店員さん教えて！眼鏡チェーン・眼鏡ホルダー

麗音 · 2006/02/01(水) 15:37:46

私の会社はアクセサリー卸業です。
(私はそこのアルバイトです。)

この度新しいデザインのメガネチェーン・メガネホルダーを作りましてメガネ業界に参入すべく、
既にIOFTにも参加させて頂きました。

私の会社は自社工場製作で既存のメガネアクセサリー屋さんに比べると破格に近く、
元々アクセサリー屋さんなので種類が豊富であり見て楽しめる、
と言うのが売りなのです。

もうお取り引きを開始している所も何件かありますが、
現状としてはまだまだ様子見や準備の段階で手探りに近いのです。

そこでお聞きしたいのですが、
実際メガネチェーンやメガネホルダーの需要はどんなものなのでしょう？
お客様の需要はもちろんですが、
店舗や一企業として、
"お店にとって必要なものなのか？"
というあたりをお聞きしたいのです。

販売スペースやディスプレイの問題だとか、
皮や紐のメガネチェーンの色落ちのクレームが来るだとか、
メガネホルダーによりフレームに傷がつくなど、
販売上問題になりそうな事、
お客様が喜びそうなデザイン、
例えばメガネチェーンの耳を外してネックレスにもなる2WAYは人気あるのか？とか、
どんな些細な事でも反映させて、
良い商品を提案して行きたいです。

よろしくお願い致します。

**-7.74Dさん** · 2006/02/01(水) 23:18:42

フレームへの影響を考えるとホルダーは使えんな

**-7.74Dさん** · 2006/02/01(水) 23:49:28

馬蹄鉄の形のグラスホルダー作ってほしい。買うよ。

**-7.74Dさん** · 2006/02/02(木) 10:11:20

ﾈｯｸﾚｽにもなるﾒｶﾞﾈﾁｪｰﾝはﾀﾞｻｲ。
ﾒｶﾞﾈﾎﾙﾀﾞｰがいいと思う。
ﾌﾚｰﾑと同じﾌﾞﾗﾝﾄﾞとか。

**-7.74Dさん** · 2006/02/02(木) 10:32:05

変にババくさくなるのは嫌だな

**元眼鏡屋＆元アクセサリーメーカー勤務** · 2006/02/02(木) 18:02:36

IOFTに出展したなら、結構反響あったんじゃないですか？
おしゃれ眼鏡屋のみに、的を絞って営業して、色々聞いた方が良いですよ！！
鯖江に行って眼鏡業者に話をもちかけるってのもありですね。

麗音 · 2006/02/03(金) 09:17:54

みなさん、レスありがとうございます！

麗音 · 2006/02/03(金) 09:23:25

>>2

この度提案したアクセサリー達に対して提案先様より手厳しいご指摘を受けました(-_-;)
今回制作したものはフレームにあたる部分は曲面になるようにしてあります。
でもやはり金属ですから傷がつかないとも言い切れないのが痛いところです。

次の制作時には直接触れる部分には布ひもを巻き付けるなどのデザインを提案しています。

麗音 · 2006/02/03(金) 09:24:51

>>3

馬蹄形ありますよ～
どこかに画像うぷしましょうか？

麗音 · 2006/02/03(金) 09:31:37

>>4

チェーンも既存のものから一新してチャームを付けたりラリエットみたいな感じになったり、色々工夫はしてみてますが、一般的に『ダサい』がイメージですよね(>_<)
メガネホルダーは反響もありますが賛否両論で、『重い』『デカイ』とのことで見合わせている企業さんも多々でした。

麗音 · 2006/02/03(金) 09:41:33

>>5

そうですよね、そこが問題です(^_^;)
クロスやハートのチャームにスワロフスキーなどのキラキラしたものをはり付けた若年層デザインも作りましたが、社内で却下！

メガネチェーンをするような人は機能性を重視するから、チャームなどが目の脇でゆらゆらしてると邪魔では？
…から始まり、徐徐に絞りこんだ結果、おばちゃん層受けデザインのみになってしまいました。

うちも、『注文を先に受けて商品がない！』っていう状況は避けたかったので、無難に売れそうなものだけとりあえず工場にかけたような感じです。

麗音 · 2006/02/03(金) 10:02:25

>>6

元業界＆メーカーさん、貴重なお話ありがとうございます！

IOFTで直接足を運んで下さった大手社長様の所とはすでにお取り引きを開始していたりします。
ですが、メガネやさんにおいてメガネチェーンやメガネホルダー自体があまりはける商品ではないので…
例え400店舗あってもコンスタントに毎月チェーン店全部分注文してくれるかと言えば…かなりシビアな数字です。

と、ところで鯖江とは…？

無知ですみません！

**-7.74Dさん** · 2006/02/03(金) 10:09:09

鯖江　メガネ　でググれば？

**元眼鏡屋＆元アクセサリーメーカー勤務** · 2006/02/03(金) 11:42:16

鯖江は日本の眼鏡聖地です。
サブアドがあったら、のせてください。
直接メールしますよ。

麗音 · 2006/02/03(金) 13:16:26

>>13

出ました！
福井県がメガネの聖地だとは認識していたのですが、鯖江という地名までは知りませんでした！
（地名という風にすらとらえていませんでした！どこかの企業さんかと思ってました…）

なるほど、メガネの９０％近く生産してらっしゃるんですね。

麗音 · 2006/02/03(金) 13:24:12

>>14

ググればよかったですね！すみません！

サブアドはこれです↓
rosemusix＠xxne.jp
ここでは書けないような面白いお話があったら教えてください♪

**-7.74Dさん** · 2006/02/04(土) 00:45:43

>>9
画像見たい。うｐしてして。

麗音 · 2006/02/04(土) 14:15:59

>>17

ttp://momochan.tv/s/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=3549redrum

ここにうぷしておきましたです。
こちらは買い付け商品なのでまだ提案は見合わせ中です。
（デカイ重いが非難を浴びたので。。。）

**-7.74Dさん** · 2006/02/04(土) 18:12:41

>>18
ありがとうございます。結構派手ですね～。
自分の好みとしてはもっとシンプルに　↓のような
ttp://homepage1.nifty.com/koyuota/tetu-new-6.JPG
本物の馬蹄に出来るだけ似てるのがいいな。
四つ編みの革紐とか使って高級感のあるやつ。
アクセとしても使いたいのでデカいのは大歓迎だけどｗ

麗音 · 2006/02/04(土) 18:57:03

>>19

参考画像ありがとうございます！

馬蹄そのまんまな本当にシンプルな感じもいいですね、なるほど～。
サングラスホルダーとしてなら男の人に人気が出そうですよね！

麗音 · 2006/02/04(土) 18:58:06

既存にないデザインを提案したい！と思ってスタートした今回の企画なのですが、
取引の過程で、どうもメガネ業界には既存のものしか取り扱わない風習があるようで…
（現状に満足？別に新しいものを取り扱わないでもやっていけるからなのでしょうか？）
ここのところちょっと営業戦線に苦悩中です(^ ^;)

麗音 · 2006/02/04(土) 19:03:32

結局既存のものと同じようなデザインが好まれるので、新しいものを作りがたいというか…
また新しく出ているデザイン案も、中高年層に的が当てられたようなデザインになってしまっています。

何とか若年層に向いた可愛いデザインのメガネチェーンやメガネホルダーを普及させたいものです。
メガネホルダーはほとんどアクセサリーとしても使えるデザインばかりなので、メガネ業界が受け入れてくれる姿勢を作り出せるまで提案し続けて頑張ります！

**-7.74Dさん** · 2006/02/05(日) 07:42:23

メガネホルダーはいつも探してるけどあんまりない
本当にシンプルに輪っかだけとか
もっとフレームメーカーもケースとホルダーってセットで作ればいいのにって思う
アニエスベーみたいに

麗音 · 2006/02/06(月) 09:14:13

>>23

おはようございます！

ホルダーとケースのセット売り！
それは良いかもしれないですよね！
キラキラストーンをふんだんに付けたら若年層に流行るかな？とも思います。

ロハスの影響かもともとの風潮か、シンプルなデザインが多いのは確かですね。
その辺から言うとうちは安価で派手なので、高級嗜好な大手様には渋い顔をされてしまいます…。
(もっと高くないと扱えないとも言われました。)
上代の差だけで、もの自体の材質はほかとあまり変わらないんですけどね…。
不思議です。

**-7.74Dさん** · 2006/02/06(月) 11:35:56

男性と女性、どっちをターゲットにしていますか？

男はキラキラはあまり好まないのではないかな。
『男心をくすぐるデザイン』と、『シンプルな色、素材』があれば十分かと。

麗音 · 2006/02/08(水) 09:19:15

>>25

具体的なターゲットは絞ってないのですが、しいてあげれば中高年のご婦人でしょうか。

なぜなら強力な消費者だからです(^_^;)

会社としては若年層に安価でも大量にはけていただければ、小さなブームにもなっていただければ願ったりなのですけど…

実際提案の段階で受け入れられるのが、オバチャマ向けだとモロわかるようなデザインばかりだったりするのは否めません。
大手さんにも「今までにない」「戦略を変えるデザイン」を打ってでましたが、そこにうなずきながらも仕入れたのは既存にあるありきたりな単なる鎖だったりします。

今のところ目新しいものは必要ない、無難なものを今まで通りオバチャマに売ればいい、みたいな感触なので、ターゲットも絞りたくても絞れなくなってきてしまってます。

**-7.74Dさん** · 2006/04/29(土) 21:00:10

hage

**-7.74Dさん** · 2006/04/29(土) 21:12:43

消えろﾊｹﾞ

**-7.74Dさん** · 2006/09/28(木) 00:13:51

http://www.weakgame.com/media_3480_hot_pole_dancer.wmv

**-7.74Dさん** · 2006/09/28(木) 00:15:45

http://www.weakgame.com/playlist.php?id=3480

**-7.74Dさん** · 2006/09/28(木) 00:17:08

http://media.weakgame.com/Videos/20051009_007_hot_pole_dancer.wmv

**-7.74Dさん** · 2006/10/26(木) 02:18:01

メガネチェーンほしいけど確かにおばさんっぽいの多いな
うちのクラスの男の子が使ってたけどオシャレに決まってて羨ましい…

若い層にも流行りそうだと思うけどなー今メガネ人気だし

**-7.74Dさん** · 2006/11/04(土) 03:13:53

　　　　　　　　　　　　（( （ (（＾ω＾）） ) ）
　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾヽﾐ三彡, ソ´
　　　　　　　　　　　　　　　　）ﾐ　　彡ノ
　　　　　　　　　　　　　　　（ﾐ　彡゛　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼( 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　　　　　

**-7.74Dさん** · 2006/11/04(土) 03:14:25

誤爆しました、すみません。

357658002886509 · 2006/11/13(月) 13:16:15

ﾃｽ

**地下室** ◆Zs4tjeLhdk · 2006/11/25(土) 12:57:58

　　　　　　　　 ( 　　)　　　
　　　　　　　＼/|　y |＼/

**-7.74Dさん** · 2006/11/25(土) 16:03:33

ふ

**-7.74Dさん** · 2006/11/25(土) 16:57:27

http://www.geocities.com/fuzoku_ou/index.htm

◆.cOjTjK0LY · 2006/11/27(月) 01:46:51

ｇｈｈ

臭い ◆.cOjTjK0LY · 2006/11/27(月) 01:48:21

ｄｓｄｓ

**-7.74Dさん** · 2006/12/03(日) 21:53:07

挙げパン

**-7.74Dさん** · 2007/01/02(火) 15:45:25

メガネホルダーってチェーンに指輪通しゃいいんじゃね？

**-7.74Dさん** · 2007/01/26(金) 23:12:51

めがホルダーって
めがねはずすと生活できないくらい視力の悪い人は使わないですよね？
誕生日のプレゼントで贈ろうかと思ったけど、その人視力悪いからどうかなと。

**-7.74Dさん** · 2007/03/11(日) 16:00:02

本読んだり、細かい作業するときによく眼鏡をはずすんで眼鏡チェーンを買ってみた
ただ、ケースにしまうときはつけたままだとチェーンがレンズにあたって傷つけそうなので
いつも外すんだけど、取り付け部分がゴムのわっかになってるせいですこし面倒
クリップみたいにしてワンタッチで着脱ができるものがあったら便利だと思った

**-7.74Dさん** · 2007/09/16(日) 06:42:26

>>43
老眼鏡など用途に応じてかけたりはずしたりする、年配者はいいだろうけど
常時かけてる人にはむかないだろう

**-7.74Dさん** · 2007/09/29(土) 00:41:02

これの一番下の奴、なかなかいいんじゃね？
http://portal.nifty.com/2007/09/26/a/

>>43 >>45
サングラス用

**-7.74Dさん** · 2007/10/18(木) 23:28:04

いいのが売ってないんで自作してみた。材料費\250

**電波王** ◆DD..3DyuKs · 2007/12/08(土) 13:17:45

めがね

**-7.74Dさん** · 2008/05/03(土) 20:57:30

上げてみる

**-7.74Dさん** · 2008/05/03(土) 21:11:45

こんなスレあったのか。
昔、トーキングヘッズのデビッド・バーンみたいに
極太黒ぶちウェリントンにグラスコードつけてたわ。

**-7.74Dさん** · 2008/05/27(火) 11:29:38

Zoffのグラスホルダーで、良さそうなのが出てるな。
着ける時の留め具が、パチンとはまるタイプになった。

**-7.74Dさん** · 2009/01/03(土) 17:42:15

東京近郊なら、原宿辺りに出てジュジュビーの直営店かリネット・ジュラに行くのが鉄板だな

**-7.74Dさん** · 2009/01/13(火) 17:51:27

ジュジュビーの直営店で、在庫処分セールしてたな。

短い奴（鞄とかに付けるタイプ）が安かったので纏めて購入。

配って普及させよっと。

**-7.74Dさん** · 2009/04/02(木) 01:10:55

ひもが釦のかたちしたものが繋がったの探してるんですけど、詳細わかりませんか？

**-7.74Dさん** · 2010/07/06(火) 14:12:48

ピエルサのって何処のブランドかわかる？
http://okazu.s6.x-beat.com/img-box/img20100705224848.jpg

**-7.74Dさん** · 2011/10/30(日) 17:49:12.28

ひもってどのへんに付けるのがベストなの？レンズの近く？耳の方？

**-7.74Dさん** · 2011/11/21(月) 13:42:00.14

現場作業やってるんで、脱落防止の為に欲しいんですけど
２ちゃんで情報少ないですね。使ってる人、凄い少ないか。

**-7.74Dさん** · 2013/01/14(月) 23:21:38.42

http://www.kopibrand.net/sunglasses/

**-7.74Dさん** · 2013/02/03(日) 11:15:41.05

>>57
頭の後ろを回すようなベルトみたいなのは使ってたことがあるよ
あとは耳の後ろに付けるゴムみたいなやつ。
ガキンチョも親につれていかれそうな所には色々置いてある。
あとは外国みたいな落としても首で止まるような老眼鏡用ネックレスみたいなのとか。

**-7.74Dさん** · 2017/03/17(金) 00:55:48.78

この分野だとLa Loopが先駆者であり定番でもあるね

**-7.74Dさん** · 2017/03/17(金) 23:05:12.83

超高級品だよね

**-7.74Dさん** · 2017/03/18(土) 00:55:55.40

最近はどこの会社もLa Loopのデザインを真似している

**-7.74Dさん** · 2017/03/18(土) 07:52:59.92

独特の意匠だから他所も模倣したがるんだろうね

**-7.74Dさん** · 2017/03/20(月) 01:24:32.12

金子もそこのをぱくった安物出しているね

**-7.74Dさん** · 2017/03/20(月) 11:22:55.92

そのまんまのものが多いな
ただ素材が全く違うから、金子のはしなやかに曲がらずに
使い勝手悪そう

**-7.74Dさん** · 2017/03/21(火) 22:24:33.38

安いのだとそうなりがちだね
本家は革製だけど真似ているところは合皮ですら無いから

**-7.74Dさん** · 2017/03/23(木) 01:57:39.97

安物は曲がり癖がついたままになるよね
本革ならそんなことにはならないけど

**-7.74Dさん** · 2017/03/25(土) 01:47:19.32

本家はやはり見た目だけでは無いんだな

**-7.74Dさん** · 2017/03/27(月) 22:06:33.49

質が伴うからこその元祖だよ

**-7.74Dさん** · 2017/03/27(月) 22:24:28.71

重量で素直に落ちるのが結構大事

**-7.74Dさん** · 2017/03/28(火) 03:30:43.80

眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。

そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？

日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？

自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。

**-7.74Dさん** · 2017/03/28(火) 07:42:47.21

クセがつかないのは重要だよな

**-7.74Dさん** · 2017/03/28(火) 10:47:22.23

眼科専門医って腐りきってると思うよ。
おそらく学会の幹部がどうしようもない人間だから、
まともな眼科医が育たないんだと思う。
人をおもちゃ扱いしたり、
人を利用するような腐った根性をたたき込まれてる感じ。
利己主義で、文句を言えない下っ端を利用し、
上の方でコネでつながっていて、
自分の身を守ることだけはぬかりがない。
都合の悪いことはずるがしこく誤魔化す術にだけはたけているｗ
そんな学会幹部の腐った根性が、
レーシック医にも反映されている感じだね。

そういえば眼科学会って、震災直後、他の科の学会が自粛してる中で、
強引にも開催したらしい。資金集め目的？
もちろん、募金を募るのだけは怠らなかったようだけど、
そんなの学会にとっては痛くもかゆくもないよね。
募金を募るって？
自らは汚れようとしない腐った根性の表れか？

日食調査、ブルーライトの調査など、
世間の目を考えて、ぬかりなくやってるようだけど、
本当に眼科の発展につながるようなことは、
何一つやってないんじゃないか？
世界的レベルから相当の遅れをとってるのは認めるのか？

自分の名誉を守るための研究？
人を蹴落としてきた人生？
そんなのがのさばってる集団に未来はあんのか？
人を蹴落として成り上がった奴は、本当に優秀？
それこそ、洗濯が必要ってか、
腐りきった幹部のリセットが絶対に必要だと思う。

**-7.74Dさん** · 2017/03/28(火) 21:42:56.85

本革の本領

**-7.74Dさん** · 2017/03/30(木) 06:09:21.59

質の良いものはやっぱ違うわな

**-7.74Dさん** · 2017/03/30(木) 06:50:51.32

オリジナルとただ形だけを真似たものとでは
そりゃ違うよ

**-7.74Dさん** · 2017/03/30(木) 22:29:23.39

やっぱ買うなら高くても本家か

**-7.74Dさん** · 2017/04/03(月) 08:41:20.67

ただなかなか手に入りにくいけどね

**-7.74Dさん** · 2017/04/04(火) 08:27:08.92

そこが一番の問題

**-7.74Dさん** · 2017/04/09(日) 17:15:55.36

キクチだと一部の店舗で取扱いがある

**-7.74Dさん** · 2017/04/12(水) 19:15:20.16

たしかパルコで見掛けた覚えがある

**-7.74Dさん** · 2017/04/13(木) 23:18:38.70

店は相当限られるね

**-7.74Dさん** · 2017/04/13(木) 23:49:06.17

あるとしたらキクチくらいじゃないの？

**-7.74Dさん** · 2017/04/14(金) 20:19:25.69

新作発表されたみたい

**-7.74Dさん** · 2017/04/14(金) 21:16:27.05

もう店にあるかな

**-7.74Dさん** · 2017/04/14(金) 21:42:33.47

今は新作展示会のシーズンだから大丈夫

**-7.74Dさん** · 2017/04/15(土) 21:22:59.83

8万円超えのもあったけどちょっと高すぎるかな

**-7.74Dさん** · 2017/04/19(水) 20:59:26.64

それはさすがに高過ぎ

**-7.74Dさん** · 2017/04/20(木) 18:13:30.40

せいぜい3万円くらいかな
出せる限度としては

**-7.74Dさん** · 2017/04/23(日) 21:59:24.86

メガネの価格超えるとちょっと躊躇するよね

**-7.74Dさん** · 2017/04/27(木) 20:05:01.29

あくまでもオプション品だしね

**-7.74Dさん** · 2017/04/28(金) 02:25:36.78

メガネが5万円なのに、オプションで8万円はかなりでかい

**-7.74Dさん** · 2017/04/29(土) 21:18:01.23

それはたしかにアンバランス

**-7.74Dさん** · 2017/05/02(火) 19:04:11.03

長く使えるものではあるけどね

**-7.74Dさん** · 2017/05/05(金) 20:01:58.42

なるほど、耐用年数での考え方もあるね

**-7.74Dさん** · 2017/05/06(土) 18:47:18.28

10年使えると考えると8万円でも高くないか

**-7.74Dさん** · 2017/05/06(土) 19:47:17.98

実際には20年以上は軽く使えるだろうけどね

**-7.74Dさん** · 2017/05/09(火) 20:37:42.48

そう考えると一気に安く感じるな

**-7.74Dさん** · 2017/05/11(木) 19:53:35.80

結局は考え方次第ということか

**-7.74Dさん** · 2017/05/14(日) 09:26:30.67

長く使えるものなら多少高くても良さそう

**-7.74Dさん** · 2017/05/15(月) 19:29:27.23

飽きがこないかも考える必要がある

**-7.74Dさん** · 2017/05/16(火) 04:32:54.15

わかる
いくら耐用年数が長くても、使ってて飽きが出てきたら
意味無いもんな

**-7.74Dさん** · 2017/05/18(木) 19:21:19.54

長く使えるものだからこそ、高価なものにも意味はある

**-7.74Dさん** · 2017/05/22(月) 18:07:20.12

気に入るものがあるかどうかだね

**-7.74Dさん** · 2017/05/25(木) 22:09:07.33

20年使えるなら10万円くらいでもいいかな

**-7.74Dさん** · 2017/05/25(木) 23:02:50.98

なぜか眼鏡屋さんって朝鮮人経営や在日経営が殆ど（１００パーセント）

**-7.74Dさん** · 2017/05/26(金) 00:06:29.84

>>105
まぁ実用性にも拠るよね
腕時計なら10年使えることを条件に30万円までなら出す
ただし国産のシチズンかセイコーに限ってだけど

**-7.74Dさん** · 2017/05/29(月) 19:55:31.19

国産の腕時計は優秀だから、それならたしかに30万円でも良いな

**-7.74Dさん** · 2017/05/31(水) 13:49:16.11

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**-7.74Dさん** · 2017/05/31(水) 19:00:49.83

>>108
GPSのを夏のボーナスで買うつもり

**-7.74Dさん** · 2017/06/11(日) 18:07:06.81

最近のはみちびきにも対応しているから精度が良いし
どこでも合わせられるのが良いね

**-7.74Dさん** · 2017/06/12(月) 20:39:55.72

高層ビル街でも問題無く一瞬で合わせられた

**-7.74Dさん** · 2017/06/24(土) 19:25:39.78

みちびき対応はやっぱ強いな
iPhoneもみちびき対応しているそう

**-7.74Dさん** · 2017/07/05(水) 21:01:11.91

最近のGPSユニットはたいていみちびきとかグロナスには対応しているよね

**-7.74Dさん** · 2017/07/15(土) 05:24:05.03

ええな、一瞬で正確な時刻に合わせられるのは

**-7.74Dさん** · 2017/07/25(火) 02:24:31.20

GPSで時刻を合わせるというアイデアは秀逸
あのiPhoneですらまだ実装されてない

**-7.74Dさん** · 2017/07/27(木) 20:41:47.47

そう言われれば携帯でGPS付いているのでも位置情報しか取得してないな

**-7.74Dさん** · 2017/07/31(月) 08:03:15.34

車のナビとかドラレコってGPSから時刻取得できたかな？

**-7.74Dさん** · 2017/09/03(日) 08:12:29.67

カーナビも携帯電話も普通にGPSから時刻取得しているよ。
だって、GPSは人工衛星の搭載されている時計と
カーナビなり携帯電話なりに搭載されている時計とが何十万分の1秒のレベルまで
正確に同期していなければ測位できないからね。
そもそも、携帯電話にGPSが搭載されるようになったのは
G3の通信に正確な正確な時刻を取得する手段としてであって、
測位機能のほうがむしろおまけだったはず。

**-7.74Dさん** · 2017/09/03(日) 08:25:27.52

複数の人工衛星が「今は何時何分何秒だ」と送信している。
電波の速度は有限だから、地上でその電波を受信するとそれぞれの衛星の発する時刻情報に
ほんの僅かな差異が生ずる。
その差異と人工衛星それぞれの軌道上の位置のデータから自分の位置を求めるのが
GPSの原理だから、時刻を取得せずに測位だけすることは不可能。
画面に表示されなかったとしても内部では時刻を取得している。

**-7.74Dさん** · 2017/09/22(金) 17:32:26.47

>>117
それな
処理に時間が掛かって正確に合わせられないせいかもしれんが

**-7.74Dさん** · 2017/09/23(土) 14:42:17.13

なるほどな
処理遅延のせいか

**-7.74Dさん** · 2017/09/27(水) 21:20:01.49

みちびきなら良さそう

**-7.74Dさん** · 2017/10/02(月) 20:42:25.82

本格稼働するのはいつなんだろう

**-7.74Dさん** · 2017/10/03(火) 22:13:05.45

ココイチが今度タイアップするぞ

**-7.74Dさん** · 2017/10/08(日) 18:50:07.98

マジか

**-7.74Dさん** · 2017/10/10(火) 18:49:10.07

ほんまや
http://www.ichibanya.co.jp/cp/michibiki-evangelion/

**-7.74Dさん** · 2017/10/11(水) 23:43:29.68

すげー

**-7.74Dさん** · 2017/10/15(日) 09:05:20.26

そんなタイアップありなのか

**-7.74Dさん** · 2017/10/16(月) 22:32:02.50

斜め上を行くタイアップ

**-7.74Dさん** · 2017/10/18(水) 17:10:06.35

いよいよ実用化されたか

**-7.74Dさん** · 2017/10/19(木) 20:04:09.46

自動運転の実証実験でももう使われてたな

**-7.74Dさん** · 2017/10/20(金) 18:29:37.68

iPhoneでも今年のモデルからは対応しているそうな

**-7.74Dさん** · 2017/10/21(土) 20:09:14.40

精度が上がっていろいろ便利になりそう

**-7.74Dさん** · 2017/10/22(日) 22:24:18.75

cm単位だからすごいな

**-7.74Dさん** · 2017/10/23(月) 22:01:22.41

建物の中だとやっぱあかん気がする

**-7.74Dさん** · 2017/10/24(火) 22:10:58.57

今までだと建物の中だと数十メートルくらい誤差出てたよね

**-7.74Dさん** · 2017/10/26(木) 19:17:29.33

反射によるものだからみちびきでも果たしてどうなることか

**-7.74Dさん** · 2017/10/27(金) 21:27:03.89

そこはやや心配なところ

**-7.74Dさん** · 2017/10/28(土) 22:46:14.05

屋内だとやっぱ誤差は大きいのかな

**-7.74Dさん** · 2017/10/29(日) 17:57:31.36

直接波を捉えられない以上そうなるだろうね

**-7.74Dさん** · 2017/10/30(月) 21:05:28.02

屋内専用のGPSの規格作って欲しい

**-7.74Dさん** · 2017/10/31(火) 23:15:53.30

たしかにそういうのがあれば便利だな

**-7.74Dさん** · 2017/11/02(木) 00:29:10.12

屋内GPSも既にいろいろ規格があるみたいよ

**-7.74Dさん** · 2017/11/03(金) 09:54:30.48

現状のままでも対応できているのもあるっぽいね

**-7.74Dさん** · 2017/11/04(土) 19:16:11.35

あるよ
iPhoneでも屋内で位置が正確に検知できることあるし

**-7.74Dさん** · 2017/11/05(日) 19:11:46.22

既にできるところもあるんだ

**-7.74Dさん** · 2017/11/06(月) 20:33:04.97

WiFiの無線波で検知するのもある

**-7.74Dさん** · 2017/11/07(火) 23:57:50.95

そういうやり方もあるのか

**-7.74Dさん** · 2017/11/09(木) 20:35:00.02

WiFiに頼るのは不正確だよ

**-7.74Dさん** · 2017/11/10(金) 21:46:26.32

まぁそれでも割と使えるけどね

**-7.74Dさん** · 2017/11/11(土) 21:45:47.77

デパートの地下で使ったら割と正確だった

**-7.74Dさん** · 2017/11/13(月) 17:52:50.55

結構正確だよね

**-7.74Dさん** · 2017/11/14(火) 23:42:44.43

複数のWiFi波を使っているのか

**-7.74Dさん** · 2017/11/15(水) 21:01:01.77

そこはGPSと似たような仕組みだね

**-7.74Dさん** · 2017/11/17(金) 21:24:13.08

まぁ便利だわな

**-7.74Dさん** · 2017/11/19(日) 08:48:10.90

地面や建物を貫通するGPSというのは無いものか

**-7.74Dさん** · 2017/11/20(月) 18:03:14.87

周波数的に無理
だから屋内専用の規格が求められる

**-7.74Dさん** · 2017/11/21(火) 21:12:46.34

高周波は貫通無理だよね

**-7.74Dさん** · 2017/11/22(水) 20:57:22.78

かといって地面を通過できる周波数はちょっと

**-7.74Dさん** · 2017/11/23(木) 16:34:58.81

それは情報量的にも役に立たない

**-7.74Dさん** · 2017/11/25(土) 21:16:01.27

誤差も大きくなる

**-7.74Dさん** · 2017/11/26(日) 22:05:31.36

あ、そうか
たしかに誤差は相当でかくなるな

**-7.74Dさん** · 2017/11/27(月) 20:55:06.13

予測できない部分が大きいから補正もしにくいしね

**-7.74Dさん** · 2017/11/28(火) 18:19:58.58

そういう屋内はなにか根本的に別のやり方を考えた方が
良いのかもしれない

**-7.74Dさん** · 2017/11/29(水) 20:11:27.02

より高周波にして信号精度を高めるやり方が良いだろうね

**-7.74Dさん** · 2017/12/01(金) 18:20:16.67

到達距離もそれ程必要無いしね

**-7.74Dさん** · 2017/12/03(日) 08:51:20.91

他の2.4GHz帯とか5GHz帯とかと干渉しない周波数が良いな

**-7.74Dさん** · 2017/12/04(月) 00:07:29.56

そこは地味に大事なところ
あとはアンテナを小型実装可能な周波数であることも重要

**-7.74Dさん** · 2017/12/04(月) 18:43:23.54

処理用のチップが用意できるかも大事ね

**-7.74Dさん** · 2017/12/05(火) 20:04:08.75

新しい規格や独自規格だとそこがネックになりがち

**-7.74Dさん** · 2017/12/06(水) 20:56:09.34

統一された規格じゃないとバカみたいにコスト掛かるわな

**-7.74Dさん** · 2017/12/07(木) 21:52:41.55

実装自体不可能になったりするよ

**-7.74Dさん** · 2017/12/08(金) 20:39:49.56

そこはいろいろな視点からの見極めが重要なんですね

**-7.74Dさん** · 2017/12/09(土) 19:17:35.97

いっそテラヘルツ波でも使うか

**-7.74Dさん** · 2017/12/10(日) 19:59:18.65

案外良いかも、そのアイデア

**-7.74Dさん** · 2017/12/12(火) 21:30:07.81

近距離限定だけど位置特定には最適だね

**-7.74Dさん** · 2017/12/13(水) 05:55:00.00

減衰がひどいけど本当に実装可能なのか？

**-7.74Dさん** · 2017/12/13(水) 22:33:23.19

ビームフォーミングは必須だね

**-7.74Dさん** · 2017/12/14(木) 22:26:36.93

必然的にそうなる

**-7.74Dさん** · 2017/12/15(金) 23:11:56.75

配置とか出力とか結構シビアだろうな

**-7.74Dさん** · 2017/12/16(土) 19:22:10.47

計算はそれなりに大変だと思う

**-7.74Dさん** · 2017/12/17(日) 19:40:44.86

リアルタイムで演算させる必要があるから回路規模は大きくなりそう

**-7.74Dさん** · 2017/12/18(月) 21:42:37.97

しかも超高周波を扱う必要があるから、そのための実装も大変

**-7.74Dさん** · 2017/12/19(火) 20:29:17.07

外装も工夫する必要がありますね

**-7.74Dさん** · 2017/12/20(水) 20:56:45.32

アンテナは超小型化できるけど、問題は配置だよね

**-7.74Dさん** · 2017/12/21(木) 20:50:54.56

手で持つことを考えて、さらに持ち方や向きのことも考えておく必要がある

**-7.74Dさん** · 2017/12/22(金) 07:55:32.40

なかなかシビアな条件だわな

**-7.74Dさん** · 2017/12/22(金) 21:50:40.59

テラヘルツになるとそこはかなり厳密に見積もっておかないといけないところ

**-7.74Dさん** · 2017/12/23(土) 19:31:44.71

直進性が高すぎるし減衰の条件も気になる

**-7.74Dさん** · 2017/12/24(日) 20:48:27.27

そこをリアルタイムに演算して最適な制御値を得るのが必要だし
そこが大変なところでもある

**-7.74Dさん** · 2017/12/25(月) 00:29:31.35

7nmスケールでも実装難しそう

**-7.74Dさん** · 2017/12/25(月) 18:59:48.17

実装密度とクロック数のバランスの攻めぎ合いでもある

**-7.74Dさん** · 2017/12/25(月) 22:51:08.73

コア数で稼ぐ手段にも限度があるしね

**-7.74Dさん** · 2017/12/26(火) 00:54:49.36

そこはパラレル実効率が効いてくる
適切なアルゴリズムの選択が大事

**-7.74Dさん** · 2017/12/26(火) 20:54:09.68

そこはどっちかっていうと最初のアーキテクチャが重要だと思う

**-7.74Dさん** · 2017/12/27(水) 12:48:38.53

パワーアップ

**-7.74Dさん** · 2017/12/27(水) 21:12:56.14

アーキテクチャとマイクロコードの分担度合いも効いてくる

**-7.74Dさん** · 2017/12/27(水) 23:52:20.75

そこはセンスも問われるところだよね

**-7.74Dさん** · 2017/12/28(木) 20:45:46.28

並列の度合いによって最適な組み合わせは変わってくるしな