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残念だった天才・秀才達を思い出そう
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0001１３２人目の素数さん
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2020/08/19(水) 14:07:55.25ID:IkhBw6nV
某先生曰く「数学の世界では、才能、努力、幸運の全て、
少なくとも２つを味方にしなければ成功できない」とか

かつては世の期待を一身に集めた数学の天才・秀才だったのに、
なぜか結果としては３流の数学者にとどまったたり、
数学の世界からフェードアウトしてしまった人達は少なくない

そんな残念な天才・秀才達を記録し、思い出そう
0004１３２人目の素数さん
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2020/08/19(水) 16:02:19.58ID:P+jqGX03
中島さち子という人はどうですか？
数学オリンピックで金メダルをとったそうですが。
0008１３２人目の素数さん
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2020/08/20(木) 00:07:39.94ID:IMVxjMWp
ofer gabberも天才と言われてる割には派手な業績がないように感じる。もちろん俺みたいな素人ではなくプロには分かる成果を出してるのかも知れんが
0011１３２人目の素数さん
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2020/08/20(木) 19:32:26.32ID:iuZIPiAU
まるでいちばん努力せず成果にありついた数学者が一意に定まるような言い様だなあ
0013１３２人目の素数さん
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2020/08/20(木) 20:55:24.94ID:LHWHvQ2H
>>4
自著に自らを数学者と書いていましたよね？
0014１３２人目の素数さん
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2020/08/20(木) 21:06:52.78ID:q/ds9XCO
世の中つまらんよな
容疑者Xの石神みたいな一般職に隠れながら、たまに鋭い論文出してるような天才がいたら面白いのに
0015１３２人目の素数さん
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2020/08/20(木) 22:09:05.88ID:iuZIPiAU
客観的な努力量とか
客観的な正当報酬とか
そういうのを暗黙裡に仮定すてるのいいよね
0016１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 05:16:38.33ID:VJLULk6M
中島さち子さんは、数学やってて飽きてしまったのだろう。
一生、数学・物理学をやるというのもつらい気がするからね。
生物学だったら何とか我慢できるかもしれないが。
0017１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 08:59:57.61ID:+dYcpNcN
西本くんは、どうなの?
0019１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 09:14:50.68ID:+dYcpNcN
数学を止める原因は色々あると思う

自分に数学の才能を感じなかった、
自分よりすごい人間を見た、数学が楽しくない、成績があまり良くない等
0020１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 11:03:42.16ID:VJLULk6M
中島さちこ
「大学院入試を欠席した日〜自分を信じて一歩を踏み出そう」

入試を欠席したそうだ。音楽家になろうと決めたようだ。
0021１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 11:21:14.40ID:1oj4sGG5
大学院にも行っていないのに、数学者と名乗ることについてはどうなんですかね？
数学科卒業生がみな数学者になってしまいます。
0022１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 11:33:16.21ID:7wAHxkcF
副島真さんが純粋数学の道に進まなかったのは数学界にとって大損だったと思う。
0023１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 11:36:05.46ID:1oj4sGG5
>>22
その人はすごい人なんですか？
0024１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 11:43:17.14ID:7wAHxkcF
>>23
国際数学オリンピックで3年連続金メダルを獲得。
しかも、数オリ史上最も難しいと言われる問題が出された2009年のドイツ大会では
満点（1位）での金メダル獲得。
0025１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 11:51:04.71ID:VJLULk6M
副島真。国際プログラミングコンテストで3位なってる。2年前のことだ。
0027１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 12:41:29.31ID:FAKgA1Wn
進まずにいられる程度にしか興味なかったんだったら、しょうがないんでは
0028１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 13:09:12.46ID:i45T4ZWC
>>16
それは情熱も含めて才能がないんだろうw
やるべきことありすぎるもん。中島さんは確かに賢いから、コンヌさんとか黒川さんなどから新しい思想を
察知してるとは思うけど
普通に結婚して音楽も数学もそこそこやってくのが楽しいならいいんじゃない？
0029１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 13:15:28.17ID:PoAwL1V1
数学板の連中は数学ができるやつは数学者になるのがベストかのように思ってるが
別に数学が好きじゃなければやらなくていいしむしろ起業家とかエンジニアになって世の中に貢献する方がいい
0030１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 13:19:07.15ID:PoAwL1V1
数学には特許がないんだから外国に研究させて
日本人は成果物をタダで使えばいい
0031１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 14:38:19.06ID:pYbQflbp
>>28
程度によるし結果論でもある
重要な分野の進歩を早めるのが可能なら数学をやるべきだし
ほとんどはそこまでではないから、別に何やっても大差はない
0033１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 15:24:52.68ID:YE2tIZBQ
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数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
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0034１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 15:53:11.87ID:/Z38Plxd
数オリの一番のデメリットはこうやってネタにされること
0035１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 17:39:19.42ID:1oj4sGG5
>>24
Inspired by Erd?s, Lovasz won gold medals in the International Mathematical Olympiad competition in each of the three years 1964, 1965, and 1966.
ロバースも3年連続金メダルです。
0036１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 17:51:30.55ID:1oj4sGG5
しかし、数学オリンピック金メダリストでも落ちこぼれていく数学って難しすぎですね。
0038１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 18:35:34.70ID:VJLULk6M
副島真さんはプログラマーとして働いていると思う。
ネットで偶然見たことがある。
0039１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 19:33:31.92ID:32zu9H5Y
プログラムできない癖に計算量で有名な知り合いいるw
色々だな
0040１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 20:41:24.46ID:F5X5tBvV
>>36
というか、要は能動的になれるかどうかだからな
自分で何か疑問持って開発できるのか
例えばプログラミングはソフト作るものだけど、計算量はあくまで科学的な問題だからモチベーションの質が
違うわけね
0042１３２人目の素数さん
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2020/08/21(金) 23:20:37.01ID:5qiPpY9M
>>29
そもそも数学ができるとは
0043１３２人目の素数さん
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2020/08/22(土) 00:12:18.49ID:PIye8TW8
純粋数学って
0045１３２人目の素数さん
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2020/08/22(土) 00:26:02.31ID:YNDgkjES
>>32
それは無い。どちらも大事
原理主義者は世界を撹乱させる害悪
おまえもそうだ
0046１３２人目の素数さん
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2020/08/22(土) 00:39:13.13ID:YNDgkjES
副島真氏はAIベンチャー、プリファード・ネットワークスで働いてる
博士課程は行かなかったようだ
懸命だな
0047１３２人目の素数さん
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2020/08/22(土) 02:00:31.39ID:QXakaXVo
片岡俊基さんもプリファードネットワークス社に就職。
この人も数オリで活躍。数オリ、大学、大学院で、副島さんの先輩になる。
0050１３２人目の素数さん
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2020/08/22(土) 09:04:55.44ID:hYx9dCgX
>>49
ストックオプションで大金持ちだよ。
0051１３２人目の素数さん
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2020/08/22(土) 10:19:30.34ID:rlq4W4I8
勿体ないは無い
賢い選択だ。信頼できる経営者と出会えたわけだし億万長者は確実なんだから
博士号は将来的に取れるだろうしね
0052１３２人目の素数さん
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2020/08/22(土) 14:55:59.20ID:qL9w+t1T
>>51
博士号は知らないけど、外資の一部の専門研究職を除けば数学に深入りした研究スタイルは難しい
あくまでプログラミング重視でやるってことだと思う
東大情報は社会人枠あるからいつでも行けるけどね
0054１３２人目の素数さん
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2020/08/22(土) 16:58:07.89ID:rlq4W4I8
>>52
そういうことじゃなくてベンチャーに所属しながら大学にも関われるわけでね
ビジネス現場と行ったり来たりは今や普通だから
早期に大金手に入れてアーリーリタイアも有り得るポジションだし
リタイア後に大学に戻る選択肢もある
0055１３２人目の素数さん
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2020/08/22(土) 17:07:05.52ID:qL9w+t1T
>>54
それはあくまで可能性の話であって、どういうレベルで研究を志向してるのかはよくわからない
比重的には機械学習系ソフトウェアなどのプログラミングのほうが大きいのではないかと思う
岡野原辺りがロールモデルなんじゃないの
0056１３２人目の素数さん
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2020/08/22(土) 21:30:48.76ID:pFmQTe+E
あちゃ〜chainerの会社か〜
...と思ったがchainerは開発終了したらしい
いい決断だな、日本じゃGoogleのTensorflowやFacebookのPyTorchには勝てないから
0057１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/22(土) 21:34:38.92ID:pFmQTe+E
プログラミングは数学と違って普遍性がないから
開発終了になったChainerを使ってたやつの勉強時間とか投資とか無駄になったな
0058１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/22(土) 22:07:39.18ID:BbWOYD3c
やっぱり徹底的にやり込まないと本格的な数学は難しいと俺は思うな
N.Durovみたいな化け物ですら実質研究をリタイヤしたようなものだからな
金持ちになりたいならそれは勿論構わないが、甘い世界ではないよ
0059１３２人目の素数さん
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2020/08/23(日) 08:38:29.63ID:kaVbw2F9
>>4
中島さち子って、東大院落とされるのが嫌さに大学院受けなかったんでしょ。
東大理系の人って逆ロンダしてまで大学院いかないしね。
世間では「東大理系学士」でも十分ちやほやしてくれる。事情通なら扱いに困るけどｗ
0060１３２人目の素数さん
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2020/08/23(日) 09:41:07.81ID:pT0iUU4J
高橋洋一は大学院が入れてくれなかったと言ってる。
0061１３２人目の素数さん
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2020/08/23(日) 14:12:50.80ID:fBxJsSmx
お前ら自分より優れた人間を貶すのやめろよ（笑）
0063１３２人目の素数さん
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2020/08/23(日) 22:58:41.74ID:1Lyme9cv
東大学部卒止まりなんて逆にコミュニティカレッジとか女子短大と同格に扱う方が適切だろう。
あんだけ公的な負担私的な負担ともにつぎ込まれて馬鹿ロレアる止まりなんだから。
0064１３２人目の素数さん
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2020/08/23(日) 22:58:55.28ID:DbxldUOf
PFNならGAFA行くミーハーより優秀なの多いからな。
0065１３２人目の素数さん
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2020/08/23(日) 23:23:46.05ID:fBxJsSmx
まず学歴で判断するのがバカ
実力は同じでも高卒・学部卒・院卒で判断を変えるとか
それは何を評価してるんだよｗ
0066１３２人目の素数さん
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2020/08/23(日) 23:28:25.56ID:fBxJsSmx
数オリで才能を証明したのに5chではあたかもそのへんの凡人教授より劣っているかのように言われてるのがかわいそうでならない
まあ本人たちは雑魚の言うことなんて気にしてないと思うが
0067１３２人目の素数さん
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2020/08/23(日) 23:30:46.96ID:Rpa/qv/i
金持ちになりたいならそりゃまだ上場していないが10年以内に新規上場する会社に行くでしょ。
0068１３２人目の素数さん
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2020/08/23(日) 23:32:52.28ID:Rpa/qv/i
中島さち子さんはジャズ・ピアニストとしての実力はどうなの？
上原ひろみは有名だけど。
中島さんはジャズ・ピアニストとして名前すら聞いたことがない。
0069１３２人目の素数さん
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2020/08/23(日) 23:34:50.91ID:Rpa/qv/i
どっちかというとジャズ・ピアノよりも数学のほうが才能があったのでは？
0070１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 01:08:06.42ID:oVnyPJCf
そもそもジャズピアニスト自体マイナーな世界だからな
微妙な数学研究者になるのとどっこいどっこいだろう
0071１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 01:11:58.59ID:oVnyPJCf
>>66
その凡人教授とやらが何なのかよくわからないが、数学史や科学史に残る理論や概念を
刻む快楽には如何なる大金やら趣味も叶わんよ。少なくともそれはできなかったかできなさそうな人達だろ
天才とか言っても飛び級だの数オリだのコードが速いだの自慢してるようではな。業績を自慢してみろw
0072１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 01:13:19.03ID:oVnyPJCf
叶わん→敵わん
でしたすいませんでしたはい
0073１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 02:53:56.28ID:EiDhkDpt
秋山仁さん。
中、高、大、大学院の入試すべて失敗。
また、学校の成績も悪かった。
ガーナの教員に内定するがクーデターのため取り消し。
知り合いの紹介で「日本医科大助教授」になる。

要するにコネで数学者になったということ。
普段から友人をたくさん作っていた人が得をするのだな。
それと、粘り強くやってたら道が開けることもあるということだな。
0074１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 09:25:20.65ID:2Nnha+ZH
ニューラルポケットっていうAI関連の会社の初値がさっきついたけど、公開価格の約6倍。
こんなしょぼい会社でもこの有様。

10億円以上儲かるんじゃない？ストックオプション。
0075１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 09:46:20.61ID:/gSXVlC5
大金持ちになったあとに
学部卒じゃだめとか
博士号とか何の意味があるんだ（笑）

学歴カルト（笑）
0076１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 10:00:42.98ID:Qp4hyvjZ
>>75
研究開発部門の技術者としての知識水準に足りてないんだよバカBコースちゃん如きじゃあ。
出資者騙すプレゼンなら文系でも高卒でも詐欺師なら十分できるだろ。
0077１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 10:15:59.04ID:/gSXVlC5
結果を出したあとの話をしてるんであってね。
大学に戻って博士号とか、くだらん
0078１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 11:52:27.43ID:031Ayuuc
GAFAも天才には年収億出すぞ、あまり知られてないが
PFNに拘る気持ちもわからないではないけどね。ベンチャーは遣り甲斐あるし、何より国産だし
創業者が東大情報だから東大情報の奴は入りたがる
0080１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 12:26:28.96ID:2Nnha+ZH
数学オリンピック金メダリストというだけで億は出さないでしょ。

それより、ストックオプションもらって何年か待ってれば10億以上手に入るんだから、そっちのほうがいい。
0081１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 12:28:39.13ID:2Nnha+ZH
単に問題解く能力があるというだけじゃだめでしょ。
想像力がないと。
博士号も持っていないし。論文さえない。
0084１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 12:53:19.68ID:uQ1RpB1D
学歴厨っていうのかな、こういうやつ
頑張って勉強していい大学に入ったんだろうな
こいつの誇れる唯一のものが学歴なんだろうな
それを突くと自尊心を支えるものが崩壊しそうになるから必死に抵抗する
0085１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:10:16.01ID:uQ1RpB1D
数オリで金取ってるから博士とか関係ないのにな
年収1億円の中卒に年収100万円の大卒が学歴マウント取ってるようなもの
学歴って意味ないんだよ
0086１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:14:50.01ID:2Nnha+ZH
博士号は関係なくても、知られている業績がないというのは関係ある。
0087１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:15:46.75ID:2Nnha+ZH
なんの研究業績もなく博士号もないというのだとただの数学オリンピック金メダルをとった人というだけのこと。
0088１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:21:43.02ID:/gSXVlC5
数オリ金も別に関係ないけどな。
競技プログラミングの成績が重要
0089１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:27:25.00ID:uQ1RpB1D
そりゃ数学者を職業に選ばなかったんだから論文がないのは普通だろ
お前らみたいに「書こうと思っても書けない」やつとは違うんだよ
書こうと思わないから書いてないわけ
0090１３２人目の素数さん
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2020/08/24(月) 13:30:00.58ID:2Nnha+ZH
できるならとっくに数学者としても有名になっているでしょ。
片手間でやればいいだけなんだから。
0091１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:33:38.72ID:/gSXVlC5
片手間で数学ができるわけがないだろう。
片手間でできないことは才能がないことを意味しない
0092１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:38:09.63ID:uQ1RpB1D
世間には数学するよりピアノやプログラミングが好きな人もいるからな
趣味の時間を削って数学することに何の意味があるのかという
0093１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:42:32.33ID:P1mcmWnw
>>85
何でお前はメダリストでもないのにそんなに必死なんだ？
そもそもメダリストでも顕著な業績を出す保証はないし、数学は完全に勝負の世界
答えが初めからある数オリで才能を示したとかどうでもいい。さっさと会社に貢献すりゃいい
年収1000万しかない数学教員も情報系でガチればもっと稼げるけど、研究を選んだんだよ。お互い様
0094１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:44:56.40ID:P1mcmWnw
>>92
それは既出だけど程度問題だよね
明らかに重要な数学ってのはあるわけで、そんなアイデアが出てきそうならそっちに行くよ
普通の研究しか見通しがないなら趣味と変わらないんだからそりゃそうなる
0095１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:45:25.38ID:Qp4hyvjZ
医療より受験テクの方が好きな奴らを扱き使ってコロナ対策する方が喫急
0096１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:48:40.07ID:uQ1RpB1D
>>93
で、主張は？

>>94
「そっちに行くよ」はお前の行動原理じゃん

大学教授の年収が1000万円超えるのが40代らしいけど優秀なエンジニアは10〜20年早く同じ水準に到達する
プログラミングの時間を削って数学やることがいくらの利益になるのかという
0097１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:49:19.07ID:2Nnha+ZH
学問よりも金を選んだんだよ。
賢いよ。
0098１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:50:04.68ID:uQ1RpB1D
数学博士なんて東大だけで毎年20人くらい
数織オリ金は1〜5人とかだから勝負になってない
0099１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 13:50:52.40ID:uQ1RpB1D
勝ち逃げってやつ
0100１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/08/24(月) 14:08:40.74ID:P1mcmWnw
>>96
要するにお前は重要なアイデアがあっても金を選ぶ奴がいる、とにかくメダリストは偉いって言いたいだけ
だな。しかも数学博士を全部一緒くたにして高校時点の成熟とメダリストの数とを比較しているからアホだし

お前が拝金主義で数オリ信者であっても、数学は結果が全て。重要な理論、概念を出した奴が勝ち
メダリストだから俺もできたはずとか笑われるだけよ
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