【ｲﾁﾛｰを育てたのは】土井正三 Ⅳ【この私です】
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ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ 下がってろウジ虫ども！ 。
| 个 | 訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
ノ|￣￣ヽ
∪⌒∪
>>1 貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3 口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4 ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6 アカの手先のおフェラ豚め！
>>7 まるでそびえ立つクソだ！
>>8 タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！
>>10 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！ イチローの才能を潰した土井正三。
ざまあみろ
貴様は地獄行きだ イチローは土井の忠告を無視したから個人記録重視でチームプレイのできない
糞選手になったのだ。 田口壮のページで土井への言葉が載ってたがなかなかいいはなしだったぞ >10
一茂は親父と一緒に通夜に顔出したかな？
出してねーかｗ パンチは通夜か葬式には出たのかな
出たんだったら少しくらいは認めてやってもいいがｗ でないしょ
パンチはイチロー以上に土井との確執強かった
イチローを二軍に落としたのは経験を積ませるためだが、
パンチを二軍においたままはお互いの性格が合わないため 派手な選手は嫌いだったみたい。
イチローは派手ではなくて、つまり土井から「プロ野球」の厳しさを叩きこま
れたということだ。 星野や南牟礼などもパンチに負けず劣らずボロクソだったが
通夜に行ったかな 私事で失礼します
似ている有名人：
土井 と うちの母 土井スレがこれほど盛り上がってるのはやっぱりあの件ね
納得したわｗ この人も人生の大半は長嶋さんに振り回されてる。
立教行ったのも長嶋さんの影響、巨人入団も長嶋さんの誘い、繋ぎ役も長嶋さんの影響、オリックス監督も最初は長嶋さんに話あったのを長嶋さんが無理言って土井さんにお願いした。
長嶋さんの頼みは断れない土井さんはオリックス監督に。そしてイチローを見出だせなかったことへの世間からの激しい批判。
当時巨人監督だった長嶋さんはこれではいかんと感じ土井さんを巨人コーチに呼ぶ。
みたいな イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶壁＞土井＞＞＞＞＞＞パンチ
正直パンチはただの便乗＆勘違い野郎。 でもこの人、意外に物わかりいいってか見直したのが
巨人の河原の元嫁かな？別れた直後、河原が巨人の同僚をボロクソに悪く言ってる記事が出た時、
「そんなのＶ９時代からみんな言ってるよ」って庇った時
844 名無しさん＠恐縮です 2009/09/25(金) 21:13:30 ID:BpSr9YXg0
オリックスの南牟礼が中日に移籍して直ぐに出演した名古屋テレビのドラゴンズ倶楽部で
この世で一番嫌いな物は？の問いに即答で「土井正三」って答えたのが印象的だった 土井は出来上がってるチーム(当時の西武)の指揮なら上手かったはず
ただ、選手を育てることに関しては下手
門田、石嶺、ブーマー、藤井、松永、高橋智要する破壊力抜群のブルーサンダー打線を
このオーダーなら守備に難があることを機に大幅に入れ換えてる 高橋智は土井就任前はレギュラーではなかったのが
土井時代にレギュラーになってブレイクしたんだろーが。 野田は阪神からオリックス移籍して最多勝獲得してるから土井に感謝してるんでないか？ 確か近鉄オリックス戦で仰木監督との審判への抗議合戦もあったよね。
オールスター戦で西武の森監督が西武の選手を使わず他のチームの選手を使う
ことに対して怒っていたぞ。 土井さんの解説は、地味だけどズバズバ言ってくれて面白かった >>9
大沢親分、西本幸雄
選手としてより監督として有名なのかも知れないが 土井さんもイチローに対抗して、ショーゾー監督とか名乗ったら
あんなにバッシングされなかったのにな。。。ご冥福。 イチローのプロ入り2年間の成績
1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3
これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ
土井語録
鈴木君、君はその足を活かす為にとにかく転がすバッティングを心掛けなさい。空振りや打ち上げての凡打を極力なくしなさい。
鈴木君。その変な打撃フォームはやめなさい。最も球を捉え易いのは基本に忠実な打撃フォームなのだよ。
現在のイチローが在るのは土井のおかげ >>35
土井が弄らなければ悪くならなかったわけだが
河村が1軍からフォームがガタガタになって帰ってきたと発言してるわけで
土井正三はゴミクズ指導者
やっと死んでくれたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よかった、よかった！
>>37
それは一軍で結果が出ずに自分自身で悩んだからフォームが崩れた
フォーム改造は「フォームを変えるくらいなら二軍に行く」と拒否している まともな野球ファンというより人間なら
「まあこういうのは結果より過程だろ？高卒ルーキーを40試合80打席。
これだけ使ったなら評価してたってこと。イチローが『育ちすぎた』ってことだろ」
これで事実も明らかになった、綺麗にまとまったと思ったら
いまだに「7年連続首位打者を獲ってメジャーに行った選手を、
福本豊＋篠塚になれるとしか見抜けずに干した！」
こういう電波を発信してる人ってアンチ巨人原理主義者かな、、、。 ●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「イチローは最も過大評価された選手」
●ゲイリー・シェフィールド（現ニューヨーク・メッツ）
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
●ペドロ・マルチネス（現フィラデルフィア・フィリーズ）
「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
イチローに内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マリナーズ主力投手
「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」
●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」
●セントルイスの親子連れ（フジテレビニュース）
「イチロー？知らない。」
●シアトルのおばちゃん（TBSニュース）
「ちょっとさみしいヒットだったね……でもヒットはヒットだから……」
●ライアン・ローランドスミス（シアトル・マリナーズ）
「マリナーズにはリーダーシップが欠如していた。実績のあるベテラン選手が、チームメイトに声をかけない」
●J.J.プッツ（現ニューヨーク・メッツ）
「マリナーズには、チームプレイヤーではない奴がいた。」
●米大手ネットワークＣＢＳ
「マリナーズはイチローが打線にいない方がいいチームだ」
●ピート・ローズ（通算安打数歴代1位）
「気になるのは四球の数が少ないこと。四球を選ばないで毎試合出ていれば、２００安打できる選手はもっといる。」
●ジョン・ラッキー（ロサンゼルス・エンゼルス）
「彼はメジャー史上最も“ソフト・ヒット”の多い打者だろう」
●グレインキー （カンザスシティ・ロイヤルズ）
「彼は単に他の打者と違っているだけだ。彼はボールをハードに打つよりも、
ソフトに打つことによりより多くのヒットを稼いでいる」「試合が競った場面で最も対戦したくない打者は、
マウアーとジーターだ」
>>39
いや
後ろ重心しなければ2軍に行けと言ったのは土井なんだが !l彡＞ !ﾐ!;:,/,j ,l |
彡!!/ /ﾐ i l / /
!"'''';;､|.i'"_,,、 _,,、 ゞi !,!/
!丶_`ｲi "゛゛｀''‐ ,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i ヽ
ヽ...＼ |! '､_(o)_,,>/.i <,_(o)_,' {;;ｉゞ ,! つ
＼.....〔: _ﾉ i |!ﾞ.../ / わ
＼,| (,"､ ,ﾞ",! l" ／ ぁぁ
! ,-‐ v ‐-､ ,i／ あぁ
!; ;<, <ﾆﾆﾆ> >; ; ;/ ああ
＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／ ぁあ
イチロー年度別成績
年 度 安打数 内野安打（割合） 実質安打数 実質打率
２００１ ２４２ ６２本（２５．６％） １８０ ．３５０ → ．２６０
２００２ ２０８ ５２本（２５．０％） １５６ ．３２１ → ．２４１
２００３ ２１２ ４５本（２１．２％） １６７ ．３１２ → ．２４６
２００４ ２６２ ５９本（２２．５％） ２０３ ．３７２ → ．２９０
２００５ ２０６ ３６本（１７．５％） １７０ ．３０３ → ．２５２
２００６ ２２４ ４１本（１８．３％） １８３ ．３２２ → ．２６５
２００７ ２３８ ５０本（２１．０％） １８８ ．３５１ → ．２７２
２００８ ２１３ ５３本（２４．８％） １６０ ．３１０ → ．２３３
２００９ ２２５ ６３本（２８．０％） １６２ ．３５２ → ．２５４
そら結果残してないのに首脳陣の言う事聞かない選手は上には居れないだろうよ
それは大リーグで実績残して日本に来る選手も同じ
オープン戦～公式戦と結果が出なければコーチも監督も何とかしてやりたいと
思うからアドバイスするのは当然
去年の阪神の外国人にコーチや監督が必死の指導してたろ
メジャー89本塁打でもプライド捨てて指導を受け入れざるを得ないのだから高卒2年目なんて
もっと立場弱いやろ
「俺は将来首位打者取る選手（ｷﾘ」とか言ってる場合じゃなくどうすれば使って貰えるかを
考えないといけない >>44
土井に言われてフォームを変えたら結果が出ずガタガタになっただけ
戻したら>>42と土井が言ったんだが
振り子に変えた後も１軍に上げないと言ってたし 土井擁護必死すぎだろ・・・
亡くなった時もあんな記事出すからかえって変なスレタイつけられるんだよ 土井スレで土井の擁護がいけないとはｗ
未だに情報が錯綜するようじゃ無理もないか
859：名無しさん＠恐縮です 2009/02/22(日) 18:13:06 NtmFKw0h0
>>842
・遠征先ではチームの滞在するホテルに泊まらず、一人だけ別のホテルに宿泊
・練習メニューは全選手コーチの管理下にあるがイチローだけは自由
・山内から私的に株を貰う
・山内が日本人選手の契約に常に口を挟んできた
・イチローが望まない限り、試合を休ませることは出来ない
・盗塁に関してサインは一切なし。全部イチローに一任
・打席でも他選手とは別で、イチローに一切指示を与えない
・日本メディア向けのチーム批判、自己中プレイ大好き宣言も容認 土井は現役時代に兼任コーチとなり、当時から理論家で「野球を知っている」知的なプレーヤーだった。
河埜は土井を尊敬しており、ショートの守備につくとき、土井に「よろしくお願いします。今日もいろいろ教えてください」と言っていた。
当時の巨人で人望があるのは、王と土井であった。
土井は将来、当然すぐれた指導者になるものと信じていた。
それなのに、こんなに評判が悪いとは。 巨人時代は言われるほど悪くは無かった
オリの監督になったら…というだけで オリの小瀬自殺の件で、監督コーチ陣の犯人捜しが始まってるようだが、
土井がイチローにした仕打ちに較べればまだ罪は軽いだろう。 ↑そういうことを書くと一郎が自殺すれば良かったという奴が出てくる 駒田氏語る「野球はスポーツじゃなくてレジャー」
1 ：スポーツ好きさん：2006/11/21(火) 15:26:20 ID:nDc9DDit
～野球はレジャー～ 駒田徳広さん（野球解説者）
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。
★日本プロ野球＝レジャーリーグ
～試合中に唐揚げ食いながらプレー～
http://www.fujitv.co.jp/js/021119/digest.html
「プロ野球のベンチ裏っていうのは、控えの選手がスタンバイのために体を動かしてるんですよ。」
そして、そこには飲み物やら軽食やらが用意されているらしい。
「サンドイッチとか、から揚げとかが置いてあるんですけど、
ある先輩が唐揚げを食べていたんですよ！しかも利き手で！」
～試合中の喫煙は日常茶飯事だった～
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html
シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。
どうも巨人上がりの人は必ず誰かを冷遇しなければ気がすまない嫌な体質があるよな。
川上、広岡、森、土井高田…
原も仁志とかには酷かったし。
長い歴史と栄光からオレサマ気質が身につくんだろうか。 二死さんに関しては自業自得
あいつ自体も性格に問題がある >>59
データやファン世論を見ないで自分の勘や人間性を重視する傾向なんかなあ…
だから采配が硬直してすぐ攻略されて負ける。 それを何糞と思わないけまへんえぇ
横山やすし「あんなもん、ただのチンピラの立ち話や」
芹沢八段「彼は将棋というものがわかってない」 死んじゃったせいで叩けないのが悔しーっ＞＜
イチローを潰しかけた能無しで目が節穴男なのに >>61
あそこは嫌でも勝ちに拘らなきゃならんし、そうも言ってられないんだろう
まあ巨人に限った話とも思えんが 育てるのは二軍の役目
一軍監督は勝つために最善をつくすことが全て まあ土井は最善尽くしたつもりのクソ采配で毎年序盤から負けまくって優勝戦線から早々と離脱し
最後は個人成績のためだけに選手が奮闘して名ばかりのAクラス入りだった訳だが ↑捏造するな
序盤から負けまくったのは選手が悪いから
同様に終盤巻き返したのは監督の采配という見方もできる
何で勝った時だけ選手の手柄にするのか意味わからん >>69
そもそも結果なんて68で語ってねえんだよボケ
1位だろうが最下位だろうが優勝の為に最善を尽くして戦っているのは当たり前だろうが
そんなことも知らんのか
結果論で物を語るなボケ （ ´Д｀）ttp://adult-net-de.allmovie-japan.com こんだけチャンスもらって打てないのにイチローヲタは何を言ってるのかｗ
中田なんか可哀想なもんだよ。
35 ：神様仏様名無し様：2009/12/24(木) 06:57:36 ID:4l+UbLOY
イチローのプロ入り2年間の成績
1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3
これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ
その後の石毛や負広の登場や惨状を見てれば土井は阪急オリの監督の中ではまだましなほうだったんかもしれん。
上田西本仰木には及ばん人ではあるが。 この当時のオリと今のヤクルトがかぶってしょうがない。
・監督がV9V9うるさい巨人から来たボケ老人
・試合に魅力がない
・帳尻みたいな勝ち方や負け方を繰り返す
・若手が育たない
・日本一レベルから一気に低迷 >>77
一番最後だけはどっちも該当しなさそうなんだがｗ 土井よりも鈴木啓示のほうが百倍やばいと思うんだが。土井の時はずっとオリは
Aクラスだったけど鈴木は近鉄を最下位に落としたからな。 今の真弓が土井化しないか心配なんだよな…
かつて優勝したor優勝を争った遺産(ベテラン)にこだわる、前任は人気監督その前は日本一経験なき監督、だいぶくたびれているが他が弱くてAクラスには入る…
真弓阪神が土井ｵﾘと似ていてちょっと…なのよね。
これで真弓やめたあと開いた選手がいてそのおかげで阪神が優勝・日本一になったりでもしたら真弓は悲惨な目に遭いそうだな。 仰木さんに相当するキャラが後任候補にいないから大丈夫だよ >>50
んなこたあないですよ。
私も現役時代を知ってる世代だが、やはりＶ９を支えた一員として
今でも土井さんを尊敬してます。
長嶋さん王さんは勿論、高田さんも柴田さんも黒江さんも河埜さんも
末次さんも柳田さんも吉田さんも堀内さんもみんな偉大だ！ ttp://npn.co.jp/article/detail/56635685/ ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20100823/bbl1008231639004-n2.htm 土井はイチロー育成ミスよりも興行の悪さでやらかしたほうがでかい。
阪急が身売りしてから上田辞任&神戸移転&ブレーブスを使わないで一気に離れた客を戻せなかった。
テレビも土井時代はずっと中継していた関西テレビが本数を極端に減らしたためほとんど中継がなかった。
阪急時代はパで屈指の人気球団だったのに土井になってから熱パ時代にも関わらずガクンと人気が低下して西武近鉄以下どころかロッテ以下の不人気チームになった感が強い。 西宮時代から客を呼べないチームだったが特に土井時代の空席は酷かったな。
川崎みたいにネタにできるようなガラガラでもなく、ただただ寂しいだけ。 >>90
＞阪急時代はパで屈指の人気球団だったのに土井になってから熱パ時代にも関わらずガクンと人気が低下して西武近鉄以下どころかロッテ以下の不人気チームになった感が強い。
捏造はダメですよ
観客動員数で云えば
寧ろ不人気球団だったぞ
日ハムがスタートした時 三原翁―大沢親分がファンサービスに力を入れて
当時のパでは動員数は1位だった(公 ロ 近 ク 急 南 )
その後常勝球団になった西武に抜かれたが パンチ佐藤は引退会見の時
「プロ野球選手への扉を開けてくれた上田監督、ありがとうございました」
「芸能界への扉を開けてくれた仰木監督、ありがとうございました」
「途中、何か余計のものがありましたけど・・・」
仰木さんが死去した時、パンチは人目をはばからず大泣きした。
Dさんが死去した時、パンチは薄笑いを浮かべて、その夜は満漢全席を食す。 阪急から引き続きオリックスを応援していたが
土井が監督在任中はファンやめてたよ
ブイキューさんと呼ばれる所以となった事柄が耳に入るにつれ
何故こんな奴を監督にしたのか、とチーム自体に愛想が尽きた
イチローの登場で再び応援するようになったがね
同じような阪急ファンて結構いるんじゃないかな 間違えた
イチローの登場で、というよりも土井がやめたから、またファンに戻ったんだよな ＿＿__
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（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ イチローは土井じゃなくてわしが育てた
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>>103
流石にそこは応援していたが合併前後で一瞬ファンやめてどんでんで 歴史から見て石毛やレオンに並ぶ不人気監督だったが、もし1984年の監督が土井だったら西宮はどんぐらいガラガラだったんだろうか。
もしくは1991年や1992年に優勝していたら神戸は…
最強上田や関西で人気高いどんでんですら人を呼べず、イチローだけが客集めを成功させてないチームだし。 ＿＿__
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（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ イチローはワシがエースとして君臨するドラゴンズに憧れて
.しi r､_） | 野球を始めた
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監督を３年やっていれば、少しぐらいは心温まるエピソードとかありそうだけど
この土井に関しては何も無かった。典型的なお役所野球。恨みや憎しみばかりが
増幅してベンチはまるで北朝鮮みたいな状態だった。 __________________
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最近この人興味を持ったんだが
まだイチロー以外にも潰した人材がたくさんいたんじゃないかと思う
イチローの2年は本当にもったいないよな >>113
ここではあまり言われてないけど田口潰しの方がひどかったよ >>114
ストレスで突発性難聴発症や送球イップスを悪化させたしな。 ああ昨日日刊ゲンダイに書いてあった
ロッテの荻野がコンバートするとどんでんが言ってたな 大洋やヤクルトならまだしも阪急という優勝多数伝統チームに巨人のV9は巨人のV9は&伝統阪急否定…はたしかに嫌になるよな。
日産の再建にきた人がトヨタではトヨタではと言って、日産車を否定してるようなもんだし。
しかも巨人のV9＝阪急日本一になれない歴史だからね。
まあ生え抜きを使えば良かったんだろうが。 ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ わしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´ まだこのスレ有ったのか？
お前ら故人を貶めるような書き込みは止めろ
土井さんが無能指導者って結論はとっくの昔に出てるんだから
現役時代一度も３割打った事のないチンカス土井には天才を見抜く事は無理だろ
結果としてそんなんを監督に据えた宮内が無能って事だ でも、私は阪急のときからのファンだけど、土井よりオオギのほうが嫌いだったな。
あんな、毎日違う猫の目打線なんて野球ファンとして詰まらないし腹立だしかった。
特にオオギは阪急時代からの藤井や高橋智の起用を減らしたことが一番憎い。
田口なんていう打率３割も打てず、盗塁もそんなに出来ない外野手より藤井、高橋を
使えっつーの。それに加え、大島とか谷とか詰まらないのを優遇するし。 報道ステーションで一茂と田口が対談してたが
カメラ回ってないところで
この人の愚痴言ってたんだろうか。 イチロー使わないで叩かれたが、適度に使わないのもひとつの方策なんじゃないのかな。
使いすぎて潰したりしたら大変なことになるし。
星野は与田や上原を使いすぎて潰してしまってる。 >>132
消耗品である肩が商売道具の投手と野手を一緒にするのはどうかと。 >>127
土台を作ったのは河村健一郎だろ
土井と山内は前重心がダメという理由で土台を壊してたんだからな
1軍定着する前は土井と山内がいない環境ではどこに行っても結果は残してたしな 君はその足を活かす為にとにかく転がすバッティングを心掛けなさい。空振りや打ち上げての凡打を極力なくしなさい >>135
土井は「Ｖ９さん」
一方河村も巨人で「イチローは」「イチローは」と繰り返して
総スカンだったと角が書いてた。 >>117
プッ
なにが伝統チームだよ
なんの存在価値もないゴミチームじゃねえか阪急なんて
>>128
イチローを1年目から使わなかったのは正解だった。
仰木なら使っていたかもしれない。
光山捕手が仰木の悪口言ってた。 上田さんでも土井同様に鈴木の起用は続けなかったと思うよ。
なぜなら上田阪急って、踏み込んで早いスイングの打者しか使わなかったからね。
上田さんも振り子打法は許さなかったことだろう。 鈴木ほど性格の悪い野球選手はいない
張本くらいか？ お人よしでは渡っていけない世界ですｗ
それは別にプロ野球に限った事ではありませんｗ
土井は中畑に、監督から調子はどうだと聞かれたら、いつも絶好調だと答えろと忠告したやつだからな。
イチローも、土井にいつも絶好調でバリバリですとか答えていたら、使ってもらえたかも知れん。 同意！
35 ：神様仏様名無し様：2009/12/24(木) 06:57:36 ID:4l+UbLOY
イチローのプロ入り2年間の成績
1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3
これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ >>150
イチローが高校時代も打ててなかったら俺もその意見に賛成してた
土井さんだけだろ、打てなかった時代は 土井さんは丸たんぼバット持ってコツコツ当てて欲しかったみたいね。
イチローがこれやったらもっと凄い事になってそう。 どっちがというと二番打者に向いているような。
仰木さんがイチローに一番と二番どちらを打ちたい？と聞いていたらイチローは
迷わず一番がいいですねと答えて仰木さんちょっと困ったような感じだった。
振り子で打てなかったんだからやめろと言われるのは普通の事。 振り子は野茂からHR打って少ししたあとに2軍に落とされたときに作った打法だし
振り子の前にフォームをガタガタにして打てなくしたのは土井と山内だけどな
振り子ではハワイのウィンターリーグでMVPの活躍、94年から99年まではみんなが知ってるとおりだ
つまり土井と山内が関わってないところでは普通に一流レベルだったしな 短いバットでコツコツ当てて欲しかった気持ちは理解出来なくも無い。
山内さんの事は余り悪く言いたくないな。
指導熱心で選手をよく褒める人だったし。
山内はアベレージヒッターを育てるのは苦手なのでは？
鈴木はダメだってけど、高橋智は育てたからな。 現在、振り子打法をやめたわけだから、土井監督の方針は正しかったことが証明された。
土井監督の意見をもっと早く聞いて、当て逃げ打法をやめていれば
非力な内野安打マンにはなっていなかったかもしれない >>160
いや、一軍では土井山内の言うことは聞いてない、鈴木の自己流での不調
言うことを聞き入れるくらいなら二軍に行きますと言って二軍に行ったんだから
これは有名な話
フォームが崩れてたのも結果が出ないから自分で苦しんでいただけ
監督やコーチのアドバイスを求めていたら結果は変わったはず 仰木さんは自由にやらせただけ。
偉いというか何というか。それ自体が偉いんだろうけど。
イチローは柔軟性のある選手なので。
バットを短く持ってコツコツ当てる打法もやろうと思えばやれるだろう。
考えただけで怖い。スッポンのようにしつこいイチローが益々しつこくなりそうだ。
土井が一番反対したのは前重心だがな
それは日本時代から今も変わってない 誰が見たってあれはダメでしょう。
イチローのバットコントロールが類稀だから成り立っている打法ですね。
打撃フォームもバラバラで監督やコーチの言う事を聞かないのであれば干されるのは
当たり前。
緻密なバットコントロールでヒットを量産する類稀な選手だったのですね。
それを見抜いた仰木さんも凄いです。
>>174
監督やコーチの言うこと聞いたらフォームがバラバラになったんだがな
そのあと振り子ができた
その振り子も前重心だったから土井と山内が反対したんだがな
今もイチローは前重心だけどな イチローの打撃センスは評価していてもチームプレーを身につけさせる意味合いもあって2軍送り
イチローを見抜けなかったとか叩きまくっている奴も多いけど
今となっては全くその通りじゃねえか オレは鈴木一郎の起用法に関しては土井を支持している。
土井批判は結果論で言ってるにすぎない。
土井監督のときに、この件を批判した人はいないだろ。
もしいるなら、お目に掛かりたいね。 オリックスみたいな不人気チームに入ったことが間違い ほんとに滑稽だわ。
イチローを干しただの才能を見抜けなかっただのと土井を叩いているかと思えば
2軍行きの原因にもなったオナニープレーで今更イチローを叩いているわけだからな。
別に俺は土井のファンでも何でもないけど俺を含めてネットでギャーギャー言ってる連中よりもよく見てるわ。 >>176
言う事を聞かないから反感を買われたんですね。
そのまま二軍行きでした。
こいつは西武の犬だったな。
とにかく西武に負けていたイメージが。 今、真弓にキレてる関西人は当時土井にキレていたんだろうな。 次が仰木だったのも不幸かな。
今岡は野村に干されて星野で開花したが、あまり野村たたかれないじゃん。
開花させた星野が「また、わしが育てたか」と言われる始末。
もし檻の土井後が星野だったらあそこまで土井だけ叩かれなかったかも。 だからオリックスは土井→鈴木啓示の育英コンビで監督継承すりゃよかったんだよ >186
そんなことねーよ
在任中は最初から最後までボロカス言われてたぞ 今岡も本人が消え去ったから叩かれなくなったが、活躍してた時はノム叩きが酷かったし。
それこそ干されたなんて都市伝説が信用されてたしな。 仰木は被害者妄想強いから、土井後のイチローははまったんだろうな。
10.19で勝てない俺達はかわいそうだから優勝させろ、被災地だから優勝させろとかそんなお涙頂戴ばかり。 土井時代2ちゃんあったら解任スレや苦難スレはあっただろうが、イチローにここまで目は向かなかったかもしれない。 当時のことを思い出すと土井はことあるごとにイチローのことを売り込んでた
オリヲタの間でイチローと改名する前から鈴木一朗が有名だったのは土井の影響もあるだろう
むしろ仰木のほうがイチローについてあまり語ってなかった >>187
実は土井の前にクサにも監督の要請してたんだぜ
今となってはクサにならなくてよかったと思う 土井は無能なほうだが、上田の後だから損している。
仰木は、土井の後で後を継いだのがポレだから得をしている 仰木なんかより土井のほうが良かった。
というより、仰木が嫌いだから土井のほうがまだましと言ったほうがいいかな。
仰木の嫌いなところ。
①猫の目打線。
②藤井、高橋の起用を減らす。
③土井なんかよりもよっぽどチマチマ野球だった。
特にイチロー好きではい（嫌いと言うわけでもないが）阪急時代からのファンの
私からすれば上記のような日常では２回優勝してもちっとも面白くなかった。
チーム成績はアレだったけど、まだ土井監督のほうがマシだった。 仰木になって、福良、小川といった所も出場が減っていったよな
許せん！仰木！！
こいつはイチローと田口だけのチームにしやがった。 土井正三＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田どんでん な件
土井→在任全てAクラス維持
どんでん→Aクラス0
まあ、犯珍優勝させただけ中村負広や石毛よりはましだが、シリーズ4タテで伊原レベルwww 絶対神上田利治(故人)＞大僧正仰木彬(故人)＞神聖法王西本幸雄(故人)＞大正義土井正三(故人)＝男大石大二郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田どんでん＝伊原＞＞＞＞＞＞負広＞＞＞＞コリンズ＞＞レオン＞石毛
これが正しい 当時を知ってれば鈴木一朗は干されてなかったとわかるがな
ドラフト４位の高卒外野手にしてはかなりチャンスを貰ってた
オリックス期待の若手としてファンから注目されてたよ 長谷川の本を読んだ
新人時代、６連敗したのに勝つまで土井は使い続けた
だから感謝してると書いてあった イチローは
１年目 ９５打数 ２４安打 打率．２５３
２年目 ６７打数 １２安打 打率．１８８
だから、たとえ仰木監督でも使ってもらえなかったかもしれない。
この成績だったら使ってもらえなくても干されたといえないと思う。
土井監督が３年目もやってたら使っていたと思う。多分 土井は三年目をやるつもりでイチローを二軍で育ててたから
一軍で１打席打つより二軍でフル出場したほうが成長しやすいと思ってたんだろ
監督退任後巨人の長嶋監督にオリックスの二軍にいる鈴木一朗の獲得を進言したそうだ イチローは、土井が辞めさせようとした振り子打法で成功おさめたが、
メジャー意識して、振り子打法やめて、土井流にフォーム変えたのは
皮肉な話だな。 土井流にフォーム変えたってのがそもそも間違いなんだが…と遅レスしてみる >>180
亀だが、当時ノムさんが檻の二軍の試合だか練習だかを見て
「あの鈴木って奴いいじゃないか。なんで一軍で使わないんだ？要らないんならウチにくれよ」
と発言し、そばにいた檻コーチを苦笑させたことがある
結果論じゃなく、わかる人はイチローの才能をわかってたんじゃないかな >>207
MLBは球速が速い投手が多いから
振り子打法のデメリットが大きくなってやめざるを得なくなっただけで
デメリットが少ないNPBなら、振り子打法の方がより良い成績を出せた
綺麗な形に拘って、成績が落ちる方のフォームを選択するのはプロじゃないだろう 最近イチローはナベツネや原とつながって来てるから土井生きてたら普通に交流していたんじゃねーか？
まあ土井がどの派閥にいるかにもよるんだが…
(長嶋堀内派か藤田王派か広岡森派か) 振り子ではなくて福本や大石のような短く太いバットでコツコツ打ちにいくイチローというのも
見てみたかった。
仰木監督との出会いが無く他の監督だったらやめるかそれやるかしかなかったろうし頑固なイチロー
でも受け入れざるを得なかったろうからあの打ち方でもかなりの率を残すだろう。 あんなメチャクチャな打ち方をしてたら土井監督だけでなく誰だってやめろというよ。
あのメチャクチャな打ち方を容認してイチローの才能を開花させた仰木監督は
やはり偉大だね。 >>211
原、ナベツネという球界のイカレポンチは良くて土井はダメか >>213
凡人には、型にはまったスタイル以外は許容範囲外なんだろうな
仮に土井が指導してたとしたら、野茂なんかも潰されてたんだろうなぁ 3年契約で就任したのかも知れないけど2年で辞めておくべきだった
序盤大低迷→借金を抱えて3位と92年の成績は褒められたものではなかった
近鉄を辞任した仰木をオフにそのまま迎え入れられなかったのだろうか >>211
土井は長嶋派。
イチローが一番分かり合えるのがOF派だが、あれはWBCの影響だろうな 長嶋堀内派・藤田王派・広岡森派。
この3つと上手くやっていけた黒江ｗ。 藤田が監督に就任時黒江にコーチの要請したがその前に中日のコーチになる事が決まっていた スレ違いだが藤田と黒江がタッグを組むのも見たかった。
巨人がV9出来たのは土井のチームプレーに徹した精神と黒江みたいにアクの強い面々と上手くやっていける人間がいたからだろう。 >>211
あのナベツネを「いい人」なんて言ってきたからな、土井は死ぬのが早すぎたな イチローのプロ入り2年間の成績
1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3
これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ ＥＳＰＮのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。
そのコウハード氏が改めて同紙のインタビューに対して
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/ 現在、振り子打法をやめたわけだから、土井監督の方針は正しかったことが証明された。
土井監督の意見をもっと早く聞いて、当て逃げ打法をやめていれば
非力な内野安打マンにはなっていなかったかもしれない いつぞやの巨人が球団創設75周年(だったか？)の記念行事でゲストで出てきた時の痛々しい姿は今でも脳裏に焼き付いている。 >>223
ていうか、そんな成績の選手を良く使ったと言った方が適切。 感謝しなくちゃいけないよｺﾋﾟﾍﾟのｷﾁｶﾞｲ、まだ生きてたんだな
ﾄﾞﾗ糞ﾜｿばりの自演までかましてるし 後出しで土井叩いてる奴が多過ぎ。
イチローの才能見抜けた奴が仰木意外に居るのかよ。 >>230
だーかーらー。
ドラフト４位の非力ヘッポコ打者を>>223も起用した土井の眼力が凄いっつーの。 >>230
いやあんな滅茶苦茶な打ち方してたら土井さんでなくとも誰だってやめろというよ。
仰木さんは放任したけど恐らく才能までは見抜いてなかったかも。
しばらくやって考え直すだろくらいにしか思ってなかったのではないか。亜
それまでとことんやったらええと。
それが予想外の大化けで驚いたといった所でしょ。 フォームはバラバラでそれこそ悪い見本の典型。
そのくせ足を上げてバットを長く持っている。
そして監督やコーチの言う事に全く耳を貸さない。
それでも結果が出てればいいが全く駄目。
そりゃ誰だって怒るよ。
仰木監督は黙って使ったけどこれで大成するとまでは思ってなかったろう。
そのうち本人がこれじゃ駄目だと気付いて言う事を聞いてくれるようになったら
いいだろうそれまで我慢して使おうくらいにしか考えていなかったと思う。 仁志は土井に並々ならぬ感謝し、原をかなり恨んでいる コマバエ管理職V9さんの懐の狭さを今さら責めなくても良いだろ イチローが活躍出来るようになったのは土井監督のお陰だな 二軍とはいえ高卒ルーキーで30数年振りの首位打者に俊足強肩。土井以外なら２年目から活躍してるな。
今岡同様(ノムに干されてた)レギュラーでフルに出すレベルの選手を出したり出さなかったり干してた馬鹿。土井なら福留もモノになってない。 1年目から40試合以上使われてるから下位指名の高卒ルーキーとしてはよく使われてる部類
2年目に至っては成績が出なくて落とされただけだな イチローが一人前になれたのは土井監督のお陰だと思う
223 ：神様仏様名無し様：2013/04/28(日) 23:07:10.31 ID:g3jpNRe2
イチローのプロ入り2年間の成績
1年目…40試合…打率253、本塁打0、打点5
2年目…43試合…打率188、本塁打1、打点3
これじゃ１軍のレベルに全然付いていってないじゃん
土井監督が干したとか言ってる香具師がいるが
こんな成績では、どんな監督でも使わないよ
まだ土井監督が１軍で使ってくれただけでも喜ばなくっちゃいけないよ
３年目に確変したのは河村打撃コーチがイチローをつきっきりで指導したからだろ
君達、土井監督が悪いとか言ってる香具師は頭がおかしいよ
巨人に入っていたら今があったかどうか解らないよ
イチローは土井監督に感謝しなくちゃいけないよ 高卒１年目から活躍したのなんて清原ぐらい。高卒１年目から二軍で別格の成績出してる時点で見抜く見抜かないのレベルじゃない。立浪でも２割程度でも100試合から出場さしてる。
中田も去年一軍で使い続けたから慣れて今年の成績がある。福留も成績悪くても使ってたから四年目の首位打者がある。
出したり出さなかったりでは今岡のように伸び悩むのは当たり前。
振り子は関係ない(メジャーでも二軍の首位打者も関係ない)センスと四打席たつことが大事！ 俺が監督だったらバット短く持ってコツコツ当ててもらう。
誰だってそう考えるよ。 ◆詐欺・低身長ﾁｬｰﾙｽ◆ ｲﾁﾛｰｷﾁｶﾞｲ松山yasu ◆ﾄｰﾏｽ低学歴・在日◆
株式会社エネルギア・コミュニケーションズ ( 223.223.51.153 ) 安佐
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1316925911/10 店に商品画像を要求し所有物かのように出品して店にバレて取り消しｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1316925911/19 上記の行為は「苦い告白」で奪われた金を母親（年金受給者）に返すためｗ
http://ameblo.jp/miumalovely/ 無職で女に免疫がなく卑屈な妄想を繰返すイチローキチガイブログｗ
http://i.imgur.com/YHWnQM9.gif ヒゲ剃りアトが濃いので砂鉄やホモメイクではありません
http://i.imgur.com/EQfPUGK.gif この低身長が捻くれた性格を生み、孤高になった原因
http://person.news.yahoo.co.jp/profile/k.lOY.WTZXsU0mXTbagjO2exbY6Vb4PUCw--/comments/ イチローキチガイコメント
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ferrarikarateka 詐欺でID取消し→
姉に泣き付いて再開したャフオク（2008年822Pで撮影のグレッチ出品）
人を認め褒めることができないネチネチと女々しいゴキブリブログで察しがつくように
統合失調症を患い、幻覚や妄想に苦しんでいる
http://www.2shared.com/photo/bDN9BkLM/yasu_1.html （薄毛の確認に、しかめっ面で孤高の自画撮り）
http://www.2shared.com/photo/4zN4z6dM/yasu_2.html （頬から下が青黒いのは砂鉄でなくヒゲです・軽自動車にて）
http://www.2shared.com/photo/RaarJaQi/yasu_3.html （イオンにて黒シャツでバイト面接に行き不採用）
・愛車94年式E36・318is（現在は車検代が払えず不動車）無職で友達も居ないので携帯は契約切れの822Pをカメラとして愛用
・孤独な高校生時代にリアルタイムで楽しんだクリィミーマミが大好物
・統合失調症だが薬を飲みたがらないため、モヤモヤしてネットで迷惑行為をしてるゴク潰し
・最近は気に入らない相手のIPから住所を割り出し晒してやろうかと脅し、許可されると怖くなって沈黙する無様な姿が話題に
http://ameblo.jp/nanamimi0627/entry-11194494620.html イチローはHRの後に二軍に落ちたとか言ってるが原もボウカーとかで同じことしたよな
V9さんなんて言われたが巨人の体質なんじゃねーの。
でもそんなイチローが最近セ・リーグは巨人巨人巨人って考えが鼻につく
原とナベツネに心酔し、落合星野ピーコ野村どんでん田淵古田あたりを激しく見下してる
この方々アンチ巨人から神呼ばわりされた人達なんだよなみんな
巨人の人が言うなら動く、非巨人なら動かないとからしいし 土井は放射性廃棄物並のごみ
セイバーを前にしてもはやV9野球なんて時代遅れもいいとこ
腐臭が漂ってどうしようもない
川上も死んだし 土井、川上の次に死んで「ザマー！」と言われる巨人ＯＢは長嶋？それとも柴田？ >>249
ハリーだろ
あとOBじゃないがナベツネ 誰だってバットを持ってコツコツ当てて欲しいと考えるよイチローは。
そういう打者になってたらどうなってたかなとも思うね。 イチローはＨＲ狙う時は狙うからね。
プロ入り第一号の野茂から打ったやつ。
それからＷＢＣアメリカ戦での先頭打者ＨＲ。
あの辺はとにかく最初から狙ってたやつだろ。 イチローの野球人生を狂わせた無能な土井。仰木なら1年目で使ってたんじゃない？ >>258
ドラフト4位の無名の野手ということを考えたら
他の監督でも1年目は土井監督ぐらいの出場機会になったんじゃないの？
ただ仰木や星野とかだと2年目は我慢してレギュラーで使いそうな気がするが。 >>255
福本（ドラフト10位？）がそうゆうバッティングをしてたら当時の西本監督から怒られた
２～３年は良くても続かないとそれでしっかりミートして振りきるようにしたと以前福本が語ってた
阪急近鉄と弱小チームを強く育てた監督とただの長嶋の子分との違いだな 西本さんあれこそスパルタだからイチローと合ったかどうか。 攻撃型だったチームを球場の移転に伴い投手力を
中心とした守りのチームにうまいこと3年でシフトできたかなとは思う。
選手には嫌われたけど。
95年の優勝はイチローの力も大きいけど土井時代に投手力を
整備できたことも要因の一つかなとは思う。 土井の野球はセイバーメトリクス=マネーボールの登場で
全くの間違いであるのがはっきりしている >>259
土井が2年目にイチローを使わなかったのはきちんと理由があるし、
明確に発言しているのだけどね。
仰木や星野でも土井と立場が同じなら使わないだろうね。
>>263 土井の野球はレギュラーから控えまで役割を決め、勝つために
最善策を取るという全員野球。めだたなくても勝利にきちんと貢献していれば控えでも
きちんと褒めるというのが特徴なのだがこれがなぜマネーボールで否定されるのか
さっぱり分からん。 >>264
言っている意味がさっぱり分からん
V9流のバント野球はセイバー以降完全に時代遅れになっているのも
わからないのかよ 高田も同時期の酷いV9監督だがあちらはどんどん声かかっていったな
何が違うんだ？ あの時代、王もしょっぱくて森以外は巨人生え抜きOBは役に立たないと言われてた
ピーコ仰木野村星野須藤とかがもてはやされてた >>265
土井ってバントせずに打ちまくる野球を理想としてたのに
2番打者に藤井を入れるような極端なことをしてた >>269
｢二番・藤井｣は結局、93年の開幕直後だけだったろ。
広いグリーンスタジアムになるから、投手を中心とした守りの野球をスローガンにしてたし。
投手陣に関しては土井時代にかなり整備されたし、仰木もそのことは土井に感謝してた。 土井時代の犠打数順位はは91年が6位で、92・93年が4位で特に多かったわけではないんだよね。 あっちの方のＶ９巨人軍も戦力が整いつつあるな
監督 川上
コーチ 牧野、藤田、中尾、福田
投手 高橋一、小林、渡辺、島野、宮田、松原
捕手 槌田、福島
内野 土井、富田
外野 中井（Ｖ９の年投手ドラ１） 最近の原巨人が土井檻みたいに見えることがある
つーかあいつ一人V9って感じで全員のいいとこ悪いとこなめ回した運営してるよな 昨日ＬＦの中継で江本が土井さんにまさかまさかで打たれたとぼやいていたから来た 実は高田も巨人では巨人ではをハムで言いまくって選手から嫌われてた
だけどあっちはGMにまた呼んでまでいるんだよな
チーム逆ならどうだったか ＧＭってのは汚い事もしなきゃいけないから
その辺の差じゃないのかな？
高田って見た目は紳士系だけど
浪商出身だし、そう言う人脈もあるのかも？ 土井正三さん、御冥福をお祈りします。
ところで、南牟礼の、「この世で1番嫌いなものは土井正三」発言。端的に、人物像がでてるね。 巨人ではこうだったが口癖では、関西球団では嫌われる。そんなことも解らなかったんだろうか？ 監督としての能力を問う以前の問題だよな。 イチローは土井が大嫌いなのか？何処が嫌いなの？
>>283
> ＞イチローは野茂（当時、近鉄バッファローズ）から初ホームランを打ったんです。ところが、次の日から二軍。
> と事実を捏造。
>
> 6月12日にイチロー（鈴木）が野茂からプロ入り初HR
> http://2689web.com/1993/BK/BK8.html
>
> 翌6月13日、イチローは1番センターでスタメン
> http://2689web.com/1993/BK/BK9.html
>
> 次の試合（6月16日）も1番センターでスタメン
> http://2689web.com/1993/BH/BH10.html
>
> 次の試合（6月17日）は途中出場
> http://2689web.com/1993/BH/BH11.html
>
> 次の試合（6月18日）は1番センターでスタメン
> http://2689web.com/1993/LB/LB11.html
>
> 次の試合（6月20日）も1番センターでスタメン
> http://2689web.com/1993/LB/LB12.html
>
> 次の試合（6月22日）も1番センターでスタメン
> http://2689web.com/1993/FB/FB11.html
>
> 次の試合（6月23日）は1番に偵察メンバーで右投手だったのでイチロー出場。よって実質スタメン
> http://2689web.com/1993/FB/FB12.html >>259
星野は立浪1年目から起用したぐらいだからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
