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Inter-universal geometry と ABC 予想 45
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0750１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 17:47:26.46ID:DYFGGoW5
聞かれて困ることがあるよなうちは掲載してもなあ
0753１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 17:55:09.56ID:5rJ/sxfR
>>746
まだ自転車通勤なんだなw
相変わらず記者には冷たくて、とても文さんのいうような「普段は気さくで好い人」には思えない
0756１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:02:10.36ID:TdJehTQ0
>>742
例えが上手いなw
結局は他の数学者から何もケチがつかない、応用や別証明が編み出されるとかしないと評価が確定しなさそう
フェルマーの時やポアンカレの時みたいに同ジャンルの大物が認めてくれないと証明したということにはならんだろう
0757１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:02:19.77ID:Ad/oTiOJ
>>755
その点じゃなくて2月時点でアクセプトは決まってたけど、
掲載時期が不明ってのがおかしいと思うんだよね。
0759１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:02:51.94ID:nZj5KTKi
多元の二の舞
0760１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:03:37.80ID:C13QOlye
ニュースみて久々に情報集めたが
年初のブログのandとorの話が重要な誤解だったのか？？
0761１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:04:23.28ID:YcT3p9i5
記念パピコ
こいつはめでたい
おめおめ
0762１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:04:50.93ID:TdJehTQ0
>>754
いやこういう大予想は問題点を指摘してくれる人は有り難い存在
過去の予想解決でもしっかり読み込んで的確に問題箇所を指摘してくれたからこそ完全解決に至った
もしABC予想が証明されたならショルツの功績は大
0763１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:04:51.04ID:fQO/IGKr
ケドラヤがペーパー出すと雰囲気変わるんだけどねー
今んとこグレーだね。特にABC予想自体は
全くの無内容ではないことは自分も同意だけどね
0764１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:05:42.02ID:TkfNi8Mb
おめでとう！

何やらここでも、まだまだだってごねていた人が居たような気がするが、それはどうなのかな？
0765１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:08:10.53ID:fQO/IGKr
>>757
詳細が不明すぎてそこは保留だな
アクセプトを決めた以上は掲載はする意思表示だから、何とも言えない
0766１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:12:22.00ID:vuwf8Wcx
IUT何も知らないけど「∧と∨」の誤解って意味論的な「かつとまたは」の誤解なの？
基礎論を云々してるって聞いてたから記号的な云々だと勝手に思ってたけど
0767１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:22:49.38ID:sj4qxnOl
しかしまぁ国内メディアは見事に「証明した。」ってなってて
「証明したと発表した。」ですら無いっていうのは見ててヒヤヒヤするなぁ
0769１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:28:11.04ID:6WlQLjmp
みんなこんな感じの報道だしな
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00000556-san-sctch
0770１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:29:54.12ID:TAYPSgeI
生粋の文系で全然わかなんないんだけど
この望月教授って人は何年か前になにかで話題になってヤフーのトップに載ったよね？
ひたすら面倒くさそうな、それでいてどこかのハーフみたいなおじさんだなあ、と
検索結果の顔画像で印象に残ってるよ。
0771１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:30:09.17ID:53PybA5u
>>747
数学はサッカーではないw
0775１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:34:58.91ID:eln2Kr6c
>>755
>ジョークじゃないんだからw
>まあ長いのは確かだわ。一挙掲載はしないわけか

同意です
１．電子発行なら簡単だが、伝統的に紙媒体でしょ。となると、大論文で１冊に収まるかどうかが問題になる
２．紙媒体なら、印刷としてどうするか？　分冊もありかも
３．時期としては、今年9月に伸びた国際会議前には、出すでしょ
　（そうしないと、いまプレス発表する意味がないから）
0778１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:37:36.32ID:eln2Kr6c
>>775
＞ １．電子発行なら簡単だが、伝統的に紙媒体でしょ。となると、大論文で１冊に収まるかどうかが問題になる

勿論、紙と平行して、電子版もリリースでしょうけどね
印刷するとなると、間違いが無いように（正誤表とか大変だから）、「もう一度見ろ」とかなるしね
でも、ある程度大まかなスケジュールはあると思う（言わないだけで）
0779１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:43:10.39ID:i9sncep7
コロナ騒ぎあるから映像ニュースはないな。
平時だったら京大にマスコミ殺到してたろう。
モッチーからしたらラッキーだろうが。
0780１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:44:42.97ID:TkfNi8Mb
>>776
やはり有望なのかいなｗ
どっちなんだ。まあ５ｃｈには懐疑派が多くいるのは昔から分かっていたけどさーｗ
0781１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:45:29.77ID:5rJ/sxfR
薬師丸ひろ子とガッキーがお願いすれば、まじ今年の紅白審査員ありそー
0782１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:48:17.98ID:eln2Kr6c
>>776
＞京大が会見したらしいから確かなのでは？

そうですね
記念に貼っておきます

https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200403/2000027470.html
NHK
関西 NEWS WEB
難問ＡＢＣ予想 京大教授が証明 04月03日　16時18分
(抜粋)
複数の研究者が審査する数学専門の科学雑誌に掲載されることになったことから、３日、京都大学が会見を開き、望月教授がＡＢＣ予想を証明したと発表しました。

会見に出席した数理解析研究所の教授は、「証明したことに間違いがないと言って構わない。ＡＢＣ予想は根本的な問題で、証明できたことは非常に大きなインパクトがある」と話しました。
この分野を専門とする東京工業大学の加藤文元 教授は「非常に独創的な新しい論文で何百年に一回の数学の歴史に残る成果だ」と評価しています。
0788１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:58:09.68ID:53PybA5u
海外メディアも取り上げ始めてネットに餅の写真(New!!)が溢れてるな
ストーカーBAAホクホクしてるかー？？
0789１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 18:59:53.40ID:53PybA5u
BAAではなくBBAだ
0792１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:06:52.67ID:fQO/IGKr
>>782
面白いことになってきたね
うんざりするコロナとは違ってワクワクする展開だよ
0794１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:08:57.41ID:fQO/IGKr
まず第一波として注目したいのはタオとブレークスルー賞の反応かな
0795１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:12:33.36ID:XzXYN8GX
今後問題になるのか本当に載せるのか、だよね。
ただ載せても>>790の指摘にあるように信用はむしろ下がると思う。
0796１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:20:43.42ID:yJDSqAfs
会見で証明したって発表して載せるって言ってるんだから載せるでしょ
0797１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:24:00.96ID:CbXIBkq6
ここまで来て載らなかったらそれはそれで面白そうだけど
一斉にニュースやってるから政治的な意図もありそうだしな
0799１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:26:18.35ID:v2kQGppP
そもそも問題の箇所の修正完了してその修正版が載る可能性もあるんだから今はなんも言えんよ
0801１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:27:28.22ID:yJDSqAfs
ＡＢＣ予想を証明したとする４本の論文を書き、複数の研究者が審査する数学専門の科学雑誌に掲載されることになったことから、３日、京都大学が会見を開き、望月教授がＡＢＣ予想を証明したと発表しました

と書いてあるんやからもう載るのは確定よ
0803１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:28:26.45ID:fQO/IGKr
かつ、または、ってのは単に宇宙をちゃんと区別するかどうかの話でしかない。前から問題になってた奴
関手よりもっと繊細な遠アーベル的な系列を構成したということ
0804１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:28:28.80ID:dOTyGJJe
>>799
ところが会見では玉川は根本的な変更はしてないって言ってるらしいんだよね。
EMSは、もしmajor revisionsなしに出版したら信用なくすよ、と注意してる。
そもそもEMSには今回のプレスリリースが寝耳に水とのこと。
0805１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:29:31.44ID:H6urM+q2
「柏原」の名前が出てたから俺は信じるよ。柏原先生が自分の名にかけて正しいと
表明したってことだ。
0806１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:30:07.25ID:+MjQw8eW
フェルマーの最終定理は系になるの？
0807１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:30:29.39ID:dOTyGJJe
EMSが今回のプレスリリースを知らず、またmajor revisionsがあるかどうかも知らないなら、
査読結果がEMSに送られていないのだろう。掲載の通知を一度もしていないということ。
Sholzeは今回の報道でも意見を変える気がないらしいので今後海外勢の説得はかなり難しいんじゃないか。
0808１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:32:36.88ID:v2kQGppP
>>804
そもそも本人は自分のミスではなく他の人が理解出来てないだけって言ってたんだから理解出来るような書き方が出来たんじゃね
0810１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:35:52.09ID:cQ3XplvA
>>807
やっぱりそもそもショルツらが頭悪かっただけなのでは。
0811１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:36:09.70ID:CbXIBkq6
なんでそんな論文を強行に掲載したがるのかが謎だな
狭い業界なんだし受け入れてもらいたければ数学的に説得する方向でやる他ないだろうに
0812１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:37:38.39ID:Giqrz/Jd
>>806
Fumiharu Kato 加藤文元@FumiharuKato　41分
IUT理論によるフェルマーの最終定理の証明は、まだ今のところはなされていません。
フェルマーが出るためには「強いABC予想」が証明される必要がありますが、それはIUT理論を使っても証明はまだされていません。

シータ@Perfect_Insider　2017年12月16日
ABC予想は
強いABC予想「互いに素な正整数a,b,c(a+b=c)について、c<rad(abc)^2」
ABC予想「互いに素な正整数a,b,c(a+b=c)について、c<rad(abc)^(1+ε)でないものは有限個」
の（大きく分けて）二つがあり、フェルマーの最終定理の証明に必要なのは前者だが望月さんが証明したのは後者な点には注意。
0814１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:38:19.49ID:dOTyGJJe
>>809
俺もほんとよくわかんないんだよな。
玉川と柏原が連名で出したから、ああ修正して通ったのかな、
という気がさすがにしたんだが、海外からの反応は基本的にネガティブなんだわ。
0815１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:40:32.87ID:mwH9zbD4
IUT信者って前は強いABCを解いたとか言ってたよなあ
いつのまに後退したん？
0816１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:42:51.79ID:6xkfdlif
数学は慎重に議論を進める分野なのに、色んな日本人が手放しに望月新一を褒めてる現状が理解できない。
結局この人が飛び級しまくってて、偏差値の高いRIMS所属だから正しいと思ってるだけじゃないか？
0817１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:44:52.27ID:qkAb9B5v
独ボン大教授「ＡＢＣ予想は今も予想のままだ」
https://www.nikkansports.com/general/news/202004030000499.html

2018年にフィールズ賞を受賞したペーター・ショルツェ独ボン大教授（整数論）の話
以前、京大を訪れて望月教授と議論した上で、理論には重大な問題があり、簡単には修復できそ
うにないと指摘した。論文は証明になっておらず、ABC予想は今も予想のままだ。その立場は変わ
らない。今回、論文が受理されたと聞いて驚いている。（共同）
0818１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:45:45.12ID:fQO/IGKr
ネガティブというか、ケドラヤの言うとおりだもん
まともな数学者は全員留保だよ。Wikipediaも英語版が大勢よ。数学者でそれ否定する人はいないでしょ
0819１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 19:47:57.67ID:nZj5KTKi
PRIMSの命日。ちーん　合掌
0822１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:09:51.16ID:puL9DcDs
日本だけで盛り上がってる数学
望月を立ててる周りの数学者も微妙なのばかりだしｗ
0824１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:13:09.22ID:YNQNdxPf
>>759
とは？
0826１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:19:25.38ID:bUv1anyS
STAPの理化学研究所もそうだったけど
内輪の政治が働いてるんじゃないかとか
いろいろ邪推してしまうなぁ
0828１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:26:14.43ID:zLfnwm4W
仮にメダルを取れなくても俺はモッチーを応援し続ける
0829１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:30:42.08ID:mGTuRlEN
肯定派も否定派も論文や反論を理解できず、それどころか読んですらいないのが大多数なのは滑稽
集団で丁半博打をしている現状ははっきり言って異常だ
0830１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:32:45.52ID:FzFSK06g
あの人がああ言ってたが根拠だもんな
まあ、お前らの知識の土台のほとんども同じだけどねw
0831１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:34:24.49ID:hfXB0wUe
モッチーが通っちゃうとパーフェクトイドの立場どうなんのかなー、の意味でドイツの人の反応がそうなるのは分かる。
0832１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:35:39.53ID:Giqrz/Jd
西洋と東洋の数学の二大天才の意見が真逆ってのがすごい
論理的に言ったらどっちかが間違っているはずだよね？
半分ずつ正解や両方とも間違っている世界線はないよね？
0833１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:41:14.04ID:OtB8Hfb2
結局のところ論文を全体的に理解できてる人は本人以外にいるの？
変換のところが意味分からんと大不評だったところは解決したのかねえ
0834１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:42:55.78ID:fQO/IGKr
>>831
あんまそれは関係ないな。むしろ恥をかかないようにちゃんと理解しないとまずいと考えるお国柄だろう
0835１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:49:11.86ID:fQO/IGKr
英語版更新された
この英語版と日本語版の妙な距離感w
0836１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 20:50:39.17ID:ea7WzJe1
なんやかんや修正に時間かけてて終了したということかな　
ショルツも掲載された論文を見てから正否のコメントをすべき
0839１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 21:06:22.38ID:D2JRP97n
証明の正しさが認められたことはおめでたいけど、時間かかりすぎたよな

普通の論文紙に投稿しても無駄だからて自分のHPに公開したけど、かえって混乱よんでしまったと思う
注目度が爆上がりしてしまったせいで、色んな人が好き勝手いうわ、政治的な問題やお国自慢の問題も出てくるわ
まずは正攻法に論文投稿した方がかえって早かったんじゃないかなあと思った
0840１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 21:08:15.49ID:puL9DcDs
>>817
世界トップクラスの数学者の評価がこれで国内数学雑誌投稿
理解出来にくいってだけで重要な数学ではなさそうだな
0843１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 21:15:19.45ID:3HueEFyP
ショルツは前の論文以降に修正されたやつは読んだのか？
そこ重要でしょ
0844１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 21:17:26.88ID:D2JRP97n
IUT理論が新しい数学の土台を作るものなら、あんまり前提知識とか不要なレベルでの解説が出て欲しいとこである
具体的には圏論とか集合論て学部レベルの数学が分かってりゃ学習できるし、そのレベルくらいまでは降りてきて欲しい
0845１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 21:18:07.20ID:AH9ty/MM
そりゃIUT絡みのカネ受け取ってる人たちが決めるんだからそうなるだろうよ
フェルマーでもポアンカレでも国際チームが透明性のあるやり方で検証した
それに比べて京都はどうなってるんだってはなし
0846１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 21:18:52.41ID:MTWeQJ/e
掲載するならそりゃ正しいかよくわからないとは言わないだろうけど
ほんと一貫してきな臭い案件だな
0850１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 21:47:32.55ID:w30F6Z4K
>>749
>Mochizuki's paper was accepted on 5 February,
>but a publication date has not been decided.
>“This is a very long manuscript,
>and will be a special issue so cannot say how long it will take,” said Kashiwara.

これさ、モッチーに便宜図るためにアクセプトして進捗したと本人には思ってもらいつつもも、国際世論に配慮して出版は先延ばしにされ続けて、結局「レビューは返ってきたのに音沙汰なし」の続きをするってことなんじゃないの
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