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Inter-universal geometry と ABC 予想 45
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0598１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 10:41:48.83ID:fQO/IGKr
>>592
完全に誤読、詭弁。ABC予想の証明が最重要と言ってるんじゃなくて、IUTのモチベーションにはABC予想は
著しく重要だと言ってんの。従ってABC予想との意味的な関連性を無視できるはずがない
それは事実なんだから否定しようがないの

あと、ABC予想の証明になってても（辻褄が合っても）数学的価値があるとは限らない、なんてそれこそ
まともな数学者が安易に言うわけがないだろう。ABC予想はそんな小手先のパズルで解ける問題ではない
悪口を言うのはあえて控えるが、控え目に言っても論外

偉そうに講釈垂れたいなら、一度「IUTの何がホッジーアラケロフ理論の一般化なのか」くらい解説したら
これは非常に難しいが核心的な部分だよ。IUTの数学的価値について語るなら避けて通れない
ま、あんたじゃなくセンスのある不特定の誰かにヒントを出すなら完全にモチーフの話なんだけどね
0599１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 13:51:17.21ID:eln2Kr6c
>>597 補足
>数学の真の目的って何

検索すると、下記ヒット
”Math is a language Sage Kusafusa 草房誠二郎”
私見だが、「数学は言語であり、人類の知的ツール」というのが
哲学的な一つの答えじゃないかな？

（参考）
http://imetrics.co.jp/
iMetrics
http://imetrics.co.jp/academy/Topos-presentation.m4v
Math is a language Sage Kusafusa 草房誠二郎
0600１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:06:58.81ID:VZgBaT0t
掲載おめ！
0602１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:10:44.24ID:DFclTUaI
これで数年後に教科書出るかな、たのしみだな
ユークリッドの互除法から書いてほしい
0607１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:22:21.17ID:A7gnYCIg
載った＝担当編集のT氏が完全理解をした、ということなのか
今回ほど繊細さが必要とされるケースでは、世界からはそう捉えられるだろうけど
0608１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:23:43.90ID:6WlQLjmp
掲載決定おめでとう
とはいえ今回はレフェリーレポート公開してほしい気がしないでもない
0609１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:25:32.16ID:AOmcVWzV
PRIMSって望月教授も関わってる自前の論文誌じゃないの
なんか反則手な気もする
0611１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:29:46.70ID:AOmcVWzV
あと結局例のギャップ(Corollary 3.12.)はどうなったのか
今回の掲載が議論が進む切っ掛けになれば良いが
0612１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:31:56.42ID:Giqrz/Jd
　PRIMSの編集委員長は望月教授だが、同研究所の柏原正樹教授と玉川安騎男教授が共同編集委員長となり、望月教授を除いた特別編集委員会をつくって今回の論文を審査した。
　望月教授は発表したコメントで、証明の難しさについて「既存の数学理論と難しさの種類が違うことはあると思う」と説明。専門の研究者にとっても「まったく違う枠組みの議論につまずいてしまうことも起こり得る」とした。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200403-00010000-kyt-sctch
0613１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:32:46.72ID:sYKOI8jg
「Corollary 3.12で混乱する人ばかりな原因がわかった」とblogで書いてたけど
それが功を奏したのかな
0615１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:34:38.13ID:nNChH26G
今年初めのblog読んだときは間違いなく終わったと思ったが
ていうか結局PRIMSなのか　本当に平気か？
0619１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:35:53.67ID:sYKOI8jg
「Corollary 3.12で混乱する人ばかりな原因がわかった」
とblogで書いたのが今年だから、そこから大きな進展があったんだろうな
0621１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:36:35.26ID:Giqrz/Jd
公私にわたり親交の深い加藤文元・東京工業大教授（数論幾何学）は「普段は気さくで『普通』の人。
ただし、特に数学に関しては、物事を非常に深く見つめ考える天賦の才能を持った人」と評する。
「（望月教授が提唱し、ABC予想を証明した）IUT（宇宙際タイヒミューラー）理論は、数学界の『革命』と言っていい。ノーベル賞が何個あっても足らないほどの成果だ」とたたえた。

英ノッティンガム大のイワン・フェセンコ教授（純粋数学）の話
　宇宙際タイヒミューラー（IUT）理論は全く新しい視点と、整数の足し算とかけ算の関係についての深い理解に根差している。
今世紀、数学界で得られたいかなる業績より数段上の成果だ。それが日本から生まれたことはすばらしい。この成果は何百年後にも記憶され続けるだろう。
https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/093000c
0624１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:39:21.49ID:U45Tp2WS
もっちーは我々の手の届かないところにいってしまった
きっと叙勲もされるに違いない
嬉しいけど切ない
0625１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:40:09.25ID:VZgBaT0t
>>612
＞柏原正樹教授と玉川安騎男教授が共同編集委員長となり

こりゃぐぅの音も出ない
0626１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:40:31.87ID:3HueEFyP
まあこれまで渋ってたのは3.12の物言いだったわけで
それが解決したってことなのかね
0627１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:40:33.08ID:eln2Kr6c
望月先生、おめ
おれには、IUTが正しいかどうかを判断する能力など、全くないけどね（＾＾；
0628１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:40:46.20ID:yJDSqAfs
やっぱり混乱の元になってた部分の誤解が解消されて証明されたんだな
0632１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:42:47.57ID:U45Tp2WS
てか、地鶏よりかっこええやないか
インタビューとかテレビとかでるのかな、さすがに
0633１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:43:00.83ID:Ndu6VuLe
数学の難問ABC予想を証明と京都大
2020/4/3 14:16 (JST)4/3 14:27 (JST)updated
c一般社団法人共同通信社

　京都大は3日、30年以上にわたって未解決だった数学の難問「ABC予想」を京大教授が証明したと発表した。

https://this.kiji.is/618675747755459681
0636１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:43:43.64ID:Giqrz/Jd
Fumiharu Kato 加藤文元@FumiharuKato
なにはともあれ安心した。今晩は望月さんとの日々を思い出しながら、自宅で肉でも焼こう（焼肉は自宅ではしづらい）と思う。
今回のアクセプトの意義はいろいろあると思いますが、一つの意義は、これで世界中の若い人が、
IUT理論に自分の研究者人生をかけてみよう！と思って、参入してくると期待されることです。
さらに多くの人がこの分野に来ることによって、理論も磨かれ熟成していくでしょう。
#ABC予想 #IUTABC #IUT理論
0639１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:46:54.12ID:sYKOI8jg
写真で見ると、望月教授も嬉しさを隠し切れないようだね

２０年かけて構築した理論で８年間待たされたんだもんな・・・
0640１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:48:18.56ID:Giqrz/Jd
>>621　
>それが日本から生まれたことはすばらしい

一方で望月教授を生んだのは日本の教育システムではなくてアメリカの教育システムっていう見方もある。。
0641１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:48:26.19ID:puL9DcDs
俺の直観から言って胡散臭い数学だぞ
全く舐めるんじゃない
0642１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:49:19.44ID:F/G6HYn7
これヤバいのでは？
けっきょくPRIMSの内部で完結していて外部に明確に理解して応用できるひとがいないのに。
0644１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:50:02.53ID:F8uzM6Xb
>>639
写真、めちゃうれしそうだね
4/4はほぼあたりだったのか

モッチ、いろんな人からおめおめおめおめ言われてたいへんだろうけど、受け止めてあげて！
0648１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:51:35.55ID:sVSasnAX
IUTによって解決される問題が多数発生するハズだよな？
これえらいことになるんじゃないの？いろいろな意味で
0649１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:51:43.34ID:F/G6HYn7
>>645
PRIMSには掲載された、というところで幕閉じをするつもりなのかね。
数学界でこの状態で受け入れられることはほぼないと思うけど。
0651１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:54:08.42ID:bUv1anyS
>>640
逆だったらこんな才能ある人が日本から出て行ったことを重く受け止めるべし！
みたいなことを言うと思う
というかそっちのパターンのほうが圧倒的に多いし
0652１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:54:35.00ID:yJDSqAfs
これで宇宙を使って足し算と掛け算の間の世界を行き来できるようになるんや

次はリーマン予想だあ
0653１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:55:03.28ID:sYKOI8jg
望月教授を排除して、超大物を編集長にしたから
数学界で受け入れられないって事はないだろうね

京大側も事態の繊細さはわかってるからの体制だったろうし
0655１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:56:10.49ID:A7gnYCIg
京大自体のリリースがまだHPに出てないからな
柏原と玉川が自分で完全に理解したと言ったのか、また、不具合といわれていた
部分の対応をどう判断したのかが重要なのに、新聞社の連中は、
どうせ誰もそこをつっこんでないだろう。
0657１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:56:57.62ID:Giqrz/Jd
最新の発表では、多くの研究者が望月氏の陣営に移ることはなさそうだ。
"カリフォルニア大学サンディエゴ校の数論家であるキラン・ケドラヤ氏は言う。
「2018年以降、コミュニティの意見に大きな変化はなかったと言ってもいいと思います」。
もう一人の数学者、カリフォルニア大学バークレー校のエドワード・フレンケル氏は、
"新しい情報が出てくるかもしれないので、実際に公開されるまでは判断を保留する "と述べている。"
https://www.nature.com/articles/d41586-020-00998-2
0658１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:57:14.19ID:S7aOklCu
>>642
内部にもいないゾ
0659１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:59:30.99ID:F/G6HYn7
>>655
RIMSのHPにも出てないね。
前回のことを考えるとなぜか報道だけが先行して載らない可能性があるのか。
0660１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 14:59:36.23ID:F8uzM6Xb
もっちー、この、八年の間にずいぶん白髪がふえて…
心労、苦労したんだね(´；ω；`)ゥッ…
0662１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:01:48.48ID:RfGc1qjF
>>643
そんなんで8年も査読止まるかな？とは素人考えで思うけどな。
まあ、とりあえずオメ。

ショルツの反応や如何に？
0663１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:02:41.58ID:Giqrz/Jd
>>657
しかし、今回の論文が正式に受理されたことで、このスタンスが変わることはなさそうだ。
"私の判断は、ヤコブ・スティックスと一緒にその原稿を書いて以来、何ら変わっていない "と、
Scholze氏はEメールでNatureに語っている（別のEメールでは、スティックス氏は、この論文が正式に受理された時点で、この問題は解決したと考えている）。
(別の電子メールでは、Stix氏はコメントの要求を拒否している)。

発表される予定の論文に、
Scholze氏とStix氏の懸念事項に対応するための大幅な修正が含まれているかどうかはまだ不明である。
もしジャーナルの編集者が「これらの批判を振り払って」、大幅な修正をせずに論文を発表したとしたら、
編集者と望月自身に悪い影響を与えるだろうと、RIMSの代わりにジャーナルを発行している欧州数学会（EMS）の会長である
Volker Mehrmann氏は言う。(EMSはジャーナルの内容を編集する権限を持たず、ネイチャー誌に連絡を取るまで、
望月氏は今回の発表を知らなかった、とメアマン氏は言う)。



www.DeepL.com/Translator（無料版）で翻訳しました。
0665１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:03:42.48ID:yJDSqAfs
ABC予想が証明されることで、スピロ予想、フライ予想、ボイタ予想が系として証明された
0666１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:04:40.33ID:sVSasnAX
難しい数学の問題の証明ですごーいとかいう次元の話ではないことを知ってる人は
どれくらいいるんだろうねこれ
毎日のフェルマーやポアンカレの証明と並ぶとか記事あるけど全然並んでないよね
ブチ抜いてるよね
0667１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:05:09.58ID:Giqrz/Jd
>>657
数学者は自分が編集者を務める学術誌に論文を発表することが多い。著者が査読プロセスから身を引いていれば（望月氏が明らかにそうであったように）、
「このようなケースはルール違反ではなく、よくあることです」と、東京のカブリ宇宙物理数学研究所（Kavli Institute for the Physics and Mathematics of the Universe）
の数学者で、以前はRIMSの出版物の編集委員を務めていた中島ヒラク氏は言う。メアマン氏は、EMSのガイドラインに違反しないことを確認している。


数学の世界では，ジャーナルの承認印をもらっても，査読プロセスが終了するとは限らないことが多い。重要な結果が真に認められた定理となるのは、
その定理が正しいというコンセンサスが得られてからであり、これは論文が正式に発表されてからも何年も続く可能性があります。


"長年の困難にもかかわらず、望月氏の考えが正しかったら素晴らしいと思います」と、英国オックスフォード大学の数学者、Minhyong Kim氏は述べています。
0668１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:07:17.59ID:t4MVjiNk
明日のarxivに Assume the abc conjecture. で始まる結果が上がって皮肉られたりして
と思ったら明日土曜か
0669１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:07:51.58ID:F8uzM6Xb
長年ヲチってきた甲斐があったというもの
我らにとっても長かった
0670１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:10:20.28ID:8wYf0tj4
やはりIUTは正しかった！
おめでとうございます！
オカルトマニアの俺も大歓喜！

そして早くこれが理論物理学に応用されていく事を祈ってる
まずはカブリIPMUの人が勉強してるみたいだからそこに期待！
たぶんこれがクォーク6つと8つのグルーオンによる3+1次元時空の創発に関連してるって気づいてるでしょ！
0671１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:11:31.65ID:fQO/IGKr
>>657
このケドラヤの見解は事実だけど、単に事実を言った以上の距離感があるよね
どさくさ紛れ感は否めないな。それにしても例のカウントダウンは正しかったね。RIMS内部の人か
0672１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:11:37.47ID:F/G6HYn7
なんかネット見てる限り前回と同じ流れになってきてる気がする。
まず日本国内のメディアしか騒いでない。
このあと海外から「え？」っていう反応のターンで、そのあとでほんとうに載るのかどうか。
0673１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:14:18.59ID:3HueEFyP
ショルツにも説明して理解してもらったと考えないと流石にやばいでしょ
0674１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:16:30.01ID:eln2Kr6c
本当に載るに決まっているじゃん（＾＾；
マスコミだって、前回のことがあるから裏は取って報道しているに決まっているでしょ
RIMS＆京大だって、SSの騒動は承知の上での掲載決断だから、絶対の自信があってのことに決まっている
少しでも疑問が残っているなら、掲載は絶対にないよね
0675１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:18:17.70ID:F/G6HYn7
>>674
マスコミは前回の経緯とかどうでもいいと思うぞ。騒がれればそれでいいんだから。
0676１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:18:53.91ID:eln2Kr6c
>>673
＞ショルツにも説明して理解してもらったと考えないと流石にやばいでしょ

朝日でも毎日でも、他のメディアでも、SSのコメント取りに行ってほしいよね
そして、掲載してほしいなぁ（＾＾
0677１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:18:59.69ID:F8uzM6Xb
こんな堂々と喜びの最新写真まで撮らしておいて間違ってましたはモッチーに限ってない
0679１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:22:11.59ID:eln2Kr6c
>>675
＞マスコミは前回の経緯とかどうでもいいと思うぞ。騒がれればそれでいいんだから。

そうではないよね
まず、記事を書く人の立場からすれば
社内の上の人から
「おまえ、誤報じゃないか？　裏付け取って記事書いたのか？」
と言われます
そのときに
「裏付け取材はしました」は、最低限でしょ
（それでも間違うときあるけどね。まあ、今回は鉄板でしょ）
0681１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 15:23:35.02ID:4pj0NMMe
いつも思うがほんと、間違ってる間違ってる騒ぐ連中はいくら理屈立てても下らないよな。
0683１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:24:37.73ID:A7gnYCIg
>>679-680
お前ら落ち着けよ。
前回はスクープからの失敗（アサヒ）
今回は、京大からのプレスリリース
全然違う。
0684１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:25:47.19ID:F/G6HYn7
ちなみに今回も飛ばしなんじゃないかと思う理由はいくつかある。

・京大がアナウンスしたというのに京大HPでリリースがない
・そもそも「証明」のリリースなんかしない
・仮に「証明」はマスコミの後付けだとしても査読結果のリリースとしても妙
0685１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 15:26:39.92ID:fQO/IGKr
>>667
これが全てだろうな
掲載はされるが広くは受け入れられないというねじれが当面は存在することになる
ある意味、ずっと査読中のまま曖昧な状態よりは好ましいと思う
0687１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 15:33:41.49ID:+ETcv7GJ
>>663を見る限り、結局発表予定のIUTの論文が出てない現段階では、
SSのどちらも考えは全く変えてないし、
(望月を含めなかったとはいえ)内輪で掲載したに過ぎないんだよな

発表予定の論文とやらが出るまでは何とも言えないんじゃ？
0688１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 15:35:37.86ID:F/G6HYn7
>>687
それもあるんだよな。
今回発表されるバージョンはネットで閲覧するものと違うはずなんだが、
じゃあこれまで発表されていたものと大幅に違うはずなんだけど、
この半年くらいでなにをどうしたのだろうか（3.12の解説は少なくともないといけない）。
0689１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 15:35:57.34ID:8wYf0tj4
>>663
公式に受け入れられたからといって、この立場が変わることはなさそうだ。
「その原稿をヤコブ・スティックスと一緒に書いて以来、私の判断はまったく変わっていない。」
とScholze氏は電子メールでNature誌に語った。
(Stixは別のメールでコメントを拒否した。)

stixは折れてしまっていたってことを暗に示唆してるな
0690１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 15:37:05.07ID:F/G6HYn7
あとものすごい謎なんだけど、京都大学のTwitterにはコメントもRTもなにもないんだよな。
0691１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 15:40:36.27ID:U45Tp2WS
そもそも大学がわざわざ言明することなのかね？
何か受賞したのならともかく
0694１３２人目の素数さん
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2020/04/03(金) 15:43:11.32ID:sVSasnAX
とにかく今回で決着がつくことだけは間違いなさそうだな
あー長かった　外野ですらこんな長く感じたのだから当事者はそれこそ病むだろうな
0696１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 15:46:27.55ID:O7vCw4oe
勘違い勢大量発生させた京大の罪は重い
外国の数学者に散々説明して理解してもらえなかったことヤフコメ勢わかってないぞw
0697１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/04/03(金) 15:46:52.75ID:U45Tp2WS
てか本人もぶんげんも、IUTでABC証明できるわけじゃないとかいってなかったっけ？
ABC証明されたってことでいいのかね？
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