篠塚はアメリカならイチロー並の成績を残せたか?
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アメリカでは長距離打者の成功例はないが、単打製造機はある。
だから、日本よりもイケル可能性はある。それに、内野安打製造機の汚名も着せられない。
「アート・オブ・バッディング」の称号で注目を集めるだろう。 おいおい、違うだろ
篠塚はアメリカでも外国人の女の子食いまくりだったか?
だろが まあ、川崎や田中賢程度の成績だろうな
その程度の成績でも外国人の女の子はついてきたかね?
篠塚の英語力などいろいろなことを考慮して 日米野球ではメジャーの選手が皆口を揃えて篠塚の事をベタ褒めするんだよね。
リップサービスにしても妙に篠塚の事は褒めてくれる。 日米野球成績
試合数34 打数90 打率.211 本塁打1 打点11
リップサービスだろうな間違いなく
向こうの選手はインタビューなんかで聞けば必ずといって良いくらい
褒めるし 成績だけならまぁリップサーヴィスだろうけど、あのくねくねした雰囲気と
自在にコースを打ち分けるバッティングには(*'▽')となったんじゃね? パワーがないと前に飛ばないぞ
得点圏でゴロバッティングしてるようだと
打率はみるみる落ちるぞ 怪我するほど試合に出れるだろうか?
3Aでも危ういんだが 当時と今じゃメジャーのレベルどっちが高いん?
当時は薬全盛だから抜かれた今とは比較しづらいと思うけど。 日米ともにレベルは上がっているが
昔よりは差が縮まった
ほとんど当たり前の話 落合だの篠塚だのは、典型的な国内限定の打撃職人だろ 篠塚と同じ足が遅くて長打力に欠ける安打製造機タイプのボッグスが同時期にメジャーに居たし、
監督に依っては或いはって所か。 首位打者を何回とれるかが勝負だ。
2回とればまあまあ。 >>21
釣りか何かか?
薬全盛期は1995年から2005年ぐらいまでだろうに
篠塚の現役時代とほとんど被っていないんだが・・・ あの体型からして無理。移動するだけで体力使う。
持ち味の精力まで奪われる。
テンツの篠塚なんて魅力なし。 クロマティが言ってたが、巨人でメジャーで通用すると持ったのは篠塚と吉村だけだとさ
まあ篠塚に関しては一番仲がいいからおべっかだろうw 打撃技術は通用するにしても、問題はメジャーの過酷な日程に堪えられる体力があるかだな 小久保(ダ) 脱税額2833万円 懲役1年(執行猶予2年) [転載禁止] 2ch.net
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1415605846/
脱税に厳格なアメリカで紙面を飾ったイチローの申告漏れ
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手=本名・鈴木一朗=が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の3年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが1日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
99年にイチロー外野手に支払われるはずのCM出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。
名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、
この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
≪米国でもトップ扱い≫イチローが約8000万円の申告漏れを指摘されたことは米国でも報じられた。
AP通信が東京発のニュースとして打電したもので、マリナーズの地元シアトルのシアトル・ポスト紙やニューヨーク・タイムズ紙などが記事を掲載。
全米紙のUSAトゥデーもスポーツ面のトップで報じるなど、反響の大きさをうかがわせていた。
また、父親の鈴木宣之氏(60)が経営する
「オフィス・イチロー」(愛知県豊山町)も
1億円近くの申告漏れを指摘された模様だ。
http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1041/10413/1041386953.html 昨日、BSーNHKで流し打ちについての特番やっててさ
ホワイトボードに『イチロー 駿足打ち』とタイプ分けされてて笑た
要するに当て逃げ
w
そしてゲストの田尾が流し打ちの名手篠塚やヤクルト山田らを天才と評して
イチローのバッティングには「フルスイングせずボールでも手打ちしてとりあえずバットに当てる…」「プロから見ると…ダメだねw」
と小手先のバッティングに苦笑いしてたw
番組ではその他にここ最近プロ野球界に引っ張り一辺倒でホームラン量産する『和製大砲』が出ていないと嘆き
その原因にイチローの影響が大きいと名指しで悪玉菌扱いw
昔の子供は王さんらに憧れ流し打ちなんか誰もやらなかったとか
田尾が「マスゴミがイチローの当たり損ねのボテゴロ当て逃げ内野安打を賞賛し、その内野安打マンを天才の如く担ぎ上げた所為だろが!」
とNHKに憤慨しないか心配したわw 足が遅くても内野の間を抜く技術はイチローより上だから問題ないだろう。
守備も十分に通用する。 メジャーの極端なシフト敷かれてヒット激減だろうな。引っ張っても差し込まれるだろうし。
篠塚は、脚、肩、力がメジャーでは不足するだろうな。 3ヶ月なら余裕で通用すると思う
シーズン通してはなあ
途中からばてて怪我のような
一年ぐらいはフルで活躍できるかもしれないが長年は無理 思いのほか長打がある。
篠塚に決勝ホームランを打たれて悔しい思い出がある阪神ファンも
多い事だろう。
イチローと同じく篠塚の第四打席は非常に怖いものがあった。 足の遅い単打マンのうえイチロー以上に四球少なすぎ
内野安打抜きにしてもイチロー以下の打率・出塁率で比較レベルじゃない だから篠塚は3割4分の選手。イチローは3割7分の選手なんだね。 >>51
向こうはちゃと休養とらせてくれるだろう。
30年前のNPBよりはコンディション維持は楽なはず。
向こうは天然芝だしな。
全盛期の津田と対戦してるとき解説者が篠塚はスピードには負けないタイプだと言ってたな。
大野、川口、小松あたりの対戦成績はどうだったんだろう。
そのへんに答えがありそうだが。
ロイ・ホワイトが試合前に篠塚のバッティング練習を眺めているのがとても楽しみだったって
書いてたな。むこうにもあれだけの技術をもつ打者はあまりいなかったんじゃね。 篠塚は当時の速球なら苦にしてなかった印象
今の155から158はどうかな?当時はいなかった
まあ慣れれば 155も大丈夫だと思うが 王は難しいと思う 小松の153がきつかったらしいし 与田の154キロのストレート何の苦もなくはじき返して決勝打打ってたな。 篠塚とは関係ないけど郭泰源の150キロの球もポカスカ打たれていた。
一方で渡辺の140キロの球は打たれない。
ちょっと不思議だった。
郭も140キロで抑えて投げるようになったら打たれなくなった。 篠塚だとメジャーで何回かは首位打者のタイトルはとっただろう。
バッティングだけならイチローよりも上かもしれない。 >>57
小松の速球に苦労したのは老眼になったから
江夏の速球に対応できているし、
王は速球には圧倒的に強かった。
それと小松の153とか今の158とかアホなことを
言うと馬鹿にされるぞ。 昔、いつだったか忘れたけどダイエー時代の吉永捕手が
「僕にイチローと同じ数の内野安打が記録されたら打率と安打数が一緒になる」と言ってた
当時の吉永だいたい2割9分台の選手。
イチローは良くも悪くも内野安打に特化された選手であり、もしも内野安打がエラーにされてたら
2割9分台よくても3割前後の打者。
つまり篠塚がアメリカでイチロー並みの成績残すには足がイチロー並みになければ。
しかしイチロー並みの足があれば4割打てたかもしれない >>62
「僕にイチローと同じ数の内野安打が記録されたら打率と安打数が一緒になる」
どういう理屈???
篠塚は日本で首位打者もとっているじゃない。 >>63
どういう理屈と言われても当時吉永は鈍足捕手。
イチローから足で稼いだ内野安打を引いたら打率も安打数も一緒になるみたいな表現だったと思う。 アホかwww
こんな鈍足通用するわけねえだろが
鈍足のイチローみたいなもんだぞ 純粋ヒットはイチローも篠塚も変わらん
変わらんというか純粋ヒットは篠塚のが多いだろう
イチローは狙って内野安打にしてるが 長打が無くて鈍足、累に出れば石ころみたいな打者はメジャーで使いようが無いわ 内野安打が全てエラーならって例えが意味不明だが
晩年込みとはいえNPB限定だと
内野安打抜きの打率でもイチロー>篠塚のはず
でMLBでのイチローは内野安打抜きだと打率.250程度
もし篠塚のヒットを打つ能力がイチロー並みかそれより上としても
イチローと違って内野安打が打てず長打力四死球でイチローより劣る篠塚は
鈍足で打率.250程度かつ長打や四死球はイチロー以下ということになる
正直こんな選手は控えにもいらないレベル >>68
どういう計算だ?
足が遅くても首位打者になるバッターもいる。
篠塚は実際に首位打者になっている。
実際篠塚よりミートがうまいバッターは今のメジャーにいないだろう。 >>69
>足が遅くても首位打者になるバッターもいる。
馬鹿ですか?
メジャーの話をしてるんだが?
メジャーで足が遅くて単打専門の首位打者がいたのか?
>篠塚は実際に首位打者になっている。
日本の話だろ馬鹿
>実際篠塚よりミートがうまいバッターは今のメジャーにいないだろう。
妄想w イチローの内野安打数
94年・・33
95年・・30
96年・・34
97年・・34
98年・・24
99年・・15
00年・・29
(日本 合計199本)
篠塚の内野安打数はわからないけど、一貫してイチローは内野安打マンだったろ 篠塚は極端な鈍足というわけでもなかったし
流して走り打ちもできる左バッターだったのだから
普通の足の右打者と同等以上には有利だったはず
そこまでマイナス要素にはならん
それにノーパワーの田口もパワーはメジャー級の松井も
打率は変わらんという事実もあるし、向こうでもそいつらぐらいの打率は残すし
プロテインに筋トレでもやればもう一段上の篠塚が見れただろう イチローは安打数は凄くても打率は思いのほか上がらない。
大記録を作った01年と04年でさえも二位に迫られたくらい。
やはり一番打者は不利だね打率は。 打高時代だと2割8分
今だと2割7分か6分ってところか
パワーが無いタイプは田口みたいな超例外以外足が無ければキツイ
日本の3割常連で2割後半くらいだな
鈍足で長打は打てない2割7分では需要無いな 足の遅く長打減らして代わりにミートするイチローみたいなタイプだから
打撃はイチローから長打と内野安打抜けば良い、代わりにミートはイチローよりちょっと上手い
セカンドなら日本人でもそこそこ守れるから弱いチームなら試合出れるかもよ 篠塚って見るからにそこらの草野球のアンちゃんと同等か
それ以下の貧弱な肉体してるだろ
よくそれで日本のプロ野球でタイトル取るまで行ったと思うわ
そこが天才といわれる所以だろうな(もちろんミートは抜群だが) >>75
内野安打の無いイチローってMLBだと打率.250程度だろ
それで鈍足なうえイチローより長打が無いって
控えにもいらんわ 何回かはメジャーで首位打者のタイトルをとるだろう。 イチローでさえメジャー行く前は二割七分がやっとだろうなんて言われて
いたから。
新庄は通用しないと言われていたけどオープン戦で三割打ってシーズンは
二割六分打った。
篠塚くらいならそこそこやるだろう。
三割は堅い。 これはアンチの成り済まし
もし本気で言ってたらただのキチガイ 鴻野淳基はレギュラー定着したら、メジャー行けたやろな そこそこはやる
万全なら青木レベルかと
MAX295 6本 45打点ぐらいと予想
が長年は体がもたん >>82
内野手としては日本人最高の成績だな。
というかその成績予想って
>>79さんが言ってるイチローのメジャー行く前の成績予想を彷彿とするけど。
あとよく体持たないってのもどうなのかな?本当にそうなのかな?
イチローがメジャー行く前にも同じような事よく言われてたけど。
むこうは試合数多いし強行日程だしと。
しかし実際は言われるほどきつくなく移動も球場にチャーターバスが来て
ドアtoドアで日本と違って一旦ホテル戻って早朝に駅集合とかじゃないから体が全然楽だと。
監督なりコーチの考えも当時の日本の「レギュラーは毎日出る」って考えとは違って
適度に休養与えるから比べ物にならないぐらい楽だとイチローは言ってる。
日本ほど気候の変化がないのも大きいだろう。特に梅雨時。
それだけ強行スケジュールを経験してるのに
(実際は3Aとかでそこまで経験してないかもしれないが)
日本のジメジメした梅雨時にバテない、弱音はかない外国人選手を見たことない。
もちろんほとんど天然芝というのも内野手である篠塚には大きい。 青木レベルってNPB時代の青木は篠塚より
打率も長打力も選球眼も上だぞ 今のメジャーに篠塚レベルのミート能力のバッターはいないでしょ。
以前のイチローなら匹敵するけど。 何なんだよこの妄想スレ
篠塚は上手かったよ、でも首位打者はありえねーわ
メジャー行ったら280はいっただろうよ、上出来じゃん >>86
何なんだよこの妄想スレ
イチローは上手かったよ、でも首位打者はありえねーわ
メジャー行ったら280はいっただろうよ、上出来じゃん >>87
馬鹿が誰かと間違えてやがるw
でも、まあイチローは曲がりなりにも首位打者7回、メジャーで2回
通算4000安打オーバー
篠塚は?
へえ、1696本もヒット打ったんだ、
凄いじゃん
「良く頑張ったで賞」だね 篠塚は 普通に考えたら280はいけそう
日本人で三割打てるのは ほとんどいない
首位打者複数の青木ですら無理なんだから 普通の一流じゃ無理 イチロー以外は松井が一回だけだし 青木と篠塚とじゃバッティングセンスのレベルが違いすぎる。
篠塚以上のメジャーのバッターは今はいないんじゃないか。 >>90
篠塚は現代のカットボールには付いていけないよ
あのスイングではね
0.260だな… 当時の話なんだろうが篠塚程度ではなあ
OPSだと西岡、中島以下だし
まあ川崎や新庄よりは上だから適性があれば通用するって
意見もあるだろうがどのみち大した成績では無いよな 何なんだよこの妄想スレ
イチローは上手かったよ、でも首位打者はありえねーわ
メジャー行ったら280はいっただろうよ、上出来じゃん >>94
おまえはイチローがメジャーで3割打つとでも思っているのか?
妄想がひどいぞ。
日本人野手が3割打つとかありえん。 >>96
そうか。
おまえはわかっているじゃないか。
イチローが.280も打つわけない。
なぜならイチローは日本人選手だからだ。
日本人が.280も打つはず無いよな。 篠塚がいつ7年連続で首位打者を取ったり
通算打率で.353を記録したんだ? >>93
お前本当にださいよ
嫌なことから目を背け続けて生きてるんだろ?
まあいいか
今夜もお前の夢の中で篠塚にメジャーの首位打者取らせてやれよw イチローがメジャーで.280も打つわけない。
このスレの結論が出たな。
日本人の野手がメジャーで活躍できるわけがないんだ。
そうだそうだそうにきまった。
活躍できるなんていう妄想世界に生きている奴は
嫌なことから目を背け続けて生きてるんだろ?
情緒不安定なの? 篠塚のような長打がない鈍足打者は使いづらい。
メジャーの広い球場ではホームラン0かもしれん。
ヒット打っても鈍足で交通渋滞起こすだけなので使えんわ 無能篠塚ファン怒りのあまり原のショボいバットぽーんを割り箸で表現w もしかしたら控えくらいにはなれるかもよ
メジャー契約は難しいかもしれんが エラーしない選手だったので当時のメジャーだったらその辺りも評価されるかも。
無失策の日本記録作った直後に落球してたのは笑えたけどねw >>71
1995年は内野安打抜かすと.290
他の年は3割超えてる イチローがメジャーで.280も打つわけない。
このスレの結論が出たな。
日本人の野手がメジャーで活躍できるわけがないんだ。
そうだそうだそうにきまった。
活躍できるなんていう妄想世界に生きている奴は
嫌なことから目を背け続けて生きてるんだろ?
情緒不安定なの? 守備に関しては結構厳しい時代だったので。
二回エラーしたらもう即解雇か即マイナー落ちだったからね。
それだけ当時のメジャーは守備重視だった。
だからその点だけでも篠塚の評価はかなりの評価を受けるよ当時だったら。 イチローは首位打者取るよと大ぼら吹いたら本当に取っちゃったw
その勢いで松井のホームラン王も予言したけどさすがにこれは当たらなかったw 松井はペタとかとタイトル争いしてたけど
イチローは抜けてたしなぁ日本にいたら下手すると連続で首位打者15回くらい取れてるだろう イチロー並みは絶対無理だが、
打率についてはイチローにつぐ成績を残しただろう。
井口や松井稼頭央よりは結果出す。 イチローでさえも一試合二回エラーする事はあるので。
昔のメジャーでそれやったら例えメジャーでも即スタメン落ち。
打撃の調子次第ではマイナーにも落とされる。
篠塚の場合はその点では大丈夫だろう。失策はしない。
その辺りはリトル松井や西岡と一緒にしない方がいい。 そもそもレギュラーが無理だろうから
スタメン落ちとか気にする必要が無いんだよなあ
それこそ松井稼頭央を篠塚なんかと一緒にしちゃいかん 契約次第だね。マイナー契約だと例え好成績上げても上に上がるのは中々難しい。 篠塚タイプのロイ・ホワイトがヤンキースで中心打者だったんだから
日本でホワイトより上だったシノがレギュラーとれんわけないやろ
(ホワイトはもう衰えていたというのは無しで) 篠塚といえば真っ先に 車庫飛ばし という言葉が浮かぶ 西岡よりは打てる可能性はあるかな
NPB時代のOPSでは劣ってるけど マイナーのバスで10時間移動とか腰が耐えられないし
体力もないから、マイナーに落ちたら終了だな
おの人の場合ネックは貧弱で病弱な己の肉体やからね 西岡 NPB時代 打率.292 出塁率.361 長打率.419
篠塚 NPB時代 打率.305 出塁率.351 長打率.415
西岡 MLB時代 打率.211 出塁率.267 長打率.236 あんまり記憶にないのだけど西岡はそんなにすごかったっけ。
篠塚やイチローのバッティングのような超人的な印象はないのだけど。 阪神に戻った1年目も290だったし、ちょうどその位の力だったのでは?
中畑と同じ位の通算打率だね >>128
そこまで凄くない
ちなみに篠塚もそこまで凄くない どうも篠塚の現役時代のプレーを見たことがなく、ただ数字だけを見ている者がいるようだ。
正田、新井、高木豊と篠塚の違い。
西岡、青木、立浪、鈴木尚、石井琢とイチローの違いは何なのか?
少なくとも88年までの篠塚は吐き気が出るほど気持ち悪い嫌なバッターだったよ、敵から見てね。
打法をしっかり研究してほしい。
最近だと石井義人がけっこう篠塚っぽくて良かったんだけどな。
阪神の鮎川なんてフォームは篠塚のまんまだった。 ベストプレイプロ野球でそれまではAからEまでしかなかった能力値に、続編ではSが最高値として新設された。
その時、巧打でSがついたのは12球団の中で篠塚だけだった。
たかがゲームではあるが、世間の評価、球界の評価をこの能力値が表していたんだろうな。 >>134
篠塚のバッティングは超人的だったからねぇ。
バッティングだけならイチローに負けない。
本当に吐き気が出るほど気持ち悪い嫌なバッターだった。
どこ投げても打たれる。 イチローの名前を無理して出すのが気持ち悪い
鈴木尚辺りにも劣るレベル 与田のストレート全然苦にしてなかったのでメジャーの速球も問題なく打てるだろう。 甲子園の試合で九回表に決勝ホームランをライトスタンドに放り込んだ試合を
何試合も見た。
あの阪神大応援団が凍りつく姿は巨人ファンからしたら痛快だった。 >>132
鮎川は第2次亀新としてブレイクして欲しかった
関川 和田 鮎川 久慈 桧山 新庄 亀山 最高や 天才天才と言われながら成績が伴わない辺り
前田智とかもそうだな
こっちは長打力があるぶん篠塚よりはマシだが 篠塚と同じ体力で篠塚ほど活躍できる選手は居ない
技術ではナンバーワン 巨人だから評価されてるのは確かだが、
じゃあ他の選手が生え抜きの巨人で結果を出せたのかと。
人生二度はないので結論の出ない話だが まあ、矢沢なんか巨人で同じ成績出したらスーパースターになってただろうしな
長打力のある篠塚って成績だし
けれどノムさんあたりは巨人に入ってたら目が出ずに2年でクビになってたんじゃないの
ポスト長嶋、ポスト森・・・才能ありそうな選手は何人も入ってきたが
目が出たやつはいない 結論として篠塚がメジャーに行ってたら
首位打者のタイトルをとっていただろう。 藤田平に負けた年と88年の急失速も含めれば4回も首位打者争いひ絡んでるわけで、充分成績は残せてるよな。
2000本打って当然と思われてたのに、届かなかったことが篠塚の評価を下げてるのかもね。 1986年の4割ダッシュとか
連続無三振新記録とか 篠塚がイチロー並なら駒田岡崎中畑は松井くらいは出来るな 1シーズン限りなら全くできないわけでもなさそうだが
長期は無理だな 篠塚は現打席を捨てて次打席勝負に持ち込む勝負師的なバッティングしてたよなw
カーブに全くタイミングが合ってないスイングで三球三振。で、次打席ではそのカーブを狙い打ちHR
1打席目2打席目は3打席目4打席目の為の捨て打席、布石
ここまで分かってる奴は少なかったなw 古田が打席で何考えているのか全くわからないのは落合、駒田、篠塚と言ってた。
偶然3人とも巨人に在籍したわけだが。
篠塚、ピンチで迎えると絶望感でいっぱいだったが、当時の巨人は篠塚以外に嫌なバッターがそんなにいなかったから助かった。
篠塚の打順はもっと考えても良かったんじゃないかね。
塁に出ても原じゃ返せないし、6番とかだとランナーなしで回ってくることも多かったし。 2、3番でも打ってなかったみたいだよ
足がなかったから結局使いづらいんじゃね 日米野球ではメジャーからは常に篠塚が一番印象的な選手に挙げられていた。 印象論だけじゃ結果は残せないんだよなあ
NPBでも結局OPS.766と中の上レベル
〜が凄かったってのはまあ分からんでもないが
NPBでもそこそこの結果しか残せなかった選手が
MLBで通用する理由にはならんし >>156
そう、篠塚以外では若松がよく挙がっていた記憶がある
メジャーの選手は日本人のたかが知れてる「パワー」や「スピード」よりも
技術そのものに目がつける傾向があった
王がリスペクトされていたのも記録よりもそのあたりを評価されて、だろう メジャーで通用するとか関係者に褒められたとか
それ系の話で一番名が挙がっていたのは吉村だろ
序盤の打席で凡退しても三、四打席目で結果を出すと言われたのも吉村
もう記憶がごちゃごちゃになっている人がいるのか >>160
やめとけ
なにをいってるのかわからん。 岡崎は応援曲の出来がすごい。
これは外国でもなかなかないだろう。 まあ当時の球界で大リーグで通用すると言われていたのは吉村だな
篠塚が大リーグで通用するなど聞いた事が無い 記憶に頼ればメジャーで通用すると言われた選手は古い順に
衣笠→吉村→秋山みたいな感じだった
みんなスピード・パワー兼備 衣笠はキャッチャーがこなせればレギュラーだと思うが
三塁手や一塁手ではなかなか厳しいだろう >>162
たしかに岡崎の応援歌は秀逸だった。
二重奏は鳥肌物だったし、「右に左に流して」の時の手の動かし方なんてメジャー行っても通用しそうだよね。 >そう、篠塚以外では若松がよく挙がっていた記憶がある
日米野球で若松なんか出たことねえだろw 若松に関しては1981年にロイヤルズが来た時の新聞の縮刷版読めば
記事が載っているぞ
「あの若手選手は誰だ?凄いバッティングセンスだ、ぜひ、連れて帰りたい」
「彼は若松、若手ではない、首位打者2回の経験もあるベテランだ」
というやりとりがな そんな発言まで拾ってたらかなりの選手が対象になるけどな いやメジャーからしたら印象のある選手なんて殆どいなくて篠塚も名前で
呼ばれていなかったから。
あの背番号6番は中々いいとよく言われていた。 しかし篠塚以上のバッターは今のメジャーにいない。
イチローの全盛期なら匹敵したけど。 単打を打つ技術は決して劣らないというのはイチローが証明したな。
しかし長打ではクスリ抜きでもやはり見劣りする ちなみに内野安打を除くとイチローの打率は
NPB時代が3割程度に対してMLBだと2割5分くらい
確かに単打を打つ能力なら篠塚はイチローに匹敵するかもしれんけど
それってMLBで2割5分程度の能力なんだよね だめだなぁ
いい文章がかけねえわ
自分の想像だけで言葉足してるだけだもの
実際や過去のVも見ないし週ベや宝島の新刊もさっぱり購入してないし
やっぱ怠けてると分かっちゃうな しかもパワーも無いし西岡に毛が生えたくらいの成績になるな
せめて3割5分か30本くらい打たないと
西岡ですら日本で3割4分とか打ってんだし ラビット全盛期の西岡と一緒にすんなって。
ラビット時代だったら篠塚4割打ってるよ。 ラビットなら篠塚は370ぐらいじゃないか 全盛期 絶好調で ブログ見ると篠塚ほどの選手でも今は 少年野球指導やおっさんの草野球指導してるんだな 少年たちは「誰?」って感じだろうけども、おっさん達は大喜びだろうよ。 確かに篠塚 指導しても少年は 誰このおっさん、野球のこと詳しいのか?だろうな 確かに篠塚から直接 バッティング指導されたら嬉しいな 女扱いもレクチャーしてほしいし ついでに今までの武勇伝も聞きたい 1000人はいってるだろうな イチローのメジャー初年度の予想も確かそれくらいだった。 メジャーで篠塚は打撃王のタイトルを少なくとも一回はとる。
もっととるかもしれない。 小笠原は多分 駄目なタイプ 小さいしなんとなく日本限定タイプ イチローは打つんだけど、怖さがない。
気持ち悪さがない。
篠塚は誰かが上で言ってように吐き気がするような気持ち悪さがあった。
どこに投げればいいのさ、って感じの。
どんなボールだろうと簡単にファウルにしちゃうしね。
ただ、晩年は面影なかったなあ。
突然弱くなった小錦みたいな感じ。
ヒット打っても普通の左打者のヒットだった。 >>188
小笠原のバッティングは軸足が折れて上体の力で押し込んで腰でそのまま回すから
統一球で全然飛ばなくなった。また最近、ボールが戻って復活したのはそのせい。
真逆がおかわり君。統一球だろうが、40発以上HR打っていた。
本題の篠塚だけど、今のイチローの脚を遅くしたらまんま篠塚だろ。
コツンと当ててゾーンに落とす。実につまらん。 メジャーに行ってそのまま通用するかはわからない。
ただ、篠塚や落合のような打者は十分適応して日本と同じような成績を残せるだろう、と古田あたりが言ってたような記憶がある。 足が遅いから通用するわけねえよ、というよりメジャーが契約してくれるわけないw
古田は解説のオッケーと同じで素人に媚びて適当なこと言い過ぎ。 篠塚って打率的には松井カズオくらいだな長打は全然勝てんが
打率はイチローは突き抜けてるからあれに勝てる日本人おらんよ
1軍7年で7回首位打者だもの日本にいたら4割達成して15回以上は首位打者取ってるだろ まぁ日本で3割5分やら3割30本楽にクリアしてるような奴がそろって2割中盤〜後半だし
篠塚もそんなもんだろ
日本人の3割達成者はイチロー以外だと松井がギリギリ1回出来てるけど
他の3割打者達は全滅して日本に帰国した、非力で守備が下手と首になった西岡でも日本ではGGと首位打者取れるレベル そういや西岡オタが西岡ならメジャーでも3割200本打てるかもって言ってたな
結果は平均以下の守備と2割2分の打撃だったが
ちなみに日本での西岡と篠塚の打撃のキャリアハイはほぼ互角の数字だ
どっちもイチローの日本で一番不調のシーズンにかなり劣る程度だな 篠塚は超鈍足だったからメジャーじゃライトゴロを何回もやられそうw
三塁打は当然ゼロ。二塁打もかなり減る。
塁に出ても交通渋滞を起こして邪魔なだけ。
一シーズンレギュラーやってもホームラン3本ぐらい。
いくら守備がうまくてもそんな奴メジャーで使われるわけがない。 鈍足で片付けるのは良くない。
走塁技術は一級品だった。
ただ、巨人で一番メジャーに通用するのは駒田だったんだろうな、と思う。
駒田と山ア武司は松井秀喜以上に飛ばせる。 >走塁技術は一級品だった。
???・・・そんな記憶全くないけどな。
守備や打撃は強烈な思い出が多いが、好走塁とか知らんわ。
たまに球種を読みきってどでかいホームランも打ってた。
日本のように同じ投手と腐るほど対戦できないから、
向こうではそういう一発も出ないだろうな。 篠塚に一番近いタイプのメジャー挑戦選手が田中賢介
しかも田中賢介のほうが足も肩もパワーも選球眼も上であれ この板の選手オタは後付けの妄想や願望で贔屓選手を美化するのがいるからな。
本当に当時その選手を見てたのか疑わしい奴もいるわ。
阪急の山田スレは酷いぞ。
思いつきの妄想と捏造で山田を美化する奴がいるから、
毎回突っ込まれてるわw >>199
走塁技術はけっこう有名だったよ。
だから内野守備走塁コーチやってたの。
野球知らないでしょ? >>202
走塁が下手でもやる奴はいるよ馬鹿w
野球知らないのはお前だ、じゃあなんで村田真一が打撃コーチやってんだよ?w
篠塚は下手でもなかったが「走塁が巧い」という評判も聞いたことがなければ、
実際にそんな好走塁を見たこと無い。お前が頭の中だけそうなんだろw >>204
素人はお前だ馬鹿
二度と知ったかで大嘘を書き込むな!
↓
>走塁技術はけっこう有名だったよ。
>走塁技術はけっこう有名だったよ。
>走塁技術はけっこう有名だったよ。
お前の妄想でしかない。
もし鈍足でなく、並レベルならテクニックでカバーできるが、
あのレベルの鈍足じゃどうしようもないからwww >>205
徳光の巨人軍の何周年記念だかに書いた本を読んでみなさい。
それと野村克也の講演会を聞いてきなさい。
一塁上の篠塚はノーマーク、ただし、2塁上の篠塚には気を付けろ。 >>206
徳光www
2塁の篠塚がどうしたの?
三盗でもsるんですかあ?w >>207
負けました。
終わりにしましょう。
ごめんなさい。 YBP+zUijみたいな基地外はどこにでもいるんだからスルーが基本だよ。 スパイクの歯でも立ててたのかね
辻がツーベースの時砂飛沫を上げて
スライディングが綺麗だった
篠塚てミート力は青木くらいあるんじゃね 走塁技術の話をしてるのにYBP+zUijは俊足なのか鈍足なのかの話をしてるのが滑稽だった。
篠塚は体力はなかったけど、センスのかたまりだった。
篠塚と青木はまた全く違うタイプだからなあ。
全盛期の篠塚なら青木以上だと思う。 >>212
まだ逆ギレしてんのかボケッ!!!!!!!!
どんな走塁技術だったのか誤魔化さず明確に提示してみろやカス >>213
そんな口調で聞いてきても教えてあげない。
NG登録しとくから。
さよなら。 >>214
思いつきの嘘を書き込みして逃げんなや卑怯者w
さっさと走塁技術について誰もが納得できる具体的事実をどうぞ。
↓ 西岡200本安打打からなぁ
篠のキャリハイより寧ろ上じゃね
篠塚は際どい所をよく見逃してみせてたよ
メジャー終盤.250もキングヘルナンデスあたりのサイヤング級から
狙ってシーズン4号を放つ映像がニュースで取り上げられほめられる篠塚 >>206
野村の話はけっこう有名だよね。
緒方より注意しなければ、と。 >>217-218
煽りで誤魔化さず具体的にどういう走塁技術なのか事実を書けよカス
↓ 篠塚が首位打者取れるなら
ナゴドで3割5分30本やった福留とかでも取れそうだな
現実は向こうの投手に力負けして3割届かずだけど
日本の歴代でも強肩でショートとして最高ではとか言われたカズオが
守備下手で肩や打撃は平凡とか言われる程度、篠塚はそれ以下 日本で首位打者確定だったイチローが内野安打連発しないと3割打てない程度
3割30本は軽く越える強打者が2割中盤〜後半、ホームラン一桁で3割前後の非力な打者は2割前半〜中盤になるのが基本 篠塚はベストプレープロ野球で巧打Sだったんだよな。
それと福留や松井稼頭央を比べるのはどうかと思う。
篠塚は成績は平凡だから成績だけでは判断できないんじゃないか? 正直向こうで日本人で打率残せるの長打が凄かったのがコンパクトスイングにするか
内野安打稼げるほど足速いのばっかりだし
どっちも無い奴は日本で3割常連だったのでも2割前半とか2割中盤に落ちる
日本では速いと言われる150q以上くらいなら下位ローテでも連発してくる先発は沢山いるしな
ボールも重くて内野も守備範囲広いから中々越えない
大体日本人は150q後半越えると力負けして打てないのばかり まぁクソ重いメジャーのボールで150q後半〜160q越えの速球に力負けして
ボテゴロ打っても内野安打に出来る足があれば活躍できるが篠塚は… 結局日本人で活躍出来た打者てイチローと松井だけなんだよね。
後はせいぜい青木。 >>196
打撃力で西岡と篠塚を同列に扱うのはさすがに篠塚に失礼
ってか西岡ってたいした選手じゃない >>227
成績的には西岡に毛が生えたってレベルでしょ篠塚
出塁率長打率とも西岡と大差無し、打率が西岡よりはちょっと上かなって程度の打者
最近の打者とだと成績的には松井≧イチロー>カズオ井口>>篠塚>西岡くらい
西岡ですらOPS9越えの年あるのに篠塚は7台がデフォだから川崎並の打力 西岡と篠塚はどっちが上かと聞かれると難しい勝負だな
どっちも首位打者は取ってるしベストナインとGG回数も同じくらいだ
足が速くて盗塁王も取ってる西岡がやや上だろうか
まぁ実績的には結構似てる二人かな 成績だけで判断したら篠塚以上の選手は山ほどいる。
篠塚のすごさは実際に生で見てみないとわからないね。
野球をやってた子供達、一度は篠塚の流し打ちを真似たことあるはず。
俺の親父は大洋のファンだったが、篠塚の打席を12年ほど、全打席を録画していて、篠塚のすごさを何度も解説された。
うざかったけどな。 最近で言うと天才前田みたいな?
まぁ成績はメジャーで通用するようなものには見えないが 24勝0敗1点台前半の日本無敵の田中マー
現在4勝3敗防御率4点台間近
首位打者を取って意気揚々と乗り込んだ西岡打率2割2分
まぁ日本で3割40本とかなのにろくにメジャーにも上がれなかった打者よりマシか 1981年バッティングに開花した篠塚24歳
ttps://www.youtube.com/watch?v=FGB6KfbRjjI >>233
篠塚の映像はじめてみたけど、たしかにイチローっぽいところが多いね。 団塊ジュニアの右投げ左打ちは篠塚掛布藤田平のいずれかのコピーだからな 細かいことは忘れたが、数年前、日本で自主トレしていたイチローが、球場にたまたま来ていた篠塚を見かけ、
いい見本がいるじゃないか、みたいな感じで篠塚を持ち上げているってニュースを見た。バットも篠塚モデルのを使っていたらしい 要するに足とパワーが無いイチローだしな成績がそう言ってる
メジャーで需要は無い パワーはイチロー以上。
肩がない。
ただ守備は華麗だった。 足も肩もない単打マンに助っ人外人としての居場所はないよ。 >>238
西岡並の長打率で何言ってんだww
OPSが川崎西岡並の7台でOPS9越えてるイチローよりパワー上とか言うのかww イチローの日本時代一番長打無い年の長打率>篠塚のキャリアハイ長打率なのに
イチローよりパワーあるって主張は面白いな、っていうか打撃成績も
イチローの日本で一番悪い年>>篠塚のキャリアで最高の年なんだけど
篠塚の最高の年と西岡のキャリアハイがほぼ同じな ここの人って見てるのが数字だけの人が多いよね。
実際に対戦した人とか練習を見た人とかいないの? 打撃技術はイチロー以上。
守備は魅惑的。
パワーはイチローと同じくらい。
狙いすましてのホームランができるのはイチローと篠塚のみ。
しかし、篠塚には体力がない。
これが致命的だった。 不思議でたまらないのはこの板には見たこともない選手を絶賛したりする奴がいるんだよね。
実際に「篠塚の映像初めて見た」なんてのもいるし。
そんな奴らが「篠塚は走塁技術は一流だった」とか作り話をするのかね?
妄想で見たこともない選手を美化して何が面白いんだろう? >>243
>パワーはイチローと同じくらい。
断じてそんなことはない
守備は華麗と言うものの守備範囲は狭く、肩も弱い
篠塚の守備を華麗と言うなら菊池の守備は異次元 女性関係が盛んで腰壊したとか?
野球で使う腰とアレで使う腰は違うんで、
二律背反だそうだ。 青木よりは打っただろうな
それと女性関係でいえば自身のバットはメジャー級だったという噂だ
成績が悪くてもそっちの方は大活躍したに違いない
こと下半身に関しては一浪やハリーの惨敗だな 鈍足で2塁しか守れないのに青木より打てるわけないだろ
釣りなのかキチガイなのか? 鈍足で2塁しか守れないということが青木より打てない根拠になってしまうという支離滅裂さ。 外野手だと外野の一角を狙う出場チャンスが広がるからね。
二塁だと二遊間のレギュラーが固定されてるチームが多いから難しい。
足のない選手は得点に結びつかないから使いづらい。 なるほどね。
レギュラーになれるかどうかも論じてるわけか。
だから噛み合わなかったのな。
打撃のみならどうなんだろうね。 打撃は上だと思うよ。でもレギュラーは難しいかな。
かといって日本みたいに代打専門みたいな選手の使い方は向こうはやらないんだよね。 日本歴代で打率が断トツ最高のイチロー以外首位打者取ったのも3割すらろくに行かないし
首位打者何回も取ってる青木が内野安打乞食やって3割前後で精一杯
みんな打率5分落ちて長打激減だし
篠塚じゃ単打だらけで1回3割打ったら良くやった方だろ
それが体力も足も守備も無いんじゃ居場所無いわ、日本の鉄人扱いのが日程キツくて潰れるんだから このスレ見てると巨人オタというか信者って多いんだなと感じるわ
イチローはおろか青木にさえ劣る成績で
よく打撃が上だの、パワーが上だとか言えるものだと、逆に感心する
篠塚とか本塁打が2桁いったシーズンたったの2回だけだぞ?
これでパワーが上とか笑っちゃうわw 阪神ファンだが篠塚は好きでずっと打ち方とか真似てた。
阪神の鮎川は篠塚の大ファンで篠塚打法を完コピしてた。
成績はともなわなかったけどね。
青木は全ての球種、コースに対してバットを正面衝突させて打つタイプ。
これはこれですごい。
だから率が残せている。
篠塚は全くその逆。
バットの当て方が何種類かあって読みが外れても化学変化を起こしてヒットゾーンに打ち返すタイプ。
イチローも篠塚タイプ。
このタイプって他にはいないんだな。
9割の打者はインコースならピッチャー寄りの一点、アウトコースならキャッチーよりの一点、真ん中ならその中間の一点、とにかくその一点でとらえるわけだ。
よって、読みが外れるとごまかしがきかなくなる。
メジャーならなおさらだ。
イチニノサーンっで打つわけだからなかやか率が残らない。
青木やイチローはその点を克服できている。
あとは落合博満もどのコースに来ても全て同じコースで打てる裏技を持ってるから、慣れれば率は残せると思う。
落合はアウトステップとそれでも外角に届く長いバットがポイント。
松井秀喜が落合の打法は構えこそ違うけどバリー・ボンズとそっくりだったと言ってた。 訂正
同じコースで打てる裏技
↓
同じポイントで打てる裏技 柔らかいバッティング。
打者に専念すれば三冠王狙えそうな大谷は篠塚的? 全然違う。
大谷みたいな長打は滅多に出ないし、篠塚はもっと不気味な打者。
野手の間を計ったように打てるバットコントロールは真似しようがない。
ただメジャーで居場所があるかといえばまず無理。 過大評価になるのは昔は毎試合ゴールデンで巨人戦やってたからしょうがないよ。巨人戦以外はほぼやってなかった。巨人は他よりマスコミに取り上げられるし。足ダメ肩ダメ長打ダメのただの巧打者。
2000本3割長打もある遥かに格上の和田や小笠原でも打つだけじゃメジャーじゃ無理だったろう。
篠塚は鈍足の西岡。 メジャーへいけば、2割8分、0本の鈍足打者ということになる
まずレギュラーはとれないだろう 向こうでは長打力が無いマートンって感じだろう
つまりクビだ >>263
それを言ったらこのスレの意味がない。
頭大丈夫か? 篠塚は多分 日本特化タイプ
メジャーでは体格がなさすぎる
一般人とほとんど変わらない体格
体力と怪我も もたないだろう >>264
お前が頭大丈夫か?だろwww
そもそもスレタイがどう見ても釣りスレじゃん。
馬鹿かw 結論は意味不明の因縁つけた264が馬鹿ということ。
スレタイは「アメリカでは」だからメジャーに上がれないというケースも当然想定内。
実際そうだろうしw 日本シリーズだったかなんかで、篠塚が最後の打者になって負けが決まったとき、
テレビの解説してた、山本浩二が、篠塚ほどのバッターがこんなバッティングするなんて、
という趣旨の発言して、不審がってたが、
当時監督は藤田だったんだが、藤田には最初干された経験
(原入団=サード中畑はいじらず、原をセカンドに起用)から、
あまり力が入らなかったのかも。長嶋監督下だったら違ったかも まだこんなくだらないスレがあるのか
良いバッターではあったが、メジャーで通用するわけないだろうが >>269
長嶋第二次政権では1年目.337の復活劇。 >>269
篠塚って近藤真一のノーヒットノーランも最後の打者だったはず。
見逃し三振で抗議してたけど。単に大試合に弱かったんじゃないかな。
81年のシリーズも平田が大活躍して影が薄かったし。 まぁ内川よりちょっと下くらいの選手だろ
内川とかメジャーで需要ねーし 篠塚は、9回2死までノーヒット・ノーラン、セ・リーグ奪三振記録にあとひとつと迫る?16奪三振、の
ヤクルト伊藤智人からサヨナラホームランを打ったことがあったような。 ノーノーではなかったけどな。
晩年にあのパワーと技術が残っていたのは意外だった。
天才篠塚は好きだったが、あの日の晩だけはヤクルトファンの俺は眠れなかったぜ。 狙い済ました一発。普段大振りしない篠塚が
体がねじ切れるようなフルスイング。
ホームランだけを狙って打ったのがわかってしびれたね。
天才篠塚の技術と経験が向かうところ敵無しの伊藤を沈めた。
球史に残る名勝負だった。 守備交代で途中出場の篠塚。
まだその日、一度も打席に立っていなかっため、ブルペンに行き、石毛の投球練習で目をならす。
それから打席に向かった。
篠塚は初球の前に2度打席を外した。
これを見た伊藤は「あの篠塚さんが僕のことを嫌がってる」と勘違い。
この準備と駆け引きこそが野球の醍醐味。 守備、足などまんべんなく野手の能力が求められるようになったせいで
こういう職人系の打者がいなくなったのは寂しい限り。 篠塚は好きな選手だったが、内野手として総合力は西岡中島より遥かに下
メジャーなんて絶対ムリ ファミスタをやるたびに
ゆたか>しのすか
の思いが強くなっていった
とにかく走れねーし 巨人が人気あった時代だからなー
巨人じゃなかったら大して話題になることもなかっただろな >>275
ノーノーでもなければ代打でもない。
22年前の記憶なんてそんなもんさ。
恩師長嶋の唯一の現役として恩返しできたね。 ぶっちゃけ去年おととしのイチローくらい打つでしょ
率がだめだから本塁打狙いにいくと思うよ
一桁では最高の9本打てるだろう 通用しない以前にメジャー契約出来ないよ。
内野手で鈍足なんだから
篠塚より松本の方が
メジャー契約できたよ。
盗塁王なんだから。 あの三塁線を抜くヒットでメジャーの球場を沸かせてほしかった イチローのボテボテ内野安打とスコア上は1本のヒットには違いないが
篠塚のヒットは美しかったな。
打球を狙い通りのコースにトレースさせていくまさに芸術だった。 >>289
「篠塚選手は本日は持病の腰痛のため欠場です。」
このフレーズを何度聞いたことか。
「原の犠牲フライ」並みによく聞いた。 >>286
松本も絶対無理だって。
人工芝の球場が本拠地でないとあの叩きつけて打つヒットは打てないし、
何より肩が弱すぎる。 松本が駄目だとあの時代の巨人の野手では誰もいないな。 手首故障前の原ならやれたかも。
肩と足があったし、巨人みたいに無理して一発狙わず本来の中距離打者としていけた。 日本の選手の打力ぐらいだと
松井位打てなければ足やら肩やら守備力が重要だからな
それも大した事無いとなれば契約が難しい 秋山と福本だろうな。
確実に通用したと思えるは。
今だと糸井だな。 松井秀喜は怪我しなかったらもっと好成績の残せたかな?
巨人時代、一皮向けずに落合を追い越せなかったんだけど。
何狙ってんだか、打つのが遅いということもあったけど。 >>296
福本が肩弱かったの知らんの?
ウイリアムス蓑田の強肩に囲まれてたから目立たなかったけど >>297
松井が絶好球を見逃しして
空を見上げて「しまった」というポーズするの
すげー嫌いだった。 松井は30歳まで日本にいたら60本打ってそうだけどな
ラビット球導入後はみんなホームラン激増したし
2002年で50本打ったが0304は更にホームラン増えてる
おそらく松井の全盛期はヤンキースで30本打った年だし 最近野球見てないから知らないが、
ヤング高橋由伸は、松井と対照的に早撃ち。
ハイボールヒッターで、ローボールヒッターの松井と
これも対照的だったような記憶。 落合のように狙い球を絞って相手と駆け引きしながら
仕留めるというところが高橋松井には感じられなかった。
そこが4番としての風格のなさにつながっていた。 まぁ風格なんぞなくても60本とか打つのもいるし
風格はどうでもいいだろ個人の主観だしな >>264
君こそが大丈夫?
「アメリカでイチロー並みの成績を残せたか?」ってスレなんだから
「そもそもメジャ契約自体無い」って意見も妥当。
スレの意味が無いって、別に君みたいに無理やりこじつけて輝かしい成績を妄想するスレなんかじゃないから(笑) >>306
こいつはスルーせよ。
同じことしか言わないからすぐわかる。 精神異常者バカボンの自作自演が今宵も恥ずかしげもなく行われております >>300
全盛期というかたまらずドーピングにすがりついた年だな松井の2004年は。 >>305
すでに>>266>>268が指摘している。
みんなわかってるよ。 イチロー並みどころかもっと打ったと思うよ。
イチローなんか現状2割そこそこまで打率が墜落としているのをみれば
足で安打数を稼いでいただけで打撃技術なんてなかったことが証明されている
誰かが言ってたが、全盛期でも足が遅ければ2割8分程度の打者だったんだよ。
だから打撃の天才篠塚をイチローなどと比較するのは失礼だな。
落合なんかみれば同年齢時に3割20本打ってるからな。真の打撃技術というのはこういうこと。 シャインニング「ソフ」[バーン」 中国大人社会配信カットサブリミナル 大前ソルトレイクタクシー
シャインニング「ソフ」「バーン」中国大人社会
シャインニング「ソフ」「バーン」中国大人社会[輸送会社 命令]獅獣代 今「イチロー10年物語」って雑誌を見てるが、
日本人がメジャーで長く活躍できない理由
として野茂曰く「体力がないから」だった。
「体力がなければ技術があってもそれを発揮できないわけですね?」の
質問に対して「そうですね」と答えていた。
確かにメジャーは肉体的にも精神的にもタフでなければ
やっていけないでしょう。
個人的には技術は素晴らしいが体力がない篠塚が
通用する場所だとは思えない。。。 日本時代だと長打力や選球眼は劣るけど
内野安打抜きの打率ならイチローと遜色無いからな
つまりMLBのイチローから内野安打と長打力と選球眼を除いたくらいの
成績は残せる >>314
イチローが今何歳か知ってんのかアホ
その年齢なら篠塚はとっくに引退してるってのw 篠塚と似たようなタイプの打者が全員力で押されて当たっても前に飛ばないとか言ってる時点でお察し
篠塚より打率5分高くてパワーも上のイチローも振り負けるって言ってるしな
まぁ長打力0で2割前半に沈んでる(日本では3割打者)川崎とか西岡よりはやるだろう イチローは日本にいたら400本は打ってるだろう。
イチローはパワーはあるが、敢えて大きいのを狙ってないだけ。
篠塚は非力すぎるね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています