1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ

**名無し** · 2012/02/19(日) 01:03:47.31

しょぼいのを決めよう

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 01:11:55.58

ティム・ウェイクフィールド

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 02:58:21.71

東尾修

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 03:37:09.39

どうせ堀内に決まってるのに。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 15:26:48.13

平松だな
やつの200勝なんかなんの価値もない

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 18:41:58.14

山本昌

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 19:17:34.69

>>5
大洋での200勝だから価値はあるでしょ？

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 19:39:05.27

巨人に51勝してる平松が無価値とか

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 19:46:53.93

友成名鑑、まだａｍａｚｏｎにレビューが来てないな。
例年、低評価のレビューには、「参考にならない」票がすぐに入るのに。

一定の信者を未だに有している証拠だ。
寸評が主観に溢れてるからコメントに暖かみを感じると勘違いするのかも

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 19:47:15.67

誤爆った

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 20:19:46.02

堀内なんか巨人相手には０勝だからな。

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 21:46:09.56

平松、松岡が巨人なら250は勝っていたな。堀内が大洋やヤクルトなら120勝ぐらいだったんじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2012/02/19(日) 22:00:03.68

平松

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 07:18:19.40

●子が懲りずにまた策動始めたのか？

堀内もありだと思うが、余計な飾り文句はつけない方がいいよ
俺は平松の方が劣るという見解、この人は孤軍奮闘タイプのエースとは違ってたからね

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 12:14:21.60

相撲で言えば金星たくさん稼いだってこと
野球で例えるなら史上最高打率のリーの天敵だった永射みたいなもの

**神様仏様名無し様** · 2012/02/20(月) 14:38:42.23

遠藤や西本対江川みたいなもので
同じ時代を知っていれば能力差が歴然だと分かるがな

**神様仏様名無し様** · 2012/02/21(火) 12:43:04.49

松坂がしぼんだまま終わり和田や杉内が通算記録で松坂を上回ったとしたら
松坂の方がしょぼいと主張する後世のファンが出て来るだろうな

**神様仏様名無し様** · 2012/02/21(火) 23:09:22.56

メジャーへ行ったのと日本でしょぼ化したのとは、
ちょっと事情が違うでしょう

**神様仏様名無し様** · 2012/03/02(金) 23:59:25.49

東尾

**神様仏様名無し様** · 2012/03/03(土) 19:43:03.99

平松

**神様仏様名無し様** · 2012/03/05(月) 02:00:59.32

藤本英雄
中学レベルの戦争末期の勝ち星は無価値。

**神様仏様名無し様** · 2012/03/08(木) 22:08:50.12

平松

**神様仏様名無し様** · 2012/03/10(土) 10:05:17.00

平松

**神様仏様名無し様** · 2012/03/23(金) 00:49:11.68

東尾修

**神様仏様名無し様** · 2012/04/02(月) 01:35:47.33

東尾修

**神様仏様名無し様** · 2012/04/02(月) 19:50:33.43

中尾碩志

**神様仏様名無し様** · 2012/04/03(火) 01:37:39.78

村田兆治「200勝は通過点にすぎない」
これを東尾が言うなら納得する。

**神様仏様名無し様** · 2012/04/06(金) 14:45:30.09

平松は何故指導者にならなかったの？

**神様仏様名無し様** · 2012/05/21(月) 14:15:23.12

自分が見た限りでは平松

**神様仏様名無し様** · 2012/05/29(火) 13:21:51.15

平松正次

**神様仏様名無し様** · 2012/05/31(木) 13:03:30.78

政次？

**神様仏様名無し様** · 2012/06/02(土) 23:41:44.92

ウェイクフィールド

**神様仏様名無し様** · 2012/06/08(金) 13:48:36.60

堀内をageられたくない虚ヲタが一人で必死に平松ageしているのが痛々しくて見ていられない

**神様仏様名無し様** · 2012/07/21(土) 11:13:04.51

力量的に普通に、堀内　＞　平松　
ひいき目に見ても　堀内　＞＝　平松でしょ

堀内はアンチからも一目置かれてた野球の天才だよ

**神様仏様名無し様** · 2012/08/02(木) 17:21:03.45

堀内

**神様仏様名無し様** · 2012/08/02(木) 19:20:55.75

堀内が当時の広島　ヤクルト　大洋だったら
200勝はしてないと思う
達成したとしても勝率は相当落ちてる筈

**神様仏様名無し様** · 2012/08/09(木) 20:21:23.52

平松は防御率悪いのがなんとも・・・
堀内も日シリの活躍云々を考慮しても防御率もよくないし
勝ち星も当時のエースにしては低いし

**神様仏様名無し様** · 2012/08/09(木) 20:27:53.03

長嶋・王が味方というのは明確な反則。

**神様仏様名無し様** · 2012/08/10(金) 22:54:17.65

平松が読売へ入っても200勝は無理だったでしょうね
堀内を貶すのは自由なんだが、もう少し平松のことも勉強した方がいいですよ

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 12:04:19.12

ティム・ウェイクフィールド

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 15:37:03.39

>>39
大洋で200勝できて巨人で200勝は無理なの？
平松を貶しすぎ

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 16:17:27.64

堀内

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 20:36:28.24

平松は大洋ファンからも評判悪いでしょ
巨人に強いとは言え故障だらけだったし

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 20:44:09.45

まだこんなアホスレがあったのか
いいかげんキチガイどもはどこかに消えろ

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 21:05:30.51

>>36
レスが遅くなりましたが・・・
読売以外の球団に堀内が入ったら、確かにどうなっていたか分かりませんね
短命で終わった可能性もあるし、長年お山の大将に君臨した可能性もある

>>39
堀内・平松のピーク時の力量は互角と言ってよいと思います

平松が読売へ入っても200勝が無理だったという根拠の要点は
堀内が終始チームの優勝に選手生命を捧げ（させられ）たのに対し
平松が途中から自分の選手生命と権利第一のスタイルに変わった点です

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 21:10:01.04

平松が長嶋読売からの移籍要請を受けたとしても、長嶋采配で選手生命を縮め
やはり200勝は無理だったのではないでしょうか？
その点で、大洋に残留した平松は賢明だったと思います

興味があったら調べてみてください
調子が良かろうが悪かろうが一線級投手相手に当てられた堀内と
自分のペースで頑張れた平松とではハンデがあったと思います

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 21:20:58.64

なんでキチガイがもっともらしくアホ発言を続けるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 21:21:31.12

野球板を荒らして何が楽しい？

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 21:22:20.25

1番しょぼい400勝達成者でも決めていろ

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 21:23:02.67

ID:V24b+ed4
気色の悪い奴だな

**神様仏様名無し様** · 2012/08/13(月) 22:20:00.28

>>1 名前：名無し 2012/02/19(日) 01:03:47.31 ID:xjWVepio
しょぼいのを決めよう

こいつがしょぼいのは決めるまでもないだろ

**神様仏様名無し様** · 2012/08/14(火) 00:45:07.33

平松の対戦通算最多勝利チームは讀賣

堀内の対戦通算最多勝利チームは広島

**神様仏様名無し様** · 2012/08/14(火) 00:48:26.02

気色の悪いID:tqCjYDyn
しょぼいキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2012/08/14(火) 01:33:46.98

＞しょぼいキチガイ

ID:zGU0CIboが自己紹介中ｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/08/15(水) 11:33:07.74

平松だな

**神様仏様名無し様** · 2012/08/15(水) 12:32:01.92

こいつ馬鹿すぎるID:V24b+ed4
> 堀内が終始チームの優勝に選手生命を捧げ（させられ）た
堀内がそんなに投げさせられたのは72年くらいだろうが
他チームのエース級と比べれば圧倒的に恵まれていたのが理解できない
盲目オールド巨ヲタか？

**神様仏様名無し様** · 2012/08/15(水) 17:19:59.70

王、長嶋を相手に投げるのと援護してもらうのとでは
かなり違う

**神様仏様名無し様** · 2012/08/15(水) 19:02:10.89

まだしつこくアホスレを続ける気か。
まず1番しょぼい400勝達成者を決めろ。

**神様仏様名無し様** · 2012/08/22(水) 17:52:23.95

山本昌か平松のどちらか

**神様仏様名無し様** · 2012/09/15(土) 08:14:39.93

平松も堀内も晩年ヘロヘロだったからな。
200勝達成させるために仕方なく先発で起用されてる感じ。

**神様仏様名無し様** · 2012/09/16(日) 02:46:16.02

平松だな
やつの200勝なんかなんの価値もない

**神様仏様名無し様** · 2012/09/16(日) 09:46:13.39

まだしつこくアホスレを続ける気か。
まず1番しょぼい400勝達成者を決めろ。

**神様仏様名無し様** · 2012/10/03(水) 21:21:40.44

昌さん２１３勝目おめでとう！！！

**神様仏様名無し様** · 2012/10/03(水) 21:37:57.66

>>52
＞平松の対戦通算最多勝利チームは讀賣

＞堀内の対戦通算最多勝利チームは広島

ONと対戦せずバックに付けて弱小広島から対戦通算最多勝利

役満じゃねーかｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/10/04(木) 15:48:43.97

堀内　平松　北別府

**神様仏様名無し様** · 2012/10/06(土) 00:46:18.96

大洋平松

**神様仏様名無し様** · 2012/10/06(土) 19:53:06.79

アホか
平松も堀内も今の時代だと２５０勝は軽いぞ

**神様仏様名無し様** · 2012/10/07(日) 06:23:38.99

大洋に所属する平松と大洋を相手にする堀内や北別府

**神様仏様名無し様** · 2012/10/07(日) 09:54:34.68

堀内　560試合 203勝 139敗 6Ｓ防御率3.27

平松　635試合 201勝 196敗 16Ｓ防御率3.31

松岡　660試合 191勝 190敗 41Ｓ防御率3.33

やっぱ平松って糞だわ

**神様仏様名無し様** · 2012/10/07(日) 18:31:58.71

平松の全盛期は江夏に匹敵するくらい凄かった！
でも、それは短かった

故障後、チームの事情より自分の体調を優先した点は
大洋時代のオールドファンからも賛否両論

ただ、意志を貫き長持ちして２００勝を達成したのは立派だと思う
（松岡にはそれができなかった）

**神様仏様名無し様** · 2012/10/11(木) 00:30:04.52

ふつうに堀内ですがな。
ダントツだろ。

**神様仏様名無し様** · 2012/10/14(日) 01:12:39.98

平松はあまりに肩が痛いので早く引退したがってた。
それを当時監督だった関根が半ば無理やりに200勝を達成させた。

松岡は当時の監督との相性もあったんじゃないの？
武上に土橋か？．．．武上なんて20HRした大杉を引退させたぐらいだし。

**神様仏様名無し様** · 2012/10/28(日) 03:38:48.30

平松がＶ９当時の読売にいたら２５０勝は十分可能

Ｖ９の巨人にいたのにぎりぎり２００勝しかできなかったしょぼい堀内
堀内が大洋だったら１５０勝がやっとだった

**神様仏様名無し様** · 2012/10/30(火) 08:48:11.16

金田が最初から巨人なら500勝してた
って言ってるのと同じくらいのバカだな

**神様仏様名無し様** · 2012/10/30(火) 16:51:34.22

↑
堀内オタが涙目で必死ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2012/11/05(月) 23:56:05.36

もし当時の国鉄打線が巨人並みだったら500勝どころじゃないだろうな

**神様仏様名無し様** · 2012/11/16(金) 19:19:55.49

>>73
後半部分はともかく、前半部分は平松の現役時代を知らなすぎ
下手したら５０勝もできずに終わった可能性もあるよ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/11(金) 04:15:53.33

お前も知らんだろ
平松も堀内も

**神様仏様名無し様** · 2013/01/11(金) 20:13:20.94

外木場が殿堂入りできて、何故平松はダメ（まだ）なのか？
ちょっと憤るなぁ

しかしこのスレも相変わらず子どもっぽいね
お守りも大変そうだ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 12:06:35.12

糞スレ乙ｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 16:57:14.34

>>73
川上監督は厳しい。「肩が痛い」「肘が痛い」からって
簡単に休ませてくれない。
終盤の優勝争いから日本シリーズまでは先発、リリーフと無理な登板が続く。
８月末から消化試合同然の大洋とでは厳しさが違う。
平松は巨人なら早く潰れていた。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 17:02:57.57

>>74
金田が最初から巨人だったら、せいぜい250勝程度だな
先発勝利数が168とかだし、巨人ではあんな自分勝手なことは出来ないから

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 18:59:58.58

先発、リリーフと無理な登板に加え、巨人戦となったら
初戦先発・三戦はリリーフと酷使されてたのがあのころの弱小球団のエース達。
平松は3年連続で50試合以上投げて、さらに酷使続いた71年シーズン途中に肩壊したんよ。
それであの成績。

逆にローテーションを絶対といっていいぐらい守って投手を大事にしてた球団が
ドジャース戦法とかMLBの手法をいち早く取り入れてたV9巨人。
堀内は大活躍した72年でも48試合で、それがシーズン自己最多。
それで肘も肩も故障せずであの成績。

チーム反対だったらより酷使されることになってたのはどうみたって堀内。
しなかった故障をすることになるのもどうみたって堀内。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 19:31:44.18

71年までは最多でも42試合。
45試合以上投げたのも72,74年の2シーズンだけと。
他球団のエースとくらべたら楽してたよ、堀内は。
なのに働くのは一年おきとか30過ぎたら急降下とか
どんだけヤワなんだって話だよな。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 20:24:25.27

堀内

読売Ｖ９の時にローテーション入っていて、２０３しか勝てないのは
超二流投手のなせる業。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 20:43:07.46

(堀内平松含ｼﾘ堀)投球回数分布
　　　堀平ｼﾘ
300上 1 1 2
250上 2 2 2
200上 6 4 5
150上 3 4 4
100上 1 5 0
050上 2 2 2
049下 3 0 3

(同上)登板試合数分布
　　　堀平ｼﾘ
50上 0 3 1
40上 6 5 6
30上 6 4 5
20上 2 3 2
10上 2 3 2
09下 2 0 2

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 21:03:46.89

Ｖ９巨人には他球団のエースが全力で向ってくるから
気を抜ける時が無いんだよ。
巨人戦以外に楽をしていた江夏、平松、星野等に比べて
堀内や一三は記録的には不利なんだよ。
単に数字だけでなく、数字の奥を読み取って欲しいな。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 21:24:20.93

昭和４０～４７年、読売と他の５球団との間には、昨年の読売とＤｅＮＡ
くらいの歴然とした力の差があった。
こうした状況で勝ち星を増やせなかった堀内は、しょぼい200勝達成者と
呼ばれてもしゃーないな。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 21:49:02.63

>>83
それはちょっと違う、登板回避も多くてミニ金田だったのが平松。
別にチームの為に登板したのではなくて負けそうだと肩が痛いと早々に降りて勝ちそうだとリリーフにしゃしゃり出たって感じ。

古いホエールズファンでも遠藤は評価するけど平松はイマイチって言う人はそのあたりの記憶が残っているんだと思う。
引退から随分時間が経ったからなんか記録だけで美化している人も多いみたいだけど他のチームのエースとは全然違う。
記録だけなら横浜の功労者なんだろうけど声も掛からないのは内部でも嫌っている人多かったんだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 21:56:21.30

読売V9時の勝敗勝率ｹﾞｰﾑ差

読売V1 91 47 659 13.0
読売V2 89 41 685 13.0
読売V3 84 46 646 12.0
読売V4 77 53 592 5.0
読売V5 73 51 589 6.5
読売V6 79 47 627 2.0
読売V7 70 52 574 6.5
読売V8 74 52 587 3.5
読売V9 66 60 527 0.5

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 21:59:29.72

平松は「７５６号目を打たれるのが嫌だから
登板回避した」とか平気で公言しているから
超一流選手の中では見劣りがする。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 22:13:18.37

読売V1～V9時の勝ち投手、在籍年数
（通算10勝以上）
堀内　 129勝 8年
高橋一 102勝 9年
城之内　 82勝 7年
渡辺秀　81勝 8年
金田　　 47勝 5年
中村稔　 40勝 5年
倉田　　　38勝 9年
菅原　　 33勝 9年
宮田　　 30勝 5年
高橋明　30勝 6年
関本　　　16勝 6年
山内新　14勝 4年

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 22:28:39.28

>>89
それは怪我繰り返しガラスのエースとよばれるようになった
どっちかといや晩年になってからのはなし。
その年齢の堀内は登板機会すらなかったとちゃう？

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 22:40:02.28

参考
江夏　　 135勝 7年
小川健　 95勝 6年
平松　　　94勝 7年
外木場　 81勝 9年
石戸　　　70勝 6年
松岡　　　65勝 7年

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 22:54:39.92

>>93
自分の記憶違いだったら悪いですけど
V9の終わり頃には既にガラスのエースと呼ばれていたのではないかな？
つまり二十代半ば頃から・・・

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 23:51:35.67

まだこんな巨人ﾏﾝｾｰ化石脳のような奴、生きてたんだなID:cYB7x3Bb

**神様仏様名無し様** · 2013/01/12(土) 23:55:54.54

>>93
V9の頃からガラスのエース、嘘か本当か調子が悪いとすぐイタイイタイが出る平松って言われていただろ。
そもそも本当に弱小球団で献身的にエースを張っていたならもっと評価されるだろ。
ガラスのエースっていうのも皮肉を込めたものだったろ。

強いチームだと良くも悪くもエースと言えども戦略の中に組み込まれるからな。
東尾なんかが両方経験した稀有な例だけど弱小だから自由になる部分っていうのは現実あるみたいだからなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 08:05:14.32

>>90，92
スゴイなぁ、ボク。「巨人博士」だねw

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 11:24:00.64

巨人だと打線の援護が増えるがその一方でチーム内の競争が厳しい。
その辺が相殺されて
堀内は他球団でもやっぱり２００勝前後じゃないか

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 11:29:29.05

故障しないよう大切に使われても隔年でしか活躍できず
劣化のスピードだけはＮＯ．１の堀内しかないよな
平松がどうであれ次元がちがいます

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 12:33:49.92

一番勝ってたチームのエース張ってたのに連続で15勝するのは無理ですって
名前だけのエースだったの成績が証明してるじゃん。
堀内擁護見苦し杉。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 14:28:16.39

>>101
でも大洋やヤクルトなら勝てなくてもずるずると現役続行できるだろ
１０勝１５敗みたいな成績でも延命できる点では得だよな

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 15:03:22.92

１２勝１７敗、１０勝１８敗の堀内は華麗にスルー

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 15:08:33.21

その年は巨人の不調の年だからな。
生涯で堀内は139敗。
平松は196敗、松岡は190敗で、巨人ではそんなに負けると確実にクビになる。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 15:44:21.04

巨人ﾏﾝｾｰ化石脳ID:cYB7x3Bb=ID:0U8G6sSWがまた湧いて出ましたｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 15:55:52.98

cYB7x3Bb≠ID:0U8G6sSWだけど、巨人軍の厳しさを少しは理解する必要があるだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 15:58:47.80

>>104
防御率は堀内とほぼ同じなのに、なぜそんなに負けることになってるのか？

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 16:05:25.05

日本の球団で通算勝利数と通算勝率で最高の成績を上げているのは巨人だけれど
巨人の通算最多勝利投手は別所の２２１、中尾２０９、堀内２０３の順だよ。
チームが強いから投手の勝利数に有利とは単純に言えない。
アンチ堀内派は、巨人所属だからといって必要以上に悪意を持ちすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 17:59:21.31

同一球団２００勝が３人もいると言われると、
有利に聞こえるんだが

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 20:26:32.04

別所なんて、南海から文字どおり強奪したエースじゃねーか。
工藤や杉内どころの話じゃない。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 21:40:16.24

大洋やヤクルトなら１０勝１５敗みたいな成績でも延命できるとなのに
堀内なら巨人の不調の年だからかよ。
73年の巨人なんかリーグ優勝してるのを不調で片付けるなら
大洋やヤクルトはず～っと不調じゃねえの？？？

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 22:45:34.58

７３年は前年の反動だろう。
大活躍した投手が翌年に調子を崩すのは、よくあることだ。
しかし日本シリーズで見事に復活して、長嶋不在の不安を
堀内が吹き飛ばしてＶ９を達成した。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 22:45:50.96

堀内の対戦相手の最多勝利…広島
（当時12球団中トップクラスの戦力と対戦無しの有利さ）
自身のノーノー＆3打席連続HRの相手は優勝決定後消化試合の最下位広島

平松の対戦相手の最多勝利…巨人（201勝中51勝で勝ち越し）

さ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/13(日) 23:50:20.34

>>107
馬鹿、もしくは痴呆老人だから判らないんだよ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/14(月) 16:17:48.71

このスレでの堀内の嫌われ方は不思議だと思わないが
下記スレでの平松の話題の少なさは不思議だ

野球殿堂入りしてほしい野球人　二票目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1295689983/

**神様仏様名無し様** · 2013/01/14(月) 23:59:08.57

堀内が嫌われてるんじゃなくて化石脳や池沼の堀内養護が嫌われてるだけ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/15(火) 00:18:45.87

むしろ堀内を批判する人間の汚い言葉使いが不愉快だな。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/15(火) 20:23:09.58

ヲマヘガナ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/15(火) 20:24:16.89

ネズミの住み着いた家みたいなもんだよ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/15(火) 20:45:24.79

キチガイドブネズミが棲み着いているのか

**神様仏様名無し様** · 2013/01/15(火) 22:27:49.88

>>118
化石脳、池沼、馬鹿、痴呆老人等々、
これは全部堀内アンチ派が書いている言葉だ。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/15(火) 23:55:06.30

事実を突きつけられて泣いてるんならスレに来なければいいのに・・・

**神様仏様名無し様** · 2013/01/16(水) 13:08:58.57

俺は能力成績ともほぼ互角で、見せ場の多さ・球界貢献度・人気では堀内が上だと思っている

しかし、堀内は大の嫌われ者だし
ここ限定で平松〉〉〉堀内にしたければそれもいいのと違うかな？

ただ、平松の人望のなさも驚異的だからね
実績のわりに話題にされないハンデを持っている
強烈アンチでもいたら罵り合いが盛り上がりそうだが・・

**神様仏様名無し様** · 2013/01/16(水) 18:59:16.97

堀内が嫌われているというよりそれを擁護している尊大で自意識過剰な虚ヲタが嫌われているのだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/16(水) 21:28:05.95

あいかわらずのキチガイスレだな。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/16(水) 22:33:26.71

何なの、ここ!?ｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/16(水) 23:05:17.27

ｓｓ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/16(水) 23:45:37.26

久々にこのスレ来て、なんか伸びてると思ったら、また黒子くんが暴れてたのか

**神様仏様名無し様** · 2013/01/16(水) 23:51:22.15

何かが暴れているように見えるのか

**神様仏様名無し様** · 2013/01/17(木) 12:29:04.04

>>128
以前よりおとなしいですけどね
昔を知る人相手には暴れるしか手がないのは相変わらず

**神様仏様名無し様** · 2013/01/17(木) 19:40:16.49

自作自演までして痛々しいな。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/18(金) 12:53:00.95

石戸四六の名も現役時の江川も知らない若者と分かってからは
余裕で自滅待ちできるのだが

**神様仏様名無し様** · 2013/01/19(土) 00:22:48.61

他をよせつけない堀内のしょぼさ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/21(月) 20:29:15.47

年齢以外に自慢できるところがない
この上なくミジメ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/22(火) 10:52:58.91

２００

**神様仏様名無し様** · 2013/01/23(水) 11:48:41.53

馬鹿すぎて相手がいなくなるパターンだな
田中幸雄ファンには田中への愛着があるが
こいつには負の執着しかないのか？

**神様仏様名無し様** · 2013/01/23(水) 16:36:50.96

堀内　高卒新人で沢村賞　Ｖ９巨人のエース　日本シリーズ最多勝
エースナンバー１８のイメージを確立　優勝争い天王山での勝負強さ
２５勝以上は堀内以後のセリーグで達成者無し
歴代最高の評価を持つ守備力と牽制の技術
昭和４０年代の日本球界の中心に君臨していた投手
ノーヒットノーランと３打席連続本塁打を同時に達成
これだけ華々しい実績の選手を巨人だからとこき下ろすのは無知だよ。

**神様仏様名無し様** · 2013/01/23(水) 20:02:21.64

そんな単年の成績や番外の日シリ、あとは印象論でしかないのが哀れ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/23(水) 21:30:11.81

2000本スレの大島介護派と論法は瓜二つなのがおもろｗ
ちょいちょい無関係なT中の名書くヤツいるの偶然じゃないんだろうな
けど説得力は堀内擁護の主張のほうが上手だね
なんせ向こうは代打の記録すげえ！がまかりとおる摩訶不思議な世界ｗ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/24(木) 15:50:46.39

>>137に補足すると
高卒新人で開幕１３連勝
高卒デビューから１３年連続二桁勝利
歴代最高のカーブの使い手
人差し指の先を切断した肉体的ハンデを克服
眼鏡のカッコ良さを日本中にアピールする
黒子に悩む青少年を勇気付ける
昭和６３年の東京ドーム開幕戦にて皇太子殿下夫妻への解説役を拝命
巨人軍監督として清原の我儘に対して毅然とした対応
参議院選比例区次点、繰上げ当選の可能性大

**神様仏様名無し様** · 2013/01/24(木) 16:58:10.02

北別府現役時の広島なら抑えの大野や江夏の方が印象深い
他チームなら江川や遠藤の方が上のイメージ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/25(金) 23:38:44.22

ONバックの常勝巨人でヘロヘロの203勝しか出来なかった堀内のしょぼさはダントツ。
200勝の為に現役にしがみついてた姿も惨め　

**神様仏様名無し様** · 2013/01/26(土) 13:13:01.24

オマエいっつも同じことしか言わないのな

**神様仏様名無し様** · 2013/01/26(土) 23:08:27.96

ガキと年寄りは同じ事を繰り返し言うもんだよ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/28(月) 12:49:07.17

虚ヲタはガキと年寄りしかいないからな

**神様仏様名無し様** · 2013/01/28(月) 17:41:23.59

ガキは急速に減りつつある

**神様仏様名無し様** · 2013/01/28(月) 20:10:17.94

無知なガキは許してやれ

**神様仏様名無し様** · 2013/01/29(火) 13:17:13.10

KINGOF無能堀内の為にあるスレだな。

**神様仏様名無し様** · 2013/03/20(水) 20:44:06.14

>>141
流石にそれは無いよ、80年代カープのエースは間違いなく北別府だよ。
大野の全盛期とは若干時間がズレているし江夏は既にいないし。
確かに飄々として何故勝てる？って感じのピッチングだったけど安定感で言ったら北別府だろ。
伊達に沢村賞2回受賞してねぇぞ。

**神様仏様名無し様** · 2013/04/09(火) 22:35:54.57

昌さん２１４勝目おめでとう！！！

**神様仏様名無し様** · 2013/05/15(水) 21:10:36.29

アクシデントあったけど
昌さん２１５勝目おめでとう！！！

**神様仏様名無し様** · 2013/05/15(水) 23:25:10.72

お前は昌さんがこのスレにふさわしいと思ってんの？

**神様仏様名無し様** · 2013/06/03(月) 01:28:59.77

平松はあの時代、一応エースの位置づけだったけど
毎年オフになると平松出して誰を獲ろうか？とトレードの話ばっかり出てたし
はっきり言って別当や土井からも信頼されてなかった。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/07(金) 03:00:15.97

平松の２００勝は関根の温情起用によるもの。
２００勝達成の試合も６回裏巨人にメッタ打ちにされて猛反撃をくらってる最中に
運良く雨が強くなり試合が一時中断。
関根が「今日は平松の２００勝がかかってるから」と球審を脅して雨天コールドゲームになった(笑)

**神様仏様名無し様** · 2013/06/07(金) 23:08:21.98

とはいえ、入団から退団まで一度も優勝が無く、Ａクラスにも縁遠かった弱小チームで200勝だから、
仮に平松政二が当時の巨人に居たら250勝ぐらいしたかもな。
Ｂクラスの長かったヤクルトに居た松岡弘も、ヤクルトでは200勝に達しなかったけど、
巨人に居たなら220勝ぐらいしたのだろうと思える。
だから逆にショボイ200勝投手といえば、
その巨人に居たのに200勝がやっとだった堀内恒夫になると思う。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/08(土) 20:06:50.35

現実の記録で話をしないと。
仮定の話を持ち出しても空しい。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/08(土) 23:59:24.68

仮定もくそもない事実

**神様仏様名無し様** · 2013/06/09(日) 19:23:19.58

まあどうしても平松か堀内になってしまうのは仕方ないな。
本当は投手有利だった時代に達成してる投手の方がショボイんだろうけど、その時代の達成投手は大抵250勝ぐらいにしてるからなw

**神様仏様名無し様** · 2013/06/10(月) 05:13:36.66

年間通じてローテを守っても「ここが痛いあそこが痛い」と言って
途中降板ばかりする弱小球団のエース平松。
ONをバックに従え毎年日本シリーズまでフル回転で投げてた堀内。
プラマイゼロでどっちもどっちって感じ。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/11(火) 12:33:54.35

>>159
平松もバックに松原、江藤兄、シピン、田代とその時代時代で強打者を従えてたわけだし
あの頃、毎年のように防御率リーグ最下位だった大洋は打線が投手陣をカバーしていた。言わば打のチーム
70～80年代の平松はその恩恵を大いに受けてたよ。ましてやチームよりも自分の記録優先で投げてたんだから。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/11(火) 13:35:35.81

どっちもひどいが、解説者としては堀内の方がましかな
平松は不勉強な上に、戦術・技術とも局面に即した具体的な話が苦手
堀内は語調は傲慢だが筋道立てて話のできる場合がある

**神様仏様名無し様** · 2013/06/11(火) 23:57:57.49

知恵遅れの虚ｦﾀは両チームの得点力を比較するのをいい加減憶えような>>159

**神様仏様名無し様** · 2013/06/11(火) 23:59:24.91

>>162
>>159→>>160

**神様仏様名無し様** · 2013/06/12(水) 04:56:45.99

>>155
>>157
平松が巨人の選手だったら250勝できた可能性があるならば、堀内が大洋の選手でも200勝できた可能性もあるわけだろう？
そうなると結局、巨人だったら～大洋だから～というのは妄言にすぎないよ。
単純に通算成績で評価すれば勝利数、防御率、完投、完封すべて堀内のほうが上。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/12(水) 07:41:10.51

平松の場合巨人戦で投げてたわけだからその分防御率が悪くなってるだろうから
その分は引かないと　防御率に関してはなんともいえないね。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/12(水) 15:24:40.78

仮定の話は限が無いんだよ。
高卒時点で巨人の評価は平松よりも堀内だった。
それが全てだ。

**神様仏様名無し様** · 2013/06/13(木) 10:23:13.43

1954年の近鉄

**神様仏様名無し様** · 2013/06/15(土) 18:21:28.93

平松が晩年巨人で、堀内が晩年他球団で投げたら面白かっただろうね
ともに生涯成績が上がったような気がする

**神様仏様名無し様** · 2013/06/23(日) 18:18:46.90

昌さん２１６勝目おめでとう！！！

**神様仏様名無し様** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

>>168
堀内は通算190勝ぐらいしてから巨人を出されるぐらいなら、多分その時点で引退するだろう。

平松政次は通算190勝ぐらいしてから大洋を出されれば、その後20～30勝ぐらいは積み上げそう。
平松という人はこんな弱小球団からは出たくてしょうがなかっただろうな。
今の時代であれば、平松はFAで複数球団を渡り歩いただろうと思う。

**神様仏様名無し様** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

しょぼ内

**神様仏様名無し様** · 2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN

>>161
平松の先輩の秋山の解説はもっとひどかったぞ

**神様仏様名無し様** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

北別府はしょぼい方だけど一番ではない、というレベルでいいですか？

**神様仏様名無し様** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

きたへふは地味だから。

**神様仏様名無し様** · 2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN

て

**神様仏様名無し様** · 2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN

近鉄パールズ

**神様仏様名無し様** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

平松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞底辺の壁＞＞＞＞＞＞＞＞ON打線バックのしょぼ内

**神様仏様名無し様** · 2014/01/23(木) 17:27:50.84

平松、今年も殿堂入りできなかったね・・・佐々木より格下か・・・

**神様仏様名無し様** · 2014/01/31(金) 02:45:34.29

落合が二回落ちて、津田が入れるのが殿堂（）だからな。成績じゃなく記者受けが全て。

**神様仏様名無し様** · 2014/01/31(金) 18:28:47.29

じゃ、平松は津田以下か・・・

**神様仏様名無し様** · 2014/02/01(土) 06:08:39.76

ワロタw
アフォの理屈だとピーコや落合は江藤や衣笠より格下で、堀内も梶本、中野、秋山より下になるってことになるww

**神様仏様名無し様** · 2014/02/01(土) 07:22:55.79

>>179
アメリカ野球殿堂では有り得んな・・・

**神様仏様名無し様** · 2014/02/02(日) 00:41:56.04

キチガイ曰く殿堂入りしてない江夏って堀内や津田より格下になるの？

**神様仏様名無し様** · 2014/02/02(日) 16:11:38.80

>>149
ここには入れない存在の江川が
毎年契約更改時に引き合いに出されていたのが北別府だぉ(゜゜;)

**神様仏様名無し様** · 2014/02/03(月) 00:22:16.34

>>178
殿堂と言えば江川が入れないのに、それより勝ち星の少ない外木場は入れたんだよな。
外木場の方が江川より格上ってこと？

**神様仏様名無し様** · 2014/02/03(月) 04:25:02.98

堀内、平松、梶本の誰か

**神様仏様名無し様** · 2014/02/03(月) 19:38:21.58

江夏や江川が特殊な例になるって事は
殿堂板の住人なら分かってるでしょうに・・・

**神様仏様名無し様** · 2014/02/03(月) 22:06:43.40

桑田は江川同様に入れないってことになるし、麻雀賭博の東尾は殿堂入りしてんだけど。
秋山や佐々木はONより殿堂入り早いから、ONより格上ってことになるな。
お前こそ殿堂スレ見てこいよ。落合が二回落ちて津田が入れる殿堂入り基準がおかしいと言ってるのが大半だからw

**神様仏様名無し様** · 2014/02/03(月) 22:20:37.53

>>187
もう止めて！

殿堂入り候補にすら上がらない西本さんのライフはゼロよ！

**神様仏様名無し様** · 2014/02/03(月) 23:57:47.60

落合博満講演会２０１２レポート
あっ！野球殿堂の話だけどさ、オレが野球殿堂入に選ばれるまで4年かかったんだよね。

三冠王3回取ったオレが一発で選ばれない野球殿堂なんて…オレ、
正直そんな肩書きいらないと思ったよ。(笑)

4回目で選出になったけども、決まった時はもう一回落選してみたかったなって思ったな。(笑)

**神様仏様名無し様** · 2014/02/19(水) 16:03:01.71

>>161
平松は好みで選手を評価し解説で全く根拠を述べない糞老害

**神様仏様名無し様** · 2014/02/23(日) 01:06:06.27

2005年堀内巨人

05年故障で出遅れた木佐貫を抑え起用　5連投させた結果故障離脱
狂ってますわ

堀内「木佐貫は面倒臭いから最後まで投げさせた」
木佐貫をリリーフで使った試合でのコメント

**神様仏様名無し様** · 2014/06/09(月) 03:19:55.29

平松も堀内も晩年の印象が悪いからね
キャッチボールみたいな投球だなって馬鹿にされてたから

**神様仏様名無し様** · 2014/10/29(水) 20:43:34.32

先発で200勝いってない奴のうちの誰かなのは確か

**神様仏様名無し様** · 2015/01/18(日) 09:36:04.81

平松は30歳過ぎてからの晩年がよかった。
若いころは速球とシュートで力任せで四球も多かったけど、
昭和53年ころからコントロール中心になり、防御率一位も獲得した。
もちろん、完投数は若いころより減ったけど、
抑え投手につなげるまでの安定感が抜群だった。
堀内は晩年の粘りがなく、三十歳すぎてから衰えるのが早かった。

**神様仏様名無し様** · 2015/01/18(日) 12:54:15.44

防御率傑出度比較(球場補正込み)　リーグ平均を3.80とした場合
堀内　3.69
平松　3.39
東尾　3.58

**神様仏様名無し様** · 2015/04/11(土) 23:41:42.46

北別府は堀内より勝率いいんだね

**神様仏様名無し様** · 2015/04/22(水) 06:27:40.99

北別府は中日大洋相手の荒稼ぎをどう評価するべきか

**神様仏様名無し様** · 2015/04/22(水) 19:31:48.82

北別府は一応巨人にも30勝してるから、相手が全て巨人でも150勝になる。
東尾と工藤の間に生まれた投手で150勝したのは、佐藤義則・西本・工藤と同学年の
槙原の3人だけで（他にいたらゴメン）160勝前後なので北別府とはかなり差がある。

起用方法や活動年数は違うが江川・遠藤・小松といった、近い年代のエースでも
150勝にすら届いてないところを見ると北別府は評価していいと思う。

**神様仏様名無し様** · 2015/05/17(日) 02:49:59.22

>>186
梶本は残る二人よりも明らかに上位ランクの選手では？
通算で防御率2.98　奪三振率6.30だから、勝敗を考慮しても実績はこちらのが上だろう。

そもそも梶本が活躍していた時期の阪急は12球団でも屈指の貧打で、
元野手の梶本が3番ファーストとして出場するレベルだった。
加えて負け越しのままの引退は本人が他人から勝ち星を奪う事を好まない性格だったのも大きい。
更には引退後の指導者としての評価も二人とは泥雲の差だ。

バックに強打者を従えてよれよれの200勝の達成した平松・堀内とは一線を画した存在として扱うべき。