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コダック・ネオコントラストレンズ
0001-7.74Dさん
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2008/05/03(土) 20:07:46
コダックのネオコントラストレンズについて語ろう
ttp://www.lensya.com/kodak/neocontrast/index.html
ttp://www.kineidou.co.jp/lens/neocontrast/neocontrast.html
0002-7.74Dさん
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2008/05/03(土) 20:53:19
いいレンズだが色が濃い
0004-7.74Dさん
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2008/05/04(日) 00:02:32
目が全然疲れないってよりかは物が見やすい
線がくっきり見える
ただ眼鏡としては色が濃いからサングラスに見えなくもない
読書、PCから運転まで万能だけど仕事には向かないかな
0005-7.74Dさん
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2008/05/04(日) 00:40:52
ネオなんたらっていう名前で、昔は、
いろんな会社から色ガラスを使った
機能性レンズが出てたが、それの末裔か?
0006-7.74Dさん
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2008/05/04(日) 15:08:55
>>5
>ネオなんたらっていう名前で

日本レンズのこれか??
http://www.nippon-lens.co.jp/glass/rose_neo.html

分光を見ると確かに580nm付近が落ちてるけど・・・・ちょこっとだけだね。
http://www.lensya.com/nidek_vs_topcon/data/neo.jpg

これだったら、東海光学のCCP400-SCと大差無いと思われ。
http://www.tokaiopt.info/image/ccp400-sc.gif
(と思いきや、こっちは600nm付近が落ちてるなぁ・・・多少外れてるか)
0007-7.74Dさん
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2008/05/04(日) 15:23:53
>>5
このレンズのネオは新しい技術って意味のネオと、ネオジムのネオだな
0008-7.74Dさん
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2008/05/04(日) 18:17:11
茶系の色は無理なんかね?
0009-7.74Dさん
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2008/05/04(日) 19:08:41
>>8
50%以上の濃度になるが、アリアーテも対応可能との事。

ただ、何故50%以上からなのかは理解に苦しむ。
(青紫をカモフラージュするために薄く色付けられれば良いのに)


てか、早く他社からも追随品が出て欲しい。
偏光とか調光とか、夢広がりんぐ
0010-7.74Dさん
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2008/05/04(日) 21:27:05
青が出るからどうしても濃くいれないといけない
0011-7.74Dさん
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2008/05/05(月) 20:06:22
高いよ
0012-7.74Dさん
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2008/05/05(月) 20:28:10
>>10
ブルーミラーをかけたみたいな感じ?>薄目の色

見本があれば見てみたい。
>>11
タレックスの「店頭用 体感セット」みたいなのが有ると良いよね。
0013-7.74Dさん
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2008/05/06(火) 19:42:24
>>12
青の15%くらいかな?
0014-7.74Dさん
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2008/05/08(木) 08:17:41
眼鏡Begin vol.4のレンズ特集に期待
ネオコントラストレンズはなさそう
ttp://www.shirakusha-blog.com/cat20258599/index.html
0015-7.74Dさん
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2008/05/15(木) 21:36:35
トータル7万で買った。
深視力1回で合格した。
確かに紫のサングラスにしか見えない。
0016-7.74Dさん
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2008/05/17(土) 22:24:33
白色の電球の色がかなり柔らかくなるね

しかしレンズの色がエロい…
0017-7.74Dさん
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2008/05/18(日) 00:36:21
>>16
蛍光灯やPC画面、その他、道路の街灯なんかも
 『変わるわよ』
0018-7.74Dさん
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2008/05/20(火) 22:07:42
メガネナカジマのブログに新しい記事が出てるな。
しかし、度付き+ミラー+染色で5万はやっぱり高い・・・・余程の覚悟が無いと手が出せないな。

なので折れは、2本目の度無しを発注しようか検討中。
度数に関しては、跳ね上げかコンタクト追加で対応予定。
0019-7.74Dさん
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2008/05/27(火) 11:20:19
>>14
ひょつこり載ってたな>眼鏡BEGIN
0020-7.74Dさん
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2008/07/21(月) 16:14:44
コダックのレンズは外れがないからいいね
0021-7.74Dさん
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2008/08/31(日) 02:35:18
誰かサングラスカラーで作った香具師居る??

生のままだと色が怪しすぎて・・・・・真っ黒に日焼けしてれば問題ないかな?
002218
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2008/09/01(月) 23:25:07
跳ね上げ式で作ったぜ!!

前にドライブ用の跳ね上げを作った時は前枠を偏光にして後ろをクリアの度付きにしたが、
今回は度無しネオコンを後ろに持ってきて、前枠を色々と変える事にした。




002318
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2008/09/01(月) 23:32:20
取り合えずは、短波長を落としたかったのでイエローの20%を前枠にチョイス。

素のネオコンは目元がどどめ色(?)に見えちまうが、イエローを重ねた事でだい〜〜ぶ常識的な色になった。
(薄めの黄色と大して変わらない)


で、朝から晩まで掛けてみたが・・・・・これは良いね!!

ネオコン自体の効果に加えて、イエロー(青を落とす)のお陰で乱反射も有る程度抑えられる。
素のネオコンだと、街路樹の照り返しは消えないんだけど、こっちだと白いのが薄くなる。

※きっとゴルフとかに使うと良いと思うが・・・・テニスぐらいしかしないから何ともいえない(苦笑)


んで、夜は殆ど見づらくならないし、PC画面も穏やかに。
(特に携帯電話! 最近の携帯はバックライト明るすぎると思う・・・・)


と云う訳で、ネオコン+イエロー(余裕があればブルーミラーも?)は、かなりお勧め!!
(度付きが高いっていう欠点も、この組み合わせならソコソコに抑えられるし)


う〜ん、これで調光が付いてたらマジで最強なんだけどなぁ・・・・早く出して欲しい。
0024-7.74Dさん
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2008/09/23(火) 20:04:38
コレ、最高。色も薄いし、会社にもしていける。
0025-7.74Dさん
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2008/10/17(金) 02:31:45
上げたいけど、ネタが無いんだよな・・・・・
0026-7.74Dさん
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2008/10/19(日) 22:12:11
仕事用に度付きを1本入手
フレームはミーマルクス・ティーで軽くてかけ心地もいいから疲れない
高かったけど買って良かった

いいレンズだな
0027-7.74Dさん
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2008/11/18(火) 21:18:54
高いぜ、超高いぜ
0028-7.74Dさん
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2008/11/26(水) 10:12:06
価格改定でも有ればなぁ。

俺の度数だと、裸眼で使うには屈折率が低すぎる
orz
かと言って、コンタクトの上から掛けるには高すぎるし・・・


何とかならんかなぁ
0029-7.74Dさん
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2008/11/26(水) 17:51:35
KODAKの社員が友達にいればなんとかなる
0030-7.74Dさん
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2008/12/04(木) 10:49:59
こういうのって返品可能にして試させれば
いいのにね
機械さえあれば原料コストなんて安いもんなんだろ
0031-7.74Dさん
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2008/12/15(月) 00:14:10
とりあえず試しで買うのには高すぎるよねぇ。

でも、どうしても興味が消せなくて注文入れちゃった・・・
度入りでフレームもそこそこ贅沢したら、9万弱に・・・・やべぇ・・・

納品されたらレポ書きに来ます。
今のところ、納期不明w
0032-7.74Dさん
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2008/12/22(月) 22:46:31
安いけど、こんなに青かったっけ??

ttp://www.vtakahasi.com/o.htm
0033-7.74Dさん
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2009/01/03(土) 13:52:43
1.60球面しかないというのがなぁ、せめて1.67非球面にできんのかな?
ちょっと試すには値段が高すぐる。
0034-7.74Dさん
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2009/01/03(土) 21:02:30
>>33
だんなだんな。1.50球面も有りますぜっ!

いらない?・・・ごもっともで・・・・
0036-7.74Dさん
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2009/01/17(土) 13:45:23
ほしゅ
0037-7.74Dさん
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2009/01/18(日) 23:45:32
特注のオーダー研磨なのだから両面非球面で作ってほしいよ。
0038-7.74Dさん
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2009/02/13(金) 21:49:01
ユニークレンズ扱いでもいいのにな
0040-7.74Dさん
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2009/02/24(火) 23:41:27
オーダーを受けてから製作するからな
0041-7.74Dさん
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2009/04/24(金) 08:46:59
http://www.talex.co.jp/product/colors/indoor/gray-oa/index.html


タレックスのOAタイプや、レブラ ポーラースターUと迷うな・・・。
ネオコントラストだと、下フチ無しのナイロンで吊ってるタイプのメガネでも対応出来るんですよね。

0042-7.74Dさん
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2009/04/24(金) 11:17:28
コダックのナチュナルグレー偏向レンズってのも気になる・・・ん〜・・・・
0043-7.74Dさん
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2009/05/18(月) 22:23:34
>>41
ナイロールもOKだよ
練り込みだから
0044-7.74Dさん
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2009/07/20(月) 12:57:58
しかしまあ、新ネタが無いよな…IOFTで新型出ないかしらん
0045-7.74Dさん
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2009/08/24(月) 23:35:17
ずいぶんと人が居なくなったなぁ。せっかくだから上げとくw

昨日某所でネオコン+ブルーミラーで製作依頼してきたよ。
完成まで2週間以上掛かるかもしれないといっていたなぁ。
やっぱり特殊レンズだから日数も掛かるんだろうねぇ。
しかし金額が物凄いな。レンズ+加工賃で55650円とか。
眼鏡市場で買えば2本半は作れそうな勢いwww
0046-7.74Dさん
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2009/08/31(月) 19:17:22
45だけど、何故か昨日某所から連絡があって取りにいってきた。

う〜ん、これほど見え方が変わるのか・・・。
輪郭がハッキリするから見え方がシャープ。色合いも若干青味が掛かるから、
全体的にスッキリとした印象を与えるよね。

買って正解。値段以上に良いレンズだわこれ。
0047-7.74Dさん
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2009/09/08(火) 14:48:56
>>46
1.70-内面非球面でも作ってくれるんなら、数万出すんだがなぁ
-10Dオーバーの俺には、今の度数設定では度付きで作れない


それと、フレームは小さめのやつ選んだ?
肌の色がすこぶる不健康に見えるから、色付けるか小さいレンズにする他ない
0048-7.74Dさん
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2009/09/08(火) 23:45:41
>47
ルディみたいにメインレンズの前に度なしレンズを持ってくるって手もあるけど、普段用だと厳しいよねぇ。

フレームはオークリーのジュリエットでちょっとごついかな?
カラーはカーボンなんだけど、黒と青でコーディネートしたからなかなかいい感じw
普段掛け用に作ったんだけど、パッと見黒縁眼鏡に見えてあんまり違和感が無い。(個人的に)

作るにしても何かしら方法はあると思うけど、使用目的が制限されそうだよね。
0049-7.74Dさん
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2009/11/23(月) 18:02:36
保守あげ
0050-7.74Dさん
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2009/12/27(日) 21:21:49
結局誰か購入した人はいるの?
0051-7.74Dさん
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2010/01/07(木) 13:17:42
ジオンに6カーブ入れた なかなかGOOD
0052-7.74Dさん
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2010/02/13(土) 09:17:56
これってネットでしか買えないのか?
0053-7.74Dさん
垢版 |
2010/02/15(月) 21:56:39
>>52
コダックレンズ取扱店で買える。
0054-7.74Dさん
垢版 |
2010/05/21(金) 19:13:35
レンズに練りこむってことはコーティングみたいに効果が落ちたりしないの?
0055-7.74Dさん
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2010/07/01(木) 22:24:17
保守
0056-7.74Dさん
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NGNG?2BP(0)
店頭の見本用度無しレンズを通して周りを見たら世界が変わったので上げ。
これでもう少し色抑えてくれてたら間違いなく人気商品。
大きいレンズのメガネに入れたら体調不良だと思われても仕方ない青さ…。

とりあえず、レンズの小さいフレームで1本作ってみることにしました(`・ω・´)ゞ
0057-7.74Dさん
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2010/09/14(火) 15:33:14
>>56
作成、もとい発注おめ

エイトカーブの着色なしで作って、どこにもかけて行けないのは俺だけで良い…小さいと薄くても濃くても大丈夫なのに、デカサンは濃くないと怪しすぎる
0058-7.74Dさん
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NGNG?2BP(0)
青がかった無色でデカサンってすごいな。
怪しいってよりはむしろ急病人かと思われるくらい顔色悪くなるだろ?
せめてミラーコートだけでもしておけばよかったのに…。

でもこのレンズを通して見ると価値観変わるよね。
買う気がなくても見本が置いてあったらぜひ覗いてみて欲しくなる。
0059-7.74Dさん
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2011/02/22(火) 04:23:05.44
高いよ
0060-7.74Dさん
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2011/03/28(月) 20:12:32.20
スワンズからこれの類似品が出たらしいが、交換レンズとしてどこか出してくれないだろうか…
0061-7.74Dさん
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2011/10/06(木) 14:30:01.75
都内、できれば銀座か渋谷周辺で取り扱っている店があったら教えて下さい。
0062-7.74Dさん
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2011/11/01(火) 14:33:13.45
オレも注文したよ。
完成が楽しみ。
0063-7.74Dさん
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2011/11/04(金) 19:22:21.04
アメリカの本家本元が倒産寸前なんだがな
0064-7.74Dさん
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2011/11/04(金) 20:24:07.69
>>63
ほんと?
中国資本が買収して、量販店で安売りしてくれるのかな?
0065-7.74Dさん
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2011/11/04(金) 21:03:42.81
ロイター見ろ
後は知らん
0066ryou
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2011/12/01(木) 22:58:03.13
高けぇ、Ray-Banとのコラボだと尚更高けぇ。
レンズだけで2万越えだぜぇ…
0068-7.74Dさん
垢版 |
2012/02/17(金) 12:28:11.21
本元 民事再生で
メガネレンズも撤退か?って本当?
0069-7.74Dさん
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2012/03/05(月) 19:04:29.77
色が薄くなった新しいのが出たみたい
ttp://sg.lensya.com/maker/kodak/contrastlens/
0070-7.74Dさん
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2012/04/10(火) 15:15:38.78
なにー!
少し前にネオコンで度付きを作ったはいいが
びっくりするほど人相が悪くなるのでほとんど使えていないわたくし。
色が薄ければもう少しマシな人相になるかしらん。
0071-7.74Dさん
垢版 |
2012/04/17(火) 11:14:07.40
ageます。
視界がすっきり、涼やかになるね。
0072-7.74Dさん
垢版 |
2012/04/23(月) 14:15:42.92
同データで作り替えたレポが欲しい
0073-7.74Dさん
垢版 |
2012/04/23(月) 19:49:09.01
高価だから作りかえない。買えない。

なんだかんだでコダックレンズつぶれないのね。
0074-7.74Dさん
垢版 |
2012/06/11(月) 03:12:42.78
SP1.60 16,800円で買えたんだが、価格改定したのかな
0075-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/08(日) 11:46:30.05
ネオコントラスト、良さそうですね。
質問です。夜間の運転にも適しているとありますが、色が入っている以上、可視光線透過率は下がるわけですよね。
危険じゃないんですかね?
0076-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/08(日) 17:00:26.22
夜に適した色ってものがある
0077-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/08(日) 17:15:04.69
夜間は無色透明が最強でしょ。
0078-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/09(月) 01:57:48.93
夜には夜に適した色ってものがある
0080-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/09(月) 08:03:17.37
>>76-79
答えられんことには知ったかぶるなという見本みたいなやり取りktkr www
0081-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/09(月) 15:44:12.16
夜に適した色を使ったことがある人はもう分かってるだろ
まず高確率であの系統の色だな
0083-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/10(火) 00:00:25.81
無職透明なんか役立つ訳ねーだろ
0084-7.74Dさん
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2012/07/13(金) 20:47:14.85
>75
3年前にネオコン+ジュリエットで作ったのだけど、夜間運転も特に問題ない。
確かに色が付いてる分若干暗めにはなるんだけど、殆ど誤差みたいな範疇。
テールランプの幻惑が減る分、無色より良いかもしれないなぁ。
まぁネックが値段だけで、他は良いレンズだと思う。
ただ、写真とか色目を正確に出さないといけない職業の人には薦められないね。
全体的に青味が強くなるから。
0085-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/14(土) 01:18:32.24
>>69の情報ってどれが薄くなったの
>>1の下段に載ってるのと同じ物じゃないの?
0086-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/14(土) 01:38:41.38
つ HP更新

新しい方はシーコントラストな
0087-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/14(土) 10:37:32.62
>>1から4年近く経っての情報だな
1に載ってるシーコントラストと69が薄くなったって言ってるシーコントラストとは違うのか?ってことだろ
0088-7.74Dさん
垢版 |
2012/07/24(火) 11:17:56.07
入れ替えたいが、たけーな
0089-7.74Dさん
垢版 |
2012/10/11(木) 01:47:14.28
態々色つけてサングラスにしてる人いる?
0090-7.74Dさん
垢版 |
2012/12/09(日) 13:51:44.75
ネオコンで作るか、シークリアブルーコートで作るか・・・
0091-7.74Dさん
垢版 |
2013/03/15(金) 20:30:05.84
用途に限らず見た目より効果を重視する場合ネオコントラストのがいいですか?
パソコン作業にはシーコントラストみたいなことが書いてありますが
0092-7.74Dさん
垢版 |
2013/06/01(土) 02:08:54.71
波長 589 nm を特に吸収するそうだが、なんでそんなことをするのか。
589 nm はトンネルによくある低圧ナトリウムランプの色に近い。
蛍光ランプにもこのあたりに輝線のあるものがある。
こういう特定の波長を吸収するものはスペクトルに輝線のある光源だと大きく色が変わる場合があるので
あんまり好きではないな。
0093-7.74Dさん
垢版 |
2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN
レーシック後遺症で光に弱くなっているのですが
ネオコントラストレンズは光をかなりカットしてくれそうですね。

目が楽になりそうで、非常に興味深い。

店へ見に行った方が良いのでしょうが、使っている方いたら
使い心地など感想を教えていただきたいです

タレックスの偏光レンズかネオコントラストレンズかで迷ってます
0094-7.74Dさん
垢版 |
2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN
結構過疎ってますか、ここ??

ネオコントラストレンズはJINSpcとかより全然クオリティ高いですか?
0095-7.74Dさん
垢版 |
2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
価格ほどの価値はありますか?
0097-7.74Dさん
垢版 |
2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN
価値がない理由は?
これとタレックスのモアイブラウンどちらがオヌヌメ??
0098-7.74Dさん
垢版 |
2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
どっちも駄目だな
持ってるけど
0099-7.74Dさん
垢版 |
2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN
>>97
単純に価値が認められなくてしかも値段は結構高い。
逆にどこに価値があるのかと
0100-7.74Dさん
垢版 |
2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
>>99
どういうことすか?

光を軽減して楽になったりしませんか??


>>98
どうだめ?価格ほど価値がない??
しかし目がやばいんで、何かにすがりたい。
普通にサングラスの度入りにしたほうが良いですか??

ブログやってます。
http://roberutobajjio.hatenablog.com/entries/2013/07/05
0101-7.74Dさん
垢版 |
2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
レーシックやっちゃったんですか。
私はやってないから見当違いかもしれませんが、短波長カットして楽になるのなら、
スレ違いですが、 HOYA のキャリアカラー/レチネックス、東海光学の CCP/CCP400 は試されましたか?
このうちレチネックス、 CCP, CCP400 は医療用で、
網膜色素変性症などで補助が出るのをあて込んでか値段が高く適用レンズも限られるので、
まずはキャリアカラーの見本を試されるのがいいと思います。
OA グラスのようなしょうもない色も混ざっていますが、
MOO, MGN, MSY, MBY など良さそうな色ですがどうですか?

また、使えるかどうかわかりませんが、こういうものもあります。
ttp://www.tokaiopt.jp/lens/lens5b.php
0102
垢版 |
2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN
0103-7.74Dさん
垢版 |
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN
新宿のワシンでテストしましたが、コスパ良くない気がしました。
もうちょい安かったら買うんだけどな
0104-7.74Dさん
垢版 |
2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN
>>101
規制されていて書き込みできませんでした。

ええ、まだ騒がれる前にやってしまった、今に至ります。
国会議員の方ともお話しできまして良い方向へ行けばと思います。

色々と情報ありがとうございます。
お金がないので、そのうちトライしたいと思います(^ω^)
0105-7.74Dさん
垢版 |
2013/10/04(金) 20:25:16.40
このレンズにブルーライトカットのコーティングはできますか?
0108-7.74Dさん
垢版 |
2013/10/23(水) 20:45:59.81
ネオジムを練り込んで 590 nm 付近を吸収させるものは
ネオジウム電球として生鮮食品や生花の照明用に黄色を抑えた電球として
かなり昔からある。
これをプラスチックレンズに使ったのがネオコントラストだが、
ネオジムを結構たくさん入れないといけないようで、
そのために物性に影響が出てコストが上がるようだ。
電球なら黄色を抑えるのもわかるが、
メガネレンズで 590 nm を狭帯域で吸収させる利点がよくわからない。
低圧ナトリウムランプの光を吸収するので、トンネルではかなり暗くなる。
0109-7.74Dさん
垢版 |
2013/11/01(金) 00:39:27.80
590付近が一番目の細胞の反応が高いからだね
まぁ、そこだけ抑えたからどうなるって話でもないけど
細胞への負担は多少減るんじゃないの?
(疲れが減るとかは別)
0110-7.74Dさん
垢版 |
2014/02/25(火) 11:46:09.48
>>109
目の細胞とは眼のどこの細胞で、反応が高いとはどういうことか。
網膜の錐体細胞ではないですね。
眼の感度が最も高いのは 555 nm だし、
長波長を感じる錐体L細胞でもピークは 564 nm 。
0111-7.74Dさん
垢版 |
2014/05/08(木) 13:18:07.77
結局、ネオジム(ネオジウム)練り込みは電球に使われていたことで
別段新しい技術でもないし(プラスチックに練り込むための新しい技術はあるかも)、
そもそもが電球の黄色味を抑えるためのもので眼の細胞の反応とか関係ない。
正直、情弱向けじゃないの?
0112-7.74Dさん
垢版 |
2016/01/27(水) 14:16:23.34
気になるがたかいな。
持ってる人いたら良いところ教えて
0113-7.74Dさん
垢版 |
2016/02/09(火) 22:54:58.10
シーコントラストの方だけど買ってみた。
確かにパソコンの画面や景色は見やすくなるよ。
ただ、やっぱり目元はちょっと不健康な色味になるね。運転する時やパソコンする時限定なら良いけど一日中かけっぱなしには向いてないかも。見た目的にね。
0114-7.74Dさん
垢版 |
2016/02/10(水) 01:38:46.83
>>113
ですか。情報ありがとうございます。
ちなみに眼精疲労とかに効きそうですか?
0115-7.74Dさん
垢版 |
2016/02/10(水) 22:41:52.62
眼精疲労してない状態で使えばそれなりに効果ありそうかな。疲労しないわけじゃないけど疲労を自覚するまでの時間がだいぶ長くなる感じ。
0116-7.74Dさん
垢版 |
2017/12/16(土) 20:07:56.44
ネオコントラストの透過率は76%
シーコントラストの透過率は90%
0117-7.74Dさん
垢版 |
2018/03/07(水) 20:05:05.91
コダックとタレックスならどちらがおすすめでしょうか?
0120-7.74Dさん
垢版 |
2018/06/16(土) 01:11:49.59
どんなに悪い視力も良くなる方法は、「無梨ガマチの視力を改善できる唯一の方法」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。

LV7S6
0121-7.74Dさん
垢版 |
2019/02/09(土) 04:17:29.21
ネオコンは根絶やしにすべきです!
ロシアにはそれだけの力が有るのです!

プーチン陛下、ご決断を!!!
0122-7.74Dさん
垢版 |
2021/06/07(月) 13:53:49.65
Kodakのネオコントラストベースのサイト585
イトーレンズのネオコントラスト+LCDカラー
どっちにするか迷ってるけど比べられる店ないよな…
0123-7.74Dさん
垢版 |
2022/09/07(水) 23:28:47.56
店によって違うんだろうけどDFレンズのネオコントラストお高いのね
0124-7.74Dさん
垢版 |
2023/12/02(土) 22:19:58.89
トライガードどうですか?
0125-7.74Dさん
垢版 |
2023/12/27(水) 17:34:45.09
マジで誰もおらんですか?
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