イチローと新庄剛志 どっちが守備上手いのですか? 2
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【マリナース２－６ブルージェイズ】マリナーズ・イチローがブルージェイズ戦で美技を披露した。
９回２死、ジョンソンが放った右中間への浅いライナーを滑り込みながらキャッチ。頭から飛び込む
選手も多いが、試合後は持論を展開した。「頭から行くのは、そうでなくても捕れるものが多い。
僕も昔はわざと目立とうとやっていた時期もありました。高校までですけどね」。本人によると、
飛び込んだのはオリックス時代に１度あるだけという。 真実はダイビングしないとギリギリの打球は取れないけどな
滑り込むくらいなら普通に走り抜けた方が明らかに早い いい加減イチローと新庄比較するなよ
新庄じゃ小物すぎ
オリックス９５年の最強外野陣の一角、本西厚博選手。
最近の某スポーツ雑誌でこう語っている。
「守備では今でもイチローより凄かったと思ってるが、新庄には敵いません。
肩、足などはイチローと同じレベルですが、打球を予測する嗅覚、
捕球から送球へのスピードが並の外野手とは全然違う。
イチローはメジャーに行ってからファンに見せるための
守備をしようとして動作に無駄が多すぎる。
プロフェッショナルな視点から言えば新庄こそが
近代の最強外野手だったと言えるでしょう。」
日本人外野手守備指標各項目評価10段階
中堅手
･新庄 安打阻止8､送球プレー9､失策阻止4 総合守備8
･イチロー 安打阻止5､送球プレー10､失策阻止9 総合守備7
･田口 安打阻止7､送球プレー6､失策阻止2 総合守備6
･福留 安打阻止2､送球プレー9､失策阻止5 総合守備3
･松井秀 安打阻止2､送球プレー2､失策阻止8 総合守備2
右翼手
･イチロー 安打阻止10､送球プレー8､失策阻止10 総合守備10
･田口 安打阻止8､送球プレー8､失策阻止7 総合守備8
･青木 安打阻止6､送球プレー7､失策阻止7 総合守備7
･福留 安打阻止5､送球プレー6､失策阻止8 総合守備6
左翼手
･田口 安打阻止5､送球プレー2､失策阻止2 総合守備3
･松井秀 安打阻止2､送球プレー8､失策阻止2 総合守備2
522 :おーやん ◆wCXLl0A2Lo :2009/08/13(木)
13:47:26.43 ID:sbcYCPzV
週ベの記事を読むと判りますが、本西がイチローの守備を上手いと思わない、と
言った要因として、
「メジャーに行ってからお客さんを喜ばせる、見せるプレースタイルに変わって基本から
外れてきてる」
とオリ時代の師匠格として苦言を呈している事。
新庄の守備を、
「見せる部分も多かったですが、すべて兼ね備えた外野手でしたね」
と、派手さの中にあった基本的な能力の高さに着目したこと。
この２点を踏まえているだけで、
「新庄＞イチロー」
と言った訳ではないです。
元プロ野球の人気選手新庄剛志さんが、テレビで驚くべき告白！
なんと現役時代に早くコンパに行きたくて、自分のところに飛んできたボールをわざとに捕らなかった
というのだ。プロ選手としてはありえない行為。この信じられない発言に、ネットユーザーからは
「言っちゃダメだろ」や「最悪」など、厳しいコメントが相次いでいる。
新庄さんは2012年4月26日放送のTBS系『スパモク!!』に出演、この日は「職業のヒミツぶっちゃけます！」
と題してさまざまな職業の裏事情が暴露された。プロ野球選手を代表して、新庄さんが招かれたのだが、
ただでさえ特異（？）な存在の彼。その発言は視聴者の想像をはるかに上回るものだった。
なかでも強烈なのは、コンパ出席の時間に間に合うように、わざとにボールを落とし、チームを敗退させた
ことだ。どうやらこれは阪神で活躍していたときのことらしい。対戦相手のヤクルトスワローズ、
古田敦也さんの打球が自分のところに飛んできたのだが、故意に捕らずサヨナラ負けを喫した。
推定で1997年9月27日の試合とみられる。この日は8回までヤクルトに4点差をつけられ、このまま試合終了
と思われたのだが、新庄さんは9回表で同点ホームランを放っていた。したがって、逆転の可能性も十分に
あったのだ。それを捕球ミスでわざとに負け、試合を終わらせたのである。
ちなみに番組で彼は「わざとってわからせないように（ミスを）するのもプロ」と発言、さらに「コンパでは
サヨナラホームランだった」と笑えない冗談を炸裂させていた。このことについて、ネットユーザーは
次のようにコメントしている。
「最悪やな」
「永久追放しろ」
「コンパ行きたいならホームラン打つなよ」
「ジョークにしても言うたらあかんやろ」
「本当にバカなんだな」
「墓場までもっていけ」
「わざと負けるのは問題だろ」
「無気力野球だな」
「ワザと取らないって八百長だよね」
「完全に消えたなコイツ」
「こいつバカなんだから言わせとけ」
本人にしてみれば、笑い話かもしれないが、彼の活躍に期待して会場に足を運んでいる人もいたはず。
また、チームメイトも真剣に勝利するためにプレイしていたかもしれない。これが事実であった
としても、口に出していうべきではないと思うのだが……。せめて、静かに胸にしまっておいて欲しかった。
http://rocketnews24.com/2012/04/27/207646/
http://sociorocketnews.files.wordpress.com/2012/04/shinjou.jpg こんな男とイチロー較べようとしてんだもんな。信者は狂っとる… さすがにひどいわ・・・・・・
ここまで人間性クズはいないね・・・・・ >>12
これは酷いな
でも新庄＞イチローは変わらないな
イチローだって難しい打球は直ぐに諦めるし 新庄は上手さに加えて華があったな。
守ってるときでも長嶋みたいな強烈なオーラを感じたし
外野スタンドの観客へのファンサービスも素晴らしかった。
その新庄と真逆だったのが横浜の古木克明
守備はド下手だし華もオーラも無いしゴミ袋も拾わない
フライを取れなかったのはお前のせいだとボールボーイに悪態をつく最低な野郎だった。 >>14
http://www.youtube.com/watch?v=sfi0n39eM1A
この動画の最後のほうに
二死から刺殺して、捕球したそのままの動きの流れで
スタンドへボールを投げ込んでいるけど、
アウトカウントの把握によっぽどの自信がないと出来ない行為
普通は、動作に区切りをつけた後に投げ込む >>19少し訂正
新庄の場合は、打球が放たれてから、あの横投げでのスタンドへの
投げ込み方をイメージしているのかも
こんな捕球をするくらいだから
http://www.youtube.com/watch?v=iiqqtoOBO3U 新庄の歌とゴンドラ吹いたw
信者に言わせるとそれが華だとか言いそうだけど さすがに引いたわ・・・・・
プロ野球の中でも最低の人間性だね
敗退行為をなんだと思ってるのか？
別にイチローファンではないが
イチローと新庄を比較すること自体駄目だね
イチローの生意気発言もいやだがこういう
野球を馬鹿にした発言はしないからね >>13>>21
新庄信者なんて言えるほどの奴はいなくない？
イチロー信者ならいるけど
イチロー信者は対立選手を擁護すると、誰でも信者にしたがるからな… 守備語るスレで人間性持ち出してる人は頭可笑しいんじゃないの 糞みたいな人間性してるから糞みたいな守備しか出来ないって事じゃね？ 新庄のが腕がかなり長いから
かがまずに打球とれるメリットがでかいよね
その分送球が速い
あと、イチローは肩強いが全部ふりかぶってなげてる
新庄はクイックスロー イチローも人間性糞だけどね
稲葉や宮本がいいよね
いいアニキ 阪神監督１年目の野村の新庄評
「池山より身体能力は上」
「なんで高校時代の監督は投手にしなかったの？真剣にやってれば金田並やで」 >>30
新日鉄の監督時代に野茂英雄を見いだした西日本短大附属・浜崎満重監督曰く
新庄剛志を投手として育てなかった理由
・外野手として天性の才能があった
・性格的に常に一生懸命投げるので、肘を壊しかねない
・素直な性格なので、相手に球種をよまれかねない
新庄は１年秋の新人戦で、故障したエースの代わりに
準決勝・決勝ダブルヘッダーで連続完封をした経験がある。 新庄はコドモ、コドモ
持ち上げて調子に乗らせると働くから褒めちぎってやった
by 野村 今更引退した新庄のファンはいないだろうし
イチローのが現役だしファンもまだ多いだろ
普通にイチローのが上って意見が多くなるな
イチローと糸井とかなら面白そう 掛布も
新庄君は身体能力ではーイチロー君より上かもしれないですね～はい
っていってたよ 新庄の賢いところは単衣に自分がピエロだときちんと認識していたところ
｢記録はイチロー君にまかせて、記憶はボクにまかせて｣ この考え方こそが成功の源
イチローはとにかく危険な存在。無理に張り合おうとし過ぎて砕け散った松井のように
敵意を見せると、喰われる。
喰われた肉体は栄養分になり、その伝説に更なる彩りをもたらす。イチローとは、現代における神話なのである
安全に過ごすには、一歩引いて違う世界の人間だと割り切るしかない(→新庄ルート)
時代の頂点に立とうと思ったら、そこには多大なるリスクが生じる(→松井ルート)
もし新庄が｢記録も記憶も僕にまかせて｣と発言する人間だったなら、愛される新庄は存在しえなかった
しかし本当の栄光とは、イチローを超えた先にのみ存在するということを忘れてはならない
頂点を目指し闘う者は砕け散る姿すら美しいが
新庄の死体は、酷く醜い
｢試合を早く切り上げるために、わざと落球した｣
イチロー伝説に、新庄の名は無い 見る目のない奴ほど議論と関係のない事を語りたがるものだ
神話だとか伝説だとか
外野守備限定の能力なら新庄はイチローより少し上 オープン戦でピッチャーとして登板した新庄について、
「最初は腹が立ったけど、ロック歌手が登場したみたいでサマになってて
ワロタ」みたいなこと言ってた。「あいつは真っ白けな純粋なやつ」て
川藤も言ってた。「わざと落球した」発言は、素直に面白いこと
言わなきゃと思って言ったんじゃないのか。正真正銘のバカだとは思う。 栗山が糸井は新庄以上らしいからイチローといい勝負かもね 週刊ベースボール（2012.7/9号）が勝手に決めた学年別ベストナインの外野陣
73年組
左、松中
中、坪井
右、ｲﾁﾛｰ
になってる…坪井がセンターって、阪神時代の新庄の欠場時と
日本ハム時代にもちょこっとだけなのに…
てか、（中村紀が三塁、小笠原が一塁だから）松中がレフト。磯部、清水隆が外れてるけど。
ちなみに71年組の外野陣は
左、前田智
中、新庄
右、井上一 糸井＞イチロー＞新庄だろうね
英智とやらをどこに入れようか RRFとか見れば
岡田＞飯田＞井出＞＞新庄＞秋山＞イチロー＞糸井
でしょ
現役で新庄以上なのは岡田
糸井はイチロー以下 はあ？
岡田がイチロー以上？
現役で一番はイチローだろ
ここはイチローアンチが多いね ID:zUT8qB08
イチローアンチだね
何わざとイチロー下げてるんだよ >>45
釣りでも面白くないよ
お前こそイチローアンチじゃないの？
こういう客観視が出来ない盲目馬鹿信者が多いと見せてイチロー信者アンチを増やしていく作戦 盲目も何もイチローは素直にすごいでしょ
岡田はメジャーでゴールデン取れますかね？
イチローこそ実際より下げられてる イチローも凄いけど、岡田は守備限定なら上ってだけの話なんだが
野手は打撃が資本だというのに守備限定の話題で
打撃下手な岡田に不利な「メジャー出してる時点で馬鹿としか言いようがない イチローより飯田じゃないの？
高橋よしのぶが飯田を参考にしてるとか昔言ってたな イチローより上だと認めさせればとなりふり構わなくなってきた新庄信者じゃないん？ いや、最近某板でも岡田信者がすごい勢いで岡田岡田とすごい
天下のイチローを上から目線で叩きまくり
あの球団のファンて結構熱いのね・・・・・・ >>56
選手としての総合評価と守備の上手さの評価は全く別なんだけど
理解出来る？
イチローが何でも1番じゃないと気がすまなくて悔しいのは分かるけど 岡田生意気・・・・
史上最高の選手イチロー様に対抗できるか？
岡田信者って少し前の英智信者に似てる
とりあえず2ちゃんでひたすらアピール >>59
何回も言ってるが頭悪いからスレタイ理解出来ないのか？
イチロー信者ほど生意気なのもいないだろ…
どちらのファンでもないが、本当に上手いから言ってるだけ
飯田だって上手いし、秋山だって上手いし、新庄だって上手い
センターより難しい打球の少ない､守備下手の多いライトではかなり上手い部類だが
イチローはセンターではこれらの名手に劣る、それだけの話 メジャーでゴールデン取ったの誰？
普通にイチローの守備は最高峰ってことでしょ？
素人がうんたらじゃなくてきちんとプロが評価して
メジャーで何度もゴールデン取ってますが何か？
秋山とか飯田とかメジャー挑戦もしてないし本当にどこまで
通用してたかね >>61
だから秋山も飯田もセンターでゴールデングラブの常連だったんだが…
ゴールドグラブなんてレギュラー近くである事が最低条件
内野ならともかく外野守備は別に日米でそれほど差はないでしょ
レギュラーになるならまず何よりも打撃
飯田、秋山とかメジャーでレギュラーになれるほどの打撃力があるのか？
この2人が通用しなかったとしたら守備じゃなくて打撃の方が大きいでしょ
何でメジャーのゴールデンが条件なの？
イチローがどうしても上じゃないと気が済まないみたいだけど
ここって選手としてどっちが上かってスレだったっけ？ イチローは日米あわせると17年連続GG賞とってるからな
もういい加減認めろよ まあ新庄信者はそんなにセンターというポジションを誇りたいなら福本や秋山といった同じセンターの選手に
勝ってから話しろよな。こういったレジェンドに比べたら只チンカス扱いされてるだけじゃないか。 新庄信者なんていないじゃんここに
てか新庄に信者っていないけどね
イチロー、松井レベルじゃないと信者はつかない
ミーハーはどんな選手にもいるけどね 新庄信者？
俺はイチロー支持なんだがな
63のレス見てみろ
61のレスもな
どこが新庄信者だよ
新庄みたいな二流には信者みたいな熱いファンは
いないだろって馬鹿にして書いたんだけど・・・ わりーわりー。回りくどく擁護してる新庄信者かと勘違いしたわｗ
「信者」について考察するに俺も信者みたいな熱いファンがいるのはまあ問題ないと思う。
只長嶋やイチロー信者がキリスト教や仏教の信者って感じなんだけど新庄はオウムなんだよｗ
オウム信者が麻原がキリストやブッダを超えたと狂ったように主張してるのと同じ構図
なんだよな。新庄信者の場合。 >>64
既に勝ってるんだが、守備成績見ても
福本に関してはレベルの低い時代だし当時の球場も箱庭ばっかり
新庄は日本で一番広い球場の甲子園と札幌Dのセンターを本拠地にしていた >>63
イチローが新庄の打力ならゴールドグラブ何回獲れただろう 新庄がイチローの打力ならゴールドグラブ何回獲れただろう 所詮給料なんて８割は打力に払われてるからね
守備も走塁も田口にはるかに
及ばないマニーラミレスが田口の２０倍以上給料もらってたんだから 新庄好きな人って同じように中身スカスカなんだろうね
だからあいつの言動に疑問を抱かない
野球を馬鹿にした発言が多いし野茂やイチローから
同じメジャーリーガーと思われたくないって言われてたな >>76
野茂やイチローがそう言ってたソースは何ですか？ >>76
イチロー信者ほど中身すかすかはいないよ
スレタイ理解出来ない馬鹿が多いし
イチローが何でも一番じゃないと気が済まない
ぼくがかんがえたさいきょうだせん、みたいなのが好きそうな
いかにもゆとり世代以降の子供に支持層が多そう >>67
ああ、>>60>>62のレスに全く反論出来ていないお馬鹿さんですか？
頭が弱いんだろうけど>>61>>63は全然反論になっていないわけだが…
いい加減負けを認めればいいのに >>68
過去レスを見ても誰も新庄がイチローを超えたとか言ってないと思うが？
守備の上手さが上ってだけで
日本語理解出来ないの？それとも妄想が激しい池沼？
イチローはプホルス以上とか言う馬鹿も普通に野球総合板にいたけど
仲間には甘くて、ずいぶん都合が良いよね テーマに沿った議論のできない阿保がこれほど多いとは恐れいる >>81
＞過去レスを見ても誰も新庄がイチローを超えたとか言ってないと思うが？
＞守備の上手さが上ってだけで
だから新庄信者が新庄は守備の上手さでイチロー超えたって狂ったように言ってるって事だろう
何か拙い日本語力で得意げに日本語の解説してっけどｗ 岡田？
岡田は何年活躍してるの？
GGは何回？
まだ数年しか活躍してないぺーぺーがイチロー以上か？
あのな高いレベルを何年も続けてこそだからな
英智とかレギュラーでもないのにずうずうしい
レギュラーで一年間高い守備を披露
これを何年も続けてこそ本物だからね
俺の言ってること間違ってないよ
イチローは17年連続GGだからね
その辺きちんと評価しないとね >>76>>86のd0x/lPUE
野茂やイチローがそう言ってたソースは何ですか？ 間違えた、>>76>>86はEy0PQqRVだORZ >>84
だから守備限定で上でも別に問題ないのでは？
野手の資本はあくまで打撃なんだから
別に控え組の守備要員でも超一流選手より上手いなんて珍しくもないのに
オウムとキリスト･仏教の例えをする奴は頭おかしいだろ
新庄が選手として上とか言うならその
>>86
17年働いているのは素晴らしいが、それは守備の上手さとはまた別の話
イチローが新庄並の打撃力ならまず17年レギュラーは無理だったんだから
ここは守備の上手さについて語るスレだからお前の言ってる事は間違っているよ
そういうレスは選手としての総合評価スレでしてね
打撃の上手い奴はレギュラーだが、守備走塁の名手でも打撃が駄目な選手は控えなのがデフォ
つうかそこにこだわるならちゃんとセンターとライトの違いも考慮しようね
ライトで守備指標優秀な奴もセンターだと平凡になったりしているんだから
イチローだけライト >>89
糞みたいな打撃っぷりにも関わらず新庄はキャリアの中でほとんどレギュラーで人気も凄かったろう。
守備走塁の名手でも打撃が駄目でマスコミに注目されなくて評価されない控え選手とは何の関係もない。
なに打撃が駄目だったから守備が低く見積もられてますみたいな設定にしとんねんｗ
それにその短いキャリアの中でも何度か守備アワード逃してるんだからその点で
もうどっちが上かは言うまでもないだろう。
こういうまず教祖が何が何でも上だという姿勢で語っちゃう所がカルト信者だと言われる所以だろうな。 仮にイチローが新庄並みのゴミ打撃能力しか持ってなかったら守備と走塁でもっと頑張ると思う
現実のイチローは打撃守備走塁それぞれ高レベルに兼ね備えており
トレーニングやプレースタイルから見てもそれぞれの能力をバランス良く長きに渡って発揮することに重きを置いているのは明白
じっさいに守備では怪我を避ける為に敢えて動きに制限かけてるよね
走塁でもあくまで成功率重視で何が何でも走るってタイプでもない
野球は打撃と健康体が資本だからこそ、優先順位の低い守備で抜くのは、ごく自然な判断だと思う
しかし抜いた守備が｢上手さ｣を測る材料としてカウントされてしまっているのであればそれは些か不憫である
本当の意味での守備の上手さを測るなら、｢新庄並みの打撃能力しかないイチロー｣を呼んでこないといけないんじゃないか
岡田や英智や飯田並みでも良いと思う。とにかく｢守備で頑張るしかない｣ってなるような能力的条件を作る必要がある >>91
客観的にRRFとか守備指標成績を見てもイチローに勝ち目がないのは明白なわけだが
それに対してメジャーでレギュラーとか守備の上手さと無関係なレスしか出来ないところで無理があるよな
ライアンとか名手がいるのに守備指標最悪のジーターでも受賞出来てしまうゴールドグラブが何だって？
何が何でも上ってお前だろ
いつ新庄が最高に上手いって言った？
新庄より飯田、秋山、岡田の方が上って言ってるんだが？
>>92
これがイチロー信者脳か
いやだから打撃でアピールするのがレギュラー一番の近道なんだが…
西武の上田とか守備で頑張ってたのにレギュラー取れたのか？
20年近く現役を続けられたのに打撃のせいで結局レギュラー取れずに終わっただろ
山森とか本西とか打撃好調の年しかレギュラーじゃなかっただろ
意味不明な妄想レスはするなって イチローがいくら頑張っても新庄並みの動きは出来ない >>93
>>92だが
いや、上手いかどうかの話でレギュラーになれたかどうかなんて関係ないだろ。お前の返しは的を射ていない
おれはな、イチローが守備の上手さを最大限発揮する為には
新庄や岡田英智程度の打撃能力しかない雑魚である必要があったと言ってるだけだぜ
打撃が命のスポーツである以上、どうでもいい守備では怪我しないように抜くもんなんだろ？
でも肝心の打撃がゴミな選手は怪我を顧みず危ないプレーをしてでもアピールする必要があるって話だろ？
だったらイチローも打撃がゴミで守備の上手さだけを追求できるような立場だったら
もっと頑張ってただろうことは容易に想像がつくわけだが >>96
いや的を得ていないのはお前だが
だから守備で幾ら頑張っても打撃が出来ない事にはどうにもならないわけだが
打撃力も新庄と岡田、更に岡田と英智ではまたレベルが違うわけで
新庄は別に守備で頑張らなくても当時の阪神や覚醒後の日ハムでは普通にレギュラーでいられるんだし
そして秋山や福本や山本浩二辺りもセンターで優秀なパフォーマンスを発揮してたわけだからそんなもんは言い訳にしかならないわな >>97
うんだから、つまり守備でいくら頑張っても打撃がゴミならレギュラーになれない競技だからこそ
｢打撃がゴミな奴ほど守備や走塁のようなどうでもいい要素で必要以上に頑張るしかない｣ってことだろ？
これはお前の考えに完璧に沿った意見なんだが。
イチローも新庄のように打撃がゴミな雑魚だったら守備に命懸けて｢上手さ｣を余すことなく披露して
今ごろは怪我してとっくに引退してただろうよ
よーするに｢守備の上手さ｣という分野においては
打撃ゴミで守備に命懸けるも怪我で早々引退した架空の雑魚イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞現実のスーパー走攻守レジェンドイチロー
つーことだな。ｗ
ま、今さら言うまでもなく現実のイチローが守備において本気出しきってないのは明白だしな それは論点ズレ過ぎ
全力出した程度でケガするんならそこまでの選手
飯田や新庄は危ない取り方しても受身が上手いからケガしなかった。 >>98
本気出したら査定と人気が落ちるからな。安打数が減って地味守備になって四球増えて。
あと本気出したら多くの日本人やMLB外野手に守備で負けてることがバレる。
イチロー信者とそうでない人間が対立して上でレスしてるが、
イチローは生き残るために名声を得るために記録に固執したのさ。
自分で言ってたもん『この国で弱いチームの人間はわかりやすい記録を残さないと評価されない』
古田が日本シリーズで言ってた『補殺が多いからといって外野守備がいいとは限らない』
『本当に上手い人間はランナーコーチが止める』と糸井と中田を比較して説明してた。そして
『逆に中田くんからすると「なめんなよ」って感じですかね(中田は補殺トップ)』
イチローは補殺が多い人間。イチローの能力そのままで性格松井秀なら
マリナーズでセンターまわって、秋信守と名コンビが出来上がってたろうな。
イチローも200安打目指さなきゃ出塁率上げて先発潰し他が1番で出来て、
秋信守が育つ頃には秋信守が三番ライト入れて、勝てるマリナーズもできたろうに。
(秋信守は結局インディアンスに移籍)
そういや新庄って野球を良く知ってるボンズが珍しく打ち解けた相手だよなw
ちなみに俺は>>49～>>98ではありません。ゴールデングラブは運が多いです。
評価も曖昧です。守備で数字とゴールデングラブが綺麗に一致した例は日本球界で小坂だけ。
その小坂も松井稼の存在で受賞回数減らしてる。あのジーターですら数値化しても低い数字が出たりと
MLB,NPBともに守備の評価は難しい。ましてやポジションもなあ…まあイチローはモーション長過ぎ、これはマイナス。
まあ俺は『守備限定という条件』なら新庄を推すかな。イチローの返球のコントロールは魅力だが
軌跡は見かけの美しさだけで、問題のリリースから内野のキャッチまでの速度は見かけほどではなく、
あとは…あかん、守備は語り出すと収まらん。イチローレベルは今の国内外にいるよ。守備だけならな！
イチローの本当に使えるところは打撃力とカリスマ性だろ。 >>99
いや、実際守備では全力出した程度で怪我するリスクがぐんと上がるのだから
イチローやもっさんのような総合力のレジェンドは無理しない動作を心掛けてるんだろ
むしろそうじゃなきゃ、ああいうプレースタイルにはならないって
実益の無い守備ごときに本気なんか出してられねーってのが皆の本音なんだよ
でも肝心の打撃がゴミなら守備ごときにも心血注ぐしかなくなるんだよね
｢全力守備して怪我すりゃそれまでの選手｣なんて言われるのだから、それこそ期待されてない雑魚キャラなら全力守備に興じやすいだろうよ
そんな選手はもともと｢それまでの選手｣なのだから、怪我で消えたところで戦力にも個人評価にも大して影響しないからな >>100
本気出したら～の意味が違う。
おれが言ってるのは打撃が守備専並みにゴミなifイチローなら実益の薄い守備にも本気出すだろってことだけ
走攻守に秀でた現実のイチローは今も昔も無理しない範囲で超本気で野球に取り組んでるだろ
これ以上どうしようもないぞ
だからお前の言う｢本気出したら～｣の内容は全部有り得ない。
まあ～強いて言うなら芯がほとんど無いデタラメなバットさえ使ってなけりゃ今よりもっと打撃凄かったのかな～って事ぐらいか
どうでもいい守備()で抜く姿勢は大いに賛成だが、ここだけは納得しかねるな このスレ無駄だな
イチローかわいそうだわ
ここまで結果出して一人飛び抜けてるのに
守備では新庄やら飯田やら秋山やらのヲタやら最近の若手のヲタが
打撃では松井とかのヲタが・・・・・・
他の選手のヲタの嫉妬が渦巻いてるスレだねここ
昔の王さんや長嶋さんも抜き出た存在だったから色々妬まれたんだろうね >>104
結果じゃイチローだよ。打撃でね。打撃結果じゃ凄い。ただ本人も認めてTVの前で言ってる(弁解してる？)ように
イチロー『この国では勝てなきゃ記録を出すしか認められる手段がない』(わかりやすい結果出した。)
と言って、1番打者としての評価を下げてまで安打数をマリナーズで稼いだ。立派だよ。
(現地では200本を毎年出すことを誉められつつ、四球でチームに貢献できてない点で一番打者としての評価を下げた)
ただ冷静にスレタイ見ろよ。守備って評価が難しい点だけに着目してるだろ？
イチローは可愛そうじゃない。安打で結構美味しいところ持っていって、世間一般では神扱いだしな。
野球の能力を正当に評価すらさせて貰えないんだよ。イチロー非難を日本メディアが許さん。
(糞守備で日本なら100%内野ゴロが内野安打になり、張本がアッパレ！糞守備に喝してたがイチローは全力でアッパレしてた)
真に可愛そうなのは秋信守みたいな奴だよ。5ツールプレイヤーって評価が難しいし。まあ放出されてちょいマシだが。
ライトとセンターが残ってて、ライトとセンターできるイチローがライト、ライトとレフトできる秋信守は控えってなw
守備に関しては補殺が多いイチローはリリース後までに問題が多い証拠。
逆に勝てるチームで外野にボンズが居て『あの程度の打撃で使って貰ってた新庄』って凄いだろう。
酷い打撃ではないが、イチローから比べたら大きく劣る。トータルではイチローに負ける。
何もかもイチローがトップじゃなきゃ駄目なのか？人間長所短所あるだろ？
何も内野安打率と四球率でイチローを酷評するスレじゃなく『好守備プレイヤー同士の守備だけに注目』だろ？
色々外野の名手が出てくるのはイチローにとって名誉だよ。それだけ守備を評価されてるんだし。
同じ4桁盗塁のリッキー・ヘンダーソンVS福本ならこうはいかない(福本は守備超上手くリッキーはド下手)
まあ松井秀はなw守備で出すプレイヤーではないわ。ただ現地で松井秀がヤンキースベストナインに入とか言われたのは忘れるなよ。
(ポジション的に棚ボタとはいえ。ライトがベーブ・ルースw現役で入れたのはジーター、リベラ、松井の三人) >>105
今おれマジで呆れて口ポカーン状態なんだわ
お前のその松井はヤンキースベストナインうんたらってやつ、
ソースはブリーチャーリポートっていうブログサイトでどっかの素人が書いた作文だってことを忘れんなよ
まともなソースの取捨選択すら出来んような馬鹿がイチローに一生懸命文句付けても、はっきり言って滑稽なだけなんだよ 長っ。斜め読みしかしてないけどＲＲＦの数値がセンターでは低いから
イチローは岡田やら新庄やらより上手くないって言いたい訳？センターは本職じゃねーだろ。
アホか。それにＲＲＦは数ある中の一つの指標に過ぎない。それがそんな絶対指標だったら
守備アワードはその指標だけで自動的に選べばいいだけだしな。
だったら様々な指標、印象、ＲＲＦも参考にした上で投票出来る
ゴールデンやらゴールドグラブの数で単純にどっちが上か決めた方がまだマシだよｗ >>101>>103
だから無理があり過ぎるから
英智レベルならともか2000年以降の新庄は別に守備で頑張らなくても打撃でも主力だったわけだが
それでも守備が下手になったりはしていない
守備専とか関係ないから
秋山や山本浩二や福本あたりも同じ、打撃が出来てもセンター守備も上手い
>>107
あほはお前だろ…
その印象評価が影響する賞がそれ以上にアテにならないから今はメジャーでも守備指標を元に選出する賞とかあるわけだが
つうかイチローはライトでは超優秀、それで今まで受賞しているから指標通りの評価だろ
センターほとんど守った年も大した事がないのに受賞出来てしまうし、
逆に去年衰えを見せた守備が今年また復活してるのにそれも数値に表れてるのに候補すら挙がらないし、その程度の賞
センターが本職じゃないとか意味不明なんだけど
イチローの守備スタイル・守備範囲ではセンターで難しいってだけでしょ
過去の外野守備の名手はほとんど守備位置はセンターで、センター守備も高く評価されている
ライト単体でのイチローと比較されて過小評価されてしまう難易度が高いセンターの名手達が可愛そうだ >>104
結果出してるのは打撃力のおかげなんだが
守備の上手さとは何も関係ない
可愛そうになってくるのはそんなのも理解出来ないID:RxB5kbJZ
小学生の野球ファンだってそのぐらい分かるだろ >>108
何がどう無理があるんだ？
走攻守全ての場面で常に最高の働きを義務づけられている野球界の史上最高芸術イチローにとって
どうでもいい守備が一番の手抜きポイントになるのは目に見えてるわけじゃん？
プレースタイルもそんな感じでしょ？
ピーコもっさん秋山らも手抜き守備だよ。だから長きに渡って頑丈で居られたんだ
敢えて質を落としてる分、一番守備上手い選手は？の議論でイチロー新庄飯田らの名が挙がることはあっても
ピーコもっさん秋山らが挙がることなんてほとんど無いしな
能力値が優秀すぎるばかりに余計な重荷を背負わされてる人たちにとっては、守備で無茶するのはリスク大き過ぎるってことだね
お前の言うとおり野球において守備の上手さなんてただでさえどうでもいい要素なんだから、
手を抜いてもGGを勝ち得ちゃうような、そんな要領のいい選手が一番の勝ち組と言える イチローにしろピーコもっさん秋山にしろ、打撃が守備専並みのゴミクズな雑魚選手だったら
現実のよりもっと守備に本気出してもっともっと｢上手い｣選手になってたかもしれないね
しかしそんなもん実現してたとして一体誰が得するんだろうかって話だが
守備では必要以上に上手さを追求したところで実益(戦力に与える好影響)が得られないのは幾多の守備専たちが証明済み
守備の栄誉GGなんて一定水準以上の能力さえあれば手抜きでも獲れる。守備の重要性とはつまりその程度のもの
こうして走攻守兼ね備えたレジェンドとして評価されてるってことで、
イチローピーコもっさん秋山らの手抜き守備スタイルはやはり正しかった >>100
いや秋山は殿堂板では普通に名手で挙がってるけど
手抜き守備でも守備範囲広いんだし
そりゃ古い世代だから挙がらないだけでしょ
現実の守備の上手さについて語るスレなので
妄想なんて言ってたらキリがない >>111
だからその守備の上手さを語るスレなんだから
何とでも言える妄想とかで誤魔化すなよ
秋山はそんな言い訳関係無しに立派だった
そんな言い訳しか出来ない時点で
守備専じゃなかった秋山や新庄や飯田より劣ってると認めてるようなもん ID:ObUqORUV
何こんなスレでムキになって長文なの？
大丈夫？ >>112
現実、走攻守レジェンドの彼らが守備で全力を出し切ってないのは明白なのだから
どうでもいい守備のどうでもいい｢上手さ｣なんて妄想で補うしかないだろ？
それぐらい意味のないことを語るスレなのだから仕方ないよ
守備でガチになる為には大まかに分けて二つ必要な条件がある
･打撃ゴミ(どうでもいい守備走塁で人並み以上に頑張るしかない)
･期待されてない(怪我して戦列離れてもチームに迷惑を掛けない立場)
よーするに守備の上手さを追求することは、雑魚には有利すぎてエリートには不利過ぎるという、
絶対的な不公平が存在するということ。
よって、エリートである彼らの守備の上手さを最大限引き出すにはこの条件に適合する雑魚選手に変化させる必要があるってことね
うむ、まったくもって意味のない議論である。しかしそういうスレなのだから仕方ない
秋山も動画漁りまくれば一目瞭然だけど決して無理しない安全なプレースタイルだよ
有り余る身体能力は主に打撃で発揮しているというわけだな
まあ、普通はそれが当たり前だが ここでよく名前が挙がる選手をわかりやすく三群に組み分けするとこうなるわけだな
A群：守備ごときに全力を出し難い立場の選手(スーパースター級～国民栄誉賞級)
イチロー、ピーコ、もっさん、秋山
B群：守備に全力出しても出さなくても普通に生きていける選手(レギュラー級)
NPB新庄
C群：守備ごときに死ぬ気で全力注がないと存在価値を否定されるクラス(守備専級)
MLB新庄、飯田、岡田、井出、英智、本西
実益の薄い守備の上手さを追求するには、上の群ほど不利で下の群ほど有利になる
それはこのメンツを見ても明らか もう岡田がナンバー1でいいよ
めんどくさい
こういうスレ二度と立てるなよ！
てかもう新庄・秋山。飯田はいいや
過去の人だし思いで補正で色々言ってもね・・・・・
まだ岡田や糸井のが比較していいような気がしてきた
福本とかいつの時代の人だよ
だからイチロースレ疲れるんだよなあ・・・・・ 打撃関係だと松井とか古くは王とかのヲタがイチロー叩きに必死だしよ～ オリックス入った時にはセンターには守備の名手本西、マリナーズにはキャメロンがいた。そういうチーム事情
すっとばしてライトだからセンターより劣っているって…アホちゃうか？ >>118
テキトーで良いんだよ。もともと意味の在る議題ではないのだから
>>117の組み分けに沿って話すと守備において実益に直結する｢守備貢献｣はA群が圧倒的に勝ち
勝ち獲た栄誉GGの数もまたA群の勝ちなんだしな
ただ･･･このスレは実益にほぼ影響しない｢守備の上手さ｣についてのみ語る虚しいネタスレのようだからなｗ
岡田が上手さにおいてナンバー1ということも大いに有り得る話ではある
ただし、その一つの答えは、
A～C群のそれぞれ置かれた立場の違いが影響をおよぼした結果であることを理解しておかないといけない
そう、そもそも守備の上手さを追求するうえでは雑魚が圧倒的有利でエリートが圧倒的不利、という話ね。 >>120
いやお前があほだろ
本西やキャメロンやグティエレスより守備力が劣ってたからライト守ってたんだし
同じチーム内で勝ててないのにセンターのトップクラスに勝てるわけがない >>116
そのレスが一番無意味だよ
だから守備走塁で幾ら頑張っても打撃が出来なければ解雇の危険があるんだけど
走攻守のレジェンドって何？
秋山は身体能力が高いからセンターでも広い守備範囲で通用した
新庄は日ハム移籍初年辺り打撃がピークだが、別にスタイルは変わってない
全く根拠のない妄想に過ぎない >>121
大して意味がないと分かってるなら
スレ違いの話題しか出来ないんだし、早く出ていけばいいのに
その割にいつまでも必死に粘着してるみたいだけど >>123
だーかーら、打撃ゴミなら守備走塁でいくら頑張ってもレギュラーになれない競技だからこそ
打撃でゴミな奴ほど守備走塁で本気出さないと生きていけない
って何回も言ってるぞマヌケ
レギュラーになることと守備が上手いかどうかなんてあんま関係ないよ
まあその辺は>>117の組み分け見たら分かりやすい。
例えば、野球の上手さ、選手としての価値･格、守備貢献、走塁貢献、打撃、などは綺麗に
A群＞＞＞B群＞＞＞C群とはっきり分かれてるのに対し、
こと｢守備や走塁の上手さ｣に関してだけはA群もB群もC群も入り乱れてるからな
それが｢守備の上手さ｣と｢レギュラーであるかどうか｣が関係ないことを示す何よりの証だ
お前はもう少しそれぞれの選手が置かれた立場と、それによる守備に対する意識の違いというものを考慮できるようになると良いね どうやらID:59TJJnXsはセンター絶対信者だったようだな。キャメロンより劣ってるから
ライト守ってただって?キャメロンの守備範囲でもイチローの強肩活かす為,イチローが
捕って送球してたのももちろん知らないんだろうな。オリックス時代、イチロー、谷、田口
の守備陣になった時、イチローと田口の膨大な守備範囲で標準的なセンターフィールダー谷の
守備範囲をカバーしていると評論家から言われていたな。それにイチロー、本西、田口は
ＮＰＢ史上最高の外野守備陣と評されていた。何で無理やりイチローがセンター守ってバランス
崩さないかんねん。あまりにアホ過ぎて相手してるこっちまで恥ずかしくなってくるわｗ
あっ、ちなみにID:CEbkS3/Q氏の意見にはほぼ同意。特にＡ群、Ｂ群、Ｃ群という分け方は
とっても理にかなっている。ライトだから駄目だとかいう小学生みたいな論理より遥かにねｗ >>125
妄想と現実の違いを理解出来るようになった方が良いね
守備で本気って何？
イチローはギリギリの打球は走り抜けた方が早いとダイビングを好まないのと
ライトにはセンターみたいな名手じゃないと難しい伸びる打球が少ないというだけだろ
>>126
いやセンターでも上手ければ誰も言わないから
ライトだから駄目じゃなくてセンターだと上手くないから言ってるんだけど釣りか何か？
残念ながらTZで見ても映像で見てもキャメロンの方が守備範囲も上
イチローはセンターの守備指標の安打阻止ではUZRでもDRSでもマイナス(つまりメジャー平均以下)
ID:CEbkS3/Qの常識外れのアホ理論に賛成とかイチロー信者って本当仲間には甘いよな どうやらID:xmKdOIndは重度のイチロー信者脳だったみたいだね
落合が安打狙いすれば4割出来た以上に強引な妄想が
とても理に適ってるってまともじゃないだろ >>127
いや、イチローは怪我しない為に動きに制限掛けてるんだよ
駆け抜けたほうが速いなら飛び込む奴は一人も居なくなるぞ
実際のプレー見てても無理っぽい打球は無理せずワンバンさせてるしな
走攻守に優れたイチローが、走攻守をバランスよく長きに渡って発揮するために行う必要な手段
それが手抜き守備。
日本野球の象徴であるイチローが絶対避けなければならないのは怪我
ある意味、日本の全ての野球選手のなかで最も怪我が許されない人物だからね
まあどれだけ大きな重荷を背負ってるかは>>117見たら少しは察しがつくと思う
A群以外の有象無象たちは気楽にやれていいけど、イチローはそういうわけにはいかない
みんな、守備になんか全力出してられないのが本音なんだよ プロ野球選手としての生き残り方とか立場とやらを絡めて語っている人がいるけど、スレ違いですよ
それ以前に、プロの一線級の選手に対して雑魚とかゴミとかエリートとかいう極端な言葉を使って語る人の言説はそれだけで信用するに値しない
そういう輩は○○○信者といわれても仕方がないと思うよ
イチローと新庄の「守備」を比較して議論したり語ったりするスレで、「総合力」「打撃力」「守備力」をごちゃ混ぜに語っちゃダメですよ。ID:CEbkS3/Qさん >>129
いや本人がそういう考えだから天然芝でもダイビングしないんでしょ
メジャーの外野手はダイビングを積極的にしてるのにイチローはしない
センター守備の名手だってダイビング多用してるわけじゃないしな
秋山や新庄辺りは広い守備範囲で余裕持って軽く取ってる
ダイビング以前の問題 >>130
何がどうスレ違いなんだ？
選手がそれぞれの立場で目指すプレースタイルが変わってくるのは当たり前の話だし、
それを考慮して議論するのは有意義なことだろ
じゃあ聞くけど、イチローは好き勝手にダイビングして怪我しても許される程度の選手だったと思うのかい？
お前がイチローの能力を持つ人間ならどういう守備をする？
走攻守全ての場面で最高の働きをし観客を魅了し続けることを宿命づけられた唯一無二の立場として
まず優先すべきは健康体を保つ為に対策をとることだと思わないか？
立場が違うんだね。背負ってるものも、何もかも。
雑魚とかエリートなどの表現が気に喰わないとしても、許してほしい
なぜなら野球においては｢守備の上手さ｣ほど実益の薄い分野はないので、
守備の上手い選手を挙げていくと自然と>>117のように明らかな線引きをすべき状況に直面するのだから >>131
本人に聞いたのか？
イチローがヘッスラに異を唱えたりもっさんが果敢な守備を否定するのも全ては怪我を防ぐためだぞ
決して｢速いから｣じゃない。｢怪我を防げる｣からだ
滑り込む方が明らかに捕球範囲が広がるからイチローも足から安全に滑り込める時だけはスライディング捕球してるしな 【マリナース２－６ブルージェイズ】マリナーズ・イチローがブルージェイズ戦で美技を披露した。
９回２死、ジョンソンが放った右中間への浅いライナーを滑り込みながらキャッチ。頭から飛び込む
選手も多いが、試合後は持論を展開した。「頭から行くのは、そうでなくても捕れるものが多い。
僕も昔はわざと目立とうとやっていた時期もありました。高校までですけどね」。本人によると、
飛び込んだのはオリックス時代に１度あるだけという。 >>134
『頭から行くのは、そうでなくても捕れるものが多い』
ってことは、頭から行かないと捕れない打球も有るってことだよね ＞選手がそれぞれの立場で目指すプレースタイルが変わってくるのは当たり前の話
その通り。至極当たり前の話だと思いますよ
＞じゃあ聞くけど、イチローは好き勝手にダイビングして怪我しても許される程度の選手だったと思うのかい？
＞お前がイチローの能力を持つ人間ならどういう守備をする？
＞走攻守全ての場面で最高の働きをし観客を魅了し続けることを宿命づけられた唯一無二の立場として
＞まず優先すべきは健康体を保つ為に対策をとることだと思わないか？
そう聞かれても、俺も貴方もイチロー本人じゃないんだから「お前がイチローならどうする？」という仮想の話にはあまり興味が沸かないし、スレの趣旨からも遠ざかる事になるからそういう話は別の場でやるべきだと思うよ >>136
想像力が無いんだな。じゃあ聞き方を変えよう。
お前がイチロー(あるいは新庄)ならどういう守備スタイルをとる？
片や日本のスポーツ界を背負って戦い続けることを宿命づけられた走攻守揃った英雄神としての役割、
片や盛り上げ役のちんどん屋としての役割
それぞれ違う役割を背負った男の身になったとき、
｢実益的に割とどうでもいい守備｣というものに対してそれぞれどういう意識をもつのが望ましいか？
ここまで言ったら少しは理解できるかと
生粋のかっこつけであるイチローならもしかしたら野球少年みたいに好き勝手にダイビングしまくってはしゃぎたいかもしれない
でもそうできない理由がイチローにはあるということさ
自分が大怪我したらその時点で日本野球から一切の希望が断たれる･･･
その計り知れない恐怖とプレッシャーはキミには想像もつかないかな？ >>137
想像力がないとは口が悪いね～
俺は一貫してそういうのが「スレ違い」だと言っている
イチローと新庄の「守備」を比較するスレで、「宿命」「唯一無二の立場」「背負っているもの」「英雄神」とかいう言葉をズラッと並べられると違和感を禁じえない
スレの趣旨と直接関係のない話だし、総論と各論を混同しているように見受けられるから >>134>>135
ズバリそういうことだな。
飛び込まないことで守備範囲を狭めていることはイチロー自身が誰よりも自覚している
それでも無理しないのは、無理することで失われるものの大きさもまた自覚してるから
そういう事は後先考えないでいい有象無象が引き受けるべき仕事なのである
国民栄誉男にとっては目の前の際どいワンアウトより数年後の健康体のほうが何よりも大切。当たり前の話
功績があまりにも巨大すぎるイチローからしたら守備なんてものはGG産出装置ぐらいの位置付け。
一定水準以上上手ければそれで良く、リスクを犯してまでそれ以上を追求する必要はない
ま、守備の上手さってのはそれぐらい底の浅い分野ということだな >>138
キミのことを責めるつもりはない。人は嫌な実態が待ちうけている想像には拒否反応を示すものさ
まさか新庄や守備専たちが野球人生を懸けて死ぬほど真剣に追求してきた｢守備の上手さ｣というものなど、
イチローをはじめとする野球界を実力一本で牽引してきた豪傑たちにとっては
歯牙にもかけぬ雑事程度にしか思われてなかったとしたら、
その黄金経歴にちょっぴり装飾を加えるGG生産装置ぐらいにしか思われてなかったとしたら、
新庄ファンにとってこれほどの屈辱はないだろうからさ。
だから、仕方ない >>140
もはや想像力が飛躍し過ぎて妄想の域に達していますね
一方を上げて一方を下げるのに忙しい様子
俺は単純にイチローと新庄という守備の名手同士の守備力比較に関心を持ってこのスレを見ているので、貴方のイチローへの愛や思い入れには興味がないです
要するにスレ違いなんですよ >134
これをイチローが本当に言ったのなら、
＞僕も昔はわざと目立とうとやっていた時期もありました。高校までですけどね」。本人によると、
飛び込んだのはオリックス時代に１度あるだけという。
ってところに性格の悪さがにじみでてる >>141
一方を上げて一方を下げるつもりなんてこれっぽちも無いよ。
ただ事実として立場の違いによって守備に対する認識の差は看過できないほど大きいということを伝えたいだけ
じゃあこういう言い方なら満足かい？
>>117のA群にあたる名選手たちがもしも守備ﾄﾞ下手だったら･･･
それでもやはり彼らは名選手足り得ただろう(秋山はやや危ういか)
では、B群C群にあたる有象無象たちがもしも守備ﾄﾞ下手だったら･･･
NPB新庄以外の奴らは下手すりゃ有象無象にすら成れてなかっただろう
エリートにとっちゃ無くても困らないぐらいどうでもいい分野だし、雑魚にとっちゃ自身の存在価値のほぼ全てと言っていい
それぐらい、立場の違いによって認識に天地ほどの開きが生じる分野
力の注ぎ具合も当然、違ってくる
表っツラだけを浅く拾って守備の上手さを語ることに意味が無い理由は、まさにこの辺りにある
あー、全員が心置き無く必死こいて跳び込み守備に取り組めるC群の選手だったら実力が分かりやすかったのになー (ｶﾞｯｶﾘ
って、ただそれだけのことなのよ。無理くりイチローに肩入れしてるわけでも、新庄を貶すつもりでもないのね。 >>143今日のCEbkS3/Q
わかったからもう来るな >>143
仮想のABC群を作ってその仮想を元にまたあれこれ仮想してこねくり回して…楽しそうでなによりだが付き合いきれない
そんなものは想像力でもなんでもないよん ID:sTQa0wG2
何この人？
なんでこんな長文なの？
Ａ群とか何？ >145
取りやすい球を投げるという点ではイチローだと思う
新庄は取ってから早いがそれゆえ正確に行かない時がある
キャッチャーが取りやすいのはイチローだと思う 連投がなくなると過疎るねここ
一人のイチローファンがイチロー主張してたんだな イチローってレンジファクターはあまり高くないね。
外野手でここ20年でレンジファクターで突出した数字を出したのは飯田と秋山といえる。
飯田は小さいモーションからの強肩(捕手出身)+壁登りサーカス芸、と凄い。
新庄は晩年の日ハム時代にレンジファクター王をとっている。
守備が上手いとランナーコーチが止めるため、糸井の様に補殺数が下がる(リーグ2位)。
そこで新庄がやったのは、進塁を誘う『ミスしたと見せかけ』補殺。
イチローのキャリアも入るここ20年で見ると、セの飯田、パの秋山、次点新庄、という図式になる。
レンジファクターのみなら山本浩二や福本は恐ろしい数字が出るが、この時代と違って、
投手の奪三振数が増えた今は平均レンジファクターが外野手は下がってるので考慮しない、とする。
イチローは打撃の選手。無論守備は悪くないが、上がいるのは事実。 新庄剛志の7500円グラブのポケットは通常の土手、中央、ウェブの３ヵ所
＋ウェブ先端の合計４ヵ所
新庄は「グラブ先端からボール半個飛び出してても捕れる」
って言ってたけど、
↓の0:55の広島市民と、その次の福井（石川だっけ？）とかでも映されてる
http://www.youtube.com/watch?v=amx5gt1SaYI http://www.youtube.com/watch?v=gmW7lU3pTJI&;sns=em
18歳の松坂vsイチロー
トミージョン手術二年目で松坂大輔は全盛期を迎えるだろう 俺は新庄の方が断然上手いと思うけど、本場での一般的な評価は
イチがＧＧ１０回で、新庄が０回らしいね。
松井（DHの方）と新庄がＧＧ０回だから、新庄は松井（DHの方）と守備力を比べた方がいいね。 >>187
触れちゃ駄目ちょっと頭おかしい人だから
冗談でも笑えない >>186
それは違うぞ
松井はワーストグラブだからマイナス評価
ワーストグラブはディケイド評価だから年単位評価でしかないゴールドグラブより破壊力が高い
新庄を0とするなら松井は－1"以下"確定ということだ
だからどう考えても新庄の圧倒的大勝利 阪神時代はすごかったけど、日ハム時代は球が浮いたりして
そんなにすごくない印象。怪我もしてたし。
すごい鉄砲肩だけど、顔面キャッチとかもしてしまう。
興業としては新庄、職業野球人としてはイチローが上なんだろうな。 メジャー行ってからはアレだが松井も巨人時代はなかなかだったよ。新庄と
ゴールデングラブ争ってたぐらいだし。でも俺はどちらかというと松井より
新庄の方が守備は上だと思ってる Ｊリーグの今後を考える その１０６
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1364470664/l50
野球を馬鹿にしてばっか。Ｊリーグは成功してるんだって。
真実を教えてあげて。 松井も怪我しなければ新庄と同じくそこそこ守備のいい選手として向こうでも扱われたかもな。
まあ怪我も実力の内だから言っても詮無いけど >>196
怪我する前からサーカス守備だったろ
んで膝怪我してからはろくに守ってすらない >>196
怪我以前も含めて守備指標でワーストだろ >>201
これは酷い
殿堂板はそういう今更な引退選手も含めて語る板なんだが
池沼か何か？ 明らかに実力違う二人で比較するからおかしいわけで
昔の人とならイチローと福本とかいいね 守備の話に野手としての実力の話をし出す池沼乙
つうか福本は中堅手だけどイチローは右翼手が多いし 数年前のインタビューで本西がイチローの守備を酷評していた。
メジャーいってからのプレーは
見せるプレーに走っていて基本から外れて下手だって 長打力・・・・新庄＞イチロー
肩・・・・・・新庄＞イチロー
顔・・・・・・新庄＞イチロー
カッコ良さ・・新庄＞イチロー
オーラ・・・・新庄＞イチロー
内野安打・・・イチロー＞新庄 このスレイチローヲタがイチロー上げるために立てたスレ？
福本とかだとイチロー負けるから勝てる新庄出してきた感じ なんか新庄信者が一人で頑張り始めたな。ここはそういう場所じゃないよ。
巣にお帰り イチロー信者が1人で頑張ってるだけだろ
上のレスを読み返せば分かるけど ゴキオタと韓国人はそっくりだな
441:名無しさん＠実況は実況板で 04/16(火) 09:00 OmNz+wsc [sage]
ジラルディはイチローの200安打に興味無いの？
試合に出ないとヒット打てないんだが？
マリナーズ時代は休養日以外は全部スタメンだったのに。
その辺はマリナーズの監督はちゃんとイチローの記録を考えてくれていたよ イチロー信者ってとにかくいばりたいんだよな
だから格下の新庄とのスレ立ててこんなとこでもマンセー イチローが史上最高でしょう
新庄は引退してから6年以上たってるから
美化されてるね どっちがうまいか知らんがプレイのカッコよさ
顔のカッコよさスタイルのよさ
全て新庄の圧勝 外野手としての能力限定なら新庄の方が上でしょう
異論があるなら説明して欲しいくらい そもそもその２人センターとして秋山とか福本より格下でしょ。
ましてやイチローと較べるのは失礼って言うか 【MLB】ヤンキース・黒田は7回を投げ4安打4四球8奪三振で無失点、今季4勝目 イチローは5打数3安打1盗塁 HOU 4-7 NYY[5/1]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367375954/ イチローがプロ野球史上いちばん上手いです。
肩は羽生田 2013/05/04時点
ＧＧ通算獲得回数
1位 17回 イチロー
2位 12回 福本
3位 11回 秋山
(新庄は10回)
ＧＧ連続獲得回数
1位 17回 イチロー
2位 12回 福本
3位 10回 秋山, 山本
(新庄は5回)
外野手通算刺殺
1位 6002 イチロー
2位 5102 福本
3位 4637 山本
(新庄は3543)
外野手通算補殺
1位 175 山内一弘
2位 172 イチロー
3位 154 山本
(新庄は119) イチローが圧倒的だな。やっぱり名選手が名外野手だよ。
２流選手がいい守備したっつっても、もし１流選手が
守備だけに集中してやればその差は歴然とするだろうし 新庄の方が上手い。
新庄の肩の強さは際立っているが、さらに凄いのが守備範囲の広さ。
イチローより広いのはもちろん、日本球界史上でも屈指だろうね。 新庄の方が上だよな
UZRでも新庄良かったし、イチローはセンターだと安打阻止部分平均以下になるぐらい
>>241こそ巣に帰るべきだろ
お前みたいなイチローに
不利になるような意見は一切認めないというようなクズが多いからイチロー信者は嫌われる 【日本人野手のＧＧ獲得歴からみる日米間におけるＧＧ獲得難易度・価値の違い】
獲得難易度の高さ＝価値の大きさとする
イチ 9年 7回→12年 10回
青木 8年 6回→1年 0回
井口 12年 3回→4年 0回
岩村 11年 6回→4年 0回
川崎 11年 2回→1年 0回
城島 14年 6回→4年 0回
新庄 13年 10回→3年 0回
田口 12年 5回→8年 0回
中村 20年 7回→1年 0回
西岡 8年 3回→2年 0回
福留 9年 4回→5年 0回
松稼 11年 4回→7年 0回
松秀 10年 3回→10年 0回
まとめ
NPB時代=148年66回(1年あたりのGG獲得率.446・・・①)
MLB時代=*62年10回(1年あたりのGG獲得率.161・・・②)
①÷②＝2.76
【結論】
日本人野手のGG獲得歴を参考に した場合、
MLBのGGはNPBのGGに比べ一つあたり約2.76倍の価値(難易度)がある
これを当て嵌めた場合の外野手通算GG獲得回数ランキング
1位 35回 イチロー(7＋10×2.76)
2位 12回 福本
3位 11回 秋山
(新庄は10回) 新庄の最高UZRは2002で6.9。この数字はイチローの悪い年（2002の6.7や2005の5.0）を上回る良い数値である
ちなみにイチローの最高UZRは21.1。ライトとセンターの違い云々以前に勝負にならん
UZRが嫌ならDRSでの比較をどうぞ。もっと酷い事になる 打撃力でほとんど決まる出場機会の差は無視ですね
わかります
あと比較するならセンター同士で比較しないと無意味だから 日本人メジャーリーガー野手の守備成績
イチロー UZR/150 10.5
守備イニング 16294.0
UZR118.1 守備率.992
新庄剛志 UZR/150 12.7
守備イニング2054.0
UZR12.8 守備率.982
田口壮 UZR/150 0.0
守備イニング3007.2
UZR0.0 守備率.979
松井秀喜 UZR/150 －17.4
守備イニング5948.1
UZR－79.7 守備率.983
松井稼頭央 UZR/150 セカンド1.8 ショート－16.3
守備イニング セカンド3697.2 ショート967.2
UZR セカンド5.8 ショート－16.3
守備率 セカンド.984 ショート.956
井口資仁 UZR/150 －1.6
守備イニング4096.1
UZR－4.6 守備率.987
中村紀洋 UZR/150 ファースト－91.1 サード54.9
守備イニング ファースト15.0 サード57.0
UZR ファースト－1.8 サード2.3
守備率 ファースト.947 サード1.000
福留孝介 UZR/150 －2.7
守備イニング4408.0
UZR－9.7 守備率.989
西岡剛 UZR/150 セカンド－47.8 ショート－14.2
守備イニング セカンド75.2 ショート508.1
UZR セカンド－2.8 ショート－6.3
守備率 セカンド.911 ショート.964
青木宣親 UZR/150 －1.2
守備イニング1092.0
UZR－0.9 守備率.988
川崎宗則 UZR/150 セカンド32.4 ショート4.6
守備イニング セカンド39.2 ショート246.0
UZR セカンド1.1 ショート0.7
守備率 セカンド1.000 ショート1.000
岩村明憲 UZR/150 セカンド－6.4 サード－1.8
守備イニング セカンド2242.1 サード1124.1
UZR セカンド－10.0 サード－1.8
守備率 セカンド.986 サード.974 守備率は新庄より松井秀の方がいいのか。なんか納得。背伸びばかりしてないで
新庄信者はまず松井より上だと証明してみせてからイチロー云々ほざけよと 守備しか能のない三流は無理してギャンブルプレーに走っちゃうんだろうな >>245
『あと比較するならセンター同士で比較しないと無意味だから 』ってじゃあこのスレ無意味だな
ちなみにCFを守っていた時のイチローを参考にして、出場機会に考慮したUZR/150を使って比較しても
イチローのCFにおける最高UZR/150は12.8 新庄の最高UZR/150は12.1
本職でないイチローにセンターの守備で負けてるのはどう言い訳するのかね >>250
にも関わらず、他の年が駄目すぎるから
UZR/150の数値が悪くなってるんだろ >>252
そりゃ>>247には2012や2013の数字も入ってるからな。それにこなしたイニング数が違うから、駄目な期間も出て来る
本職じゃない相手の最高年に負けて、ダメな年に勝つ。それで新庄は守備がイチローより上と客観的に言えるの？ 新庄の動きは野球っぽくない、
身体能力でもぎとってる感じ。
イチローは送球フォームもきれいで動きに無駄もなく、正しく理想的な野球選手といった感じ。
イチローが取れないような打球を新庄が取ることがあるから
見てて面白いかもしれないが、打撃と同様で安定して高い数値は残せない。
TWINZERの数値からしても、新庄は宇都宮隆意識のような気がする。 新庄は所属した３年全部、rfiled（リーグ平均と比べて守備で何点＋になってるか）が＋１０?１２
イチローのrfiledは
１年目＋１５ ２年目?２ ３年目＋１５ ４年目＋３０ ５年目＋７ ６年目＋１３
７年目＋４ ８年目＋９ ９年目＋３
１０年目?１ １１年目ー３ １２年目＋１３ 去年?７ 新庄は所属した３年全部、rfiled（リーグ平均と比べて守備で何点＋になってるか）が＋１０～１２
イチローのrfiledは
１年目＋１５ ２年目-２ ３年目＋１５ ４年目＋３０ ５年目＋７ ６年目＋１３
７年目＋４ ８年目＋９ ９年目＋３
１０年目-１ １１年目ー３ １２年目＋１３ 去年-７ 新庄は本場メジャーでは中の上くらいの評価だったのが悲しかった メジャー最強はイチロー。
新庄は日本だと最強だった。
イチローは守備ならメジャーのどの選手も認めてる。 新庄ってイチローのレーザービームみたいなのって無いよね。イチローじゃ
なくても飯田のバックスクリーンよじのぼりや秋山の三角飛びキャッチとか
トレードマークになるやつ。阪神だったら亀山のダイビングキャッチの方が
鮮烈だったよね。新庄って記録より記憶ってうそぶいてたけど結局子供じみた
パフォーマンスと奇天烈な発言以外何の記憶に残らない選手っていうか 新庄は飯田や岡田と同じグループ。
さすがに英智や井出、本西よりは上位だが、
イチロー、山本、福本、秋山あたりの神の領域におられる方々とは住んでる世界が違うから比べようがない
神の領域の方々は守備だけ頑張ってりゃ持て囃されるような甘い野球人生は歩んでない 何かのインタビューで新庄が
『最近キャッチャーのサインが見えにくくなってきた』って。
投手捕手打者からの予測と判断が超一流。
外野席から見ているとわかる。
強肩だが大暴投多数。
岡田は追い方と捌き方は超一流、肩が微妙。劣化版が赤星。
糸井は肩は超一流、後ろへの追い方が微妙。
イチローはバランス良く一流。陽岱鋼も同等かも。 センター守備範囲は岡田幸文。プロ野球史上最高クラス。福本とか。
その下が飯田。現役だと松本哲・聖澤も気になる。
肩も含めた総合力でイチローの右にでる者はいない。
タイプ的に近いとなると、平野謙、福留。その下に金城。
唯一イチローと比較になるものがあるとすれば、誰も思いつかないようなプレーを
やってのける秋山の守備脳・ファンタスティックな秋山ワールド。 そんなに凄いならセンターに定着出来るし、
センターでも守備指標上位の数値を安定的に記録出来るでしょ
イチローはセンターの名手には劣るよ 守備の師匠である本西やゴールドグラブ保持者のマイクキャメロンとか
名センターがいたのに彼等を押しのけてセンター守る何も意味ないだろ。
まあ新庄信者さんの最後の拠り所が「センターガー」なんだろうけどｗ そんな守備位置カースト制度みたいな考えいらん
平均的な重要度がＣ＞Ｒ＞Ｌだとしてもそれぞれのチームに事情があるからな >>267
＞センターでも守備指標上位の数値を安定的に記録出来るでしょ
ここの反論が出来ていないが 逆に、新庄岡田福本がライトに回っても大した動きはできない。
ライトは肩の強さと性格な送球が求められる。
そこで浮上してくるのが、「秋山ワールド」。 そういえば新庄ってメッツ時代にレフト守ってたけど下手くそだったな。
信者の理論によればセンターの選手はレフトみたいな簡単な所は余裕で
ゴールドグラブゲット出来る位に守れなくちゃいけないんだけれど。 つか元々答えは分かってたけど狂信的な信者が一人で頑張ってただけでしょ 必死なのはイチロー信者であることぐらい
過去レス読み返せばわかるだろうに イチローはえらいよ。
細身のブルーウェーブ時代、好プレーの映像でも
滑り込みキャッチの時ちゃんと手で漕いで、むぼうな突っ込み激突は絶対しない。
新庄―新庄―新庄―!!!
で好プレーは多いけど激突すべりまくりだよ。
最初の頃は派手な新庄はうまい、片やイチローはなんだ大人しい、なんて思ってたけど
上のレスにもあるように片やメジャーまでも見据えた球界を背負って立つスター、守備でやらかすわけにいかない
日本の終年のイチローは完璧すぎてなにをやってもつまらない、みたいな見方をされてて
もはや焦点が４割にしかなくなっていた。おれもそう思ってたけど、
最早日本という敷居の中ではイチローというプレーヤーが出せるプレーはあれが限度
だったんだろうね、
それが大リーグという身の丈にあったレベルのリーグにいくことによって
全てが解放された。
守備もエリア５１レーザービームを始め、スパイダーキャッチなど日本では到底みせなかった
派手なプレーも見せ出した。
メジャー移籍後の派手な守備も魅せたイチローと新庄とじゃもう比較にならないよ(日本時代までだよ)。
イチロー信者というわけじゃないけど、新庄なんか所詮阪神ファンのメシウマの種にしかならないからね、
誰もが認める２０００年代メジャーリーグを代表するスターだからね、 上でレスも何もお前のレスだろ
それともイチロー信者は馬鹿が多いのか
怪我するわけにもいかないのは打撃が駄目な野手でも同じことなんだが
何打撃が良いと守備でやらかすわけにはいかないから本当はもっと守備上手い、みたいな
そんな都合が良い理論を振りかざしたところで信者以外に通じるか池沼 いや、だから信者とかそういうレベルの選手じゃ・・・
好きとか嫌いじゃなく、まず知らない人がいないでしょ。
おれ阪神ファンなんだけど(日ハム新庄きらい)。 ダイビングキャッチくらいでのケガに恐れていては
他のスポーツもできない 新庄信者ってまず新庄が一番上だという結論（妄想）ありきで後は都合の良いのだけ
ピックアップして不都合なものは自演だ捏造だと言い張ってるだけというのがよく分かる。
一方他の人達は仮に初めは新庄びいきという所から始まっても徐々に広い見地から
もうイチロー優位という事が否定出来ないとフェアに見方を変えてイチローの方が
優れているという結論に到達してるね。
今どきイチローと新庄を比べるなんて世界中でもここぐらいだろうけどこういう事が
分かっただけでもスレ立てした甲斐があったと思う。 イチロー信者ってまずイチローが一番上だという結論（妄想）ありきで後は都合の良いのだけ
ピックアップして不都合なものは自演だ捏造だと言い張ってるだけというのがよく分かる。
一方他の人達は仮に初めはイチローびいきという所から始まっても徐々に広い見地から
もう新庄優位という事が否定出来ないとフェアに見方を変えて新庄の方が
優れているという結論に到達してるね。
今どき新庄とイチローを比べるなんて世界中でもここぐらいだろうけどこういう事が
分かっただけでもスレ立てした甲斐があったと思う。 >>284
一番上だという結論ありきで後は都合の良いのだけピックアップ
これはむしろイチロー信者に言えることだな
新庄優位であることを否定出来ないとなると
守備を語るスレにレギュラーだから手加減してるだけだとか、
人間性どうこうだとか過去に出してるのは
イチロー信者の方なんだが
釣りなのかな？ ゴールデングラブとか守備を評価する賞ではない。
松井秀喜や高橋由伸でも取れる賞だろ。
それなりのプレーをそつなくこなすのはイチロー。
超ファインプレーを無理して成立させるのは新庄。
イチローの全盛期のレーザービームって
当時見てた時は凄いと思ってたけど
今見ると糸井や陽岱鋼より劣ってるよな。 >>283
外野手の神様であるイチローや福本さんが｢ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣と言ってる時点で
お前のようなド素人が何言ったところで説得力ないんだよなあ だな。しかも「出来ない」んじゃなくて「やらない」。実際イチローはオリックス時代
ダイビングキャッチしたしな。で、ダイビング連発してた選手は30過ぎですぐ引退。
スライディングを選択した選手は今もヤンキースで現役を続けている。
イチローvs新庄の論争は全てにおいてもう結果が出てるんだ。信者の脳内以外ではなｗ 要するに守備範囲は新庄で肩はイチローってことだね。
甲乙つけがたし >>292
福本は挙げてる癖に福本以上の盗塁数を誇るリッキー・ヘンダーソンが
ヘッスラ多用してたことを知らないにわかイチロー信者臭いレスをしてる時点で
全然説得力が無いんだよなあ・・・ >>295
はあ？バカかてめえ
福本の話題出したら盗塁がーヘンターソンがーって突っ込みはおかしいだろうがよ糞ニワカ
外野手の神様と表現したのは外野手としてのGG獲得回数がイチローが17回、福本が12回で歴代1、2位の神様だからだ。
ヘンターソンは守備上手かったか？ん？ｗこのスレに関係あるか？ん？ｗ
要するに｢盗塁｣の要素なんてこのスレではまったく関係ないのよ
まあ、盗塁についてもこの二人は歴代1、2位の神様だけどよｗそれはたまたまでしかない
福本＝盗塁と短絡的に繋げてしまう糞ニワカにふさわしい大失態だなｗｗ GG17回イチローGG12回福本｢ダイビングやヘッスラはダメ｣
↓
バカ｢盗塁が～ヘンダーソンが～｣
？？？？ｗｗｗｗＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗ？？？？？ｗｗｗｗ >>296>>297
健忘症かこいつ
「ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣
ヘッスラは駄目って確かに書いてあるよね
ヘッスラは駄目と書いているのも忘れてしまうぐらいなのか・・・
お前みたいな頭が弱いイチロー信者は馬鹿にされるんだよな リッキーヘンダーソンって守備下手糞だったんだが。得意気に
守備スレで関係ない奴出されてもなｗ >>298
ヘッスラに対して盗塁と守備大したことないヘンダーソンで反論してくるのがおかしいつってんだよ
ヘッスラの場面なんて盗塁だけじゃなく普段の走塁でもいくらでもあるだろが
むしろスレ的に突っ込むべきなのはダイビングキャッチのほうだろ？
GG17回イチローGG12回福本｢ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣
外野手の神様の言葉だけど、反論できる？無理なら黙っておくといいよ >>301
福本は盗塁の神様でもあるよね？
その福本とヘンダーソンでさえスタイルが違うということが分かっているのに
都合の良い人物だけ出して何か意味があるのかな？ >>302
二人の共通点は盗塁の神様ってことだけで守備は雲泥の差じゃないか。んで、ここ守備スレだし。
守備も走塁も超一流を求められるイチロー福本と
走塁(守備)だけ超頑張ってりゃいいヘンダーソン(新庄)の見解を同列にしてはいけないよ
だいたい、ヘンダーソンって、メジャーであり、外人じゃん？
日本人がこれだけメジャーで通用することに苦しんだり助っ人にNPBのタイトルを食い荒らされてる現実がある以上、
日本人と外人の身体能力の差を無視して同列に考えるのもおかしいよ
ここは正々堂々｢日本人｣という領域で、
守備走塁の神様であるイチロー福本｢ダイビングキャッチやヘッスラはダメ｣
に反論できる選手なんて、居るかな？ >>303
なるほど
それを言うなら
守備だけ頑張ってればいいとか守備スタイルは
守備の上手さの比較に関係がないね
ここは守備の上手さを比較するスレなんだから >>304
それはどうだろう。｢守備の上手さ｣に
守備だけを頑張ってりゃいい立場とか、
走攻守すべて超一流を求められる立場とか、
そういうものがもし影響を与えているのだとしたら、それは大いに語るべきことだろう。
逆に言えば、そのような｢立場の違い｣が上手さに影響を与えていないのだとしたら、語る必要は一切なくなるね。 >>305
釣りか？
むしろそういう妄想のみで語ることこそ
何でもアリになってしまって
スレで語る必要が無くなってしまうわけだが 妄想のみじゃなかった
妄想主体で語ることこそ
訂正 >>306
イチローや福本のような外野手の神様が｢ダイビングやヘッスラはダメ｣と発言しまたそういう堅実なプレースタイルであったり、
新庄やその他｢守備ぐらいでしか見せ場がないような選手たち｣がガンガンダイビングしまくってるのは
妄想ではなく現実なんだよなあ >>308
で、それが守備の上手さとどう関係があるの？
そういうのが影響を与えているとしたらとか言い出すのが
何でもありに出来てしまうからキリが無いとか言いたいんだが
ダイビング多用しても守備専でも守備が上手ければこのスレ的には上
ダイビングしなくても守備が下手であれば下
スレ違いなんだからそろそろ本題に戻ろうな イチローって東京ドームで飛球を２、３回見失っている
いくら目切りをしてるといっても… >>309
関係大アリじゃん。
守備の上手さは、自分の置かれた立場によってコロコロ変わってしまう程度のものなんだよ？
盗塁がーやヘンダーソンがーなんかよりよっぽど守備の上手さに密接した問題だよ
あと、守備上手いとされてる選手のなかで上手さが制限されるのはせいぜいイチロー福本山本秋山のようなスーパー万能選手ぐらいだし、
君の危惧するような｢何でもアリ｣｢キリがない｣な状況になんてならないでしょ
だって、新庄やその他守備ぐらいでしか見せ場のない選手たちは精一杯ジャンピングしてケガを顧みず跳ね回ってるわけじゃん？
こういう人たちは守備力の100%を出し切ってるわけだから、想像の挟む余地はないよね ヘンダーソンのヘッスラってお前・・・
１塁ヘッスラと２・３塁ヘッスラ分けて考えてないのか？お前は >>311
守備専の新庄が内野安打製造機のイチローより守備上手いのは当然ってことね 新庄推しの人はヘンダーソンがどうのこうのと言ってるけどメジャーの価値観で語るなら
メジャーで評価されてるイチローが上って結論になると思うけど >>314
そうだよねえ。違う切り口でいかないとイチローが上になっちゃうよね >>311
＞守備の上手さは、自分の置かれた立場によってコロコロ変わってしまう程度のものなんだよ
＞こういう人たちは守備力の100%を出し切ってるわけだから、想像の挟む余地はないよね
これこそ妄想乙なんだが、ネタか何かですか？
>>314>>316
守備の上手さを語るスレで
打撃が圧倒的比重を占める評価を持ち出してるのは
守備だと分が悪いからなの？ >>318
別に打撃の話はしていないと思うよ。
メジャーでGG10年連続で選ばれたり、ベストツールで選ばれたり
メジャーでの守備の評価はイチローが断然上と言ってるんじゃないかな
新庄はそういうのないでしょ >>318
｢守備の上手さ｣は試合に出る最低限の打撃がないと存分に発揮出来なかったり(試合に出れない)、
総合力タイプや守備専タイプなど立場の違いによってその上手さ自体がコロコロ変わっちゃうような薄弱なものなのだから仕方ないだろう
賢い選手はそつなくこなしてGGや各種評価機関で栄誉を乱獲するし、
ちょっとアホだったり他に何も取り柄がない選手は上手さを無駄に精一杯アピールするも
ろくに試合出れず栄誉にも当然たどり着けず、真っ裸で｢勝者である賢いGG乱獲者｣相手に惨めに歯向かうハメになる
しかしまあ、｢上手さ｣って評価弱者･出場弱者にとって非常に便利な言葉だよね
たとえばさ、
①通算750刺殺20補殺GG1回の某選手が
②通算6000刺殺170補殺GG17回の某選手に勝つ可能性があるってんでしょ？
肝心の栄誉や出場すら無いのにいっちょ前に上手さだけは主張するって、変な話だよね～
ああ、ちなみに①は英智、②はイチローね >>320
そういうことでしょう
ロッテの岡田はよそのチームじゃレギュラーになんかなれないのに讃えられ祭り上げられてるもの
イチローもマリナーズでなく強豪チームならもっと守備が讃えられたかも知れないね >>321
イチローが守備面で讃えられないのは
記録のわりに好プレーが少ないから。
コンディションやテンションに関係なく
常に90％の力でプレー出来るタイプ。
対して新庄は本人が言ってたように
守備面でも記録より記憶に残る好プレーが多い。
場面により50％～120％の力になるタイプ。 >>319>>320
メジャー出せば便利だよね
打撃にこだわらなければ日本で見ればいいだけの話では？
英智と違って新庄は日本でレギュラーだったんだし
メジャーでレギュラーになるのはほとんど打撃力の問題なんだし、メジャー限定で話すと
福本でさえ駄目ということになるし、イチローのみ一人勝ちで逃げられる
結局はイチロー信者がオナニーしたいだけ >>320
便利も何も
その上手さを語るスレなんだけど
言い訳したところでスレ違いなのは否定しようがない
気に入らなければ野手としての比較スレでも立てればいいのでは？
直ぐに決まっちゃって面白くないだろうけど >>322
イチローはメジャーでも日本でも充分すぎるほど讃えられてるでしょ >>323
実際、日本でもメジャーでもＧＧ乱獲し圧倒的な守備評価を得ているイチローは
どう足掻いても特別な存在なんだから文句言っても仕方ないだろー
【ＧＧ獲得における日米間の格差】
イチ 9年 7回→12年 10回
青木 8年 6回→1年 0回
井口 12年 3回→4年 0回
岩村 11年 6回→4年 0回
川崎 11年 2回→1年 0回
城島 14年 6回→4年 0回
新庄 13年 10回→3年 0回
田口 12年 5回→8年 0回
中村 20年 7回→1年 0回
西岡 8年 3回→2年 0回
福留 9年 4回→5年 0回
松稼 11年 4回→7年 0回
松秀 10年 3回→10年 0回
一体なんなんだよこの悲惨な結果はｗ
イチロー以外は何やってんだよって言われても仕方のない敗残っぷり
イチローを特別な存在にしてるのは他でもない、周りの選手たちなんだよ
一人逃げズルいなどと泣き言をいう前に、他の選手もイチローに負けないぐらい頑張ればよかっただけの話
＞メジャー出せば便利だよね
＞打撃にこだわらなければ日本で見ればいいだけの話では？
上記をご覧のとおり、日本は本場メジャーでボロを出すのが日常となっている以上、
メジャーを無視して甘い甘い日本だけで見るって、そんな評価弱者・出場弱者にとって都合の良いことは出来ないでしょう
あと福本については、まだメジャー挑戦する時代じゃなかったから 仕方ない
ボロを出してないぶん勝ち逃げでいい、とするしかないね
新庄もメジャーなんて挑戦せずに日本で20回ぐらいＧＧ獲っておけばまだ恰好ついたかもね
メジャーじゃろくに試合出れなかったもんなあ･･･ >>326
＞日本は本場メジャーでボロを出すのが日常となっている以上
ボロ出していて、でよく話題に上がってるのは長打力の方と内野守備の方だよね
外野守備の差があるという意見はあまり出ていない
内野守備と違って助走してからの送球も出来るし
レギュラーなんかほとんど打撃で決まるのに
＞メジャーじゃろくに試合出れなかったもんなあ･･･
打撃不振で出れなかっただけじゃん
途中から守備に入ったりしてたし
つまり池沼ということでFA？
数分前のレスすら忘れてしまうぐらいだからな・・・ 長打力・・・・新庄＞イチロー
肩・・・・・・新庄＞イチロー
顔・・・・・・新庄＞イチロー
カッコ良さ・・新庄＞イチロー
オーラ・・・・新庄＞イチロー
内野安打・・・イチロー＞新庄
よって、新庄の圧勝！！！ イチローはメジャーで10年連続ゴールドグラブだからなあ
さすがにずば抜けてる >>328
実際に新庄信者の脳内ってこんな感じなんだろうなｗ そもそも前スレで新庄の方が上と結論出ているしな
このスレでの>>200辺りから前スレと同じような質問してるようなもんだし 結論が出てないから続いてるんだろ
俺は普通にイチローが上だと思うけどね 信者の定義はゴキヲタとかいう珍妙な蔑称使ったり根拠が無いのに
新庄の方が上だと盲目的に断定する痛いファンって感じかな 見えない敵と戦って直ぐにイチローの対抗相手を○○信者認定してる連中が
それ言っても全然説得力が無いんだけどね >>334
健忘症のイチロー狂信者>>326が馬鹿の一つ覚えみたいに何度も同じ話題を出して
叩かれては消え、
また暫く経過してから叩かれたの忘れて再出現
相当頭悪いよなこいつ >>337>>338
お前も大差ないやん
んで、何をもってして新庄が上なん？
言ってみ？ >>339
>>335が何をもってイチローが上と言ってるのか
出してくれないとこっちも何とも言えないなあ >>340
ああ、>>334は新庄が上と結論が出ていると言ってたからそれを聞きたかったんだよな
>>334は嘘をついたわけか >>341
だったら>>334にレスしようよ
レス先間違っているよね？ >>343
レス見たらお前も結構入り浸ってるようなレスしてたから知ってるのかと思って。
まあ>>334が嘘ついたのがきっかけだが悪かったね 合コン行くためにわざとエラーした人間のくずを
守備でもイチローと比較してほしくないわ
この人永久追放もんでしょ
顔見るのもいやなくらい嫌いだわ 今でもあんなネタを真に受けている人がいるのですね・・・ ネタで言う事ですかね？
他にも新庄は野球馬鹿にした発言多かったね
だから野茂も新庄の事認めてないし
金本もはっきり否定してたね
真剣に野球やってる選手から見たら軽蔑に値するからね
あと顔もかっこよさもオーラもすべてイチローのが上だと思う
派手に飾る＝オーラとかではないよ ごく当たり前のつまらない事実でも偏った所から見れば変に見える好例っていうか プロ野球を高校野球と同様に、球技スポーツと思ってる人はイチロー。
プロ野球をファンがあってのスポーツ興行と思ってる人は新庄。
いずれにしても選手はチームの駒であって、
プレーは勝利する為の1コマ。
打者の得点圏打率が評価されるように
守備面で同じアウトでもチームの雰囲気や
流れを変えるようなプレーが高評価。
よって
野球への取り組みは微妙な新庄が○
記録は残すが貢献度低のイチローが△
これは野球が好きな人、チームを応援してる人、
選手を応援してる人によって異なるよ。 >>351
何を理由にイチローの貢献度が低いと言ってるのか分からない >>346
↓
280 神様仏様名無し様 sage 2013/05/21(火) 12:16:14.05 ID:X2t/XmUy
こんなのまだ支持してるのいるの？
いろんなスポーツ好きだけど、わざと負けた発言はさすがに
許せないわ
昔、あの川上さんがこの人を人間性がク○みたく言ってたこと
あるけどその通りだね
野球界の大御所からは嫌われまくってるし哀れな人
バリで引きこもってるしかないんでしょうね
↓
>>348 阪神ファンにとってはバブルの象徴新庄。
９２～９４年日本が明るかった亀チンフィーバーの時優勝してほしかった
ワクワクしたね。あの細身の若者があれだけのパワーがあるのだから
身体能力たるや物凄かった。若虎阪神というチームの脆さと新庄の華奢で不安定な雰囲気は合致していた。
他球団のような老獪な強さはなかった。
だから新庄の逆転本塁打などで６連勝を飾ると最高だった、あそこら辺が阪神ファンにとってもピークだった。
新庄はさ、宇都宮隆にそっくりだよね。ずーっとそう思ってるよ。
雰囲気、飄々とした感じ、足りない感じでビシッと決める身体能力（
キレのある動きとムラのある歌唱だがはまった時は素晴らしい、これぞプロというパフォーマンスを見せる)
表向きの安定のなさとは裏腹に潜在能力というところは誰もが認めている。
亀山の成績の低さとは裏腹に首位打者も獲れるセンスの良さは誰もが認めていた。
実際この２人は実力があった。だからこそ優勝してほしかった
外連味のなさが、他球団の狡さと野球界という一種の管理組織の餌食となってしまった。
イチローはある種この外連味・狡さも持っていると思う。
が、彼の持つ狡猾さ・自分勝手さはすべて己の野球道に向けられている。
まず野球界という政治社会で生き残ることを前提とした新庄・亀山ら大半の選手たちが取るべき行動とは
まるで一線を画している、
１６０kmの豪速球を投げる投手、怪物のようなパワーを持つバッター、極限まで磨き上げられた業、
松井秀喜とともに彼こそ在りし日のプロ野球にいたスーパースターなのだ。
目茶苦茶に速い球をなげ、もの凄い打球を飛ばす、
日常とはかけ離れたそういうやつを見たい、というプロ野球の根本的な欲求・興業部分に
正に準拠した異次元の選手・“ミスタープロ野球”の一人ということになる。
宇都宮隆のリズムの取り方とか独特でカッコイイよね、本当に天性のもの
立ち振る舞いとかカッコイイ動きを知っている、新庄の守備所作はまさしくダブった。
普段の構えからとっさのアドリブでもそういう動きができる。やっぱり世代的にTMNETWORK聴いてたのかな
新庄は懐かしいよ、亀山とともに阪神タイガースの熱狂の渦にいた、
報われなかったからファンは未だに夢を見る、
TM NETWORKら本物の作り手が国民中を夢中にさせてバブルを売り上げた、
新庄と共に未完成のあの時代に郷愁を感じる時われわれは語らずにはいられない、
成し得なかったものがそこにあるから、我々はいつまでも可能性を語るのだ、
何年時が経っても世界の頂に立ったイチローとすら比べられる熱き求心なのだと。 超久々にこんなつっ込み所が多過ぎてどこからつっ込んでいいのかわからないレス見たな…
宇都宮隆と比べるのは最初ギャグで言ってんのかと思ってたらそうでもないみたいだし
ただお前ＴＭＮＥＴＷＯＲＫと新庄の狂信的なファンだけちゃうかと。
あと未だに新庄とイチローと比べてるのって盲目的な一部の新庄ファンだけだから。 ttp://2689.web.fc2.com/1999/HB/HB14.html
1999年にイチローはなんとサードを守ったことがあるらしい、ボールは飛んでこなかったようだが ＞あと未だに新庄とイチローと比べてるのって盲目的な一部の新庄ファンだけだから。
いかにもな盲目イチロー信者のレスだな
何の根拠があって？統計でも取ったのか？ 新庄やな
イチローは送球のモーション長すぎて、普通の肩で捕ってから素早い奴に劣る 取ってからの速さで守備のうまさは決まらないのでは
イチローはその代わり正確だからね 新庄って野球界追放とかなんだとかじゃなかったか
イチローとは比較して欲しくはないな >>364
よくそんな適当な事でっち上げできるな
比較すれば
イチローは個人記録のみのオナニープレイ
新庄は球団、球界も考えたオナニープレイ 守備に関しては間違いなく新庄。
イチローは守備範囲が狭いし、タイムリーエラーが意外と多い。
イメージだけでGGを取り続けた詐欺師ぶりは称賛に値するが・・・ 評論家が新庄より糸井のが上手いと言ってたので
糸井とイチローの比較なら面白いかもね 過去の選手なら福本、秋山
現役なら糸井、岡田がイチローの対抗馬だろうね 普通に考えて本当に上手いなら
ライトよりセンター守らせるだろ
守備範囲のいくらかが取り損ねてもファールと
取り損ねたら長打と比べる値しない 糸井のが上手いね
それにしてもなぜ新庄？
秋山とかの比較はいいけど
格下すぎてネタスレか何か？
イチローより新庄のがかっこいいとか
いくらなんでも釣りか何かか
新庄ってブサイク寄りの顔を髪型とか歯（）
でごまかしてるよね 矢野燿大って徳永英明に似てるよな。
金谷多一郎の考えるゴルフは神番組。 女はこんな板覗かないだろ
男だけど近年なら糸井だと思うね
新庄は好きだけど最高級に上手いとは思わない
ポカも多い
イチローは取ってからが遅い 近年ならイチローダントツで岡田がどこまで伸びるか期待してるとこ
糸井は身体能力はすごいがアホの子だから頭脳プレイはあまり期待できない イチローは怪我を恐れて本当のチャレンジはしないよ
一見派手に見える器用なプレーは多いけど
それをどう見るか 新庄はほとんど盗塁しないけど、
守備では走るしダイブで取れるなら飛ぶ。
イチローはよく盗塁するけど、
守備でダイブしてまで取ろうとしない。
技術的には同等かもしれないが
守備に対する取り組み方に差がありすぎる。
プロは興行であってファンに見せるのも仕事。
それに魅せられたのが新庄信者だろうな。 イチローは上手く見せることが上手
投手が本当に頼りにするのは新庄みたいな守備だろう >>379
同等じゃないからライト限定なんだろイチローは
イチローぐらいだよ名手なのに
センターへいくと守備指標成績が大きく落ちる選手
MLBもNPBも外野守備の名手はみんなセンターなのが現実 守備指標が落ちてもタイトルを逃さなければ問題ないのが現実だからな
もともと眉唾ものなのが守備指標だから
イチローはセンターでGG獲って新庄はセンターでGG獲れなかった。それでいいじゃないですか 古田の新庄特集番組でのコメント
「新庄の守備は日本のプロ野球のなかでも何本かの指に入るんじゃないですか」
「いわゆる日本のトップ中のトップですよね」
「1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。その後ろはちょっといないかな。ちょっと水が開いてますね、やっぱり」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=TQquyxOG2Wg&t=374
＞ 1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。
＞ 1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。
＞ 1,2位っていうのはイチローか新庄ですよ。
新庄をヨイショするための番組コメントでわざわざイチローの名前を出し、
さらにイチローの名前を新庄より先に出すあたり
古田はイチローの方をより評価しているという見方が出来るな 現実の長年の実績を見てると捕ってから投げるのが～がただの難癖でしかないことがわかる 新庄をイチローと同等に扱ってるのって古田とあと２、３人しか聞いた事ない。
あと残りの野球関係者全員がイチローが圧倒的上だと思ってるっしょ。 そりゃ打撃が違い過ぎるのに
同等に扱う奴なんかいないでしょ・・・
野手の評価は打撃面がほとんどなんだから
しかも守備比重の低い外野手だし
ここは守備限定の話なんだからスレを読めよ >>388
圧倒的？それにしてはイチローは落球多いな >>389
だから守備限定で普通は評価されないって言ってるんだが
わからないのかな？
で、圧倒的に上と思ってるという根拠は？ 古田「守備の1,2位はイチローか新庄ですよ。その後ろはちょっといない」
せやな。やっぱイチローが守備キングやろなぁ
イチローも新庄も凄い実績だｗｗ
【通算フィールディングバイブル賞獲得回数】
1位 3回 イチロー ←最強
2位 ----
3位 ----
(新庄は0回)
【ＧＧ通算獲得回数 】
1位 17回 イチロー ←最強
2位 12回 福本
3位 11回 秋山
(新庄は10回)
【ＧＧ連続獲得回数 】
1位 17回 イチロー ←最強
2位 12回 福本
3位 10回 秋山, 山本
(新庄は5回)
【外野手通算刺殺 】
1位 6153 イチロー ←最強
2位 5102 福本
3位 4637 山本
(新庄は3543)
【外野手通算補殺】
1位 175 山内一弘
2位 173 イチロー ←最強間近
3位 154 山本
(新庄は119) 普通に見て新庄は外野守備１０本の指に入る偉大な選手だよ。一部の人には過大評価って言われるかもしれないけど 新庄て肩は強いけど
返球ミス多かったろ
捕殺しようとして暴投とか良く見たわ 守備も打撃も人気も新庄だろ
新庄の方がホームランという華があったし
オーラも新庄の方があった
イチローは単打マンっていうイメージね ネタでもつまらん
守備のみは新庄が上というのに同意だが 一人で何ブツブツ言ってんの？新庄支持の人数を多く見せたい
カルト信者の気持ちはよく分かるが まあ>>401がイチロー信者であれば否定するかもしれないが
カルト信者って正にイチロー信者にこそ当てはまるよな
イボゴキスレとかヤフーカテとかで松井叩き＆イチロー賛美に命かけて粘着しているような奴を見れば
どっちがカルトなのか一目瞭然だが
このスレだって>>311みたいな粘着がいて同じことを年中言ってるからな
新庄の場合はそういう奴なんて見掛けないんだけど
イチロー否定すると直ぐにヲタ認定するのも特徴 >>402
＞イチロー信者であれば否定するかもしれないが
この言い方も汚いよなｗ
俺の意見を否定したらゴキ信者認定みたいなやり方だよねｗ
イボゴキなんてどっちもどっちだしな
まあ最近のイボ信者はどこでもコピペばかりで勘弁してほしいがｗ >>399みたいな明らかなキチガイ発言を咎めたらイチロー信者になるらしい
それなら世の中みんなイチロー信者だね >>404
>>401がいつ>>399の基地外発言を咎めたんだ？
根拠無しに同一人物と認定してくる>>401に対してレスしてるんだけど？
そんな奴に対してもイチロー信者と決め付けているわけじゃないしな >>399みたいな奴は新庄信者として差し支えなさそうだけどなｗ >>405
ちょっと話が見えないんだけど>>399のキチガイ発言はお前の発言なの？
それで新庄信者認定されて怒ってるってわけ？ >>407
相当重度のアスペだろ？
んなわけがないだろ・・・
普通に考えれば>>400の方が俺の書き込みだと分かるはずなんだがな アスぺ呼ばわりはOKで同一認定したらこんなにギャアギャア言われるものなのか？ｗ ちょっと自演指摘したらカルト信者が超火病ってて笑った。あれだけあからさまな自演でも
バレないと思ってたんだろうな。バカだからｗ ↑
まあ、頭悪いイチロー信者から見れば
誰でも自演に見えるだろうな うわっ。カルト信者さんずっとこのスレ張り付いてたのか。そんなにムキになってる
所を見るとよっぽど恥ずかしかったんだろうなｗ >>814
早く同一人物だという証拠を出してくれ
レッテル貼りだけなら幼稚園児でも出来る 結局ソース無しか
必死だとか言えば自分が必死になっているのを誤魔化せるとでも思ったのか 今後イチローと守備で比較の場に立つならば最低限この条件を満たさないといけない
・GG連続15回獲得
・フィールディングバイブル獲得
・守備関連のベストツールランクイン
・MLB公式のdefensive player選出
・通算6000刺殺
・通算150補殺
イチローがこれらを余裕で超えている事実がある以上、これでもかなり甘い設定であると言える
しかし、守備だけイチローに勝っても実はあまり意味はない。
なぜなら、イチローの凄さのうち守備の凄さの割合など全体の2割に満たないからだ >>420
結局出せないのか
イチロー信者の妄想に過ぎないからな >>427
君のようなタイプのレスに前にもレスした事があるけど、GGやら何たらバイブルの賞は純粋な守備評価ではないからな。
守備以外の部分が加味されている。 >>430
セイバー指標で選出されるフィールディングバイブルですら純粋な守備評価ではないというなら、
もう純粋な守備評価なんて何処にも存在しなくね？
あとさ、松井やジーターみたいなごく一部の悪例を持ち出して表彰そのものを貶めるのはやめろよ
松井やジーターのGGには価値はないが、イチローや新庄のGGはきちんと守備評価で得たものだし、正当に評価すべきだ センターなら新庄、ライトならイチローで良いんでないかい？
どちらも歴代最高クラスの守備者に間違いない
新庄は選手寿命の短さや軽い言説でだいぶ損をしてるが、中堅手としては歴代屈指
反論あればどうぞ 普通にセンターのレジェンド福本、秋山、山本浩二の方が上っしょ。あと「選手寿命の短さや軽い言説でだいぶ損してる」
んじゃなくて「得してる」んだよ。長く続けてたらいい時期だけの守備取り出しておっさんになってから辞めたレジェンド達と
比べるなんてアンフェアな事出来なくなるし、それに軽い言説で人気取ってスター扱いされて過大評価され続けて来たんだから。 >>436
センターのレジェンドなら飯田・新庄＞＞＞その3人だから いや普通に打撃出来て野手としての総合評価を高めた方が結局は守備の評価も高くなって得しているでしょ
ロッテ岡田なんて守備だけなら凄いが、守備のみだから全然話題にもなってない
本西だってイチロー絡みじゃないと話題にならないからな なんで守備だけのスレに打撃が出てくるんだ
関係ない話持ち出してくるなマヌケ
打撃含めた話がしたいならそういうスレ立てろスレ違い 俺にレスしてるなら筋違い
打撃も出来て選手寿命が長い山本や秋山の方が有利になってしまうということを言ってる
GG回数とか出してきている>>427にレスしような 打撃が出来るかどうかより、メジャーに行くかどうかでしょ
新庄も01～03年にNPBに居ればGG獲ってただろうし、そうなってれば通算13個で歴代2位だ
山本福本秋山はメジャーに行く時代じゃなかったから、表彰数って意味ではだいぶ得してるよ
実は、NPBでシーズンMVP獲るよりMLBでGG獲るほうが遥かに難易度が高いんだぜ このスレってネタスレでしょ。新庄をイチローと較べた時点で笑いを取っただけの
出落ちのタイプの。 イチローの下手さが判らないんなら野球なんて観ないほうがいい
時間の無駄だからな
チャージもダイビングもろくに出来ないゴキブリ並みに見苦しいフィールディングの内野安打製造機ゴキローと
後にも先にも比類なき華麗すぎるフィールディングを誇る新庄を比べるなんて
失礼にも程がある
そもそも野球ファンとしてはあまりにも恥ずかし過ぎるから死ぬべきだ イチローに決まっている
合コン行くためにわざとエラーしたとかほざく外野手など、誰よりもヘタクソと言っていい >>445
これはにわか過ぎる
イチロー信者ってこんなのばかりなんだな
野手は打撃が資本であることも知らないらしい
主に打撃で高めたイチローの評価を守備にまで当てはめてどうするんだか 相変わらず新庄信者がトンチンカンな主張して生き恥さらしてるな などという
イチロー信者が意味不明な供述をしており･･･
違うとかいうなら具体的に述べてほしいけど
まあ条件反射でレスしてるだけだから無理だろうな 只のネタ選手のファンが何故か上から目線である理由が分からん。本当に違いが分からないんだったら
新庄が死ぬほど欲しがってたゴールドグラブの数でもググってみればいいんじゃね？ >>456
そもそも打撃力がメジャー外野手レギュラー水準に達していなかったので、
それ以前の話
1年目ですら規定未到達
日本人でメジャーでレギュラー獲得出来るほどの打力を持つものがまずほとんどいない
新庄も当然メジャーではレギュラーレベルの打力はなかった
しかし、日本プロ野球ではレギュラーになるのに十分なレベル
新庄に限らず多くの日本プロ野球の守備の名手に当てはまりそうなこと
守備がどんなに上手くても打撃が駄目ならレギュラーになれない
レギュラーになれないならまずゴールドグラブはかなり厳しい
こういうことを踏まえずにイチロー有利にするために
メジャーのゴールドグラブの回数が～って
そりゃ馬鹿にされても仕方がないレベルだろ･･･ イチローは平凡な打球をファインプレーに偽装する詐欺師 イチローはよく落球してたな、特にスライディングキャッチしようとして ↑と嘘ついております。
新庄は落球のエラーはほとんどなかったのを知らないらしい もうそういう低能丸出しのオウム返しはいいから。中身がない人物の信者だから
レスが空っぽになるのはよく分かるけど >>464
何度も指摘されているのに
脳障害があるから理解出来ず
バカの一つ覚えみたいにゴールドグラブ繰り返してる
イチロー信者のことですねわかります >>464
知らないなら教えてやろう
毎年後逸失策が多くてその次に中継ミス含む送球失策の方が目立ってた
理解できたかな低能くん 誰がどう見ても
守備でもイチロー＞＞＞＞新庄でしょ >>467
そうじゃないからここまでもつれてるんだが
頭沸いてるのかイチロー信者は
つうかイチローの場合はライトばかりだしな
イチロー以外の外野守備の名手はセンター守ってる 信者っていうか、ファンでしょ？
馬鹿ばっか
ファンで何が悪いの
まあ普通のファンは2ちゃんなんかにこないだろうからやっぱ信者なのかな 森高千里かわいくなったね
笑う時目を細めなくなった 新庄はそれほど守備うまくないよ。日本での評価が異常に高い、というか日ハムいってから飛躍的に伸びただけ。
メジャーにいた頃、補欠だったけど、守備の時交代されてたもん。守備固めの奴に。
守備が本当にうまいなら交代されないでしょ。しかも補欠なら体力も余ってるし守備固め要因として尚更使われる。
なのに交代されるってことは並の守備ってことでしょ。 天真爛漫で誰からも愛される人気者が新庄A型
チームメイトから暴行計画を企てられる嫌われ者がイチローB型 >>446
ゴールデングラブ13回なら福本の12回抜いて歴代1位だよね 『古田式・ワンランク上のプロ野球観戦術』
２．新庄剛志は「できる」外野手だった
新庄選手というと、天然なキャラクターのイメージですよね。 目立ちたがり屋で、あんまり考えてなくて。
ところが、カウントによって守備位置を変更する、非常に「できる」外野手だったと古田さんは述懐しています。
たとえば、右打ちの古田氏がバッターの時の守備だと、センターの新庄はすこしレフト方向に守るのですが、追い込まれるとライト方向に守備位置をかえる。
つまり、追い込まれているのでしっかり見極めて右打ちする古田をよく知っているからこそだというのです。 なるほど。身体的にだけではなく、頭もつかう素晴らしい選手だったんですね。
http://swallows-love.com/about-baseball/post-1287 イチローはグラブで打球を“掴む”感覚
新庄はグラブで打球を“挟む”感覚 O ｢｢｢l
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ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／ | ／ ← イボウヲｗｗｗ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''" 新庄の方が守備うまいです。それも圧勝です
本西厚博は「イチローの守備はうまくない。基本から外れている」「今まで見た中で一番外野守備がうまいのは新庄。一歩目のスタートが速い」
その道のプロがこう言うんだから間違いないわ 日本メジャー合わせて17年連続GG賞取ってるイチローが最強でしょ
しかもライトでもセンターでも取ってるし完璧すぎる
日本でしかやってない雑魚共やメジャーでカス選手だった新庄なんか論外 2002年の新庄剛志は
RF/G 外野手4位、中堅手3位
だけど
RF/9では、外野手1位、中堅手1位
これではゴールドグラブ賞は獲れない 新庄は外野手転向後、隔年でレンジファクター・リーグ2位以上になっている
93年＆以降の偶数年に。 イチローより少し上手くて
素人うけするプレーも敢えてするのが新庄剛志 日本時代の守備得点だと新庄の方が圧倒的に上じゃね？ 新庄が一番凄いのは両翼の外野手の統率力
2006年は春キャンプで話し合ってポジショニングについては
平野謙・外野守備コーチではなく新庄に一任することを
ヒルマン監督が認めた
そして史上2回目のゴールデングラブ賞外野手部門を1チームで独占
阪神時代は敬遠打ちの試合でセカンド守った時に
その場から、センター佐々木誠、レフト大豊を動かしていた >>497
バリー・ボンズは新庄入団時に「オレはホームラン打つから、左中間の守備は任せる」
って言ってたけど、本当に任せてたのね NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル
NOPハローワーク指導員(40代千本ノック）
NOPハローワーク指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題) なぜかセンターは阪急オリックス系統に神のような選手が多い
福本豊 本西 山守 1998 小坂誠（ロッテ） 123 236 417 16 5.31
1999 小坂誠（ロッテ） 130 230 421 13 5.01
2000 小坂誠（ロッテ） 135 226 489 11 5.30
2001 小坂誠（ロッテ） 140 252 492 16 5.31
2002 小坂誠（ロッテ） 93 175 298 3 5.09
2003 小坂誠（ロッテ） 134 226 483 8 5.29 NPO誇大広告ハローワーク指導員バイトレベル
NOPハローワーク爆買い指導員(40代千本ノック）
NOPハローワーク爆買い指導員(冷暖房完備低所得者レビューアマゾンカスタマーさんコメント問題)
警察無視騒音問題 二人の相違はセンター適性とスローイング美学、ダイビングするしないだろ
センター適性はイチローもトップクラスだが新庄が神クラス
スローイング美学は新庄のが堅実、イチローは華美
ダイビングは逆でスタンドプレー気味の新庄に対し、イチローは絶対しない
あとの能力はドングリならぬ人外の背比べ
こうなるともはや外野手としてどちらが上かは趣味の問題
同一チームならセンター新庄、ライトイチローでなんの問題もない。てか見たい。見たかった >>512-514
ジュニアオールスターの時には新庄はもうセンターだが、ショートで出場。イチローはDH中村紀の代打。
新庄とイチローが右中間組んでるとしたら、2000年の日米野球だけかな。 http://datadata.zashiki.com/npb/as/vsmlb.htm
見たら2000年の日米野球にイチローは出場してないね
確かこの年8月の終わりにケガして残り試合は出場してなかった。 イチロー＆新庄剛志氏、一流選手が持つグローブへのこだわり
2016年7月28日 18時0分 Sports Watch
フジテレビ「村上信五とスポーツの神様たち」（27日深夜放送分）では、「第1回 語り継ぎたいスポーツ伝説アワード」と題し、
ゲストの"スポーツ好きお笑い芸人"らがトップアスリートの伝説を紹介。
ナイツ・塙宣之はマイアミマーリンズ・イチローのグローブにまつわるエピソードを語った。
これまでイチローのグローブは、ミズノのグラブ製作技術者・坪田信義氏が作っていた。
キャリア60年で2000個を超えるグローブを作った坪田氏は「名人」と呼ばれるほど。
2008年に引退すると、イチローのグローブ製作は同じくミズノ社の岸本耕作氏が引き継いだという。
「イチロー選手と言えば守備の名手とも言われていますけど、2008年まで坪田さんという方がずっと作っていた。
で、坪田さんは伝説のグラブ職人と言われておりまして、
松井秀喜選手とか井端弘和選手とか色んな人のグラブを作っている」
坪田氏をこう紹介した塙は、岸本氏に引き継がれた後のイチローについて言葉を続け、
「ゴールデングラブ賞をイチローはずっと受賞してましたから、途切れたら岸本さんが責任を感じてしまうと。
それを防ぐために（イチローは）ゴールデングラブ賞を獲るプレーを必死にして、
ゴールデングラブ賞を獲った」と明かした。
その他にも、塙は、グラブ製作を担当するようになった岸本氏が、イチローにグローブを6個ほど渡すも、
本人からは「全てダメ」「ちょっと違和感があります」などとダメだし。
全部返却され、「1年くらい作ってはじめて使ってくれたらしい」という。
すると、ゲストの一人で元北海道日本ハムファイターズの岩本勉氏も
一流選手のグローブに対するこだわりを紹介した。
同氏は同学年だった新庄剛志氏の名を挙げると「彼は入団から引退まで（17年間）
一つのグラブで試合に出てました。つぎはぎだらけ」と話した他、
かつてそのグローブを手にとって見せて貰った際にも
「（形が変わるので）手は入れないで」と注意されたことを明かした。 古田は新庄の守備は他の外野手と次元が違うって言ってたね
古田が言うくらいだからなぁー すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
関心がある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
E7BWW I see
susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi I see
susucoin:svlqwn5pxiecbenyv71ddgrdwbhvhay5mi 一番上から読んだがマジでイチロー絶対信者がキモくてワロタ
メッチャ守備のうまい金城、糸井よりも上で新庄、本西には若干劣るってのが昔からの一般的な意見だと思うけどなあ 0054 神様仏様名無し様 2018/09/24 17:27:42
【拡散を希望】
青木宣親選手のジャンクスポーツでの発言
「新庄剛志さんの外野守備は、メジャー屈指。5本の指には絶対入ると、ジャイアンツ時代(2015年)のコーチが言っていた」
そう言っていたコーチは誰だと思いますか？
2015年サンフランシスコ・ジャイアンツのコーチを一部抜粋
Mark Gardner・ブルペンコーチは、「2001年」のSF投手、「2003年」からSFコーチ
Bill Hayes・一塁コーチは、「2003年」からSFコーチ
Roberto Kelly・三塁コーチ
Joe Lefebvre・打撃コーチは、2002年もSFコーチ
Hensley Meulens・打撃コーチは、※95、96年のヤクルト選手
Dave Righetti・投手コーチは、2002年もSFコーチ
Ron Wotus・ベンチコーチは、2002年もSFコーチ
ダンストン（Shawon Dunston）・アシスタントコーチは、2002年のSF選手
>>53のサイトより。
返信 ID:Gqk8EEI0 新庄はホームベース付近から遠投して
札幌ドームの看板にブチ当ててた化物 セックスしたいがために打球をわざと取らず負ける新庄
こんな奴が何度もゴールデングラブ取ってるのは恥やな >556
関係ないけど、小5の時グラブを買いに行って
取り易いグラブを当然選ぶんだけど、それが偶々真っ赤なグラブで
監督からなんだその真っ赤なグラブは見たいに言われて冷たくされ続けたな
言われた通りやっても自分ばかり怒られるんで結局向いてないと思ってその1年で辞めちゃった
合同チーム見たいので他の人が監督だった時は試合に出して貰って
外野フライ2つ共ちゃんと取れたな 他の人はポロポロ落としてた
真っ赤の何が悪かったのかと思う
よくあるコルク色や茶色は無難な色で良いんだろうけど
偶々その時そう言う無難な色で嵌め易いグラブはなかった
真っ赤と言うと女性を想起させるけどそう言う面で小さく作ってあって
子供の手に合ったのかも知れない
1年必死に練習したのでその真っ赤も大分落ちてはいたが
(とは言え他のグラブに比べると目立つ)
真っ赤でなければ俺の運命も変わっていたかも知れない
てか子供用で真っ赤なんか作るなよ
十字架けの外野用グラブだった 内野用と言う作りもあると思うけど
やはり外野用が取り易く嵌め易い
守備の下手な人は、グラブ選びが下手だと思う メジャー
新庄 センター1473.2イニング UZR10.3 UZR/150 10.8
イチロー センター2403イニング UZR11.9 UZR/150 6.4 C Ivan Rodriguez (13)
1B Keith Hernandez (11)
2B Roberto Alomar (10)
3B Mike Schmidt (10)
SS Ozzie Smith (13)
LF Ken Griffey Jr. (10)
CF Andruw Jones (10)
RF Ichiro Suzuki (10) 仮に今からプロテストも受けて通りそうなのは、イチローだと思う 【MLB】イチローの“レーザービーム”が外野手の送球10選に。MLB公式サイトは「球界に衝撃を与えた」と絶賛 [あずささん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1592994670/ 新庄剛志 MLB通算UZR
LF UZR＝1.9 UZR/150＝67.4
CF UZR＝10.3 UZR/150＝10.8
RF UZR＝-0.3 UZR/150＝-10.2
イチロー MLB通算UZR
LF UZR＝1.8 UZR/150＝4.2
CF UZR＝7.8 UZR/150＝3.8
RF UZR＝126.1 UZR/150＝11.1 基本的なことだけど新庄エラー多すぎない？
UZRとかよければ凡ミスOKなのは納得できん NPB通算
イチロー 934試合 18失策 守備率.991
新庄剛志 1348試合 41失策 守備率.986
MLB通算
イチロー 2365試合 38失策 守備率.993
新庄剛志 290試合 12失策 守備率.982
日米通算
イチロー 3299試合 56失策 守備率.992
新庄剛志 1638試合 53失策 守備率.986
主な外野名手
山本 2273試合 39失策 守備率.992
秋山 1948試合 40失策 守備率.991
簑田 1271試合 23失策 守備率.991
飯田 1304試合 24失策 守備率.990
稲葉 1625試合 33失策 守備率.989
福本 2293試合 61失策 守備率.988
高橋 1564試合 31失策 守備率.988
緒方 1524試合 32失策 守備率.988 >>575
納得できんもなにも
そのエラーを含んだ総合的な守備得点がUZRだからね イチローの限界までテークバックをとってレーザービームのカタルシス
詫びさびの世界を体現している
メジャーの内野手でも捕ってすぐさま投げるより
一瞬の間を作ってから弾丸送球で刺す選手がいるが見てて気持ちいい
肩に絶対の自信がないとできないがプロの見せる技のひとつ 2007年 アリーグ センター守備成績
クリスプ 28歳 DRS+15 UZR +25.0
ｸﾞﾗﾝﾀﾞｰｿﾝ 27歳 DRS+14 UZR +15.3
イチロー 34歳 DRS+4 UZR +5.3
ウェルズ 29歳 DRS+4 UZR +4.9
BJアップトン 23歳 DRS+1 UZR +4.1
オーウェンス 27歳 DRS+3 UZR +3.1
パターソン 28歳 DRS+3 UZR +0.9
サイズモア 25歳 DRS -5 UZR +0.2
デヘスース 28歳 DRS -3 UZR -0.0
T.ハンター 32歳 DRS -1 UZR -2.7
M.バード 30歳 DRS -2 UZR -4.3
コッツェイ 32歳 DRS -1 UZR -5.1
マシューズ 33歳 DRS -13 UZR -10.0
M.カブレラ 23歳 DRS -4 UZR -10.6 34歳でこれは化け物だろ
イチローはセンターでもレジェンド級
アンドリュージョーンズ
28歳 DRS +15 UZR +26.2
29歳 DRS +12 UZR +12.8
30歳 DRS +19 UZR +23.2
31歳 DRS -6 UZR +0.3
33歳 DRS -1 UZR -1.8
以降中堅守備なし 36歳NPBへ
グティエレス
27歳 DRS +33 UZR +31.0
28歳 DRS -2 UZR +5.9
29歳 DRS +8 UZR +16.0
30歳 DRS -5 UZR -4.2
31歳 DRS -3 UZR +0.5
以降左翼転向 34歳引退
ベルトラン
31歳 DRS +17 UZR +12.5
32歳 DRS -1 UZR -3.3
33歳 DRS -4 UZR -2.6
35歳 DRS -2 UZR -1.0
以降中堅守備なし 右翼転向
ハンター
28歳 DRS +16 UZR +16.2
29歳 DRS +18 UZR +1.4
30歳 DRS +9 UZR +2.0
31歳 DRS -3 UZR -8.0
32歳 DRS -1 UZR -2.7
33歳 DRS -4 UZR -10.2
34歳 DRS +7 UZR -1.3
35歳 DRS -6 UZR -5.8
以降右翼転向
グリフィーJr.
34歳 DRS -6 UZR -2.3
35歳 DRS -13 UZR -20.7 イチロー
33歳 DRS +1 UZR +3.2
34歳 DRS +4 UZR +5.3
35歳 DRS -3 UZR +5.3
2007年トップの二人も
ココ・クリスプ 34歳 DRS +3 UZR -0.6
グランダーソン 34歳 DRS -3 UZR -0.5 FanGraphsのUZR/150ってイニングじゃなくて試合数で出してるんだなw
クッソいい加減でビビったわw
早くイニング換算にしろよと >>579
エラーしてもそんな下がらんやろ
近本みたいに勝敗に関係するエラーしても試合前より上がることあるし >>585
UZRの仕組み的に凡フライでエラーしたらそこそこ下がるよ 宇野キャッチするようなやつの守備なんか評価に値しない 宇野もあのプレイで馬鹿にされてるが
宇野自身は守備かなり上手い方だぞ 守備のことはわからないけどさ、
人間的には新庄が数段上だよな。
繊細で気が使えて、インタビューやYouTubeでは視聴者を必ず笑顔にさせる。
「そんなことはどうでもいいんですけど」
「大相撲の千秋楽を見ましょう」
なんて不貞腐れたことをヒーローインタビューで口にするイチローとは天と地の差だ。 >>588
というより当時の中日の野手陣が宇野と平野以外がザル過ぎ >>589
まあ、他人を騙して金を巻き上げる類の人種にとってはみんな新庄であって欲しいだろうな >>589
新庄は引退後バラエティー番組とかで試合後合コンがあるからわざとエラーして早く試合終わらせたとかいろいろ言って嫌われてるやん >>589
カネをだまし取られるくらいだから新庄は良い人なんだろうな
友人に貸した金のことで裁判を起こすような人でなしとは大違いだ 以上、他人から金を借りて返したくない >594の感想でした 03年 新庄剛志(32) Inn 255.1
ARM +2.3 RngR +1.4 ErrR -0.6
UZR +3.1 UZR/150 +12.1 守備率.969
06年 イチロー(33) Inn 338.0
ARM +0.8 RngR +2.2 ErrR +0.2
UZR +3.2 UZR/150 +12.8 守備率.991
※新庄は2004年NPB復帰 イチローは2006年途中からセンター転向
年齢が近いとセンターでも互角
古田「外野守備歴代No.1、2はイチローか新庄」
※新庄特集(zone)にて
https://i.imgur.com/EsTNj7A.png >>598
新庄03年はあんまり出てないから02年はない？ 03年の新庄は50試合で06年のイチローは39試合でイニングも年齢も近いから丁度いいと思ったんだけどね
02年 新庄剛志(31) 108試合 Inn 820.2
ARM +2.3 RngR +6.0 ErrR -1.1
UZR +7.2 UZR/150 +10.1 守備率.979
08年 イチロー(35) 69試合 Inn 601.2
ARM +4.8 RngR 0.0 ErrR +0.6
UZR +5.3 UZR/150 +10.2 守備率.995
これが一番イニング近いけど年齢全然違うからなぁ 06年イチローもセンターでそんなに出てなかったのか。忘れてたわ センター 進塁阻止率
新庄剛志
2001年 Held％ 38.8％
NL平均 46.9％ MLB平均 47.2％
※NLワースト3位 (350.0Inn以上)
2002年 Held％ 41.7％
NL平均 43.7％ MLB平均 44.0％
※NLワースト3位 (規定到達者)
2003年 Held％ 41.1％
NL平均 44.6％ MLB平均 44.2％
イチロー
2006年 Held％ 56.1％
AL平均 43.1％ MLB平均 43.6％
※AL1位 MLB2位 (200.0Inn以上)
2007年 Held％ 50.2％
AL平均 44.6％ MLB平均 44.9％
※AL1位 MLB 3位 (規定到達者)
2008年 Held％ 46.4％
AL平均 45.1％ MLB平均 46.4％ イチロー
2007年 34歳 (AL中堅手規定到達最年長)
Inn 1339.1 (中堅手AL3位)
守備機会 433 (外野手MLB2位)
守備率.998 (外野手MLB1位)
刺殺 424 (中堅手MLB1位)
併殺 3 (中堅手AL3位)
進塁阻止率 50.2％ (中堅手AL1位)
UZR +5.3 (中堅手AL3位)
DRS +4 (中堅手AL3位)
RF/G 2.79 (中堅手AL2位)
RF/9 2.90 (外野手AL3位)
dWAR +0.8 (中堅手AL3位)
【表彰】
ゴールドグラブ賞
※アンドレ・ドーソン以来となるシーズン途中のコンバートなしでの右翼手と中堅手両方での受賞
シルバースラッガー賞
※外野部門で中堅手唯一選出
※中堅手でゴールドグラブ、シルバースラッガー獲得はアジア人初 ※規定＝700.0Inn 年齢は年度
2002年 ナリーグ センター
全82人 年上23人 ※新庄剛志31歳
規定到達者12人 年上3人
2003年 ナリーグ センター
全87人 年上23人 ※新庄剛志32歳
規定到達者14人 年上5人
2006年 アリーグ センター
全72人 年上4人 ※イチロー33歳
規定到達者13人 年上0人
2007年 アリーグ センター
全68人 年上2人 ※イチロー34歳
規定到達者10人 年上0人
2008年 アリーグ センター
全64人 年上2人 ※イチロー35歳
規定到達者11人 年上0人 新庄はおっさん達の中で傑出してただけだね
2002年 ナリーグ センター
Steve Finley 38歳 1171.1 Inn
Jim Edmonds 32歳 1160.0 Inn
Doug Glanville 32歳 891.1 Inn
2003年 ナリーグ センター
Craig Biggio 38歳 1313.0 Inn
M.Grissom 36歳 1236.2 Inn
Kenny Lofton 36歳 1170.0 Inn
Steve Finley 39歳 1168.1 Inn
Jim Edmonds 33歳 1017.1 Inn 新庄剛志 2002年 31歳
UZR /150 守備得点 /yr 守備率 イニング
+7.2 +10.1 +12 +17 .979 819.0
イチロー 2008年 35歳
UZR /150 守備得点 /yr 守備率 イニング
+5.3 +10.2 +9 +19 .995 601.2
新庄剛志 2003年 32歳
UZR /150 守備得点 /yr 守備率 イニング
+3.1 +12.1 +1 +4 .969 255.1
イチロー 2006年 33歳
UZR /150 守備得点 /yr 守備率 イニング
+3.2 +12.8 +6 +22 .991 338.0 >>476
そらこれやし
2002年ナリーグ
センター 失策数ベスト
Tsuyoshi Shinjo 6失策 819.0 Inn
Preston Wilson 6失策 1178.2 Inn
Jim Edmonds 5失策 1160.0 Inn
センター 守備率ワースト (600.0Inn以上)
Alex Sanchez 694.1 Inn 守備率.979
Tsuyoshi Shinjo 819.0 Inn 守備率.979
Preston Wilson 1178.2 Inn 守備率.981
Timo Perez 709.1 Inn 守備率.981
こんな不名誉な記録なのに記事ならない新庄
守備率.987で捏造記事が出るイチロー
イチローが8年連続ゴールドグラブ賞、守備率.986での受賞に批判も。
https://www.narinari.com/smart/news/2008/11/10521/ 新庄は過大評価やな
センターのイニングは同じくらいでもイチローはシーズンほぼフル出場してるのに 新庄は安定性がね
ファインプレーをするけどポカもする 阪神時代の宇野ヘディングと日ハム時代のペタキャノンは覚えてる >>553
新庄は合コンに早く行きたいからわざとさよならエラーして試合を終わらせたこと有ると、テレビで言っていた 新庄は盗塁も少ないもんな
野手が一番しんどいのが盗塁らしい
年間30くらいでもきついって言ってるからね
筋肉張るし守備に影響ないわけない
フル出場してる選手なら尚更 盗塁はただ足速ければ成功するもんじゃないし
足速いだけならどの球団も若手にたくさんいる 出場も出塁も盗塁も少ない走る機会がほとんどない選手の守備範囲を自慢されましてもということでは？ 新庄メジャー移籍後に打撃コーチが「なんで（足の早いお前が）ＨＲバッターみたいな振りをする」って言われてた
新庄に長打を求めるしかなかった当時の阪神に入ったのが新庄の不幸 イチローのセンター守備成績(41歳まで)
Inn 2436.0 守備率.996
DRS+1 UZR +10.6 UZR/150 +5.7
※DRSはreference >>619
阪神の捕手からクレームの嵐だった新庄の送球はアカンということか
イチローの送球が捕りにくいっていうのは聞いたことないしな
まぁマリナーズの正捕手がロブジョンソンになってからはイチローもワンバン送球しかしなくなったな まぁ、仮に新庄とイチローが同じチームで一つのポジションでどちらかしか、試合に出られないとなったら、新庄は控えになるしかない
たとえ新庄がイチローより守備が上手かったとして、試合に出られないなら意味がない
せいぜいイチローを休めさせるための守備固めで試合に出られるくらいだろうな
新庄の守備凄いならそれはそれでチームにとってありがたいことだ > 同じチームで一つのポジションでどちらかしか、試合に出られないとなったら
とか考えるだけナンセンス。松井秀喜や柳田悠岐ですら控えになる >>619-620
もう消えてるから詳細はわからんけど要するに捕球相手にはワンバンしろって事か？
だったら阪神時代から普通にワンバンしてたし、それにその頃の阪神の捕手も打撃も守備も二流以下ばっかだった 矢野からもクレームあったらしいで
桧山が語ってたと思う 新庄がいた頃の矢野はまだ全然だっただろう、しかも来てから4年連続で最下位の頃
2002年にタックルでケガして星野のチーム強化により翌年に野口が移籍してきてから矢野は覚醒したかのように変わった
それに桧山も一塁は嫌とか言ってた頃 正ポジション以外守った守備位置
イチロー 99年三塁1回
新庄剛志 91年遊撃8回 92年三塁26回・遊撃9回 99年二塁1回 00年二塁2回・遊撃2回・三塁1回
飯田哲也 89年捕手14回 90年二塁111回 91年遊撃1回 94年二塁2回・遊撃1回
97年二塁2回・三塁1回 99年二塁5回 05年二塁1回
緒方孝市 88年二塁1回 90年三塁3回 91年二塁7回 92年三塁3回・二塁1回 94年二塁6回
95年二塁3回 96年二塁1回 99年二塁2回 06年一塁2回
田口壮 92年遊撃36回・三塁2回 93年三塁1回 94年遊撃29回・二塁11回 95年二塁3回・遊撃1回
96年二塁7回 98年二塁65回・遊撃10回 99年二塁81回・遊撃20回
秋山幸二 81年三塁3回 84年三塁27回 85年三塁116回 86年三塁108回 90年三塁3回
清原和博 87年三塁1回 89年三塁1回 90年三塁13回 91年三塁4回 99年11回
デストラーデ 92年外野5回 95年投手1回
中村紀洋 94年遊撃3回 95年遊撃21回 00年遊撃9回 01年遊撃6回 02年遊撃9回 11年二塁2回
福留孝介 99年遊撃109回・三塁44回・二塁1回 00年遊撃77回・三塁30回 01年三塁51回・遊撃11回・一塁1回
屋鋪要 89年三塁6回
古田敦也 92年外野1回 97年一塁1回
池山隆寛 86年二塁1回 97年一塁1回 00年二塁19回・外野8回 01年一塁1回 02年一塁1回
Rローズ 96年三塁36回 99年一塁2回 00年一塁4回
ペタジーニ 99年外野5回 03年86回
カブレラ 01年外野4回
アリアス 01年二塁1回 06年外野2回
シーツ 03年遊撃136回 04年遊撃134回 05年三塁1回 06年三塁4回 07年三塁54回・遊撃1回
高橋由伸 10年一塁52回 11年15回 12年6回 14年1回
江藤智 90年外野17回・捕手2回
野村謙二郎 89年外野48回・二塁5回 90年外野1回 92年外野1回 93年外野1回 95年一塁1回
96年一塁1回 99年一塁21回 01年二塁5回 02年二塁1回 05年一塁65回・外野1回
マルティネス 99年外野44回 00年外野3回 01年外野20回
松井稼頭央 11年二塁6回 12年二塁2回 13年二塁1回 14年三塁46回・外野21回 15年外野110回
16年外野33回 17年外野21回 18年外野4回・三塁2回
岩村明憲 03年外野15回 13年一塁6回 14年一塁15回
金城龍彦 99年三塁3回・遊撃3回 00年三塁83回・二塁1回 04年三塁1回
稲葉篤紀 95年一塁2回 96年一塁2回 97年一塁9回 98年一塁20回 99年一塁6回 00年一塁1回
05年一塁1回 07年一塁2回 10年35回 11年70回 12年103回 13年64回 14年13回
小久保裕紀 94年外野51回・二塁9回 95年二塁130回 96年二塁123回 97年二塁106回
松中信彦 97年外野1回 98年外野11回 99年外野37回 05年外野18回 06年外野72回
08年外野54回 09年外野26回 10年外野27回 11年外野59回 12年外野20回
城島健司 97年一塁7回 98年一塁11回 99年一塁3回 02年一塁2回 05年一塁5回 12年一塁8回
矢野輝弘 91年外野1回 93年外野1回 96年外野12回 97年外野22回 01年外野4回 >>619-620
ある程度深い位置からの場合、ワンバン送球のほうが到達時間は短いけれど、イチローは、観客が期待に応えるためにレーザービームを投じていた。
一方、新庄は、捕手の取りやすさ、打者の放り出すバットに当たる可能性も考えて、ノーバウンドにしていたという。
２人とも、野球ファンのために、イニング、点差、順位、対戦相手等々、場面場面で使い分けてたのだと思う。
そういう商業的な要素もあるから、結果の数字だけで守備の比較はできない。
ただ、ボンズが「新庄のおかげでHRキング取れた」（守備しなくて良いので）って言った
という逸話があるけれど、新庄以外の外野手ではありえない話だと思う。
イチローは守備の達人。新庄と大谷は宇宙人。 >>630
新庄は素早いけどワンバンが多かったって本西が言ってるで
桧山がそれで捕手陣から捕りにくいとクレームがあったって証言してる
新庄がボンズとチームメイトだったのは2002年
ホームラン王だったのは2001年やで 外野からのバックホームはワンバウンド送球が基本。
そっちの方がキャッチャーが捕りやすいしタッチしやすいから
というかワンバウンド送球と指導されてきた選手の方が多いのに当時の阪神の捕手のレベルの低さ・・・ イチローとかはキレイなボールを投げるけど新庄は剛球を投げるからワンバンだと危ないって桧山は言ってる
阪神の捕手じゃなくても嫌がりそうだけど..日ハム時代はそういう話は聞かんな 最近中西のYouTubeチャンネルで本気で投げると阪神のキャッチャーは捕れないから手加減してたと言ってたな 酒のツマミになる話で新庄がジーパン履けなくなるからトレーニングしなかったの否定してた
あれは外野守備優先して守備範囲とるか下半身鍛えて遠くに飛ばす力をとるかで悩んで鍛えないことにしたみたい >>630
嘘吐かないと新庄ageって不可能なの？ 送球と捕球はイチロー、守備範囲は新庄
UZRだとそう出てる イチローと新庄の違いというより
センターとライトの違いのような気がする（どっちも一流の場合） イチローは30半ばでセンターコンバート
しかも脚力使う一番打者でほとんどフル出場
新庄は30前半だけの記録
脚力使わない攻撃スタイルで休み休み出場
守備範囲に差が出るのは当たり前じゃね？
条件近いと守備範囲もイチローがちょい上>>598 https://
i.imgur.com/hbUb0FC.jpg >>640
まあそうだろうな
新庄の方が守れるけど好きなのはイチロー
好みの差 「イチローvs新庄剛志、外野守備はどっちが上？」 2人とプレーした名手に聞いた！
https://dot.asahi.com/amp/dot/2020070800012.html
ーー総合的に判断すると？ 守備だけなら新庄。外野手としてはイチロー。
とのこと ーー送球に関する意識の違い。レーザービームは時に“不要”？
「打球判断と捕球に関しては2人とも双璧。強いて言えば送球は新庄が上かもしれない」
イチロー、新庄ともに地肩の強さは言うまでもないが、送球までの早さに差がある。
「送球は『早く、強く、正確』の3つが大事で、新庄はすべてが揃っている。強肩だが状況によっては素早いモーションからバウンドで送球することもいとわない。イチローは『レーザービーム』と取り上げられた。魅せることも求められ、本人も遠くまで届く『レーザービーム』での送球を重視した。投げるまでのテイクバックが大きくなり、時間がかかるようになった。特にメジャーでのイチローはそういった部分での『早く』を重要視していなかった。もちろん、やろうと思えばできただろうけどね」
結局送球だけの差なんやね
新庄は腕だけで投げる教え方だったけどイチローは肩甲骨を使って投げる教え方だった
新庄の投げ方は肩が弱くても短い距離を素早く投げろという感じ
イチローの投げ方は体を上手く使って今まで以上の力を出させるという感じか
即実戦で上手くなりたいなら新庄
怪我なく長くやるならイチローの投げ方だろうね 優勝なんか一切目指しません。僕は。優勝、高い目標を持ちすぎると選手というものはうまくいかないと僕は思っている。
イチローも似たようなこと言ってる
「高すぎる目標を掲げると達成できなかった時に挫折してしまう。それは目標設定のミスである。頑張れば何とか手が届くところに目標設定すればずっとあきらめないでいられる」 新庄は時々ポカするからなあ、安定してるイチローより印象が悪くなるのは仕方ない 新庄は出場が少ないからゴールドグラブの資格がないと思ってたんだが普通に落選だったんだな
新庄剛志
01年 123試合 438打席 OPS.725 916.2 Inn
02年 118試合 398打席 OPS.664 856.1 Inn
規定打席未到達 外野手 ゴールドグラブ
1980年 110試合 478打席 リン
1982年 119試合 428打席 マドックス
1988年 122試合 486打席 ホワイト
2005年 98試合 416打席 ハンター
2013年 110試合 436打席 ゴンザレス
2014年 116試合 452打席 ラガレス
2016年 105試合 414打席 キアマイアー
2017年 126試合 481打席 ヘイワード
2019年 129試合 480打席 キアマイアー
2019年 99試合 423打席 ペラルタ
2021年 103試合 401打席 ベイダー
1000Inn未満 外野手 ゴールドグラブ
1980年 948.2 Inn リン
1982年 904.0 Inn マドックス
1988年 977.2 Inn ホワイト
2005年 813.1 Inn ハンター
2013年 857.0 Inn ゴンザレス
2014年 945.0 Inn ラガレス
2016年 872.0 Inn キアマイアー
2019年 806.0 Inn ペラルタ
2021年 886.2 Inn ベイダー
1980年以降しか調べてないけど OPS.725未満 外野手 ゴールドグラブ
1980年 マドックス OPS.664
1981年 マドックス OPS.633
1982年 マドックス OPS.720
1983年 マーフィー OPS.694
1983年 マギー OPS.689
1984年 ダーニアー OPS.718
1985年 ペティス OPS.670
1986年 ペティス OPS.683
1986年 マギー OPS.676
1988年 ペティス OPS.562
1988年 ホワイト OPS.686
1989年 ホワイト OPS.653
1989年 ペティス OPS.684
1989年 バンスライク OPS.677
1990年 ペティス OPS.668
1992年 ホワイト OPS.693
1994年 ルイス OPS.697
1995年 グリソム OPS.693
2002年 アースタッド OPS.702
2007年 ジョーンズ OPS.724
2010年 ボーン OPS.686
2010年 グティエレス OPS.666
2014年 ラガレス OPS.703
2015年 キアマイアー OPS.718
2016年 ヘイワード OPS.631
2017年 ヘイワード OPS.715
2018年 ブラッドリー OPS.717
2018年 インシアーテ OPS.705
2019年 ケイン OPS.697
2019年 キアマイアー OPS.676
日本みたいに打撃重視でもない 1964年 ランディス
106試合 347打席 .208 1HR 18打点 5盗塁 OPS.577
外野(中堅)出場101試合 先発出場78試合 716.2 Inn
たぶん最少記録 【野球】「ゴールデン・グラブ レジェンズ」に新庄氏、イチロー氏らが選出 [数の子★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1643271340/
イチローと新庄剛志の「レアな絡み」 球宴での“威嚇送球”、米国ではボンズが仲介役に〈dot.〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/0b2f9d7b513b999cc036c411016482ac4bbaccbf
そんな両者がメジャー移籍後、初めてツーショットになったのが、翌02年3月8日、マリナーズvsジャイアンツのオープン戦の試合前だった。
あと11分で試合開始というときに、二塁後方でイチローと談笑していたバリー・ボンズが一塁後方で素振りに励んでいたチームメイトの新庄を呼んだ。
新庄が笑顔で駆け寄ると、仲介役のボンズは「あとは2人で楽しめ」とばかりにベンチに引き揚げた。
思いがけずグラウンド上でご対面となった2人は、お互い拳をぶつけ合って挨拶を交わすと、終始笑顔を浮かべながら会話を弾ませる。70秒ほどの短い時間だったが、
新庄のユーモラスなジェスチャーに、イチローが手を叩いて大笑いするシーンも見られた。
ともに1番打者として出場した“メジャー初対決”は、1回表にイチローが新庄の守る中前に安打を放ち、その裏、新庄も左翼線二塁打と気を吐いた。
試合後は、「（メジャーで日本人選手同士が対戦）そういう経験ができるのは素晴らしいこと」（イチロー）、「楽しかったです」（新庄）とエールを交歓。
日本から大挙してやって来た取材陣にとっても、最高のプレゼントになったのは言うまでもない。 歴代最強の“守備の達人”が決定 『三井ゴールデン・グラブ レジェンズ』の投票結果発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/9eec565b4433d0e5cb08caa2e06d2b16a94b931e
https://www.atpress.ne.jp/news/285938
◆ 「三井ゴールデン・グラブ レジェンズ」受賞者
※球団名は三井ゴールデン・グラブ賞受賞当時の所属球団
投 手：桑田真澄（巨人）
捕 手：古田敦也（ヤクルト）
一塁手：王 貞治（巨人）
二塁手：菊池涼介（広島） ☆現役
三塁手：中村紀洋（近鉄)
遊撃手：井端弘和（中日）
外野手：イチロー（オリックス）
外野手：新庄剛志（阪神）
外野手：秋山幸二（西武）
◆ 「三井ゴールデン・グラブ レジェンズ」投票結果（上位のみ）
※投票期間：2021年12月7日（火）15:30～2021年12月20日（月）15:30まで
※総投票数：25,950票（有効票のみ） 下記( )内は得票数
＜投手部門＞
・1位：桑田真澄(6,899票) ・2位：松坂大輔(5,464票) ・3位：前田健太(2,442票)
・4位：田中将大(1,756票) ・5位：涌井秀章(1,156票)
＜捕手部門＞
・1位：古田敦也(12,221票) ・2位：谷繁元信(2,435票) ・3位：城島健司(2,246票)
・4位：甲斐拓也(1,807票) ・5位：伊東勤(1,608票)
＜一塁手部門＞
・1位：王貞治(6,341票) ・2位：J.ロペス(2,848票) ・3位：福浦和也(2,704票)
・4位：駒田徳広(2,694票) ・5位：清原和博(2,416票)
＜二塁手部門＞
・1位：菊池涼介(9,913票) ・2位：荒木雅博(3,220票) ・3位：辻発彦(2,380票)
・4位：篠塚利夫(1,358票) ・5位：仁志敏久(1,293票)
＜三塁手部門＞
・1位：中村紀洋(5,808票) ・2位：宮本慎也(3,444票) ・3位：掛布雅之(3,235票)
・4位：松田宣浩(3,064票) ・5位：村田修一(1,301票)
＜遊撃手部門＞
・1位：井端弘和(4,636票) ・2位：宮本慎也(3,911票) ・3位：小坂誠(2,518票)
・4位：坂本勇人(2,377票) ・5位：源田壮亮(2,210票)
＜外野手部門＞ ※外野手部門は得票数上位3名まで選出
・1位：イチロー(16,398票) ・2位：新庄剛志(11,478票) ・3位：秋山幸二(7,110票)
・4位：福本豊(4,038票) ・5位：飯田哲也(3,293票) ・6位：赤星憲広(2,640票) ・7位：高橋由伸(2,636票) ・8位：秋山翔吾(2,499票)
■三井ゴールデン・グラブ賞 第50回記念
「三井ゴールデン・グラブ レジェンズ」キャンペーン開催の背景
「攻めだけでなく、守りの大切さも知ってほしい」という想いで1972年に制定された
「三井ゴールデン・グラブ賞」(当時は「ダイヤモンドグラブ賞」)。2021年度の第50回を記念し、これまで本賞を彩ってきた守備のスペシャリストの中から、
「この人・この9名こそ最強」という守備陣をファン投票で決めることによって、野球における守備の大切さ、
その魅力を再認識してほしいという想いから本キャンペーンを開催しました。 イチロー、新庄剛志、秋山幸二…あなたが選ぶ歴代最高の「外野守備の選手」は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c2d59b796f1ebd9b85edf500128c0bb6aee2a52
「エリア51」「レーザービーム」のイチロー
中堅で発揮した卓越した野球理論の新庄剛志
スマートで球際に強いプレーの秋山幸二
日本一をつかみ取ったビッグプレーの飯田哲也 赤星の肩は弱すぎる
福本も弱かった印象
ただ言うほど肩が大事でもない
最短で中継に返せばいいとも思う 本西はイチローの守備はあまりうまくないといっていた 落下点予測はそこまで上手くなくて
ゆえに最短・全力で駆ける事は出来なかったらしいな
レーザービームは正確だけどケレン芸つーか、キッチリ溜めて
投げるから印象ほど役に立つ装備ではなかったかも
コンディション最優先でダイビング等の全力プレーもしなかった
こういう守備評価は長年打ってて俊足強肩だと勝手に好印象もたれるよな
こうやってイチロー下げると粘着野郎にしつこく絡まれるんだがｗ その議論は前スレでも散々したわ
って前スレももう10年前かｗ イチローは技術的にはトップレベルに上手いけど、このレベルの選手にしてはボールを見失う事が多かった印象
超絶上手いのに何故か安心感が無いというイメージ > こういう守備評価は長年打ってて俊足強肩だと勝手に好印象もたれるよな
糸井や柳田は印象悪いぞ
実際数値も良くないけど 外野UZR合計(5/13時点)
日 +13.3
広 +6.9
楽 +5.3
ソ +2.9
ロ +1.0
西 +0.9
ヤ -0.2
神 -0.3
中 -6.2
オ -6.3
横 -6.7
巨 -10.7
外野守備はハムが断トツ イチローの溜め投げは見た目に映えるからな
内野手でも捕ってから間髪入れず送球するよりも一度溜めて余裕を見せつけてからの
矢のような剛送球で刺すほうが観客に受けるだろう
長嶋もわざとスタートを遅らせてファインプレーに見せていた
超一流というのはそこまで考えているものだ >>676
偉そうに語ってるがそれだけ無駄な動きが多いって事じゃねえか >>680
それこそパフォーマー新庄だと思うがね
ファンサービスも必要だからいいと思うけど新庄はそれでエラーも多いからね 守備に関してはイチローの方がパフォーマーだったろう
別にしなくてもいいスライディングキャッチをしょっちゅうやってた 別にしなくていいのはダイビングキャッチでしょ
それこそ新庄の十八番
スライディングキャッチは目線がぶれにくく捕ってから送球体勢に入りやすいし怪我のリスクも少ない ダイビングしないとギリギリの所は取れないんだが、別に新庄じゃなくてもしてる選手はたくさんいるしそこんとこは内野も基本一緒
スライディングキャッチするくらいなら走り抜けて取った方がチャージしてすぐ送球体勢にすぐ入りやすい 本西厚博
「外野手はキャンプ中にダイビングキャッチの練習なんて一度もやらない。練習していないことを試合でやったら駄目」
「ダイビングするぶん打球に追いつくのが遅くなる。走った方が早い」
「僕は現役時代に一度もダイビングキャッチはやっていないし、イチローや田口もスライディングキャッチはやってもダイビングキャッチをやるようには教えていない」 本西にはイチロー、新庄との守備に関する忘れられないエピソードがある。
本西氏が99年に日本ハムに移籍し、オリックス・イチローと対戦した時のこと。当時すでに周囲から『見られる』ことを意識してたのか、平凡な打球などは半身になって身体が流れながら捕球していた。
「練習時、『少し雑じゃないか？ 子供とか沢山の人に影響があるぞ』と苦言を呈した。すると試合中のライトフライを捕球して、相手ベンチにいる僕に向かって、ドヤ顔でオッケーポーズするんです。笑ってしまった」
新庄とも思い出深い話がある。
新庄も走攻守のすべてでファンを意識し、魅せるプレーを考えていた。そのため守備でチャンスがあれば、ダイビングやスライディングを試みていたという。その新庄が犯したミスを真横の守備位置で見ていたという。
「走って行けば追いつけるような飛球をスライディング捕球に行き、顔に当てた。レフトで見ていた僕は爆笑ですよ。普通に行けば良かったですね、って恥ずかしそうにしていた」 羽生田忠克、英智、南竜介…「強肩が衝撃的だった」伝説の外野手たち
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaa90224adc9bdbd35d8308729f5d8ed15ff0fd6
球界屈指の鉄砲肩
黄金時代の西武でバイプレーヤーとしてチームを支えた羽生田
・羽生田忠克(西武)
実働8年間で代走や守備固めでの出場が多かったが、西武の黄金時代の貴重なバイプレーヤーとして活躍した。
当時の西武は秋山、平野謙ら強肩の外野手が多かったが、羽生田は球界屈指の鉄砲肩として知られた。
地をはうような低い弾道の送球が三塁や本塁に伸びていく。まさに「レーザービーム」だった。
強肩で幾度もチームのピンチを救ってきたが、中でも印象深いのが1987年5月6日の日本ハム戦で見せたプレーだ。
3対2と1点リードの9回二死一塁。田村藤夫の打球をこの回から右翼の守備固めに入っていた羽生田が捕球したかに見えたが、
グラブの土手に当たり落球。この間に一塁走者・及川美喜男が本塁に突入する。
ボールを拾い上げた羽生田は必死の形相でバックホームすると、光のような速さのストライク送球が本塁に返ってきた。
タイミングはアウトだったが、捕手の伊東勤がタッチプレーで球をこぼして同点の本塁生還を許した。
手痛いミスに羽生田はその場でうなだれたが、衝撃の送球に球場がどよめいた。 「イチローもえげつなかったけど...」。元審判員が驚愕した名外野手ベスト５
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0526260fdf42faf7322b8b6cc53d9513519e888
名将も唸った伝説のバックホーム
飯田哲也（元ヤクルト、楽天）
超一流のポジショニング
新庄剛志（元阪神、日本ハムなど）
福留孝介（中日）
球界ナンバーワンの強肩は？
羽生田忠克（元西武）
高橋由伸（元巨人） セリーグの審判かよ
日米野球でしかイチロー見たことないって 全力じゃないのは本当でしょ
ケガ気にせずにやってたらもっと異次元の数値を叩き出してただろうね >>688
由伸の肩は上の下くらいだったよ
本人も肩は大したことないって認めてたし（1999年頃のピーク時） 由伸はスローイングがコンパクトでコントロールも抜群だった 由伸はツーバウンドで投げてるイメージしかない
補殺は少ない方が良いというけどさすがに少なすぎじゃないか？
そんな抑止力で止まってたか？
新庄やイチローみたいに有名なシーンもない 由伸は遠投は大したことない（小関順二の本に「遠投は105ｍだそうだ。本人曰く『遠投競技ではないので、これで十分です』。そりゃそうだ」と書いてあった）けど、球速は出るタイプじゃないかな？
大学時代に六大学の公式戦か何かで148㎞/hを出したこともあった
関係ないが、同じ元読売ドラ１の大田泰示も、遊撃手ながら高３夏の神奈川大会決勝戦でリリーフで登板して148㎞/hを公式記録で出してたな（決勝点を取られて敗退した記憶がある） 由伸が肩が良かったのは１年目だけ
２年目以降は故障して弱くなったはず >>698
たまに自己申告だけど遠投は大したことないのに球速は超速い投手・野手いるよね
何なんだろ？ やり投げの村上は野球経験者だけど最速は150kmくらい
でも遠投なら140mらしい 山田秋親が遠投88mってどこかで見た
最速は153㎞ 桑田は遠投は知らんけど、ライナーの送球でPLグラウンドのホームからポールにダイレクトで当てるのを入学時点でしてたのが伝説になってるって聞く
何mあるのか知らないけどライナーの軌道では凄いね >>700
遠投と球速は関係ない。
射出角度が全然違うから別の技術が必要。 >>707
素人ならともかく、プロ野球選手が「遠投に適した角度で投げる技術に欠ける」選手がそんなにいるとは思えないんだけど
素人なら確かに、肩は強いけど間違って低い弾道で投げてて遠投は大したことないタイプ結構見るわ 1997年あたりに松商学園から巨人に入った田中健太郎という選手がある本で「遠投130mだか140m」とか書かれてたような？
高3夏の甲子園で145㎞/ｈを記録してプロには野手で入った記憶 >>451
＞早慶附属なら高校が1番入りやすいと聞いたけど間違ってないよね？
これ明確な根拠が挙げられていないんだよね
言ってるのは中堅高校→早慶大の人が中心だと思う
「早慶附属は英数国3教科入試」
→大学受験の早慶は数学ナシ（！）の英国社3教科入試が主流。早慶附属は数学必須な上、数学含め全科目難問出題（大学受験の早慶文系学部数学受験は一部学部以外は数学はそんなに難問でもないし、数3なしの文系範囲）
しかも早慶附属第一志望でもは5教科校の都県立トップクラス校を抑えにするのが普通なので、実質的に5教科必須に近い（ただし、開成みたいなゴツイ理科・社会ではなく都県立の理科・社会は必要ないのは大きく、また開成との難易度の大差の理由の一つ）し
実際に早慶附属合格者のほとんどが5教科も優秀
「早慶附属は中学受験で抜けた後のほぼ首都圏内での争いで全校合計で定員は2000人ほどと多い。大学受験は全国区」
→大学受験の早慶は大半が首都圏の受験生の争いで、実は全国区でもなんでもない
推薦・AO以外の定員は早稲田大が5000人ちょい、慶應大が4000人近くもある
大学受験の早慶は国公立大との併願、私大専願どっちも多いけど、私大専願は「国公立受験に抜けた受験生との争いが半分かそれ以上」ですよ
「船橋・大宮・戸山クラスの高校から早慶以上の大学に入れるのは半分も行かない」
→これらの高校は入試難易度では早慶附属に明確に劣るし、早慶附属蹴りは入学時点では上位に入れるレベル
しかも大学受験では国公立大志望がメインで早慶大は併願で受かってるのが多数
早慶専願なら難易度は一気に落ちるし、これらの高校からでももっと多数受かる
しかも、船橋・大宮・戸山の4ランクくらい下の首都圏公立からでも早稲田は50人以上受かっているし 肩の強さは互角か新庄
コントロールは断然イチロー
投げるまでの速さは新庄
初めて見た時の衝撃度はイチロー
ワイのイメージ マジレスすると新庄はノーコンだしイチローは送球のモーションが大き過ぎる >>630
つまり、イチローはその気になれば速いモーションでもっと正確にアウトにできたってことか
実際は数字以上に守備力高いとみて良いな 【MLB】イチロー氏 マリナーズ殿堂入り式典でファンに感謝「あなたたちの前でプレーできたのは最大の名誉」 [鉄チーズ烏★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1661657027/ 外野守備ってまあまあ程度ならそれでいい。打ってナンボ
なまじ強肩やとダイレクト返球で傷口広げることが多いし
新庄の打力で外野やと守備貢献入れても平均選手を若干下回る評価になる 弓子さんの手の写真写りヤバいな
本人もこれは不本意だろう イチロー、どっかに子供いねえのかなあ・・・
遺伝子もったいねえなあ どっちも人口が多い団塊ジュニア世代なのに子供がいないという 別にイチローの親兄弟がメジャーで大成したわけじゃないし 新庄もイチローみたいな性格・頭脳でずっと日本だったら
.280 350本 200盗塁くらいの数字は残したろうな
打撃技術はともかく身体能力・運動神経は常人の比じゃないし
やっぱ遺伝子残してほしかったな。小2で大人より遥かに肩が強かったってｗ 新庄Jr.は気楽にやれそうだな
大人しいと文句言われそうだが 選手を分析・評価する際、打点は考慮すべきではないとの意見もある
基本的に運だからだ。生涯打率と生涯得点圏打率の差が.015以上ある者は稀だし
昔勝利打点王というタイトルもあったが、殊勲打の意義自体が疑問視されてすぐ廃れた ランナーが三塁で回ればセカンドゴロでも稼げる一方、先頭打者だと三塁打を打っても稼げないのが打点だからね >>760
>>761
新庄はこれから子供できる可能性もなくはないよね >>764
打点は何だかんだで、打率＆本塁打が好成績ならリンクして伸びるからな
「打率＆本塁打の割に打点が多い、少ない」ってな話なら、確かに運の要素が大きいと思うが さすがにMLBで10年連続ゴールドグラブのイチローが上だろ warで見たら比較にもならんな
新庄 最高でも３しかないやん
守備もたいしたことがないのがわかる コントロールが悪いしな >>779
コントロールだって言うほど悪くはないぞ
イチローよりは悪いってだけで 新庄ウォッチャーだったが、コントロールは悪くない
勢いが凄いからたまに逸れた時の印象が強烈になるけど
山田「桧山はスライダーみたい、平塚さんはシュート気味。新庄のは綺麗な縦回転」
シビアな場面は崩れた態勢でも超クイックに投げたし、わざと遅らせて走らせたとか
究極な事やってたしな。いつでもマイペースに溜め五郎ってんなら高精度だったろうな つまり
余裕を持って投げても刺せるのがイチロー
モーション早くしないと刺せないのが新庄 ワロタw
さすが暗黒阪神見てた団塊爺さんは違うねw 新庄のwar低いのってさ いわゆるアホプレーが多かったんじゃないだろうか
無意味な強肩披露とかで進塁許すとかさ
当時のファンしかわからんけど
中日の藤井がそういうの多くて落合に干されてたんだわ 打てない＆目立ちたがりで
本来いらんことである
タイミング遅らせて返球したが刺せず、とか
間に合わんのに本塁ダイレクトして打者走者進塁、とか
取れないフリして取る、とかトリッキーなプレーの失敗が
確実性第一の守備で少なからずマイナスになったかもな
たぶん堅実一本のほうが数値はよかったろう 野球脳も成長しないんだから才能だわ
内野もサイン連携できなかったらしいし イチローと新庄を比べるならISOD（四死球率）やな
これはかなりいい勝負 【野球選手、儲けすぎ】 玉遊びに何億円も払うなよ
://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1574833209/l50
イチロー氏、女子高生に金言連発…“毎日カレー”の伝説には「そんなわけない(笑)」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ef7d8c4d5e9896dc40d64dd03d79e0f0a5f0f725
また終了後には、女子選手からのサインに応じたイチロー氏。「今でも、朝にカレーを食べていますか？」と聞かれると、
「コラコラ、そんなわけないだろ！(笑)」と笑い、「この話もね、すると長くなるから。当時でもホームゲームで自宅のときだけなんですよ。
ロードだとチーズバーガー食べてるんですよ。162試合の半分だから、マックス81試合。365日もカレー食べてないから(笑)」と答えていた。 フォームが大きく見えるのはイップスだったのが影響してるんじゃないか？
https://youtu.be/KBAJDOWxkfE イチロー“投手”は打者・イチローをどう抑える？「ど真ん中が一番いいんですよ、イチローは」＜パワプロ版 投手・イチローを先行公開！＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f8d620b7f4b1b19fc34742e29d79ead5e7c6d76
イップスですね、あれは
高校時代は愛工大名電のエースとして活躍したイチロー。だが、パワプロの担当者に「投手としてもドラフトの有力候補だった？」と聞かれると、イチローは右手を左右に振ってこう否定する。
「ぜんっぜん、有力候補じゃないです。目指してはいたんだけど、“ある事故”をきっかけに速い球を投げられなくなってしまって、ピッチャーを諦めた時期があったんです」
高校2年時に交通事故に遭い、「打つ方を優先させたい」というチーム事情からファーストを守るようになったイチロー。その時、投手・イチローは大きな壁に直面する。
「ファーストで(投げる時に)悪い癖がついてしまって、イップスっぽくなっちゃったんです。いや、イップスですね、あれは」 イチロー氏が指南する“イチローの打ち取り方” 意外な盲点「ど真ん中が一番」
https://news.yahoo.co.jp/articles/785b03a179c11af0c3636ea906e5fdc76c65493a
「投手イチロー」は「打者イチロー」をどう抑えるかというテーマについても語っている。
「打者イチロー」をどう抑えるかという話で、イチロー氏は自らの打撃理論の一端を明かしている。
「ど真ん中が一番いい。つまりそれは、僕が待っていないところなんですよ」と哲学的な答えを残した。
どういうことかと言えば「甘いところを、僕は待っていないんですよ。難しいところ待っているから、ど真ん中来ると『ウッ』となる。
最後はそのピッチャーのベストピッチを待っているんで。だから、ど真ん中3つなんですよ」。 松坂大輔氏 イチローさんに尻叩かれた「走塁ミス」の真相を語る 「オイ！コラ！って言われました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e610ba2164ee718eb345b4b3e38b700d1583afac
松坂氏は「4番・遊撃」で先発フル出場し、4打数3安打1打点。イチロー氏は「9番・投手」で出場し、9回を投げ、2安打1失点で14奪三振で完投し、高校野球女子選抜に勝利した。
問題の場面は、1点リードの3回無死二、三塁から左前適時打を放ち1点を追加。直後のプレーで、1死からの右飛で飛び出してしまい、一塁へ転送され併殺となった。「あれはですね。
言い訳なんですけれども、打球を見失いまして。飛んだ方向がライト線方向だったので、抜けると思ったんですよね。抜けると思ってセカンドベースを回る前に、（三塁）コーチャーを見たら、
“止まれ”みたいなジェスチャー。それを見た瞬間に“えっ”と思って。セカンド方向で騒いでいるのが分かって、“ファースト、ファースト”って。パッと見たら、捕られてたんだと思って、あれは恥ずかしかったですね。
あのあたりが、しばらく試合から離れてた、試合勘の無さということでお許しください」と語った。
松坂氏は、攻守交代の際にイチローさんに尻を叩かれた際に「“オイ！コラ！って言われました」と明かした。「ちょっと笑いながらでしたけど、その後、ナイスバッティングって言われたので、良かったです」と話していた。 【野球】ゴールデングラブ賞が発表 広島・菊池涼が10年連続10回目 オリックスとヤクルトから3人 [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1668435601/
ＤｅＮＡ・ソト「ファンのみなさん教えて欲しい」ゴールデングラブ賞の基準に疑問か
https://news.yahoo.co.jp/articles/352a6ff657ebc9593294efe95ff6689d5e56a622
ＤｅＮＡのネフタリ・ソト内野手が１５日、自身のインスタグラムを更新。ストーリーズに「ファンのみなさんおしえてほしい」「ゴールデングラブはどうやって選びますか？」と投稿した。
一塁ミットを手にした写真とともに、今季１２球団の一塁手のＵＺＲ（守備指標）をアップ。ソトは「９・５」でトップとなっている。
なお１４日に発表されたゴールデングラブ賞の一塁手部門はセ・リーグが巨人の中田翔、パ・リーグはソフトバンクの中村晃が選ばれた。 GG賞を逃した“本当の名手”たち データで圧倒も…連続受賞の“壁”は越えられず
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ef8009e9ea46da152ffeca6b5ad902170b6d6cb
GG賞はやっぱりイメージ先行？ データと半数が“不一致”…試される眼力と価値判断
https://news.yahoo.co.jp/articles/c923f8dc4b312d03d853a87182182feaaefb9675
守備の名手に贈られる「第51回三井ゴールデン・グラブ賞」が14日に発表され、セ・パそれぞれ9人が選出された。
取材歴5年以上の記者による投票結果は、客観的事実から算出されたデータとの違いも。
「イメージ先行」「人気投票」との声も毎年聞こえてくるが、シーズンの“顔”を映し出す面白さもある。
本塁打や打率、OPSなどで語られる打撃に比べ、評価が難しい守備。失策数や補殺数、守備率など単純な数字では測りにくく、記者たちは“眼力”に頼ることになる。
データとして比較対象にするのは、セイバーメトリクスで守備全般を貢献を示す「UZR（ultimate zone rating）」。
同じ守備位置の平均的な選手に比べてどれだけ失点を防いだかを数値化した指標で、プロ野球の分析を行う株式会社DELTAのデータを用いた。
色眼鏡で見ることなく、揺るぎない裏付けを持って決定してほしいと願うファンがいる反面、人の目で判断するからこそ見えてくる面白さもあるゴールデン・グラブ賞。来季も球場を沸かす名手たちの美技に期待したい。 イチロー氏が投手に求めること…「守っている野手としては欲しい」4つの”特殊能力”
https://news.yahoo.co.jp/articles/9eeeb87b153520dd1dda6e6a8d759feb3cc4659f
コナミが提供するモバイルゲーム「実況パワフルプロ野球」と、日米通算4367安打のイチロー氏のコラボが話題を集めている。
YouTubeの「パワプロ・プロスピ公式チャンネル」にはイチロー氏本人が登場し、自身のこれまでや野球観について明かしている。
ゲームに「イチロー投手」が登場したらどんな特殊能力を？ という質問への答えの裏には、深すぎる野球観があった。
ゲームのイチロー投手が持つ“特殊能力”は「強心臓、不屈の魂、勝利の星、ド根性」の4つ。
これをイチロー氏は「僕が今、想像したときに自分ができるだろうことです」と説明する。
それは同時に「後ろで守っている野手にとしては欲しいんですよね」とも。イチロー氏が投手に求めることなのだ。
自身がマーリンズ時代に野手登板した時の意識を「僕のあとにブルペンの投手を使わせられない。
四球で走者をためて点をとられるのもダメ」と振り返りながら「この試合は自分が全部投げ切るんだという覚悟というか、
気持ちが欲しい」「テンポよく投げてほしいんですよ。それだけ意識して」と、投手に求めるものを語っている。
「野手は毎日プレーするので、野手の気持ちを考えてほしいんですよ。そうなるとこの4つが欲しいんです」ざっくばらんな口調にも、厳しさが混じった。 前田智徳もよくしゃべる人になってるし
やればできるんじゃねえかｗ >>832,833
そんな面では、川上さんまでも「彼こそが打撃の神様に相応しい」とまで語った
榎本喜八の後半生が何処か反面教師みたくなっている様にも思えてならない(´・ω・｀)
本当は盟友の山内さんや、ライバルの中西さんみたいに打撃の奥義を伝授したかったろう。
近年、ゆうつべ等のお陰で寸分の狂いも無い現在から観ても理に適った打撃が見直された
のを観るに、指導者としての機会が無く終わったのが残念ですな。
榎本本人も自身の打撃論が難解だった事を反省し、容易な言葉に置き換えるべく色々努力
してらっしゃったみたいですけど。 あーこれは一生ゴールデングラブは取れないわ
読売記者を敵に回しちゃったものなあ イチロー氏「肩を強くするためには」球児に問われ「肩甲骨を意識できるなら絶対にしてほしい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/aea686b4a1f7480310c61bca7a0e4ad4a9be0081
日米通算4367安打のイチロー氏（49＝マリナーズ球団会長付特別補佐兼インストラクター）が27日、都立新宿のグラウンドで、同校の男子硬式野球部員を前日26日に続いて指導した。
現役時代はスローイングでも世界トップクラスだったイチロー氏。「肩を強くするためには」の質問を受けた。実際にキャッチボールをしながら解説した。
「（球を）たたける距離があると思うので、それを越えない距離でキャッチボールをする。その距離で体で覚えさせて、それを繰り返す。それができるようになれば距離を伸ばしていく。
僕の場合（正しい動きは）肩甲骨が動けている状態。僕の動き（ゆったりとした動き）と実際に来る球（の伸び）のイメージって違わない？
ここ（手首）だけ走らせている。打撃と同じで頭はなるべく動かない。この距離なら腕は全く疲れない。肩甲骨を使うって難しいんだけど、肩甲骨を意識できるなら絶対にしてほしい」 280 それでも動く名無し[] 2022/11/28(月) 14:31:20.04 ID:lotzeAne0
セカンド、サード、センターの過大評価は異常
ライトより運動量少ないポジションだぞ
https://i.imgur.com/CgjVeyG.jpg イチローさんがニッチローに間違われる！！ 静岡県立富士高を指導
https://news.yahoo.co.jp/articles/18dc480be97c45128adec918067557e52989fa26
静岡県立富士高は今年創立１００周年を迎えた文武両道の伝統校で、甲子園にも１９７９年夏、８７年春と２度出場。
今年からは部員が保育園、小学校などで野球教室を開催し、野球振興にも努めている。
イチロー氏は前回の東京都立新宿高に続いて、自らの興味で指導校を選択。今回の訪問は部員には完全シークレットで、
３日の練習でその姿を見せた瞬間には部員から「えっ！」「ガチ？」などと驚嘆の声が上がった。
部員の１人が思わず「モノマネの方（＝ニッチロー）ですか？」とツッこむと、同氏は「違うわっ」と苦笑した。
あいさつでは「リーダーになって地域に還元する目標があると聞いて来ました」と話し、「これは気持ちいい」とグラウンドでは富士山をバックに記念撮影した。
ベースランニング練習では「これは智弁和歌山から始まって、全ての学校で伝えていること。手は前で振らず、後ろで振る」。
また、同高の練習は各メニューが時間で区切られることが多く、「（練習を）時間で決めてしまうと、
（例えば）１０分後まで体力が持つように全力でいかないよね？人間なので合わせます。本当の限界を見るには効果的じゃない」とアドバイスを送っていた。 イチロー氏 静岡・富士高で指導 サプライズ訪問で部員思わず「ものまねの人ですか？」に「違うわ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c8d5faa0a1f14f2cc2a808b85bf0f6927058716
部員には事前に知らされず、練習前に富士高を訪れたイチロー氏はグラウンドから見える部屋から部員にばれないようカーテン越しに野球教室の様子を見守った。
その後、練習前のミーティング中にイチロー氏が登場。サプライズに部員は「え！」や「がち？」などと声を挙げてびっくり。
戸惑いながらも大喜びで、円陣の中に入ったイチロー氏が「ははっ！想像、してなかったよね？」と笑み。
生徒の一人が「ものまねの人ですか？」と冗談交じりに言うと「違うわ」と返し、なごやかな空気が広がった。
富士山を臨むグラウンドで、イチロー氏は「みんなに（臨時指導を）リクエストされたわけでも、監督さんからリクエストされたわけでもない。
地域の子どもたちに野球振興、普及活動を熱心に取り組んでいる。みんなは勉強もすごく頑張っている。
すごく、期待されているんだってね。みんな、社会人のころリーダーとなって、どんな世界に進むか分からないけど、リーダーとなって地域に還元する目標があると聞いてきました。
一緒に野球をやってみようかな、とそんな感じです。何ができるか分からないけど、一緒にやってみましょう。遠慮なく疑問があったら話を聞きに来て下さい」と語りかけて、練習がスタートした。 外野手評価のウェイト
新庄 イチロー
・出塁力 5 2.5 4.6
・長打力 4 3 2.7
・走塁力 2 1.4 2
・捕球力 2 2 1.8
・送球力 2 2 1.9
●満点 15 10.9 13.0
おれの主観だけど、どうだろう？ >>859
新庄は走塁なら負けてないと思う
盗塁は下手だけど 新庄はとにかくチャレンジしたから失敗も出た
態勢崩してても必要とあらば捕って即投げたしね >>862
UBR（Ultimate Base Running）
新庄剛志 2002年 +1.9 2003年 +0.1
イチロー 2002年 +4.7 2003年 +2.8 福本や本西「新庄の方が上。とくに守備範囲は歴代1かもしれん」
ノム「たしかにすごい。総合力では飯田より上やろう」 イチローの「ちゃんとやれ」ってセリフ
説得力あるな イチローと新庄のブルペン投球は見事な棒球だったな
まあ、下半身作りこんで体全体で投げる投手とは違うんだけど 【野球】イチロー氏、野球人口減少に思い「キャッチボールも特殊になってしまった…」S☆1で2夜連続独占取材 ★2 [マングース★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1673100795/ 【野球】松井秀喜氏 パンツ１枚のイチロー氏に質問攻めされた高校時代の思い出を明かす [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1674295417/ 結論はイチローと新庄は下手くそ
総合力で山本浩二と平野が外野手トップ2だろう
秋山はやや雑で肩が弱かった 阪神ファンでも新庄より北村を推す奴がいる
てか高校時代の新庄、スカウト評価は 打撃Ｂ、脚Ａ、肩特選Ａで
守備脚は絶対使える。打撃は飛距離あるし、通用するかもしれない
くらいのモンだった。よくやったとも思う
全然アカン年でもヤバい一線である.220は切らなかったし
打力の弱いチームばかりだったのも幸運だった
阪神スカウト史で高校生の肩に特選Ａを付けたのは新庄だけだったとか
新庄もさすがで、別な選手を見に来たスカウトの前で今しかないと
練習の流れに関係なく130ｍ投げたら次から俺を見に来てくれた、との事 ダルビッシュ有、データ信奉で「考えなくなった」野球に危機感 …元祖「ID野球」のノムさんならどう思うのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/2b39284e1a3de0a38e5938f2278faf514c036251
イチローが2019年の引退会見で語った「野球は本来、頭を使う競技だが、そうでなくなってきている」という言葉が最近腑に落ちるようになったといい、
選手たちが「考えなくなっている」とも指摘する。 スシローが迷惑ユーチューバー訴えるみたいだが
イチローが名前パクられたと訴えたらどうなるんだろう 【野球】イチローがWBCに沈黙の理由「妻の元カレは応援できない」弓子夫人と栗山監督のただならぬ関係 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1679450794/ >>905
まぁ乙女投げのアスリートもいるからなぁ
野球ばっかりやってた八村も最初はどヘタでルールもよくわかってなかったリアル桜木花道 松田優作も教習所でサジ投げられるくらい運転ヘタで結局免許取らず
ダンスなんかも全くダメだった。蘇る金狼とか見ると信じられんが
最初の嫁によると「運動神経に奇妙な偏りがある」
勉強でも教科によってアホか優秀かわからん奴いるなあ 俺の同級生で東大理1受かったやつも、センター国語140点台だったな
数学と英語は満点だったけど 選手評価の際の守備位置係数
捕手 1.24
遊撃 1.14
二塁 1.10
三塁 1.00
中堅 0.98
右翼 0.96
左翼 0.93
一塁 0.87
結論：外野手など普通に守れればいいから、とにかくOPS上げろ 02年 新庄剛志(31) 108試合 Inn 820.2
ARM +2.3 RngR +6.0 ErrR -1.1
UZR +7.2 UZR/150 +10.1 守備率.979
08年 イチロー(35) 69試合 Inn 601.2
ARM +4.8 RngR 0.0 ErrR +0.6
UZR +5.3 UZR/150 +10.2 守備率.995 >>947
これはシフトキラー
>>948
2000代からしかデータないと思う >>950
トラウトとかプホルスとかは見れるってことかな？ 日本ハム江越が“リーグ1位” 育成から這い上がった23歳も…パGG賞争いに異変
https://news.yahoo.co.jp/articles/301a77d7b583e283c7ebd11eb336f58ee6651ebd
日本ハム江越が“高数値”、新天地でタイトル獲得なるか
開幕から約3か月がたち、各球団では今季の選手起用や戦い方が徐々に定まりつつある。今回は守備全般での貢献を示すUZR（Ultimate Zone Rating）の指標を用いて、守備面で好成績を残す選手を探ってみたい。（数値は25日終了時）
検証には、セイバーメトリクスの指標を用いて分析などを行う株式会社DELTAのデータを参照した。パ・リーグでは、UZRでみると昨年のゴールデン・グラブ賞受賞者とは大きく変わった顔ぶれとなる。昨年、二塁手でUZR15.4を記録した西武・外崎修汰内野手は今季0.9に下がり、二塁での出場を増やしているソフトバンク・牧原大成内野手が1.7で1位となっている。
遊撃手では西武の児玉亮涼内野手が3.7でトップ。5年連続でGG賞に輝いている源田壮亮内野手は序盤に離脱していたこともあり1.3となっているが、復帰後は相変わらずの“たまらん”守備を連発しているため、今後数値は上がっていくだろう。滝澤夏央内野手も少ない出場機会で2.0を記録しており、源田離脱中の穴を埋めた。
左翼手では昨年高数値を記録した楽天・西川遥輝外野手、ロッテ・荻野貴司外野手が離脱していることもあって、ソフトバンク・近藤健介外野手が9.5でトップとなっている。中堅手を見ると、規定守備イニングにわずかに未達ではあるものの、阪神からトレードで移籍した日本ハム・江越大賀外野手が4.7と高い数値を記録している（287回1/3）。イニングを限定しなければ阪神・近本光司外野手に次ぐ12球団2位だ。規定守備イニング到達者では昨年GG賞を獲得した楽天・辰己涼介外野手が-1.2で1位となっている。右翼ではオリックスで今季レギュラーを獲得した茶野篤政外野手が5.1で、日本ハム・万波中正外野手（3.7）の先を走っている。63試合に出場している茶野は現時点で失策は1つも記録しておらず、タイトルの有力候補といえる。 このスレッドは１０００を超えました。
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