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数学 統計に詳しい人が語るコロナウイルス ☆2

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0568１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/03/17(水) 06:33:13.95ID:FENjjiOs
識者の反応

437 １３２人目の素数さん 2021/01/21(木) 01:57:40.20 ID:wnrMDA5R
なんか、キチガイに触っちゃったみたい...
怖いわー。
0570564
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2021/03/22(月) 22:56:47.64ID:JSsZ9KFp
なんか、一旦下げ止まったからどうなることかと思ったら、
しばらくしてまたぐんぐん下がってきた。
ワクチンの効果と社会の緩みが一時的に拮抗してたのかな？
0571１３２人目の素数さん
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2021/03/23(火) 07:28:24.60ID:E3AF3tGK
プロおじ自称医者にも関わらず期待値と応召義務が分からないことがバレてしまうww
0573１３２人目の素数さん
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2021/05/28(金) 17:38:08.46ID:F3XksN9d
>>572
下のデータでAB型の母比率の信頼区間の上限は
95%信頼区間で11.1%
99%信頼区間で11.6%だから
上のデータは統計的に有意な差があるんじゃね？
0574１３２人目の素数さん
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2021/05/29(土) 07:49:26.96ID:WmcfsSLD
人口10万人あたりの新規感染者数の変化のグラフを見ると
この指標が統計的に優れたものだということが
実証されているように感じる
0575１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/29(土) 10:40:29.63ID:YRteybDl
「この指標」ってなんのこと？
0576１３２人目の素数さん
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2021/05/29(土) 12:25:41.86ID:g7CBv1i/
人口10万人あたりの新規感染者数
これを統計的な指標と呼ぶのは不適切なら
その理由を教えてください
0577１３２人目の素数さん
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2021/05/29(土) 19:03:57.69ID:YRteybDl
それは指標ではなく、基本データでしょ。

なんの指標だと言いたいの？
0578１３２人目の素数さん
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2021/05/29(土) 19:09:04.26ID:g7CBv1i/
「特性数」の意味で「指標」を使うのは
数学では一般的
その統計的集団の特性を表す量と
単なる感染者数は分けて考える方が良い
統計学では
データと基本データを区別して使うわけでしょうか
0579１３２人目の素数さん
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2021/05/29(土) 19:10:21.47ID:YRteybDl
なんだ、おかしなやつか。相手して損した。
0580１３２人目の素数さん
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2021/05/29(土) 22:26:50.55ID:WmcfsSLD
>>579
指標という用語の誤用かどうかはそのお答えからは
分かりませんね
いずれにせよ
県境を越えた移動が制限されているという状況で
10万人あたりの新規感染者数というものが
多くの県でほとんど同じカーブを描いて
推移していることは
ほとんど見事と言ってよい
そのことを「指標」という言葉を使って
言ってみただけ
0581１３２人目の素数さん
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2021/05/30(日) 00:51:10.11ID:6BrMEpm2
いや、日常語としての「指標」としてまったく意味をなさんだろ。
それが何を知るための、あるいは測るための目安になってるっていうの？
0582１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/30(日) 06:49:07.89ID:zeN0ktr4
パンデミックにおいて危機的状況の度合いを測るための指標
データに直接現れる数字だから
何かを何かで割ったという
形のものではなっていないが
指標と呼んでよい重要な数字
0583１３２人目の素数さん
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2021/05/30(日) 08:52:14.47ID:z9qtX2J+
数値がどうなったら緊急事態宣言を出して
どうなったら解除するのかが判らないと指標にはならないと思う
0584１３２人目の素数さん
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2021/05/30(日) 09:03:36.09ID:zeN0ktr4
まさにその目安として現在使われている
0585１３２人目の素数さん
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2021/05/30(日) 11:28:00.31ID:6BrMEpm2
人口あたりの感染者数が緊急事態宣言を判定するための指標になる、
という表現なら、それはその通りだと思うが、当たり前すぎて論評
に値しない。「統計的に優れた」という形容がどこから来るのかも
よくわからん。
0586１３２人目の素数さん
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2021/05/30(日) 15:26:47.83ID:rRM3r1vD
そのばらつきに一定の特性が認められれば
常に何らかの利用価値がある
これは当たり前だが統計学的な考え方だろう
0587１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/30(日) 15:51:03.68ID:6BrMEpm2
具体的にどういう特性で、それがなんの指標になるのか
言わないとなんとも言えん。

感染者数の数値が増大してるから感染が拡がってるって
言われても、当たり前すぎてほとんど無意味だよ。
0588１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/30(日) 18:00:43.76ID:WXSKIfwS
それ自体は当然当たり前だが
「一定の特性」というものが
現れてきた時点で
当たり前ではなくなる
これに注意するかしないかは
人類の運命にかかわるかもしれない
0589１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/30(日) 18:06:12.78ID:WXSKIfwS
指標らしい指標にするために
勾配をとったほうが良いことは認める
0590１３２人目の素数さん
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2021/05/30(日) 23:56:16.72ID:6BrMEpm2
>>588
まったくナンセンス。

注意するもしないも、感染者数は感染状況を示す基本的な
データなんだから、注意するのは当たり前でしょ。
なにわけのわかんないこと言ってんの。
0591１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/31(月) 08:47:13.88ID:EWJvgwFj
感染者数ではなく
10万人あたりの新規感染者数のことを言っている
0592１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/31(月) 10:11:29.39ID:ZysYfXir
明確に言えない時点で指標になってない
0593１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/31(月) 12:15:18.34ID:kO70dltI
>>591
ここでの感染者数というのは、人口あたりの感染者数の
話に決まってるだろ。
0594１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/31(月) 12:17:44.97ID:7Qi3ka4Q
それを10万人あたりにするか
1万人あたりにするかを決定するにあたっては
統計学的な検討が必要だろう
0595１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/05/31(月) 23:17:27.00ID:kO70dltI
>>594
10万人あたりにしようが、1万人あたりにしようが、１人あたり
にしようが、どれでも同じだよ。なんにもわかってないな。
0596１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/09(水) 11:01:12.34ID:mzuxkCce
>>572
こういうのと大差ない気もするんだが。

問題
緊急事態宣言下の都道府県で
「コロナウイルスは、画数が偶数の都道府県で重症化しやすい」という説は正しいといえるか？
危険率0.05で検定せよ。

画数和 重症者数 mod2
東京 16 62 0
大阪 10 287 0
兵庫 17 78 1
京都 19 24 1
北海道 26 47 0
岡山 11 18 1
広島 15 22 1
沖縄 22 89 0
福岡 21 75 1
愛知 21 87 1

https://i.imgur.com/fuBXOv8.png
0598１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/10(木) 12:24:41.45ID:rpbURcGM
感度と陽性的中率の調和平均をとった指標って医学では使われないの？
他分野ではF値って名前で使われるみたいだけど。

真陽性/(真陽性+(偽陽性＋偽陰性)/2)　ってな感じで感度、特異度のトレードオフを考慮した指標
0599１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/12(土) 09:47:26.23ID:pkqO0d37
「ファイザーで139/975万の死亡例、モデルナで0/19万の死亡例らしいですが、統計的にはどちらが安全なんですか？」
と患者に質問されたら、どう答えたらいいか？
0600１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/22(火) 08:08:19.10ID:aT+HIzsB
>>598
F値は
真陽性/真陽性+偽陽性　だよ
医療統計の基本中の基本


病気の判断は大抵陰性だから脳死で陰性と言っておけば99%当たるわけでそれだと意味ないからね
0601１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/06/26(土) 14:18:07.31ID:YwxapBim
◆イングランド公衆衛生局の報告書を分析してみると

ＰＨＥは１８日（現地時間）、変異株ウイルス状況をモニタリングした報告書を公表している。この報告書は毎週出されているが、
今週の報告書の中で「接種状態に伴うデルタ株感染患者の応急治療および死亡」（表４）の部分を見ると、英国人４０８７人が接種を完了し、
１４日経過してデルタ（インド）株に感染した。このうち２６人（０．６４％）が亡くなった。反面、未接種者は３万５５２１人が感染し、このうち３４人（０．１％）が死亡した。この表だけを用いて２つを単純比較し、ワクチン接種（完了）者がデルタ株に感染したとき、未接種者よりも死亡率が６倍以上だという結論を出したのだ。

該当メディアはまた、ワクチン接種者の入院比率が未接種者に比べて高いとも主張した。同じ表４でＰＨＥは接種者のうち入院事例は４０８７人のうち８４人（２．１％）、未接種者の入院は３万５５２１人のうち５２７人（１．５％）という統計を作成した。あわせてライフサイトはワクチンの副反応「抗体依存性免疫増強（ＡＤＥ・ａｎｔｉｂｏｄｙ　ｄｅｐｅｎｄｅｎｔ　ｅｎｈａｎｃｅｍｅｎｔ）」作用を疑っている。ＡＤＥは１回目感染の時に体内で形成された抗体が２番目の感染を防御するのではなくむしろウイルスを助ける現象をいう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf95706ab8e1e029e9602dcc10c0a6dc1201c021
0606１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 00:32:40.14ID:/kTQBDb5
結局pcrはどのくらい信用できるんだろう
最初の頃は有症状者のみにしてたけど、いまは五輪選手には毎日してるみたい
0607１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/04(日) 08:13:46.60ID:N2VJ6Cbp
>>606
感染の診断確定はPCRで行う以外にあるのか？
症状や画像からコロナを疑ったがPCR３回めでようやく陽性というのもある。俺の勤務先の器械はCt45回までやって陽性判定。

尿瓶洗浄係は何回洗浄してんだろうな。
0608１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:01:31.50ID:TXloK64L
ホントにワクチン接種が原因で死亡なのか？
どなたか計算お願いします！

ワクチン接種後に死亡した高齢者が、ワクチンが原因じゃないか？
という人が多いですが、高齢者はどんどん死んでゆくので、
その数と違うかどうか検証したいです。

75歳以上の人口は、1,849万人
老衰死（ガンや肺炎、脳梗塞、心筋梗塞じゃないもの、つまり原因不明の突然死ともいえる）
は５％程度である。

ということは平均寿命が85歳とすると、1849万人のうち、10年以内に
半数ぐらい死ぬわけだから、924.5万人が10年で死ぬ。
1年間の老衰死（原因不明の突然死）は92万4500人、
1日あたり2532人である。

コロナワクチンを打つのが日に50万人の高齢者だったとすると、
1849万人のうちの50万人（ワクチン注射）と老衰（突然）死の2532人が
ちょうど同じ日にタイミングよく重なる確率を求めればいいわけである。
母集団は同じだから、1849万人のうち、任意で選んだ50万人が、
また別の復元抽出によって1849万人から選ばれた2532人と
同じ人が選ばれる確率が、
ちょうど、ワクチンが原因かどうか不明の高齢者の1日あたりの死者数、
ということになる？？？
どなたか確率を計算してください！
0609１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:07:23.56ID:wcfUYNNo
>>601
コロナの重症化や死亡率は年齢依存度が極端に高いので、
年齢構成を考えた比較をしないとまったく意味がない。

ワクチン接種者率は高齢者が圧倒的に高いことや、サンプルの
人数が一桁も違うことなど、いろいろ不可解。

間違った記事なんでないの？
0610１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 19:19:37.59ID:wcfUYNNo
>>608
>ちょうど同じ日にタイミングよく重なる確率を求めればいいわけである。

それは間違ってる。前日がワクチン接種日という条件つきで、
「特定の日に死ぬ確率」だけを考えればよい。

接種日を確率事象ととらえて、ある人がある特定の日をたまたま
接種日として指定してその翌日に死ぬ確率というのならそれで
それぞれの確率の積になるが、無意味でしょ。
0611１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/05(月) 20:39:45.57ID:dpe6hrc6
インフルエンザワクチン接種後の死亡率と比べると有意差はあると思うな。
0612１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 08:48:41.90ID:Cki/Ij/R
>>610
>>611
ありがとうございます！
0613１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 11:23:10.06ID:17rOyoWN
>>611
何を根拠に？
接種翌日の死亡数は出てるんだから、それと接種人数あたりの
平均的な日々の死亡数を比べればいいだけじゃね？
0614１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/06(火) 11:40:58.34ID:17rOyoWN
>>608
いろいろ大雑把すぎる見積もりだけど、急性心筋梗塞による突然死
だけにかぎっても60〜80歳で10万人あたり年間100人くらいになる。
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/sinno05/13-4.html

ある日ワクチンを接種した50万人のうち、１年以内に急死するのは
500人にもなる。つまり、ワクチンの影響がなくても、毎日1人か2人
はワクチン接種の翌日に急性心筋梗塞で死んでも不思議はない。
0615１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/07(水) 14:27:29.97ID:i+OHYRE6
インフルエンザワクチン接種後の死亡が10年で20人くらいで
コロナワクチンだと200人以上じゃないの？
いずれも公式には因果関係は認められていない数だけど。
0616１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/08(木) 09:55:04.30ID:1tn2baG8
コロナワクチン接種後の死者数は既に500を越えていてびっくりした。
インフルエンザワクチンの比じゃないな。
0621１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/15(木) 11:08:08.07ID:gCoMz3US
>>618
ロシアでは78人の治験だった。

>>619
尿瓶ジジイとは職種の言えない医療従事者=尿瓶洗浄係のことである。
0623１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/15(木) 11:14:48.65ID:gCoMz3US
>>620
母集団の人数もparameterと呼ぶなら母数と言えなくもない。
単に人数でいいと思うけど。
0624１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/15(木) 11:22:00.04ID:gCoMz3US
疫学問題
1/10000で起こる致死的副作用を1%未満の間違いで
発見できる治験数はいくつか？
0626１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:27:58.32ID:QZAno263
>>620
騙される人の母数
だから騙される人の人数とか母比率とかなら
騙される人の分布に影響するパラメータになるかな

確率変数を騙される人数として
その分布を変える要因は何か？

統計に関する理解度がその１つって感じのことを言いたいのかな
0627１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/15(木) 21:49:50.76ID:XlfWhKhm
コレの話やろ

taroyabuki.github.io/2018/01/15/misuse-of-the-word-parameter/

統計学の話する中での母数はリンク先の4の意味では使わない方がいいし避けるべき
日本語にはちゃんとこの意味もあるので「日本語としては間違ってない」とは言えるかもしれないが
0628１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/16(金) 10:34:15.33ID:PDXWv2Wr
417 卵の名無しさん[sage] 2021/05/23(日) 14:16:36.03 ID:Sd8uxjIO
日当直とは別に休日発熱外来もやっているので発熱患者は診なくていいのが(・∀・)ｲｲ!!
行政から補助金がたんまり入るらしいが、勤務医に無理に押し付けると反発を買うので理事長みずから発熱外来をやっている。
銭ゲバと悪口をいう人もいるけど、こういう姿勢は交換がもてる。

>交換がもてる。

>交換がもてる。

>交換がもてる。

>交換がもてる。

>交換がもてる。

相変わらず誤字だらけでかなり耄碌してるし、化石のような絵文字使っててもう社会との関わりも何十年単位でないと思われる。

脳みそ交換してもらったら？
0629１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/16(金) 15:08:10.64ID:z+sKcmDh
4週間後に東京は2000人越えとか新聞に出てたけど
8週間前に出せる予測値ではなかったのか？
0630１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/16(金) 15:21:06.89ID:qOHYgDdd
ここ一ヶ月くらい綺麗な指数関数的増加で３週間で倍増くらいの
ペース。むしろ大阪のほうが増えかたは激しい
0631１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/16(金) 16:14:27.69ID:ZRHF0RQK
指数関数で予測できる範囲のことなら時宜に等しいと言わざるをえない
0632１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/16(金) 16:23:23.67ID:ZRHF0RQK
訂正
時宜に→児戯に
0634１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/16(金) 23:51:31.41ID:by6YM2Ls
反日勢力による集団未必の故意コロナテロ発生中
札幌の反ワクチン団体の事例は氷山の一角
0635１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/17(土) 17:23:46.21ID:ghfDoeWH
>>631
だれが予測の話をしてんだよ、バカ。

直近の期間できれいな指数関数的増加をしてるという素直な感想だろ。
いつまでも続かないのは当たり前。
0636１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 09:10:56.58ID:MW7lfOOz
>>635
だったら専門家ぶるのは予想
0637１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 18:35:59.98ID:buaO2lMU
おまえが勝手にそう思い込んでるだけだろ。
思い込みの強いバカって、迷惑だな。
0638１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/18(日) 18:59:13.91ID:QcN72bRP
さて、明後日の数字に注目
0640１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/24(土) 06:02:03.03ID:i1o8XLoL
>>639
尿瓶ジジイとは職種を言えない医療従事者のことである。どうもシリツ卒らしい。
0643１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/28(水) 10:39:35.86ID:B5sfT9UY
俺は尿瓶洗浄は業務じゃないな。
BPHによる尿閉に導尿することはあっても尿瓶洗浄はしないな。
ライセンスが必要な業務じゃないから。
0645１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/07/31(土) 21:55:54.65ID:5eL2DP8M
老害とよんで高齢者に経緯を払えない人間って親の愛情を十分に受けなかった気の毒な人間なんだろうなぁと思う。

>経緯を払えない

>経緯を払えない

>経緯を払えない

>経緯を払えない

>経緯を払えない

日本語もろくに書けない人間って親から義務教育すら十分に受けさせてもらえなかった気の毒な人間なんだろうなぁと思う。
0649１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/02(月) 12:01:30.91ID:AhPOqdgh
尿瓶ジジイとは職種を言えない医療従事者のことである。どうもシリツ卒らしい。おまるの洗浄も業務みたいだな。
0651１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/16(月) 11:02:44.46ID:IJhGJi3W
昨年はコロナ対策のおかげか、前年より死者数が減少するという
異例な年であったが（つまり、コロナによる死者数を相殺して
あまりある死者数減の恩恵があったようだ）、昨年後半からは、
コロナ死者数も増えて、前年より大幅に死者数が増えそう。

厚労省の最新統計をみると、前年６月から翌年５月までの１年間
の死者数はその１年前より3万5千人増えいている。この間のコロナ
による死者数は1万1千人なので、2万4千人の超過ということになる。

しかし、高齢化でほぼ年に2万人くらいの割合で死者数が増えていた
ここ５、６年の流れの中で考えるとさほどおかしな数字ではなさそう。
0654１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/21(土) 12:29:34.22ID:/+lqDxvh
月毎の全死亡者数を比較したらコロナ前後で死亡者数の増加は有意なんですかね？
誰かやってみて
0655１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/23(月) 01:12:07.75ID:4NOoHz58
今年は増えてんじゃないの？去年は減ってたけど。

ところで、横浜の新市長はまさに統計学に詳しい人（笑）がコロナを
語ってたら「コロナ専門家」として当選しちゃったみたいね。
医学部教授っていうからてっきり医師だと思ってたら、データサイエンス
が専門の人だとか。
0657１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/23(月) 10:30:32.87ID:4NOoHz58
統計学の権威では絶対にないと思うけど、医療統計という分野では
権威かもね。しらんけど。
0658１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/23(月) 10:30:56.96ID:4NOoHz58
あ、もしかして皮肉か？ >>656
0659１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/22(水) 22:13:15.02ID:0ZH8Ymdz
>>61
接種日から死亡日までの統計がこれ
これでも「ワクチンのせいじゃない」と言い張るワクチン推し医とワクチン信者
でもこれ見て医者はさすがに黙ったのに
確率統計習ってない中卒のワクチン信者だけが「医者の報告が接種日から遠のくたび減る、偏ってるからだ」と
自ら『医者がワクチン死を認めず誤魔化してる』と言ってるパラドックスに気づいてない
じゃあホントはもっとワクチン死多いんじゃね？
https://pbs.twimg.com/media/E7RbEEQVoAEKNQA.jpg
0661１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/24(金) 11:25:55.87ID:wJeoKQ7S
>>659
ワクチン接種した日にご飯を食べているだろうから
ご飯食べてからの日数とかでも同じになるんじゃね？
0662１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/25(土) 02:04:26.94ID:yo/uOMp1
>>659
ワクチンの反応にて死ぬ人はいるだろう
ワクチンというのは、その利益が不利益より上回ってるから打つわけであって、
そのことを理解しようとしない君のような馬鹿が
世の中をひっかきまわしてるんだよ。わかる？
君はすごーく馬鹿なんだよ。

馬鹿すぎて、自分が馬鹿だってわからないだろ？
0663１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/26(日) 10:03:44.99ID:tJw5/+iI
1年間の日本のコロナ死は1万人余。ワクチン打ったら死ななかったのが何人いるかね？
一方、ワクチン死は半年で1155人報告。1年間で2千数百人報告される見込み。
医者は報告義務がないから、ワクチンと関係なさそうな死亡にわざわざ報告書を書く動機はない。
関係ありそうでも死亡したことを接種医が全部知るわけじゃないし、知ったとしても忙しければ報告しないだろう。
日本でコロナ死とワクチン死のどっちが多いかね？　
0664１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/26(日) 10:39:06.97ID:wZBjSjOo
>ワクチン死は半年で1155人報告。
それ、ワクチンとの因果関係は認められてない、単なる時系列的に
接種後にたまたま亡くなっただけかもしれない人数だから。
そういうのを「ワクチン死」などと言ってる時点で、オツムの程度
が知れる。というか、悪質なデマ。
0665１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/26(日) 11:12:06.20ID:tJw5/+iI
>>664
それを言ったらコロナ死もコロナ感染後の死者だよ。
たまたま死んだ人が病院搬送後に感染がわかったケースが含まれている。
0666１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/26(日) 11:19:22.87ID:tJw5/+iI
どこのスレでもそうだが、ワクチンに疑問を持つ人に対してワクチン推進派の暴言や罵詈雑言が酷いな。
下品極まりない。どういう連中が書き込んでいるんだろうね？
0667１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/09/26(日) 11:27:31.89ID:tJw5/+iI
ワクチン接種後の死亡についてほぼ全てについて因果関係が否定されていない。
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