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【PhaikicIOL】フェイキックIOL 【ICL】Part4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001-7.74Dさん
垢版 |
2018/02/16(金) 21:20:13.45
眼内コンタクトレンズ治療について情報を共有しましょう
経験者、これからやる人、興味がある人、アンチ誰でもウェルカム
安全性確認のためソースがあるネガティブ情報も大歓迎
でも根拠無く不安を煽るような書き込みはやめてね

STAARSURGICUL社HP
https://jp.discovericl.com/
認定クリニック一覧
https://icl-info.com/clinic/
0833-7.74Dさん
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2019/01/18(金) 19:29:30.65
>>832
名古屋アイクリニックの方が良さそうに見える理由って何ですか？

自分は東京のクリニックのサイトを結構読み込んだけど、術後5年とかの経過観察のデータを公表してるのは山王しか無かった気がします。執刀数ではなく、その後の経過をしっかり公開していることに自信と真摯な姿勢を感じました。

また、国内で6名しかいないICL Expert Instructorのさらに上級資格で国内に2名しかいないICL Senior Expert Instructorであり、ホールICLの開発者でもある清水先生に執刀してもらえるというのはその他のクリニックには無い特権だと思います。

術後成績等
http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/contents/safety.html

清水先生の略歴
http://www.sannoclc.or.jp/hospital/icl/
現在のHole ICL（ICL KS-AquaPORT）の開発者であり、国内では2人しかいない（2017年3月現在）ICL Senior Expert Instructorの資格をもつ。屈折矯正手術、白内障手術の世界的権威であり海外からも高く評価されている。
0834-7.74Dさん
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2019/01/18(金) 19:56:44.75
>>833
実際に名古屋アイクリニックの説明会に
行ったことはないけど
サイト見る限り◯月◯日レーシック◯名
フェイキック◯名っていう感じで手術レポートが結構な頻度で更新されてたりそこで働いてる医者や視能訓練士もフェイキック受けた体験談のせてたりして安全そうだと思ったからかなあ
0835-7.74Dさん
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2019/01/18(金) 20:15:22.73
>>834
確かに名古屋アイクリニックも良さそうですね。中村先生、小島先生どちらもエキスパートインストラクターなので、国内で信頼できるクリニックの１つっぽい感じはします。

ってかなんで俺自分の手術終わったのにこんなこと調べてるんだろw

体験談
https://www.lasik.jp/experiences/doctor-staff/

医師の実績
https://www.lasik.jp/menu/iol.html
中村院長、小島医師はスターサージカル社から認定されたエキスパートインストラクター（医師を指導する医師）の資格を持ち、講習会の講師も務めています。
0837-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/18(金) 22:58:13.73
錦糸眼科って良くないの？
0838-7.74Dさん
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2019/01/18(金) 23:22:41.63
山王のステマが激しいね
0839-7.74Dさん
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2019/01/18(金) 23:42:19.95
山王は混みすぎて困っているぐらいだからステマする意味無いよ
Hole ICL開発者が2人とも山王に居るだけあって人気有りすぎだからね
0840-7.74Dさん
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2019/01/19(土) 04:34:48.02
混み合って、困るくらいなら質も低下するね。

まともなところは困る前になんとかするよね。
0841-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/19(土) 10:07:39.67
結局どこの病院が良いのか分からなくなるな
フェイキックに限らず普通の病気や検診だけぇも良い病院に行きたいのに
0842-7.74Dさん
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2019/01/19(土) 11:25:21.38
>>838
直近2〜3日の山王のステマっぽい書き込みは全部俺ですw

山王でやって本当に良かったと思っているのと、手術を決意する時にこの掲示板の先輩方の書き込みに随分勉強させて貰ったので恩返し的に自分の所感を書いてました。
0843-7.74Dさん
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2019/01/19(土) 11:36:03.43
>>842
あまり特定の病院を持ち上げすぎると逆効果なので注意だな
0844-7.74Dさん
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2019/01/20(日) 07:25:16.27
清水先生結構年齢いってると思うけどダンディでかっこいいよね
あれは若い時相当イケメンだったはず
0845-7.74Dさん
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2019/01/20(日) 07:44:53.14
山王で受けた方、もしかして16日水曜日に受けた3人の内の一人の男性の方かな？
痛くなかったですか？私はとても痛くて清水先生にもご迷惑をかけてしまいました
きっと同日受けた2人の方にも恐怖感を与えてしまったと思います すみません
0846-7.74Dさん
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2019/01/20(日) 19:34:46.91
他の二人は手術中の様子は見れるの？
見れないと恐怖感じないよね？

痛かった原因は手術ミス？
0847-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/20(日) 19:46:21.90
これは貴重な情報だな
その病院はICLで耐えられないほどの痛みが出ると
不安になったので問い合わせてみるわ
0848-7.74Dさん
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2019/01/20(日) 23:48:59.14
なんだか特定したような書き込みになってしまって申し訳ない
同じところでやったようなので、親近感とその後どうかの情報交換がしたくて書いた
顔も名前も知らないし覚えてないのでご安心を
手術はもちろん成功で、先生は手術中優しく話しかけて下さった
他人の手術はもちろん見えない
手術室から出てきたところは待っている人に見られたので、恐怖感を与えたかもと感じた
痛みについては元よりとても弱い方で採血ですら横になって涙ぐむレベルなので、他の人なら大丈夫なのだとは思う
緊張で力を入れてしまっていたのでそれで痛みを感じたのかもしれないし、先生にやりにくくさせてしまったようで申し訳ない気持ちがある
ただいろんな経験者のブログを読んで、みんな痛み自体はほぼなかったとあったので他の人はどうだったのか気になって書いた
ちなみに今は全く痛みはなく快適です
山王は入院扱いになるのでゆっくり休めるし看護師さんもとても優しくオススメなのは私も同じです
清水先生にやって頂いて本当によかった
ではもう消えときます
0849-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/21(月) 00:06:42.00
山王東京かよ大阪でたのむわ
0850-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/21(月) 11:23:30.02
手術から4日目
視力は1.5で安定してるみたいだけど、仕事でPCモニタを長く見ると段々と視点が合わなくなり霞むようになってきた
離れた位置のテレビやスマホの距離では問題ないのでPCモニタとの距離がまずいのだろうか？
0851-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/21(月) 21:58:09.90
>>848
手術お疲れ様でした！
自分は別日なのでたぶん違う人かと。

自分の場合は痛み自体は全く無かったですね。
目を開けられてる器具とか押されてる感じは結構不快でしたが。

今は問題なく見えているようで良かったです！
0852-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/22(火) 10:01:48.65
適正検査の予約入れてきた
元々緑内障の恐れがあって半年毎に検査受けてるんだけど
ICL出来るのかな
0854-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/23(水) 23:39:43.19
ICLやって緑内障予備軍になった自分が通りますよっと
0855-7.74Dさん
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2019/01/24(木) 07:13:12.21
>>854
予備軍？
詳しく知りたいです。
0856-7.74Dさん
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2019/01/24(木) 07:30:49.05
角膜と水晶体の距離が短い人は緑内障リスクがあるらしいね
検査でそう言われなかった？
0857-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/24(木) 09:27:06.59
術後1週間検診終了。
右2.0、左1.2、両目2.0
乱視は1番弱い0.25くらいと言われる。

夜になると光輪が見えるくらいで見え方は全く問題なし。

目薬とはさよならだと思ったら、新たに処方されたものを使い切るまでやるようにとのこと。あともうちょい頑張ろ
0859-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/24(木) 13:49:58.69
本来ある物を置換する手術でも、無くなったものを補う手術でもないから、ある程度の副作用というか、リスクは覚悟したほうがいい。

若いうちの生活の質をあげてトータルで人生幸せになれればいいと俺は思ってる。
0860-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/24(木) 17:54:25.37
術後１ヶ月経過してるけど市販の目薬使ってもいいかな？
0862-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/25(金) 09:29:11.38
今日、ICL手術する日だわ
0863-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/25(金) 22:32:47.56
目薬3週間くらいで終わったけどこれヤバイん？
0865-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/25(金) 22:42:14.93
手術を受けて1週間経過
ようやく風呂で頭を洗えるようになった
視力は1.5安定で快適だ
0866-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/26(土) 08:24:24.62
手術するならなるべく若い方がいいって言うけど、みんな何歳くらいで手術してるの？
自分は40歳だがリスク大きいかな？
0867-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/26(土) 10:00:12.86
アラサー辺りが丁度良いのではないかな？金銭面でも
0868-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/26(土) 11:09:50.03
金銭面と休みの取りやすさの兼ね合い的に30台半ばが多そう
0870-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/26(土) 12:57:16.42
乱視強いんだがどうすればいいん？
回転する可能性あるんでしょ？
0871-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/26(土) 21:43:43.69
乱視はレーシックで矯正して、ICL適用するのオススメされた
自分は強度乱視じゃないから、ICLのみ
0872-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/27(日) 02:58:59.22
>>871
やっぱりその方法がベターなんだろうなぁ
でもその方法だと金も時間も掛かりすぎるな
それに穴あきにフラップなんか作ったら見え方おかしくなりそう
俺みたいな強度の乱視持ちだと詰んでるな
0873-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 09:46:25.22
レーシックで乱視だけ矯正してください言うわけね
レーシックとICL両方やってくれるとこでやった方がいいのかな
0874-7.74Dさん
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2019/01/30(水) 12:03:29.38
>>873
乱視入りの Toric lens の ICL を入れずに近視のみのレンズを入れて乱視矯正はレーシックでやることを考えているなら、
違うところでやると各種定期健診が重複して無駄になるし、手術後のトラブル発生時に責任がどこにあるか不明になって補償拒否されかねないから、
両方やっているところが良いよ。

・まず ICL と LRI (角膜輪部減張切開術) を同時にやる。
　あとからレーシックで追加乱視矯正する場合でも LRI やった方がレーシックで角膜削る量が少なくなってリスクが減る。
　LRI は角膜の白目との境界部分をメスで切って自然治癒で乱視が軽減する外科的方法で、
　ICL と同時であれば手術の際に追加で1か所切れ込みをいれるだけなので追加料金無し〜片眼1万円程度でやってもらえる。
　LRI はやってみないと乱視がどの程度改善するか不明だが、逆に乱視が酷くなることはないし、
　内皮細胞に届かない深さでしか切れ込みをいれないので内皮細胞密度は下がらないしリスクはほぼ無し。

・視力が安定するまで（半年〜）待つ
　手術前の段階で -1D とか の軽度乱視ならここまでで小数視力で1.2以上（場合によっては1.5 〜 2.0）出るようになっていることが多く
　レーシックによる乱視矯正は不要になる可能性も高い（LRI だけで十分乱視が収まることも）。
　ここで乱視が原因で視力が十分に出ていなかったら（小数1.0未満など）レーシックによる追加の乱視矯正を検討する。
0875-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 12:09:40.43
ちなみに、レーシックは強度が高い近視や乱視だと角膜削る量が多くなってリスクが高く、乱視が -3.0D以下 じゃないと危険だし、
-2.0D かそれよりも強度の高い乱視なら素直に Toric Lens 入れた方が良いかもしれない

ICL の Toric Lens のリスクは回転リスクが結構高く、回転する度に角膜切って補正したりレンズ抜いて違うサイズに入れ替えたりするので、
その度に内皮細胞密度が低下する ⇒ 内皮細胞密度が低い人の場合リスクが高い
レーシックの場合は内皮細胞密度は低下しないものの角膜を削る ⇒ 角膜厚の数値が低い人の場合はリスクが高い

あと、STAAR Surgical 社の ICL のサイズは 12.1 mm、12.6 mm、13.2 mm、13.7 mm の4通りしかないので、
White-To-White 値・前房深度値による計算結果がどのレンズにするかのちょうど境界ぐらいだったりすると回転リスクが高まるとか、
前房深度値が低い場合はICLやるべきでない (3.00 未満は禁忌) とか人によってリスクの大きさが全然違うし、
レーシックやると目が乾燥しやすくなるのでドライアイな人には向かないとかそういうのもあるし、
乱視が酷い人ならば、やはり ICL ・ LRI ・ レーシックの全てをやっている病院で相談するのが最善

日本ではセカンドオピニオンとか他の病院のために検査結果開示してもらうとかそういうのは嫌われたり面倒くさがられたり
データ開示を遅延させられて時間がかかったり（開示拒否は違法なのでできないが、忙しいとかの理由で1か月以上遅延させたりすることはできる）することも多いので
そういう意味でも両方やっている病院にしておくのがストレスが少なくスムーズと言える

乱視が -1D 程度以下なら、乱視矯正無しのレンズで行けるので ICL と LRI しかやってないところでOK（山王病院とかは LRI も無料でやってくれる）

※-1D とか D が付いている表記は Diopter なので、ランドルト環とかで調べる小数視力とは全く違うから勘違いしないでね
0876-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 12:11:33.37
地元唯一のICLやってる眼科でやってきた
術後2週間経過時点で1.5安定
両目で50万(税抜き)と相場に比べてかなり安いのが気になって質問してみたけど、白内障手術に比べて簡単だからこの値段だと言ってた
0877-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 13:35:29.32
２０歳でやった人いますか？ 今安定して見えてますか？
0878-7.74Dさん
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2019/01/30(水) 15:06:39.74
>>877
もしまだ身長の伸びも止まってないとかなら絶対ICLやっちゃ駄目な

ICLやるにもレーシックやるにも近視の進行が止まって視力が安定していることが条件
3年以上前と視力 (SPH・CYL・AXISの数値) が変わっていないのが理想

眼鏡作ったときの視力測定のデータとかあるなら取っておいた方が良いし（データが無くても眼鏡現物から調べることも可能）、
視力のデータがないなら今すぐ眼科で測定してもらった方が良い　視力測定だけならどこでもできるし費用もそんなに高くない
そして測定から3年ぐらい待って近視が進行してなければICLやればいいんじゃないかな
0879-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 15:13:42.43
遺伝的に近視の進行が止まらない人とかもいるからなあ
0880-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 15:17:16.19
>>879
そういう人は眼鏡かコンタクトし続けるしかないなｗ
0881-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 15:47:23.49
>>878
ありがとう
身長は止まってるけど、メガネは見えにくくなって買い換えたりしてるしまだ悪くなってるわ
もう数年待ちます
0882-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 19:41:52.44
紫外線カットされるって事は肌とか美容にもいいかな？
紫外線は目からっていうし、日焼けとかしづらくなるなら嬉しいな
0883-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 20:10:43.42
>>882
紫外線は、瞼裂斑・翼状片・白内障などの眼病リスクを高めるので、UVカットはした方が良いと言われており、
Staar Surgical の ICLレンズは全部紫外線カット仕様


しかし、最新の研究では、UVカットするとバイオレットライトがカットさると、近視進行が進んでしまうことがほぼ明らかになってしまった

2017/11/22 慶應義塾大学医学部
バイオレットライトが成人の強度近視患者に対しても近視進行を抑制する可能性を発見−強度近視による失明予防に一歩前進か−
https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/2017/11/22/28-37413/
https://www.keio.ac.jp/ja/press-releases/files/2017/11/22/171122-1.pdf

> このたび、慶應義塾大学医学部眼科学教室の坪田一男教授、根岸一乃教授、栗原俊英特任准教授、鳥居秀成助教らは、
> バイオレットライトが成人の強度近視患者の近視進行（眼軸長伸長）を抑制する可能性を発見しました。
> （中略）
> 研究グループは、成人強度近視患者に対し屈折矯正手術である有水晶体眼内レンズ挿入術を施行し、手術後5年間の近
> 視の進行を2種類のレンズ群間で比較しました。その結果、2種類のレンズ群間で術後5年間の眼軸長伸長量に有意差を認
> めました。その違いを高次収差や残余乱視、有水晶体眼内レンズの分光透過率、モデル眼を用いた軸外収差シミュレーシ
> ョンなど多方面から比較検討し、結論として、有水晶体眼内レンズの分光透過率以外は有意な差を認めず、バイオレット
> ライトの透過率の違いが、今回の結果の差を生み出している可能性が示唆されました。
> 本研究成果により、バイオレットライトは若年者だけでなく、成人の強度近視患者の眼軸長伸長も抑制し、失明予防の一端を担うことが期待されます。
> 本研究成果は『Scientific Report』（電子ジャーナル）2017年11月号に掲載されました。

バイオレットライトは波長360〜400 nmの可視光で、紫外線の波長は10〜400 nm で、
一般に UV カット機能があるレンズはバイオレットライトもカットされてしまう。

数年後〜十数年後にはこの研究成果を反映して、バイオレットライトをカットしないように改良された
新しい型のICLレンズが出る可能性もあるんじゃないかな
0884-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 20:14:37.63
まーたエロ吉がハゲタカジャーナル見てドヤ顔、それも自演ででたらめ書いてて笑えるwww
0885-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 20:35:10.83
そのエロ吉という奴は専門スレで専門家の人たちにこてんぱんに叩かれて
ここに逃げ込んできたんだよ。
ただここでもでたらめだとバレてしまっているから、みんなから嫌われていて
誰からも相手されないから自演を続けている。
0886-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 20:41:53.16
>>884
> ハゲタカジャーナル
Scientific Reportsは、あの有名なNature(世界で特に権威のある学術雑誌のひとつ)がやっている
オープンアクセスの学際的電子ジャーナルで、「技術的妥当性がある」かどうかの査読（ピアレビュー）が行われているのだが

> でたらめ書いてて
出鱈目だというなら、どの部分が出鱈目なのかはっきり書け
それすら書けないなら単なる誹謗中傷だぞ
0887-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 21:17:11.57
とは言え元々バイオレットライトって屋内にはほとんど存在しないしガラス程度でも防がれるみたいだからな
晴れの日に裸眼でジョギングでもしないとバイオレットライトを浴びることができないのなら、ICLをしようがしまいが誤差の範囲くらいの違いしかなさそうだが
0888-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 21:40:32.02
眼鏡だとUVカットでバイオレットライト通すレンズってもう実用化されてるよね
https://www.jins.com/jp/st/violetplus/

眼内レンズもうそうなるのも時間の問題なんじゃないかな
0889-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/30(水) 22:04:13.20
バイオレットライトだけを選択透過するレンズとかICLに取り入れたら100万超えそう
度無しのレンズですら15000円してるわけだし
0890-7.74Dさん
垢版 |
2019/01/31(木) 10:52:02.02
>>874
めっちゃ詳しくありがとうございます！
0891-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/02(土) 17:40:54.97
2月に新規オープンした北澤先生のとこで受けようかな
新規ってことで口コミが一切ないのがちょっと不安だけど…
0892-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/02(土) 17:43:09.54
手術難度的には白内障手術より簡単なので白内障手術の実績がある病院ならそこまでの間違いは無いんじゃない？
0893-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/02(土) 21:03:08.60
東京駅なら近所なので必要になったらこっちにしよう
自分の執刀医だし
0894-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/02(土) 21:39:08.26
受けるのは決意したけど、どこで受けるかめっちゃ迷う
0895-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/03(日) 00:56:24.68
手術失敗とか聞いたことないし、上で書いてるように難しい手術でもないし、何処でやってもさほど変わらないと思う
0896-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/03(日) 06:18:38.97
術後3週間経った
手元が見えづらくなったし、パッと視点を変えてすぐはピントがちゃんと合ってない気がするな
あとは光が滲んでぼやける
空気清浄機の湿度の数字さえ滲む
ずっとこのままなのだろうか
0897-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/03(日) 12:00:28.77
>>895
近視用レンズを入れるだけならその通りだと思う
入れるときは、専用のインジェクター（注射器のようなもの）を使うので、難易度はそれほど高くない

しかし、乱視矯正レンズ (トーリック眼内レンズ) なら、手術経験が豊富な医師のいる病院でやった方が良い
「icl レンズ 回転」でググれば分かるが手術後にトーリックレンズが回転してしまうケースは意外と多く、
その場合には角膜を切開してレンズを回転させるとか、それで再発したら既に入っているレンズを取り出して、
別のサイズの新しいレンズを再度入れることになる
手術件数が少ない病院だと、レンズ摘出手術を一度もやったこと医者が初めて摘出手術をやることになる可能性があるわけで、
何度もやったことがある医師と比べれば初めてだと失敗するリスクは多少高くなるだろうし、
失敗しなかったとしても手術にかかる時間が長ければ長いほど角膜内皮細胞密度（一生再生しない）の低下量が多くなる

ちなみに、レンズ摘出手術のとき、水晶体に少しでも接触してしまうと白内障になる恐れがあるので、レンズ裏面に高分子量の眼粘弾剤を注入てから取り出す
マニュアル通りに手術するとすると、目の中でレンズを裁断したりはしない模様

> ・レンズ摘出手術
> 1 ICL 挿入手術と同様、術前に散瞳させます。
> 2 サイドポートと耳側角膜に創口を作成します。
> 3 サイドポートから眼粘弾剤を前房に注入した後、レンズ裏面に高分子量の眼粘弾剤を注入し、水晶体を保護するとともにレンズを盛り上げます。
> 4 サイドポートおよび耳側角膜創口からマニュピレーターを挿入し、耳側のフットプレート2ヶ所を虹彩上に出します。
> 5 無鈎鑷子を用いてレンズのアライメントマークの位置までつかみます。
> 　しっかり把持したら創口まで引っ張り出します。レンズが柔らかいため、折りたたまれて摘出することが可能です。
http://staar.co.jp/products/pdf_download.php?file=ICL_manual_ver3_01.pdf&;filename=icl_manual.pdf　より引用
0898-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/03(日) 12:17:51.93
>>896
自分もちょうど1ヶ月検診受けたくらいですが、眼のかすんだり滲んだりは3日くらいで収まったな
医師に相談はしたのかな？

>>897
自分は乱視がないので気にしてなかったですが、
乱視は少しズレただけで見え方が変わるしリスクが高いみたいですね。
手術前のカウンセリングで納得するまで話した方が良いですね。
0899-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/07(木) 10:45:14.43
icl手術を受けることを考えています

手術後に網膜裂孔した場合、眼内レンズをつけた状態で、穴をふさぐレーザー手術を受けることは可能でしょうか？

それとも一度レンズを抜去する必要はありますか？
0900-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/07(木) 11:27:51.54
>>899
そこまで専門的な話なら病院で聞いたほうが良くない？
0901-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/07(木) 15:09:09.75
昨日、手術へ行ってきました＼(^o^)／

手術直後は、眼がしみるような痛み＆軽い頭痛がありました。
しかし少し身体を休めたらスッキリしたので、そのまま夜にライブへ行けるほど元気になりました。
翌日検査では視力1.2まで回復しましたよ。
0903-7.74Dさん
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2019/02/07(木) 20:18:32.85
>>901
ライブの時、暗い中での光の見え方とか違和感なかったですか？
0904-7.74Dさん
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2019/02/07(木) 22:00:05.09
>>901
どこで手術した？
0905-7.74Dさん
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2019/02/08(金) 01:09:04.21
手術受けた人に聞きたい
何才で受けた？最高齢を知りたい
0906901
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2019/02/08(金) 06:53:02.24
>>903
ライブ中は、不思議と光の滲みなど感じませんでした。
車のライトや、街灯に目をやると、いわゆる光輪というやつが見えましたね。でも特に不快感はないですね。
「あ〜、ICL受けた人達が言ってたのはこれのことか〜」って思ったぐらいで。

>>904
都内のs病院です
0908-7.74Dさん
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2019/02/09(土) 00:04:33.43
1年以上前に山王病院でICL受けた人に質問です。
手術後の検診は、翌日、1週間後、1ヵ月後、3ヵ月後、半年後、1年後の6回で終了ですか？
それとも、2年後とか3年後もあったりしますか？
0909-7.74Dさん
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2019/02/10(日) 02:49:34.13
>>908
他院で申し訳ないけど、1年に1回は必ず定期検診受けるようにって適正検査の時に言われたな〜
0910-7.74Dさん
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2019/02/10(日) 06:47:14.13
ICLの光輪は攻殻機動隊の電脳のターゲットリンクみたいですごく気に入ってる
0912-7.74Dさん
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2019/02/10(日) 11:07:20.76
俺も光輪が見えるけど割と気に入ってるぞ
ただ寝転がってテレビを見る際には天井の照明で光輪ができるのが少し鬱陶しいが
0913-7.74Dさん
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2019/02/10(日) 11:54:04.45
またっく気にならんな
初めて見たときは「ああこれか」って感じ
0914-7.74Dさん
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2019/02/10(日) 13:03:13.61
乱視のを4年前にいれたけど眼だけ動かして左右の端見ると
高低レベルがずれて像が合わないんだよなあ
正面はまったく問題ない
0915-7.74Dさん
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2019/02/10(日) 16:08:53.82
>>912
ワロタw
光輪ちょっと綺麗だなと思ってたの俺だけじゃなかったのかww
0916-7.74Dさん
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2019/02/10(日) 17:32:02.16
同感w

ちなみに、両目とも乱視が５弱あったのが、
綺麗さっぱりなくなりました。
0917-7.74Dさん
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2019/02/10(日) 21:18:00.54
PCを長時間使う仕事なんだけど、視力はどの程度目指すべきなんだろ。
とりあえず検査した結果は2.0までいけるとのことだったけど。
過矯正こわいから1.5くらいがいいのかな。
0918-7.74Dさん
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2019/02/10(日) 21:24:03.29
>>911
だってよ 夜コンビニに向かう時に外灯見るとターゲットリングが出るんだぜ？
電脳化したみたいでめっちゃカッコいいって感じた
0919-7.74Dさん
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2019/02/10(日) 22:16:19.73
>>917
1.5に矯正したけどPC画面の距離が微妙に辛いので老眼入りのPC眼鏡を着けてるな
矯正のしすぎも問題ありだなと思った
0920-7.74Dさん
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2019/02/11(月) 11:22:37.90
>>917
自分も仕事中ほぼPCを使ってるけど、特に問題なしですよ！
右2.0、左1.5
0921-7.74Dさん
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2019/02/11(月) 13:04:50.01
2.0とか不要
無駄
0922-7.74Dさん
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2019/02/11(月) 14:12:13.05
俺は2.0になったけど近くは全然キツくないなぁ
心配だったら2.0のコンタクトを貰って試してみるといいよ
0923-7.74Dさん
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2019/02/11(月) 16:16:06.86
登山とか観光とかスポーツとか車の運転の時とかは 2.0 の方が遠くがよく見えて快適・幸せだよ
けど近くのものを見るときに常に筋肉使うことになるので、長時間のパソコン・スマホ・読書などは疲れやすくなるので、
遠視矯正用メガネが必要になる人も多い
というかデスクワークで8時間パソコンやるとかの場合は、眼に負担かかるからPC用メガネかけた方が良い

逆に1.0とか1.2に矯正すればデスクワークの疲れは減るし、1日8時間とかパソコンやっても老眼前なら眼鏡なしでも疲れは許容範囲にはなるが、
やはりPCやるときはPC用眼鏡かけた方が疲れないことには変わりないし、裸眼で遠くが非常によく見える幸せさは味わえず、なんか中途半端になる

いずれにせよ、40代になったら老眼が始まってデスクワークには老眼鏡が必要になる場合が多いので、1.5〜2.0に矯正して、
長時間連続してパソコンやるようなときはパソコン用眼鏡をかけるというのが個人的にはお勧め
（老眼じゃなければ2.0に矯正しても10分や20分なら連続して裸眼でパソコンやスマホやっても支障はないが長時間だとやはり疲れる）
長時間パソコンやるときだけなら眼鏡かけてもたいしたストレスにならないんじゃない？
0924923
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2019/02/11(月) 16:22:53.23
ちなみに、自分はICLで2.0に矯正したけど、職場で1日10時間はパソコンやるのでパソコンやるときは遠視矯正眼鏡かけてます
眼鏡無しだと1時間が限度って感じですね

PCでも文字を読まない（アニメや映画の視聴とか）のならば、テレビ見たいに離れて見れば（2〜3m離す）
裸眼で5時間連続で観ても疲れませんね
0925-7.74Dさん
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2019/02/11(月) 16:30:46.67
ICL手術受けて眼鏡かけるって本末転倒な気がしてならないな...
0926-7.74Dさん
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2019/02/11(月) 16:31:47.43
乱視レンズ入れるほどでもない、弱い乱視は切開の具合で調節できるって聞いたけど、それってどこの先生でも可能なことなのかな
0927-7.74Dさん
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2019/02/11(月) 16:47:24.79
>>925
常に眼鏡を掛け続けてた身としてはPCで仕事をする時だけ眼鏡が必要ってなるだけでもかなり快適度が変わった
0928917
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2019/02/11(月) 19:51:57.90
いろいろとご意見ありがとうございます。
やはり2.0でPC作業が辛いかは人による感じですかね。
自分はPC作業のときは、ちょっと度を落としたPCメガネをしているくらいなので、
強すぎるときつく感じそうです。
なので1.5以下にしようかな…。
0929-7.74Dさん
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2019/02/11(月) 21:24:41.32
>>926
LRIは最近は流行らなくなってきてるが昔から白内障手術の時は結構やられていたからできる先生は多い
やるかどうかは先生や病院の方針次第だが、ICLは回転リスクが高いから弱い乱視だとあえてToric lens入れずに昔ながらのLRIやるって方針の病院or先生も居る
けど、アナログな方法なのでやってみないと効果が出るか分からないし、人によっては効かないかもしれない
0930-7.74Dさん
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2019/02/11(月) 21:37:57.84
ICLは角膜を切開するので、乱視がもともとない人でも乱視になってしまうことがある（惹起乱視）
ICLの場合、切開創 3 mm なので、惹起角膜乱視変化量は 0.47±0.59D (平均値±標準偏差) と無視できないほど大きい
根拠論文は　https://kanazawa-u.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=13632&file_id=26&file_no=1

-1Dの乱視が発生すれば、本来2.0見えるはずが、1.2〜1.5ぐらいになったりする（脳が乱視をどれだけ補正できるかで個人差有り）
1.2出てれば十分じゃないか、というのは誤りで、乱視が無ければ2.0出るけど乱視のせいで1.2というのは、近くのものを見るためにあえて弱めに近視矯正したケースとは異なり、
近くも遠くも文字が少し重なってぼやけた見え方になるというメリットがない状態なので、乱視矯正するのが望ましい

しかし、殆どの病院では「1.2出ているのだから追加矯正の必要は無い　リスクがあるからしない方が良い」と言い張って追加矯正を拒否するのが現状
病院にとっては患者のQOLよりも金儲けが大切なので、面倒な追加矯正（無料）など引き受けたくないのだろう

この惹起乱視は ICL のリスク（というか角膜を切開するリスク）なのにきちんと説明している医者は殆どいない
「ポテンシャルは人によって違うので同じ近視で同じレンズ入れても1.0しか出ない人もいれば2.0出る人も居ます＾＾」みたいに患者のせいにして誤魔化すのがせいぜいだ
昔リスクを説明せずにLASICやる医者がいて大きな問題になったが、結局ICLも、惹起乱視のリスク（平均で0.47Dの乱視発生は無視できないほど大きい）をまともに説明しないなど、業界の闇は深い
尤も、惹起乱視はLASICで綺麗に矯正できるので、片目20万かければよいだけの話であるが、
「ICLのための切開によって惹起乱視が発生することがあり、それを矯正するにはLASIKをやる必要がある」と事前に説明しないのは問題
※逆に、もともとあった乱視が治る場合もあります

中度以上の近視でかつ軽度の乱視の場合、ICLで近視のみ矯正 同時にLRIも試す → 乱視が残ったらLASIKで乱視矯正（角膜切開で乱視ガチャが発生するので逆順は不可）が、
見え方の質（Toric lensの乱視矯正の質はLASIK未満）でも、リスクを減らす（ICL回転リスク回避＆LASIKは角膜削る量が多いと危険なのでICL併用でリスク回避）という意味でも最強
0931-7.74Dさん
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2019/02/12(火) 03:31:16.26
ICLでよくあるパターン

https://www.pnai.org/icl%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%EF%BC%A0%E5%B1%B1%E7%8E%8B%E7%97%85%E9%99%A2%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%90%EF%BC%8B%E4%BD%93/
> 僕はもともと軽い乱視があるんですが、ICLでも乱視用のレンズにしようか、という話を前回はしてたんですが。
> しかし、乱視の矯正をしなくても、両目とも１．５は出てるので乱視はなしのレンズでいくことになりました。
（略）
> 乱視入りのレンズにすると、上にも書いたようにレンズがズレるリスクが出てくるので、あえて入れなくてもいいだろうということで。
> （略）
> そのかわり、乱視を軽減する角膜の切開を追加で行うことに。
> （略）
> 視力検査の結果は、
> 左2.0
> 右1.2
> でした。
> 左の方は乱視がよく取れてたために、２．０まで回復したそう。

↑のケースだと、視力1.5を狙って
(1) 乱視を角膜輪部減張切開（以下LRI）で矯正
(2) LRIの効果が得られなかったときに視力が1.0以下にならないよう近視を強く矯正するレンズを挿入 (等価球面置換)
とやったんだろうな

結果、LRIが成功した左目は (2) のせいで過矯正に
LRIが失敗した右目は乱視が残ったせいで目標視力に達せず


> 右は左に比べると、視力があまり出てないものの特に困ることはなし。
> 結論として、現時点で手術受けて2週間ちょっとですが、すでにかなり満足しています。

と本人は満足しているようだけど、こういう不同視の状態は長時間のデスクワークで疲労するな
0932-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/12(火) 15:48:08.65
今コンタクトを-10とか付けてるんだけど、コンタクト付けたまま前髪切ろうとしたら髪が見えなかった。
いつもはメガネかけてて、前髪切るときはレンズ越しじゃなく見てたから普通に見えていたらしい。
ってことは、この手術受けたら前髪の先端が常にピント合わなくなって見えなくなるということ？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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