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【PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001-7.74Dさん
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2018/02/16(金) 21:20:13.45
眼内コンタクトレンズ治療について情報を共有しましょう
経験者、これからやる人、興味がある人、アンチ誰でもウェルカム
安全性確認のためソースがあるネガティブ情報も大歓迎
でも根拠無く不安を煽るような書き込みはやめてね

STAARSURGICUL社HP
https://jp.discovericl.com/
認定クリニック一覧
https://icl-info.com/clinic/
0952-7.74Dさん
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2019/02/14(木) 02:26:46.41
>>947
自分だったらの回答を教えてくれてありがとうございます
こちらも大変参考になった
>>947だったら様子を見るということだね

その日のコンディションによって数値が変わるというのはそうみたいですね
ただし私の場合だが、手術前夜 実は全く眠れず睡眠0で行った
翌日検査前(手術日当日)は合わせて7時間程寝た
一週間検診は2時間も眠れず行った
一ヶ月検診前夜は合計6〜7時間寝た

という感じで、一ヶ月検診はわりと私にしては寝れた状態の良いコンディションだったにも関わらず、視力が下がっていた

別のところで視力測定というのは、なるほどと思った
0.7のままでやっぱりがっかり、もしくは下がっていたらと考えるとこわく、行くのに勇気がいるが、やってみる価値はありそうだ

視力も教えてくれてありがとう
・よかったらいくつの視力の度のレンズを入れたのか教えて欲しい

・また、様子見ということだったが、視力がこのまま(右目は0.7のまま)だったらその後どうするか、また 今より下がったらどうするか

・この視力の方が老眼対策に有効と考えるか、モノビジョンにも期待してこのままを選ぶことはあるか

よかったら教えて下さい
0953-7.74Dさん
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2019/02/14(木) 02:44:34.97
>>947
一週間検診はどの先生にしたか、またこれからのそれ以降の検査は誰にする予定なのか 差し支えなかったら教えて欲しい

再手術するかどうか最終的には清水先生が決めるとのことで、やるかどうか含めて次は清水先生にしてと言われたので次は清水先生で一応予約は入れてきたが、まだ再手術自体やるか自分の中で決めてないのなら、一万いくら払って清水先生にしないでもいい気がしてきた
0954-7.74Dさん
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2019/02/14(木) 09:02:41.90
連投になってしまって申し訳ない
>>947
・>>947が五十嵐先生の診察を受けたかはわからないが、もし受けていたら、前回や前々回と言ってることが違うというような意見が二転三転したことはあったか

・左1.5右1.0とのこと(両目ではいくつなのだろう？1.5かな)で、私が最初希望していた視力にほぼほぼ近いのと、モノビジョンになっているので質問です
ソファーに座ってTVの番組表を見たときに細かい文字もぼやけずくっきり見えるのか
外やお店の中を歩いていて、少し遠目の看板の文字などはぼやけずくっきり見えるのか

・光が滲んだり伸びたりして見えないか
(初回の診察でのハログレアの質問で、五十嵐先生は光の輪はともかく、光が滲んだり伸びたりはICLはそんなに出ないんじゃないかなぁ、初日は出たりするかもしれないがその後続く人はあんまり聞いたことがないなぁと言っていたが、
一昨日光が滲む件を再度伝えると、ああICLはそれ出るよ！と即答してきたことを昨日書き忘れたので付け加えておく)

これらもよかったら差し支えない範囲で答えてくれたら嬉しいです
長くてごめん
0955-7.74Dさん
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2019/02/14(木) 15:30:44.29
再手術自体やるか自分の中で決めてないという状態なら、医者が再手術を勧めることはまずないよ
迷っているなんていったら、〇〇というリスクもあるからやめた方がいいと言われるだけ

手術は一定のリスクがあるし、5万円での再手術は病院側としては儲からないのでなるべくやりたくないのだから、
患者の方が積極的に、こういう問題があって日常生活で困っててQOLが下がってるから再手術して欲しいと言わないと再手術はできない
0956-7.74Dさん
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2019/02/15(金) 12:04:51.81
2/8に手術して1週間経過

手術は眼球ぐりぐり消毒とレンズ固定ぐりぐりが痛かったけど翌日・1週間検診共に良好

手術直後起き上がった瞬間からぼやけてるけど視力回復が実感できて翌日検診で両目1.2、1週間検診で両目1.5

常時ゴーグル・寝るとき眼帯固定の縛りから解放されてクリアな視界の裸眼で街を歩いてるだけですごく爽快感があって今の所ICLやって良かったと思います
0957-7.74Dさん
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2019/02/15(金) 18:46:53.53
おめでとう
目薬が終わるまでもう一辛抱だね！
0958-7.74Dさん
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2019/02/15(金) 21:08:00.95
目薬2種類って意外と面倒だよね
2種類の目薬に最低5分開けないといけないし、眼を軽く閉じて目頭を押さえている時間も1分いる
5分の間にスマホ弄りとかすると手に雑菌がついてしまうからそれもできず退屈（また手の洗浄・消毒やるのも手間だし）
事前の手の洗浄・消毒と垂れてきた目薬のアイ浄綿での拭き取りとも考えると10分は拘束されてしまう
それを1日4回やると40分かかるから目薬に時間がかかることを考えて他のタスク削らないと睡眠時間も削られる
0959-7.74Dさん
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2019/02/15(金) 21:17:03.86
>>958
こっちの病院だと目薬は4種類あるぞ
0960-7.74Dさん
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2019/02/16(土) 00:45:29.15
>>959
手術日じゃなくて、手術後に4種類も目薬続けるの？
どうすればそんなに種類増えるんだろ

ちなみに山王は、
・抗菌剤≒抗生物質の「ガチフロ点眼液0.3%」
・ステロイドの「フルメトロン点眼液0.1%」（最初の1週間はもっと強いステロイド）
の2種類
0961-7.74Dさん
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2019/02/16(土) 00:57:04.02
品川は術後1週間は3種類(DEX、ベガモックス、ジクロフェナク)
一ヶ月後までは2種類だった(レボフロキサシン、ジクロフェナク)
0962-7.74Dさん
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2019/02/16(土) 01:48:49.98
なるほど、最初の1週間は抗炎症剤がステロイドと非ステロイドの2種類出ているわけか
0963-7.74Dさん
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2019/02/16(土) 07:40:42.24
今はジクアス・ブロナック・オドメールクラビットの4種類を使ってるな
病院によって使う目薬も全く変わるんだな
0964-7.74Dさん
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2019/02/16(土) 12:53:53.60
昨日手術受けてきた
今日時点で右1.2、左1.5
異物感とかはない

乱視があった左がしっかり上がったのはよかったけど、右が近くも遠くも全体的にぼやけてる
あとたまに白く霞がかって見えるときがある
0965-7.74Dさん
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2019/02/16(土) 14:16:15.52
>>963
ジクアスはドライアイの患者に使うものだし、
病院によって違うのもあるけど人によって違うというのもあるだろうな

誰に対しても機械的に同じ薬を処方してたら医師の診断の意味無いし
0966-7.74Dさん
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2019/02/16(土) 14:27:11.02
>>964
> 右が近くも遠くも全体的にぼやけてる
もし1か月経ってもその症状が改善されないなら、弱い乱視が残った恐れ有り
屈折検査の結果を教えてもらって、円柱度数（乱視）の絶対値が1.0D以上だったら矯正した方が良い場合も多い
1.5D以上ならば矯正した方が良い
1〜3か月後の検診でレーザーによるタッチアップ（レーシック等）を要求するのを推奨する

病院によってはこういう場合に無料、もしくは格安でタッチアップレーシックをやってくれるが、
視力で1.0出ているなら正常で弱い乱視は誰にでもあると言い張ってやってくれないところもある
0967-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/16(土) 14:38:03.25
ここは山王の5ch専用部隊がいると聞いたがこれか
特徴は都合の悪いことは答えない
0968-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/16(土) 15:06:19.40
>>966
ありがとう
今後の検査結果みてみる
0969-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/16(土) 23:45:55.09
今日検査とレンズ代払ってきた
早くて手術は来月だから楽しみ
レンズ代と手術代で40万ぐらいだから､ここみる限り結構安い方なのかな
0970-7.74Dさん
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2019/02/17(日) 00:02:39.64
>>969
いくら何でも安すぎだな
手術実績はちゃんとあるところなのだろうか？
0971-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 00:29:02.99
>>969
とても安いよ
このスレで人気? の某山王病院は、
両目 751,200円 (税込)
片目 375,600円 (税込)
※乱視入りでも無しでも同じ価格
だから、その半額近い安さだよ

ICLの実績が少ない個人病院でも保険で白内障手術を沢山やっているようなとこなら安心だと思うよ
アフターフォローについても、しっかりしているかどうかと、価格が高いかどうかはあまり関係ない
0972-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 00:34:32.13
>>970
実績はどれぐらいあるかは聞いてないな
一応認定クリニックに入ってるし、地元では白内障手術で有名
知人も同じクリニックでやってるし
0973-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 01:42:34.14
白内障手術で有名なら大丈夫です
白内障より簡単なので
0974-7.74Dさん
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2019/02/17(日) 01:45:53.04
>>971
ここでみる値段結構高くて驚いてた

ずっとお世話になってる病院だし､徒歩圏内だから安心して出来そう
0977-7.74Dさん
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2019/02/17(日) 14:56:14.51
病院によって値段差がありすぎるな
その差額はどこにかかってるんだろう？
0978-7.74Dさん
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2019/02/17(日) 16:11:53.33
>>977
・安いところ
美容系クリニック系列や屈折矯正専門のところは、先生がコロコロ入れ替わるし、
アルバイト医師（専門は別にあって、空き時間に時給1万円〜2万円、もしくは日当10万円程度で雇われている医者）も居たりして、
事前検査のときの先生と手術する先生と事後の検査の先生が全員違ったりする　なので、患者は自分の担当医が誰だかも分からなくなる
責任を持って自分を担当してくれる先生が居ないので、術中・術後に何らかのトラブルが起こったときにたらいまわしにされる
安くても、保険診療や白内障手術もやっているような個人病院で、同じ先生が診てくれるところなら安心できる
あと、安いところは手術の日は待合室の椅子で延々と順番を待たされ、終わったら術後診察を椅子で待たされる
午前手術で診察が午後ならまだ眼が安定していない状態なのに、外行って飯食ってこいとか言われる
0979-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 16:15:35.56
・安いところのお勧め　両眼50万円（北里病院）
北里大学 眼科は、両眼50万円(税込)と格安なのに、お医者様の専門性・事後のアフターフォローなども最高レベルなのでお勧め
90年代より国内にていち早くPRK、LASIKを施行するなど、常に最先端治療を取り入れているところ
LASIKおよびICL手術をうけ、15年以上経過した患者様もフォローしていて、
長期的におこりうる合併症につきましても引き続き対処していくことを謳っていてレーシック難民にも丁寧に対応するなど信頼できる
角膜混濁（水疱性角膜症、フックス角膜内皮変性症）などに対しての角膜移植手術（全層角膜移植、角膜パーツ移植）もできるレベルの高い病院
ただし、交通の便が異常に悪いので、都内に住んでいても往復で1日潰れるが、術後にトラブルが無ければ紹介状書いてくれて
1か月以降の検診を山王病院などの便利な場所にしてもらうこともできる
0980-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 16:16:34.55
・約75万円する高いところ（山王）
手術の前後はユニットバス・ベッド・テレビ・ダイニングデスクなどが完備されたビジネスホテルより広い個室でゆっくり過ごせる
着替え・靴下・スリッパなども病院側が用意してくれる
順番的に時間がある場合には手術前にお風呂に入ることもできる
手術後は車いすで運んでくれるので自分で歩かなくてよくて安全だし、午後の診察までベッドで横になってゆっくり過ごせる
介助が必要な場合（手術着に自分で着替えられない人とか障碍がある人とか）も看護師さんが親切・丁寧に対応してくれるし、
人数に余裕があるのでナースコール呼ぶとすぐ来る
お昼ご飯もルームサービスで部屋まで運んでくれる
セキュリティがしっかりしているので荷物が盗まれる確率が低いので安心

・山王に更に追加課金した場合
お金持ちなら、全ての事後の検診などを含めて順番待ち無しで最優先にしてもらう（山王メディカルクラブ）とか、
穴開きICLの開発者の先生 (日本では2人しかいない) である清水先生に診てもらうとかできる
（※清水先生は偉い先生なので指名する場合は会うたびに1万数千円追加料金）
お金持ちなら追加料金で個室のグレードをアップグレードすることも可能で（1泊20万円のVIP個室）
常駐警備員・防弾ガラスを採用していて外からの銃撃にも耐えられる（防弾ガラス採用の病院は日本ではほかにない）
都心に住んでいて、所得が年1億円を超えているような金持ちとか、セキュリティやプライバシーを気にする芸能人なら、
山王メディカルクラブ + VIP個室 + 清水先生指名 が最善の選択肢
0981-7.74Dさん
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2019/02/17(日) 16:57:52.78
>>980
つまるところ差額は高級ホテルとサービス料金になってるわけね
0982-7.74Dさん
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2019/02/17(日) 17:34:11.19
>>981
あと土地代もだな
山王病院のある港区赤坂は、土地代が1坪1000万以上するからな
https://tochidai.info/tokyo/minato/

田舎にある北里病院（神奈川県相模原市）より高いのは必然
0983-7.74Dさん
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2019/02/17(日) 17:40:46.47
ICLは素晴らしいしやって良かったと思うけど、地元で1番大きい眼科が50万でやってなかったら受けてはいなかったと思う
75万は流石に出せないな
0984-7.74Dさん
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2019/02/17(日) 17:54:10.05
ICLの価格差ってレーシックに比べたら大したことなくね
一番高いとこと一番安いとこで、せいぜい2倍しか違わないじゃん

レーシックだと10万のとこから100万のとこまであるから10倍は違うよね
0985-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 17:54:49.62
田舎もんは地元で受けてりゃいい
0986-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 18:13:21.00
新宿近視クリニック（湘南美容クリニック系列）の料金見ると、近視の強さや乱視の有無で598,000円〜786,000円と開きがあって面白い
https://www.sbc-lasik.jp/icl/price.html
一番安いケースが ICL -5D未満 乱視無しで 598,000円
一番高いケースが ICL -9D以上 678,000円 + 乱視用 108,000円 = 786,000円

> 他院では日帰りレーシックや週末治療など治療費以外の追加費用が発生することがありますが、
> 新宿近視クリニックは、料金表以外の追加費用は一切不要です。
> ・回復した視力が再び近視の進行によって低下などレンズの交換が必要な場合のレンズ代を含む手術費用が3年間無料
> ・レンズの位置調整が必要になった場合の手術費用が3年間無料
> ・レンズの抜去を希望される場合の手術費用が3年間無料

とあるから、
・乱視用レンズは回転してサイズ交換や位置調整が必要になるリスクがあるから値段が高い
・強度近視は誤差が生じやすく追加レーシックやるはめになるから値段が高い
ってことなのかな

いや、乱視についてはそうだけど近視については、弱い近視だとレーシックの優位性が強まるから
競争相手がレーシックになるわけで値段下げてるのかな

まぁいずれにせよ、大手クリニックは以外と高いから小さいところが狙い目かもね
0987-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 21:28:54.67
>>952

947です。
遅くなってしまってごめんね。。

>>よかったらいくつの視力の度のレンズを入れたのか教えて欲しい
→両目とも近視が−1.25、乱視が4.5〜5.0だったかな。。
（アバウトでごめんなさい。）
とにかく医師からも驚かれるほどの、強度乱視だったので、当然トーリックレンズで矯正してもらいました。

>>また、様子見ということだったが、視力がこのまま(右目は0.7のまま)だったらその後どうするか、また 今より下がったらどうするか
→自分も952さんの体験談を見てから、
他の眼科のHPを読み漁ってみたのですが、
「術後、視力が安定するまで１〜３ヶ月かかる」と記載している病院もありました。※安藤眼科医院
なので、３ヶ月経っても現状が変わらないのであれば再手術、もしくはレーシックを行うことを考えるかもしれませんね。

>>この視力の方が老眼対策に有効と考えるか、モノビジョンにも期待してこのままを選ぶことはあるか
→この辺りは専門的な話すぎて素人の私にはサッパリ分からないですね。。
モノビジョンというものも、952さんの書き込みで知ったくらいですし。

>>一週間検診はどの先生にしたか、またこれからのそれ以降の検査は誰にする予定なのか 差し支えなかったら教えて欲しい
→自分は、一週間検診は清水医師が診てくれましたよ！
他院で、清水医師宛に紹介状を書いてもらったおかげで、初診から一週間検診まで追加料金なしで診察してもらえました。
今のところ順調なので、１ヶ月検診以降、特にどの医師に診てもらうとかは考えていないですね。

>>947が五十嵐先生の診察を受けたかはわからないが、もし受けていたら、前回や前々回と言ってることが違うというような意見が二転三転したことはあったか
→五十嵐医師にも診察してもらいましたよ！（初診・術前検査・術日）
私は特に、そういうことを感じたことはありませんでした。むしろ、物腰が柔らかく 親身になってこちらの意見を聞いてくださる感じでした。
0988-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 21:30:54.35
昨日の基地外性犯罪者紹介

待機中にトラブルを起こして逃走した性犯罪者
カドヤ、９日、１１日に襲来し昨日も６歳くらいの女児を執拗に追っ掛け回し女児と一緒に脱衣場から出て行き二度と戻ってはこなかった
トロ豚、朝方から襲来した自称障害者で上記の女児を執拗に追っ掛け回し、女児と一緒に脱衣場に戻り１０分くらい脱衣場に鎮座した後逃走

その約５分後に女児の後を付けて襲来
白ガリ、湯船の縁に股を開いて座っていた４歳くらい女児の割れ目に顔を密着させ大騒動を起こしたキモ基地外で逃げるときも女児と一緒に
大蟷螂、上記の女児に洗い場で粘着、その様は基地外以外何物でもなく、その後も女児を執拗に追い回して女児と一緒に逃走した

これで基地外性犯罪者どもは予備時間待機中に全て消え去り、女児が安全に安心して楽しめる和やかな環境が整備されたのであった

基地外性犯罪者どもが消えて約２０分経過
前半開始とほぼ同時に細身の８歳くらい女児が来てくれて約１時間入浴、最初は警戒心が露わだった女児とも時間を共有することが出来た
もう１人の優良女児も約１時間入浴、数年前からの顔見知りで仲も良い方なので、基地外アルバイトが奮闘しても２人の関係は揺るがなかった

他に３〜４歳の女児が３人ほど居たようだったが保護者に抱き上げられたまま早足で歩き回り基地外アルバイトの影響を受けていた様だ

性犯罪者どもに騙されなかった２人の女児は私と一緒に居て楽しい時間を過ごせた様だったが、騙されている女児は悲惨、あれは虐待だろう

これで益々、基地外性犯罪者どもが頭に血を昇らせてることだろうよ、基地外マッチョも警察に追われてこれないだろうし比較的平和な日々綴り

即逃げするなら来るな、性犯罪者どもよ

ま、朝から襲来してるから即逃げも当然か
0989-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 21:31:28.36
>>952（続き）

>>左1.5右1.0とのこと(両目ではいくつなのだろう？1.5かな)で、私が最初希望していた視力にほぼほぼ近いのと、モノビジョンになっているので質問です
ソファーに座ってTVの番組表を見たときに細かい文字もぼやけずくっきり見えるのか
外やお店の中を歩いていて、少し遠目の看板の文字などはぼやけずくっきり見えるのか
→両目でいくつ見えているのかは聞きそびれてしまいました。（というか、患者側から「視力いくつでしたか？」と質問しない限り、特に教えてくれないんですよね。。）
TVの番組表などの細かい字は、１.５mほど近付くとハッキリ見えますね。スマホなどもよく見える。
外でも問題なく見えるのですが、なんとなく左だけ少しボヤける感じはあります。
右目が良すぎる分 そう感じるのか、はたまた視力が完全に安定していないのか気になるところ。。
あまり遠くの看板とかは読めないですかね。

>>光が滲んだり伸びたりして見えないか
→いわゆる、ハロ・グレアというものは、
手術当日に少し感じただけで、翌日以降はまったくありませんでした。
夜になると光の輪が見えるには見えるけど、不快感などはありませんね。（気にならないレベル）

以上ですかね。
また情報交換しましょう！
0990-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 22:20:58.05
>>933
自分も1月に山王で手術受けました！

自分があなたの状態ならとりあえず日常生活に支障が無いようなので何もしないですね。
ICLもう一回はリスクあるし、レーシックも何度も出来るわけじゃないのでいざという時にとっておきます。

ただ、どうしてもやるならレーシックですね。
ICLのレンズ交換は一生のうちにそう何度もやるべきじゃないと思うので、温存しときます。
0991-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 22:28:18.61
山王で1ヶ月後検診受けてきました！
右2.0、左1.5
もう海に行っても、市販の目薬しても何してもOKの許可でました。

すでに「俺眼鏡してたっけ？」レベルなので、本当になぜもっと早くやらなかったのかと。

ICLにしてからこれまでのドライアイも緩和されてめちゃ快適！（ICLの効果ではなく、コンタクトをしなくなった事による効果だと思います）

副作用としては、光の輪が見えることと、たまーに疲れると一瞬焦点が合いづらいことがあるくらい。数秒目を閉じれば治るレベルね。

あと、これは予想外だったけど、夜にフラッシュで写真を撮ると目が光った写真になりました（笑）集合写真を撮って俺だけ光ってたのでたぶんICLの影響かとw
0992-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/17(日) 22:58:27.16
目が光るのは初耳ですねww
予想外すぎる！
0993-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/18(月) 00:02:27.54
そろそろ次スレだが
スレタイとか >>1 のテンプレ微妙に誤字あるな

× PhaikicIOL
○ Phakic IOL ("i"は不要)

× STAARSURGICUL社HP
○ STAAR SURGICAL社HP ("CUL" じゃなくて "CAL")
0995-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/18(月) 01:00:46.13
【5ch書き込み不具合注意】

今現在、長文を書き込もうとするなどで
「503 Service Temporarily Unavailable
　nginx/1.14.2」
が発生し、その後一定時間スレの読み込みも書き込みもできなくなる不具合が発生している模様です


問題が発生するとIPアドレスを変えるかしばらく待つなどするしかないようです
0996-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/18(月) 04:59:08.11
>>994
ありがとうございます！
10011001
垢版 |
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