巨人が一番強かった時っていつ?
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・FAで強奪した選手がいない
・ボーナスステージな暗黒チームがない
・ゲーム差がある
・日本一もしくはそれに準じる成績負けでパが脱帽した
この条件だと藤田1期あたりか? 今年の5月以降の勝ちっぷりはキチガイじみてるぞ。
96年や08年の後半戦よりも勝率ははるかに上。
おそらく03年の前半戦の阪神の時よりも上回ってる。 >>1
クロマティが敬遠の球をホームランにした時だよ >>3
・ボーナスステージな暗黒チームがない
81年は最下位大洋から貯金しまくりで、「横浜大洋銀行」と呼ばれましたが?
>・FAで強奪した選手がいない
別所は事実上の強奪選手
>>12
そうなると、「ボーナスステージがない」に引っかかるんだよな。 よくよく考えたら江川のときも小林を出してるから単純な強奪じゃないね
藤田第一期か第二期だな
他は戦力格差があったり強奪があったりしてるから 今年の巨人は強すぎる
まあ他が弱すぎるというのもあるけどね まあ今が本来の実力なんだろうな。
それにしても開幕直後のあの負けまくっていたのは一体何だったのかと。 今年は他が弱すぎなだけ。
下位2球団はアマチュアレベル
真ん中2球団は若すぎる。
大卒だがルーキーが昔の堀内の1.39に迫るという低レベルっぷり 他のチームのフロントが「巨人に負ければ年間券売れなくなって商品売れないし、下手に勝てば年俸上がるから困る」と考えてるやつらばかり。
高木や和田や野村は巨人に勝ってはいけないらしいね??
勝ちすぎればフロントから首切られるらしい。 人気最高潮の時は80年代だろうね。
あの頃の野球人気とりわけ巨人人気は尋常ではなかった。 >>21
確かに巨人は大人気だったけど、
パ・リーグはその頃とは比較にならないぐらい今の方が人気がある
そのかわり、セ・リーグの地位が微妙になった気がする
巨人だけは根強い人気があるけど、セの他球団は人気は落ちてると思う 今年の巨人はそれほど強いって訳ではないんだけど、終わってみると不思議と勝ってるんだよな。 そもそもドラフト制が施行される以前の巨人は実質的に全部強奪。
だから巨人はずっとドラフト廃止論ぶってて、
あげく江川事件という暴挙を引き起こした。
しかし数年前、日石の田沢がレッドソックスに行こうとした時の巨人の言い分:
「日本のドラフトを優先しろ」
巨人はいつからドラフト擁護派に転向したんですかね〜w 原と松井の当たりくじは藤田や長嶋にだけ場所が教えられていた疑惑 >>28
箱の上裏に貼り付いてた?当時は箱が透明じゃなかったから 今年の巨人は原の起用がことごとく上手く成功するんだよな。
この間も大田が3安打したりで、今年は本当に起用法が神がかってる。 原は今年優勝できなきゃ後が無いからな
そういう意味でも、今年の原はなりふり構わず勝ちに行ってるという事だろう
巨人以外の球団が弱すぎというのもあるが、
巨人が独走する年というのはこんなもんだな 強奪強奪と批判されるが、強奪でここまで嵌まるのも巨人だからか。
阪神とかはミス率がたかい。
あと、パンダが金本や邪魔化してないのも。 今年の巨人は、後半戦に入ってからは
昨日現在で中日以外の球団にはまだ2回しか負けてないらしい。
(22勝2敗3分 勝率.917)
いくら何でも、これは3位以下の4球団が弱すぎではないか。 現段階で22ゲーム差をつけた時以来の勝率なのに、
あんまり強い気がしないんだよなぁ。
俺が忙しくてマトモに見てないってのもあるとは思うけど、
2位中日には5分の星くらいだよね?
09年みたいに中日に強ければ良いんだけど、
どうも中日苦手意識があると、
07年の二の舞を想像しちゃうだよな(´・ω・`)
22ゲーム差の時も西武に4タテだったし。
杉内ホルトンはともかく、村田はアレで非難されないのが不思議。
今までの清原とかよりも酷いと思うんだが。
投手偏重時代だから構わないの? 90年の時は実は前半戦はそこまで勝ちまくっていたわけではなく
後半戦になってから異常なペースで勝ち進んだわけで(優勝までの勝敗が27勝5敗)
勝率も最終的にはあれくらいまで上がった。
逆に前年の89年は前半戦は鬼のように強くて(オールスター前の阪神に3タテされるまで勝率7割越え)
後半戦になってからもたついたため、勝率は90年よりも低い。
だから89年の前半と90年の後半をコラボしたらすごいことになるな。 若手もあたり、補強(強奪)もあたり、他監督は巨人に対しては牙を引っ込める(マエケン巨人回避や中日の坂井オーナーとか)し、独走あたり前だろう。
1億問題や裏金も桑田事件みたいにチーム結束の材料化になったし。 >>35
他の候補よりましってのが本音。
古城→スーパーサブや意外性に期待したいタイプ
寺内→守備は合格だけど、打撃は乙女村田時よりひどい。
亀井→いい加減、外野に専念させてやりたい。
小笠原→もう年だから無理。
中井→守備が下手。
大田→守備がもっと下手。 杉内の活躍が予想外。
三振はとるけど四球をはじめとして無駄に球数が多くて思ったほどチームの勝利にはつなげられない投手というのが大方の野球ファンの評価だったのに。 ただ89年や90年と違うのは、当時は巨人が勝てば勝つほど盛り上がっていたけれども今は巨人が勝てば勝つほど白けてしまうところかな。 王〜藤田時代は巨人勝てばしらけてたじゃん。
広島頑張れ(阪神頑張れ)、時代は熱パ西武だ近鉄だ、と代替なチームがあり維持されていた。
今ならサッカーがあるからな。 ここ数年のパ・リーグの頑張りでせっかく野球人気が全国に広がりつつあったのに、また巨人中心の狭いものに戻りかねないのが残念。 景気悪いから年俸抑制と企業向けチケットが鍵なんだが、巨人に勝つと上げなきゃならないし企業が券買わないから消極的なんだよね。
ましてCSもあるから「巨人に負けて他に勝って上へ」になってる。
坂井ガッツポーズの影響でみんながそうなっちゃった。 監督の不祥事でドッチラケw
これほど祝う気になれない優勝も珍しいw >>40ただ89年や90年と違うのは、当時は巨人が勝てば勝つほど盛り上がっていたけれども
そう?記憶を美化していない?
89年はともかく90年はセパとも早々独走してしまったため
盛り上がりに欠けるシーズンだったという記憶しかないのだが。
実際巨人戦の視聴率も当時としては低いし。
野茂を始めとする新人の大活躍が話題になったが
あれもペナントの興味を失ったファンがそっちに見どころを見出したという印象。 >>39
鷹党だが、去年の杉内は援護がなかったから勝ち星が伸びなかっただけだよ
交流戦で秋山のバント野球に皮肉を言ったのはワロタ そう1990年はペナントの盛りあがりにかけていた。
広島中日がだらしすぎなった・・・・ 大洋は頑張ったが
1か月以上日本シリーズ展望をやってた
しかもそれも4試合で終わって関口宏が第5戦のチケットを番組でビリビリに破いてたわ V9時代末期はひどかったろ。
視聴率激減。
セは甲子園でも閑古鳥が鳴いてた。 俺は1981年の時が最高だと思う。
王引退で偉大なる四番が抜けた後で、
まさに全員野球で得点力長打力をカバーして、
新人の原、新四番の中畑、レギュラー完全取得した篠塚、前年不振だったけど復活した
河埜、そして両外国人の打線。
江川、西本、定岡、加藤の先発四本柱、抑えの角
と当時では盤石だった。
いまのように他球団から獲得してきた選手の活躍だけではなかったあの年が一番だ。 今年の巨人は歴史的に見てもかなり強い
しかし日本一になれるかどうかはまだわからない ON入団から引退まででもっとも人気 強さ ペナントのおもしろさ が両立した年はいつかな >>50
今は視聴率激減どころか
地上波ゴールデンでほとんど放送されない
世間的に知名度のある選手もいない
勝ちまくってるけどなんか寂しい
FAが強奪って何だよw ルールに則って獲得してるのに強奪もクソも無いだろ
んな事言ったらプロ野球チームはどれも成り立たんわ
ドラフト時代から球団人気やカネで選手を寄せたり、それ以前なら直接囲い込んだりしてるんだから
そしてそれはプロ球団として当たり前 「心の野球」(笑)を標榜する某巨人OBが、
「将来の日本球界はトレード、FA、戦力外による球団間の移籍は全面禁止とし、
入団から引退まで同一球団にしか所属できない制度にすべき」
などと気違いじみた発言をしていますがw >>53
全くの個人的主観なんだけど、強さというと圧倒的な独走みたいのを連想して、
ペナントのおもしろさというと、ゲーム差の拮抗っぽいのを連想しちゃうので、
両者は並び立たないような気もしてしまう。
個人的に02年チームを推したい。 >>56
桑田はキチガイなんだからさwそんな意見聞き流しとけ
>>58
王は選手の好き嫌いが激しすぎたね・・・
>>56
そりゃ色んな考えの人がいるさ
村社会的なそういう方針を突きつめればオラがチーム意識は異様に高まるだろうし、逆に言えば変革が少なく周りから入りにくく飽きやすい
逆に入団すらドラフト廃止で自由競争で良いだろって考えもあるし
ドラフトやなんかで中途半端に縛ってるのがずっと続いてる現状
そのバランスの中で締めたり緩めたりしてきた50年間
そんな中で今ルール内になってるFAだけ強奪なんて言ってたらアホと言われて当然 まぁ、一般社会じゃ相手にもされないような人間なんだから、ここでは好きに発言させてやってくだされw 移籍全面禁止とか桑田は正気の沙汰じゃねーよ
ったく一度キ○ガイ病院で診察受けろやwwww 清原の前で言ってみろってな。
貴様がいなきゃ巨人だったよ。 とうとう対中日戦の黒星が先行しそう。
やっぱり今年はあまり強くない気がするお(´・ω・`) 何だかんだで今日でM1
今年はV9以降では一番強いのは間違いない。
ただ、全ての優勝の中で一番地味な優勝になりそう。 >>67
え?何言ってるの?あなたバカですか?
まずは、
藤田監督時代の今より少ない130試合制で
88勝した、勝率677の1990年か
今と同じ原監督で89勝、勝率659の2009年より上の
成績でそういうのほざこうよ
藤田時代の日本シリーズは83、90でポカしたイメージしかないんだよなw
89も加藤のあれがなければ負けてただろう 勝率に関しては一応超えてるんだけどなw
でも、あんまし強い気がしないわ。
個人的には西武に4連勝の02年が好きや 確かに球団史に残る勝率と、まぁまぁの独走なんだが、
4月いっぱいまでのつまずきがショボかったイメージもあるんだよな。
02年とか09年みたいに開幕数試合までのつまずきなら、
まぁ認めてやっても良いw
どうせ一気に勝率を上げるんなら、08年パターンの方が萌える。
あと6回までリードしていたら勝率9割以上だかとかいう記事もあったけど、
思い返すと数年前までの中日阪神って、こういう試合運びをやってたのね。
いざ自分が贔屓してるチームがやってみると、正 直 つ ま ら ん 83年も結構な強さだった。6〜7月の中だるみを除けば。 2002年だろうな
パで圧倒的な強さを見せた西武を完全粉砕 実際に見たわけじゃないが、さも当然のように連覇していたVナイン中盤期が、相対的に強かったんじゃないか Vナイン中盤期はドラフト制度前に入団した選手層によるもの。
広島とヤクルトが弱すぎたので強いとは言い切れない。 しかも、その広島に負け越したシーズンもあったしな。 2000年こそ最強だと思うやつが少なくて意外
強奪とか考慮せんでいいだろ >>79
広島はピッチャー陣が良かったよ。
他球団は、今と違ってエース級を常にぶつけてきたからな。
勝つのは簡単じゃなかったよ。
巨人戦は観客満員だし、テレビ中継入るし、ライバルの気合いが違う。
今はそんなドル箱も堕ちてしまったが。。。 2002年は投手優位なシーズンで投手で勝ったってのは今年と似てる感じ
桑田が最優秀防御率獲って37歳だった工藤が最後の活躍をしたのもこの年だった
上原と高橋も全盛期で確か高橋だけ防御率3.1くらいであとの3人は全員2点台で打線は松井ばかり目立っていた
今年は投手は穴が少ないが打線は阿部が目立ってるが長野坂本も結構打ってる点が違う
あとリーグ内だと今年は広島阪神横浜と明らかに弱いので貯金が異常に増えてしまった
日本シリーズではどうなるかな >>83
広島はいいピッチャーをみんなして巨人から回避させたからだろ…
巨人が独走する時は必ずこんなチームがいる。 今年の日本シリーズはセ・パ共にレギュラー2位のチームになりそう。 >>84
今年の広島はわざと巨人に負けていた。イカサマ球団。 2002年との共通点といえば、あの時にはW杯、今回は五輪で盛り上がってる間にいつの間にやら勝ちまくってしまったことかな。
世間の注目が野球に戻ったときには、大勢は既に決していた。 高田
土井
王
長嶋
柴田
末次
黒江
森
堀内
の時代 1989年かなぁ。
斎藤雅樹の全盛期、不動のエースとして君臨してた頃。
彼が登板する試合はマジで打たれる気がしなかったよ。
当時を知る人ならこの感覚が分かる筈だよ。 日本シリーズも含めてV9時代だろ
それ以降はペナント制しても西武黄金期に歯が立たなかったし
一番強かったとは言い難い >>90の時点では、やっぱりな(´・ω・`)
って思ったけど、優勝できたのは意外だった。
でも日ハムが相手なら勝てそうかなとは思ったw
しかも4勝2敗くらいかなーって感じで。
何か日ハムにはいつも勝ててるんだよね、
毎度4勝2敗という中途半端な試合結果だけど。
巨人にとって西武ってのは西鉄時代からトラウマなんだろうね。
V9前に川上が一度勝ってるらしいけど。 V9の前半だろうな。
その次が昭和五十六年から五十八年の第一次藤田政権。
第二次政権の時はセ・リーグでは強かったけど、
日本シリーズでは西武に子供扱い。 江川の肩の故障がなければ、56年から5連覇したに違いない。
56. 20-6
57. 25-5
58. 21-8
59. 15-9
60. 24-7 でも02年って怪我人は多かったよね。
ただ清水松井上原と投打の核になる所が神レベルだった。
長年の懸案だったクローザーも河原という自前だったし。
最強時代の到来かと思ったけど、栄華は短かったな(´・ω・`) 西鉄に勝つために○い○事件起こしたのも
どこかの大手新聞だとか >>108
西鉄は晩年最下位にまで弱体化するが巨人は阪急に勝てなくなり
根本と広岡によって強化された西武の餌食になる 原政権で6割以上の高勝率の時は
いずれも日本一になっているけど、
個人的に思う最強は4連勝で日本一になった02年。
単純に勝率で見れば去年だけどね。 人気絶頂期は80年代。
でも力は最弱期だったとは思うがw 2位で批判されてたのがこの王藤田時代じゃない?
当時はいまよりセ・リーグ団子で大洋は今のDENAよりも怖かったし >>116
80年代では巨人絡みの試合はだいたいテレビで中継されていたからな 今ではありえないけど
ただ、野球中継の延長で見たい番組(バラエティやドラマ)の録画に失敗した人も多かった
だからこの時代に子供時代を過ごした世代には野球を嫌う人が意外といたりする >>116
最弱はやっぱり2003〜2006辺りだろう。
視聴率という意味での人気なら80年代がトップだろうね。
あんなに弱くてもファンをやめなかったぼくえらい。 上でも書いてる人が要るけど
V9の期間で本当に強かったといえるのは65〜67年くらい。
それ以降は勝率も思ったほど高くなかったり
結構苦しんでの優勝も多かった。 >>121
それでも最終的にリーグ優勝、シリーズ制覇を
しちゃってるんだから凄いよな(´・ω・`) 長嶋茂雄第一期の最下位の翌年と次の年は、かなり強かったんじゃないの?
10連勝は平気の平左だったし >>107
松井がメジャー行って、代わりにペタジーニを取ったが見事に沈没
で阪神が金本で戦力アップ >>103
伊東キャンプ組が、見事に開花したのと、ルーキー原の独特の華がチームに勢いをもたらせた
でも全て長嶋茂雄の遺産ではない
原をサードに回したのは藤田の功績 >>119
4年連続でV逃の上に地上波ゴールデン放送打ち切りと最悪の時期。 2003と2004は、そこそこ強かったし、2006は春先は良かった
一番弱かったとなると75年と80年かも >>123
ただ単に他球団が優勝したくなかったんじゃないの。 >>128
順位でいえば最弱なのが75年なのは自明なのだけど、
80年もかなり評判悪いやね。3位とはいえ14ゲームも
離されりゃ当然なんだろうけど、それならば
03年も似たようなモンではないのかねぇ。
9月に9連敗とかしてた頃は5位辺りじゃなかったっけ。
04年は前後数年の中ではまぁまぁではないかと思う。
8月頃でも一応優勝圏内といえる位置にいたしね。
91年93年95年97年も一年おきに酷い年だったなぁ。
97年なんか最下位の危機すらあったんじゃなかったっけ。 92年も混戦感があって最下位から首位に成り上がったがギリギリまでBクラス危機あったな
97年は横浜が鍵。途中まで中日広島阪神横浜がAクラス争いしていたが横浜が中日を叩き、その横浜が巨人にあまりにも負けるから結果あの順位 75年がそれまでで一番人気があった。
観客動員の最高記録も作った。 独占が厳しくなった近年のプロ野球でリーグ3連覇した事は大きい。
毎年優勝するのが当たり前だった巨人も時代と共に4年に1度優勝するのがやっとの
チームに落ち着いた。
それを再び毎年優勝出来るチームに戻したのだから今の巨人は本当に強いのだろう。 阪急は、2シーズン制の半期優勝も含めると、1971年から1979年まで9年連続優勝してるんだよね。
神戸のB-WAVEが改装されていて、店の外側に阪急・近鉄・オリックスが優勝した年が表示されていた
Braves 1975 NIPPON CHAMPIONS、Buffaloes 1989 PACIFIC CHAMPIONS、BlueWave 1996 NIPPON CHAMPIONS
という具合。しかし、一番最後にBuffaloes 2010 INTER LEAGUE CHAMPIONSと表示されていて萎えた
交流戦の優勝をリーグ優勝と同列に扱ってんじゃねーよ。「優勝は優勝」と言うのなら、
2シーズン制時代の1973年後期優勝、1974年前期優勝、1979年後期優勝、近鉄の1975年後期優勝も表示しろ
交流戦優勝より遥かに価値がある
オリックスはこういうところがダメなんだよなあ。
西武もオリックスもダイエーも、球団を買収してからずっと前身の色を消す事に必死だったからなあ
最近になってようやく前身時代の歴史を尊重するようになったけど。
日ハムだけは東映時代どころか東京ハム時代すら「解散」扱いにしてるから、ファンが分裂するのも仕方ない
既出だけど、
上3社は法的にも西鉄野球・大阪阪急野球協会・南海野球の社名変更だからね。
ハムの場合は、それこそセネタース野球協会以来の運営会社を整理して、新運営会社を設立しているけど、
その方が北海道新聞・JR北海道・ホクレン等の地元資本を取り込み易かったのかな?
ダイエーの場合は、最初はダイエーのセカンドカラーである事を口実に
ビジターのウインドブレーカーを緑色にしたり、
宣伝に南海時代から継続してファンを続けていた間寛平・島田紳助を宣伝に使ったり、
近鉄主催という形で同球団の協力を得て、暫定利用の大阪球場での試合を開催する等
旧南海ファンにもある程度は配慮していたけど、
生卵以降南海色を徹底して消す様になってしまった。 >>124
1977年はかなり強かったが、最下位の翌年だった1976年はけっこうヘロヘロだった。
5月の14連勝と8月13連勝があったのに7月に連敗して首位を譲ったり、最後もひょっとして阪神に追い抜かれるのではないかというところまで行った。
あとこの2年間は上位打線は破壊力があったが7、8番(吉田と覚醒前の河埜)があまり打てなかった。 阪急は、2シーズン制の半期優勝も含めると、1971年から1979年まで9年連続優勝してるんだよね。
パ・リーグ球団のファンはいずれも身売りの悲しい歴史を背負ってるから古い時代に対してもやさしくならないといかん
阪急時代から身売り後の2年間はチーム名も本拠地も変わらなかったから、8割以上は残ったんじゃないか
神戸移転とチーム名の変更はやはり一気に減っただろうな。
イチロー登場とV2でまた戻ってきて、その後の転落と合併でまた離れた旧阪急ファンもかなり多そう
やっぱり、「阪急」でなくなった時点で、醒めた人も多いような・・・
オリックス初年度って、前年から一転、打線が売りであわや優勝かって調子だったのに、観客は増えなかったんですよ。
西武戦なんかでも、前年までの方がお客が入って熱気があった。見るからに、応援も盛り上がりに欠けるようになってた。
それでもまあ、西宮球場にあって「ブレーブス」ということで、ファンを続けようかという人もいた矢先に、神戸移転の話が浮上して、即移転と。
で、「ブルーウェーブ」とやらに。
あれで、阪急沿線あたりの、身近だから阪急って感じのライトな層も含めると、霧散してしまったようにも・・・
例え話としてはアレだど、選挙なんかでいう地盤を失ってしまったようなね。
グリーンスタジアムを本拠地にして、「ブルーウェーブ」となって当初は、まだ選手が多く残ってたし、以前からのファンも気になってる感じだったけど、
イチローが台頭してきたり優勝しだした頃には、もう別のチームって感じに。
岡田が代打の時なんか、一番声援が高かったり、スタンドの雰囲気がだいぶ違ってたなと。
V2の時は阪神が暗黒時代だったので、ライトな阪神ファンがかなり来ていた印象。その証拠にブームが去ると一気に減りました。
まぁそれでも阪急の優勝であれだけ全国的に盛り上がったことはなかったから、たいへん嬉しかったです。やっぱり神戸では無理だったのでは…
テレビが阪神、ラジオが巨人の地域ですし。京都に移転してれば独立性が保てたと思います。
オリックスが89年に意見募集したときにも、京都移転のことは書きました。Tシャツだけが送られて来ました。
京都だと西京極って事になるだろうが、
収容人数が2万人で規定の3万人に遠く足りないしそもそもボロすぎる
1988年開場で、当時一番新しくて綺麗だったGS神戸とは比べ物にならないな
京都へ移転したら新球場建設しないといけない。金を掛けるのが嫌だから、球場のあった神戸に移転した。千葉でも良かった。
本社があったダイエーですら神戸移転は回避したのに。
自前の球場を造った阪神、阪急、西武、ダイエーとはプロ野球に対する志が違い過ぎ。
パリーグファンではないがブレーブスの時代ならなんとか書ける。オリックス
になるとちょっと苦しいが書いてもらえれば反応はできる。そういう気がないヤシが多いのかもしれない。
まあ色々不満はあるけど、最近のオリックスが過去の歴史を尊重するようになったのは素直に評価したい。
西武のように太平洋クラブや東京セネタースのユニまで復刻したり、
稲尾の背番号を永久欠番にしたりとか、あそこまで徹底してくれるともっと嬉しいけど @シピン 張本
Aクロマティ 斉藤
B二岡 江藤
がいた頃だな
安置的に見ていい加減にしろ!
と思ったくらいだからね
羨まし過ぎて死にそうだったぜ!! 【60年代後半】1柴田2土井3王4長嶋5高倉6高田7黒江8森
【70年代前半】1柴田2高田3長嶋4王5末次6土井7吉田8河埜
【70年代後半】1柴田2高田3張本4王5末次6ジョンソン7吉田8河埜
【80年代前半】1松本2河埜3篠塚4原5スミス6クロマティ7中畑8山倉
【80年代後半】1駒田2岡崎3クロマティ4原5吉村6篠塚7中畑8山倉
【90年代前半】1グラッデン2川相3松井4落合5篠塚6コトー7岡崎8村田 【90年代後半】1仁志2清水3松井4清原5高橋6マルティネス7二岡8村田
【00年代前半】1仁志2清水3ローズ4小久保5ペタジーニ6清原7二岡8阿部
【最近】1長野2松本3坂本4阿部5村田6高橋7ロペス8脇谷 142 143
溜息しかでない
中日ファンから見れば空想の世界でしか味わったことのない世界だわ
巨人ファンに生まれたかった 柴田 高田 張本 王 シピン 柳田 淡口
松本 川相 吉村 原 クロマティ 呂 駒田 岡崎
仁志 清水 江藤 松井 清原 高橋 二岡 阿部
いい加減にしろ!! 巨人の場合、打線が弱いって時は一切ない
唯一弱いいわれた年も、駒田や岡崎
中畑や篠塚
他球団とはあまり力の差はない 1993 緒方 川相 篠塚 原 吉村 バーフィールド 駒田 村田
これはかなり弱かったよ。
巨人が落合etcかき集めたのは間違ってない。 >>147
この年長嶋になって急に打線が冷めたんだよなw
しかもほぼ全員。
成績良かったのは川相位だし。
前年並みに打ってれば問題なかった。 >>146
原、クロマティが中軸だった時はショボかったじゃん
長打力が全然なかった 原、クロマティが中軸だった時はそれなりだったよ。
クロマティが抜けてから由伸が入るまでが暗黒期。 >>147
かつてモスビーと同僚だった上に
日米野球でも大活躍した大リーグのHR王が入団し、
モスビーや大久保は2年目の慣れで前年以上に成績を伸ばすと予想し、、
長嶋復帰で原がキャリアハイになると予言し、
大型新人松井に清原並の期待をした俺は・・・
4緒方
6川相
8モスビー
5原
9バフィ
3駒田
7松井
2大久保
オマケに一茂
で200発打線を夢に描いたが結果は(。A 。) 高橋加入と三本柱の衰えが同時で
チームカラー変わったという印象 1993年は開幕前週刊ベースボールか何かで「夢の200発打線」とか評されてたいたのを
覚えている 80年代打線って、悪くはないんじゃ?
84年だったか、HRの当時チーム記録作らなかったっけ
86年の原クロ自己ベスト打線とか、
翌年の優勝打線もリーグ屈指だったと思うけどなぁ
もっとも平成以降の投手陣中心チームの方が強かったとは思うけど。 87年は投手もなかなか良かったと思うよ。
桑田15勝 江川13勝 槙原10勝 水野10勝 加藤7勝 鹿取18セーブ
当時は中継ぎというポジションがあまり色濃くはなかったけど、
廣田とか岡本とかいたね。
まぁ、だからこそチーム打率防御率共にリーグ1位で
高勝率で悠々と逃げ切った訳だけど。
尚、日本シリーズは(ry あ、角もいたな。
鹿取の前のセットアッパーみたいな使われ方だったから、
セーブ数は少なかったと思うけど、登板数は匹敵するくらいだった様な。
王の「ピッチャー鹿取」ばかりクローズアップされていた様な印象もあるけど、
現代でも通用しそうな悪くない発想じゃん。 吉村が怪我から藤田監督になり
チームカラーが守り中心になった
松井覚醒から由伸入団で三本柱の衰えが同時に来て打撃中心になった
王監督時代が一番投打のタレントは揃っていたが順位には結び付かなかった 王監督時代は、人気はあるけど実力は・・・なのが多かったような >>160
吉田阪神の福間-中西-山本和(相手打者に応じて福間-山本和-中西の場合も)リレーの猿真似と
思われていたからかと。
又、この手の投手リレーは当時の阪神のような弱体投手陣のチームがやる事で、それを先発投手が
充実している巨人が行っているのはおかしい(王個人の小心さに由来している等と人格批判までw)
というのが根本にあったからかと。
ちょうど西武がこれといった抑え不在(シーズン終盤に先発の中から一人押さえに回すって
やり方で乗り切っていた)の先発完投スタイルで3年連続日本一に輝いた頃でもあるし。 西武は3連覇が一度途切れると、
その鹿取を獲得して潮崎と共に再び3連覇を成し遂げたんだよね。
その時代であっても工藤渡辺郭石井など先発は充実してたんだから、
今から見れば時代を先取りしていた。
というか王がその更に前を行っていたともいえるね。 >>164
王さんもホークスやWBCで最高の結果だしたのも理解できるね…
西武も管理部長だったネモさんが89年にホークスに8点差大逆転負けから
のV逸劇の反省を生かして西岡−鹿取の不相応トレードやったり
自分がホークス監督やった時に後任に王を候補に上げたりしてるからね… >>164
王さんもホークスやWBCで最高の結果だしたのも理解できるね…
西武も管理部長だったネモさんが89年にホークスに8点差大逆転負けから
のV逸劇の反省を生かして西岡−鹿取の不相応トレードやったり
自分がホークス監督やった時に後任に王を候補に上げたりしてるからね… >>164
王さんもホークスやWBCで最高の結果だしたのも理解できるね…
西武も管理部長だったネモさんが89年にホークスに8点差大逆転負けから
のV逸劇の反省を生かして西岡−鹿取の不相応トレードやったり
自分がホークス監督やった時に後任に王を候補に上げたりしてるからね… >>164
王さんもホークスやWBCで最高の結果だしたのも理解できるね…
西武も管理部長だったネモさんが89年にホークスに8点差大逆転負けから
のV逸劇の反省を生かして西岡−鹿取の不相応トレードやったり
自分がホークス監督やった時に後任に王を候補に上げたりしてるからね… 巨人が4タテで日本シリーズ制覇したのは2002年だけ 今は第四次黄金時代と呼んでもいいのだろうか果たして?
リーグ三連覇は二度しているが日本シリーズの連覇は無い。
まぁ日本シリーズ連覇自体今の時代大変困難になっているから
優勝回数だけ見れば第四次黄金時代と呼んでいいのだがシリーズ
連覇が無いという所だけが引っかかる。 V9時代はリアルタイムで見てないけど
よく9年間もモチベーション保てたね 07年以降、CSがなかったとしたら、
日本一の回数は1〜2回増えてたりするんかな。 打線は1956年が最強みたいだが、ピンとこない
[捕] 藤尾茂 [一] 川上哲治 [二] 内藤博文 / 平井三郎 [三] 土屋正孝
[遊] 広岡達朗 [左] 岩本尭 / 加倉井実 [中] 与那嶺要 [右] 宮本敏雄 / 坂崎一彦 >>174
正しくピンとこないんだが、どういう基準?
チーム打率記録という訳でもないようだし。 >>175
チーム得点-リーグ平均得点
リーグ平均得点が凄く低いからインフレはしてないと思う >>174
4番・川上を除き第2期黄金期からの世代交代が完了した年だね。
新しもの好きの水原監督が部分的ながら採用したツープラトン制も機能(左打ちを買われて森捕手
が一軍定着した年でもある)してセ・リーグを悠々制し、巨人に先駆けていち早く昭和世代中心の
選手構成となっていたものの荒っぽい試合運びとのイメージだった西鉄に対しても、試合巧者振り
から優位とされたものの……。 得失点差で言えば1956
RCWINなら1968
リアルタイムで見たなかでは2009 89巨人は三本柱の活躍で
とにかく試合が安定してた
打線もクロマティ以外はショボいけど
原も打率は悪かったけど殊勲打が
多かったし 斎藤桑田槇原
こっちの先発は池田、猪俣、仲田・・・
個人的には一番巨人が強いっていうか阪神が勝てる気がしなかったなw >>147
モスビー原駒田の前年のクリーンナップはなかなかよかったのに、駒田・原が揃って大不振 斎藤 桑田 槇原 ガリクソン の時代
相手側からみれば勝てる気がしなかった
>>182
失礼ですが当時の阪神戦は、宮本や水野など谷間的なピッチャーが主ですw さすがにリアルでは見てないから
分からないけど ONが最高潮だった
68年の巨人とか凄かったんだろうな
高田繁とかも入団したし 最強かは分からんが一番好きだったのは1989、1990の藤田巨人
リアルタイムで見た監督の中では他の球団含めても藤田元司監督最強 1989-1990は高卒ドラフト1位選手を中心とする生え抜き強力投手陣でひたすら完投勝ち、好感度高い 斎藤、槙原、桑田、宮本、香田の先発陣好きだったわ
これに木田、水野、広田のリリーフ陣 打線は岡崎・駒田の恐怖の6、7番が印象深い
あとはクロマティの4割挑戦
不動の4番原は3割20本がデフォになってたから打線自体はあまり強くはなかったな
ひたすら投手で勝ち抜く野球だった 思いだしたが1989年のクロマティはシーズン規定打席数に到達した時点で4割だったんだよな
当時スポーツニュースのアナが「これで残り試合休めば4割達成ということになります」と言ってた
もちろんまだまだ試合は残っており優勝も争ってて休むわけにはいかなかったが ペナントレースに限っては90年が神
あくまでもペナントレースに限っては。
あくまでも >>192
確かに、あの年の巨人は凄かったが、日本シリーズの惨敗で吹き飛んだ。02年は、西武に見事にお返しをしたが‥‥ 迫力はなかったけど。セ・リーグでは上位だったとは思うがな。89年の巨人は。ていうか、セ・リーグ全体が打高投低だった。 2004年、松井が一昨年メジャー行ってなければ。また交流戦又は日シリでDHなら・・
1番セカンド 仁志
2番ショート 二岡
3番ライト 高橋由伸
4番センター 松井
5番サード 小久保
6番ファースト 清原
7番DH ペタジーニ
8番レフト ローズ
9番キャッチャー阿部 強いと言うならV9の中盤と、長嶋1期目の77年か
2000年や2002年は、ホームラン多かったけど強いって感じはなかった
ああ、後は2008年の9月 2009年の9月も優勝に向かって突き進んでいた頃は、
無茶苦茶に強かった。
9月19勝3敗くらいじゃなかったか 89年〜90年の投手陣すごいな
全試合の半分強を完投してるなんて今では絶対にありえない
それでいてチーム防御率もリーグ唯一の2点台で1位 2000年かなぁ
メッツとカブスをボコってすっかり自信付けちゃったね >>201
>全試合の半分強を完投してるなんて今では絶対にありえない
当時も既に投手分業化進んでて89年〜90年でさえも、開幕前に先発投手完投理論をぶちまけた藤田監督にたいして
これはあり得ない、時代に逆行してる、絶対無理と、批判が集中してたよ >>203
ヤクルト監督当時の野村が皮肉を込めて時代遅れだの、旧式の野球とか言ってボロクソに批判してた。
巨人がBクラス落ちした91年から翌年にかけてはことあるごとに
巨人の先発完投主義を嫌味のネタにしていたほど。 >>172
川上さんはV3の頃が一番強かったと言ってた。
後半は戦力よりも試合巧者と「顔」で勝ってた。 @7・松本
A4・篠塚
B8・クロマティ
C5・原
D9・吉村
E3・中畑
F6・岡崎
G2・山倉
この時代だな 60年代
1柴田2土井3王4長嶋5高倉6高田7黒江8森
70年代
1柴田2高田3張本4王5末次6ジョンソン7河埜8吉田
80年代
1松本2河埜3篠塚4原5スミス6クロマティ7中畑8山倉
90年代
1仁志2清水3松井4清原5高橋6元木7二岡8村田
00年代
1坂本2脇谷3小笠原4ラミレス5高橋6阿部7長野8エドガー 近年だと20082009は2位のチームを完膚なきまでに叩きのめしてるので
強いって印象になる
2012は強いんだけど雑魚相手にとりこぼしをしない強さだし
何より統一球による打低の中での優勝なんでどこか地味 セ・リーグ年度別合計本塁打数
〜1970年代〜 〜1980年代〜 〜1990年代〜 〜2000年代〜 〜2010年代〜
1970年130試合 642本 1980年130試合 849本 1990年130試合 784本 2000年135試合 818本 2010年144試合 863本
1971年130試合 616本 1981年130試合 806本 1991年130試合 711本 2001年140試合 781本 2011年144試合 485本
1972年130試合 773本 1982年130試合 753本 1992年130試合 725本 2002年140試合 826本 2012年144試合 454本
1973年130試合 679本 1983年130試合 935本 1993年130試合 731本 2003年140試合 987本 2013年144試合 714本
1974年130試合 826本 1984年130試合 910本 1994年130試合 685本 2004年138試合.1074本 2014年144試合 738本
1975年130試合 747本 1985年130試合 947本 1995年130試合 790本 2005年146試合 920本 2015年143試合 571本
1976年130試合 967本 1986年130試合 810本 1996年130試合 765本 2006年146試合 821本
1977年130試合.1050本 1987年130試合 882本 1997年135試合 775本 2007年144試合 818本
1978年130試合 910本 1988年130試合 684本 1998年135試合 662本 2008年144試合 728本
1979年130試合 945本 1989年130試合 707本 1999年135試合 832本 2009年144試合 769本 >>204
西武の森監督も公言していないだけで「先発は完投」の方針を打ち出していた時期があった
誰だったかな、当時西武にいた選手の著書で読んだ
87年は130試合中66完投と藤田巨人にひけをとってない上に優勝もしている V9時代はリアルタイムじゃ知らんけど
本当に強いなあ思えたのは、69年〜71年の気はする。
王と長嶋両輪の全盛期は。
80年代って絶対的な強さ言うより、バランスが整ったチーム力って感じだった。
90年代は、とにかく大砲でドカンドカンと花火を打ち上げるイメージしかない。
近年だと、やっぱり小笠原とラミレス全盛期が強かった。 >>209
そうそう、2012年って5月以降は完全無双だったけど
中日だけにはよく取りこぼしてたんだよね。
その苦手意識がCSでも露わになって、危うく敗退寸前までいったし。 >>212
90年代といっても初頭は貧打の極みで正直魅力のない野手陣だったけどな。 あの地味な野手のメンツと新戦力の活躍の無さで巨人人気が急降下したな
吉田大森元木谷口とドライチもしょぼすぎるし
あとドームの空気感もマイナス要因だったかも >>209巨人が主力買い漁ればその球団は弱くなる。その弱った球団をザコと呼び我が物顔をするお前みたいな恥知らずに支えられているのが今現在の巨人だな(真実) 長嶋の4番買いあさりは、賛否両論あったけど。少なくとも見栄えは良くなったからな。
藤田のままだと、今年の原みたいな非力打線に陥った可能性は確かに高い。 でもお古の4番買いあさりは、阪神も実は負けてはいないんだよな。
山内、竹之内、柏原、石嶺、大豊、広沢、平塚、金本、城島、新井 >>219
古屋、パチョレック、パウエル、フランクリン、アリアス、福留 20082009は
高田ヤクルトという協力者がいたからな
高田ヤクルトは2008は阪神をいじめ2009は中日をいじめぬき
巨人には息をするように負けていた
高田が辞めた瞬間から巨人はヤクルトという後ろ盾を失い
連覇を逃した いじめってw
ヤクルトに負ける阪神中日がショボかっただけw もし松井が入ってなかったら
90年代の巨人打線は暗黒だった >>224
それは言える
長嶋の監督在任中の最大の功績は92年のドラフト会議で松井のクジをツモったこと >>225
積もっただけじゃなく育てたのも長嶋
無能コーチに指導されてたら大田みたくなってたかも >>226
いや、プロ入団前の評価もだいたい当ってるんだよな。
プロ入り前
松井寸評 こと打撃においては早い期間で出て来るだろう。上手くハマれば即戦力かも。
大田寸評 戦力になるのは時間掛かる。最低で6年見る気持ちも大切。
しかしモノになった時のデカさは半端無い。打つだけでなく走れる選手。
プロ入り前の評価はほぼ当ってる。あとは大田の覚醒待ちな気がするけど 与那嶺
千葉
青田
川上
南村
宇野
平井
?
別所 藤本 中尾 大友 >>226
長嶋が打ち出した松井1000日育成計画はその通り4年目に開花したな。
落合を呼んだのも若い松井に本物の4番の姿を見せ学ばせるためだった。 あと、2年目にいきなり開幕戦で3番松井だからな
あれは長嶋茂雄でしか出来ない
しかもいきなりホームラン >>230
むしろ逆。
巨人のドラフト1位が2軍開幕だったのは松井秀喜が初めて。
長嶋茂雄の大胆さに欠けた新人起用について、江川などが批判していた。 HR11本の内、大半を9月以降に打ったから、
シーズン通して使っていたら20本くらい打ったかも知れんな >>232
1年目から結果を出し調子こきすぎて伸び悩んだ清原を反面教師にした。 松井がプロ一年目で不調だったのはプロの壁というより中畑の指導が
余りにも酷すぎたため。
長島監督もコーチの指導には一切口を出さない方針でいたが見かねて
途中から指導するようになった。 イースタンで結果を出してすぐ一群起用となった松井
中田翔のようにイースタンで結果を出しても上に上げずにじっくり育てる
ような事はしなかった
それやっても良かったかなとも今の中田を見てると
元々ゴツい体で入ってきたのを一旦ガリガリにこそぎ落として一からまた
筋肉を作り直した結果がああだから
松井がそれやってたら恐らく想像しえないくらい破壊力を持った選手に
なっていただろう 大田って大砲候補とか言われてたのにもうあんなスケールの選手って見切られてんの?
赤ゴジラみたいな覚醒は望めないんか >>236
プロ入り当時の中田は明らかにふっくらしてたやん
松井はもうそういう段階は不要だったんだよ 松井は順調に育ったと思うんだが、
アレ以上の育ち方があったん? おそらく1967年が最強。
この年は、8月末時点で2位の中日に17ゲーム離してた。
ただ翌年からは楽に優勝は出来なくなった。 V9時代に、長打力ある外国人いたら
毎年ぶっちぎりだっただろうな >>242
金田が巨人で一番良かったシーズン(16勝5敗)だな 80年代以降だと
投手陣なら2012年(90年が次点)
打撃陣なら2002年(09年が次点)が史上最強だと思う。
投打共に最もバランスがよかったのは2009年かな。
異論はあると思うが。 打線は87年も捨てがたいな
チーム打率は02年や09年をも上回ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています