーくらいかな?

406神様仏様名無し様2018/11/15(木) 07:41:41.56ID:cGnY9S3T
ニューヨークメッツ対巨人で、王が逆転サヨナラ満塁ホームラン。
王、アーロンのホームラン競争で、アメリカにそんたくして、9ー10で負けた。

407神様仏様名無し様2018/11/15(木) 13:24:34.08ID:23HoxLzf
落合博満氏がゲストで登場。かつての日米野球について語った。

現役時代に出場した日米野球で、サイ・ヤング賞5度のランディ・ジョンソンから技アリのホームランを打った落合氏。「ただ来た球を打っただけ。この時期、(シーズンオフで)野球やってないんだよ。
メジャーから来る連中も観光旅行で来てるだけ。我々の1試合の出場料が7〜10万円で、メジャーは500〜2000万円。そういう時代」と、生々しいエピソードを披露。スタジオをざわつかせた。

そして、「(メジャーの選手に)『1本ちょうだいって』バットもらうんだけど、とてもじゃないけど振れたもんじゃない。扱えるかなと思ったけど、扱えなかった。絶対この世界(メジャー)に行ったって無理だと思ったもん」と告白する場面も。

さらには、今年メジャーで二刀流で大活躍し、新人王にも輝いた大谷翔平選手(エンゼルス)についても言及。「ゲーム数からしたら、まさか(ホームランを)22本も打つとは思わなかった。
あれでもうちょっとバッティングを覚えてくれれば、40本くらい打つんじゃない? あの打ち方で20本いくんだから。良くなればその倍はすぐいくでしょう」と断言。

408神様仏様名無し様2018/11/15(木) 16:14:39.77ID:qN7I41Vz
落合が称賛するってのは、凄いな

409神様仏様名無し様2018/11/16(金) 17:04:14.53ID:JeeGqyb5
4年ぶりに行われた日米野球は15日、日本代表が勝利。全6試合を5勝1敗で勝ち越し、優勝賞金4000万円を獲得した。1勝につき1000万円の賞金を合わせた賞金総額は9000万円。これを選手、裏方らで分け合う。

 去る5日に福岡に集合した侍戦士は、台湾との壮行試合を皮切りに計7試合を戦った。11日間の拘束となった今回の日米野球のギャラは一体いくらか。複数の関係者によると、選手は1日当たり約20万円。
前回14年大会とほぼ同額。賞金を合わせた総額は450万円程度とみられる。

「メジャー組の賞金を除いたギャラは500万〜1000万円程度。選手のキャリアによって幅があるといいます。この日、一足先に帰国したモリーナ(カージナルス)の年俸は2000万ドル(約23億円)だけに、最大級のギャラを得ているはずです

410神様仏様名無し様2018/11/17(土) 23:22:11.51ID:VJspvEW6
>>388
追加
左腕のベスト3
rWAR fWAR
104.3 111.7 ランディ・ジョンソン
109.9 *94.5 レフティ・グローブ
*84.1 103.2 スティーブ・カールトン

411神様仏様名無し様2018/11/18(日) 00:22:09.96ID:0Hxm2nvi
落合って日米でマダックス、ランディージョンソン、クレメンス、300勝投手3人と
一応対戦してるんだよな

412神様仏様名無し様2018/11/18(日) 02:57:16.73ID:Pfcs+5Ht
90年頃から00年頃って、300勝レベル投手が多く輩出されたよね
今の日本(やメジャーも含めてかも)を見ていると、にわかには信じがたい。

あとはグラビンかな。マダクス、グラビン、クレメンス、ランディが、
いわば四天王って感じかも知れん。
ちなグラビンって映画俳優並の二枚目なんやで。

ランディさんは薬にまつわる話は聞いたことないから、
薬抜きだとランディさんが最近では最強投手というイメージ

413神様仏様名無し様2018/11/18(日) 09:55:34.91ID:pKo0Hw2P
>>407
昔の日米野球での日本選手のやる気のなさは異常で、勝とうとする意識がゼロ以下だった。
だけど当時のギャラがメジャーの数十分の一の10万円以下だったと聞くと選手を責められないし
ボランティアで出てくれていたんだと知ると今さらながら感謝したい。

414神様仏様名無し様2018/11/18(日) 16:02:18.82ID:hyTF4alo
>>379
>>386-388
セイバー観点から見ても、今の投手ははっきり小物って証明されてるじゃん

クレメンスは薬だが、マダックスは歴代3位
ランディはサウスポーで1、2を争う投手
こういう連中が昔は日米で来てたんだよ

415神様仏様名無し様2018/11/18(日) 16:11:51.59ID:5GJ8LHqZ
>>413
いつ頃の話か知らんが、1990年代になってやっと勝ち越すことが出来たのに説得力がないな

416神様仏様名無し様2018/11/18(日) 17:00:27.17ID:/H1ZU4hu
どうせ勝てないからやる気ない振りをするのは野球以外でもよくあるカッコつけだろ

417神様仏様名無し様2018/11/18(日) 17:59:18.06ID:pKo0Hw2P
>>416
いやメジャー側も日本ほどじゃないけど本気じゃなかった。

418神様仏様名無し様2018/11/18(日) 19:54:41.78ID:7WzG3B61
wbcでもアメリカは豪華メンバーで挑んで負けたら本気じゃないとか言い出したよな

419神様仏様名無し様2018/11/18(日) 20:02:51.21ID:pKo0Hw2P
>>418
WBCだと日本チームは本気だった。
アメリカもかなり本気だったけど、やっぱりUSAチームだと実力がともなわなかった。
本当のメジャーオールスターチームだったらもっとわくわくしただろう。

420神様仏様名無し様2018/11/18(日) 21:41:48.63ID:RCTqltoc
>>414
小物かどうかは相対性で決まるので絶対的能力とはほとんど関係ない
相手打者が優れていれば必然的に小物になるわけよ
あと日本の国力が落ちたのでいい選手が来てくれなくなったんだよ

421神様仏様名無し様2018/11/18(日) 21:59:04.10ID:pKo0Hw2P
>>420
メジャーの年俸が異常に上がったというのもある。
相対的に言えば日本の年俸が下がったとも言えるのかな。
いやメジャーの年俸は上がりすぎじゃないか。
収支が本当はとれていないだろう。
今のメジャーは州の補助金で成り立っている。

422神様仏様名無し様2018/11/18(日) 22:02:35.12ID:b+PHb8Qd
>>421
お前は独自解釈が多そうだな
公的資金が出てるからそれで成り立ってるって理屈はおかしい
基本的には独立採算だよ

423神様仏様名無し様2018/11/18(日) 22:57:36.49ID:pKo0Hw2P
>>422
独禁法の対象外で球場もただで使用できる。
政治的に優遇されていることが大きいだろう。

424神様仏様名無し様2018/11/18(日) 23:01:54.65ID:EJm8vjLP
MLBが独禁法適用除外だから何なんだ?

425神様仏様名無し様2018/11/19(月) 15:55:17.79ID:fzlNl/n3
>>420

WARって相対的突出度見る数値だよ?
分かってる?

426神様仏様名無し様2018/11/19(月) 16:16:55.70ID:/8/oXzRW
同時代の相対的突出度だからそんなもんでレベルはわからん
構成員全てのレベルが高ければ差が出にくいし

427神様仏様名無し様2018/11/19(月) 19:31:38.50ID:/rbwH9gX
>>425
分かってないのはお前
比較対象にどれほど優ってたところで、比較対象の絶対能力がわからない限り無意味だろ
何かね?ベーブ・ルースのWARでも検討するかね?

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