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1002コメント468KB
Inter-univeral geometry と ABC予想44
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001１３２人目の素数さん
垢版 |
2020/01/18(土) 16:08:47.50ID:l2QwWME8
IU幾何やABC予想に関する会話の 

サロンと して使って下さい。 
 


荒らしはご遠慮願います。 


0851１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 02:47:18.61ID:MeZ4x+g6
論理にギャップがあり説明が
できないから全く新しい数学と自称している。
IUTは似非数学だ
0852１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 03:21:25.68ID:5N3e5L3/
>>850
検証を重ねても理解できなかったということか。
0853１３２人目の素数さん
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2021/08/08(日) 05:32:50.45ID:LoKA/6kP
>>852
いや、気を許すとバラバラになる理論なのに、よく読むとギリギリのバランスで成り立っているって言ってた
怪しんで何度も読んでみたが、間違っているという部分が全くない、と
0854１３２人目の素数さん
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2021/08/08(日) 06:54:01.14ID:bMZCNsZo
どこかに思い込みが入り込んでるのかも
宇宙際というアイディアに誤算があったか
いかにも凄いことしてるという自惚れが
発案者を盲目にしてしまったのだろうか
0856１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 09:27:29.22ID:iXzv6R0P
>>854
実際に論文を慎重に読んでみたという相手に対して
そんな物言いができるのは
素人ならではの気楽さからだろう
0857１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 09:43:27.16ID:C837hQ9E
>>853
矛盾がない、と、ギャップがない、の間には開きがあるよな

つまり「当該命題が充足可能」と「その否定が充足不能」くらい違いがある
0858１３２人目の素数さん
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2021/08/08(日) 11:51:01.96ID:ILZJPcNy
>>853
そりゃただの定義集なんだから間違ってる部分はないだろ
タオとショルツェの主張はこの定義集からCor3.12は出てこないし、
定義集自体もおもしろくないって話なんだし
0859１３２人目の素数さん
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2021/08/08(日) 12:02:29.07ID:GJ35gWej
ショルツェはZbのために書いたレビューを
書き直させられたという話だったが
0861１３２人目の素数さん
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2021/08/08(日) 13:13:51.67ID:GJ35gWej
詳しい証明がないのがよくないという話ではなかったか？
0863１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 14:26:39.14ID:/DSwlOWg
出す必要がない理由も
0864１３２人目の素数さん
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2021/08/08(日) 14:27:47.52ID:ODYmxWbR
>>860
Scholzeの主張はそうだよ
論文の大部分が費やされてる定義全部使ったときの結論がCor3.12にならないって話だし
0865１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 14:28:29.25ID:ODYmxWbR
>>861
詳しい証明がないのは事実
Scholzeは多分こういう風に証明したいんだろうけどそれはできないよ、
というところまで詰めている
0866１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 14:45:07.52ID:6rJqSceh
>>859
ソースを示せ
0867１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 15:01:57.85ID:/DSwlOWg
この間ここで見たが、今見たら見つからなかった

woit 2021.7.30

https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=12429
0868１３２人目の素数さん
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2021/08/08(日) 15:04:10.73ID:6rJqSceh
>>867
何を見たの？？
0869１３２人目の素数さん
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2021/08/08(日) 15:21:47.92ID:/DSwlOWg
>>868
ショルツェはZbのために書いたレビューを
書き直させられたという話
0870１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 15:42:46.60ID:XS06cYli
書き直させられたっていうのがminor revisionなのかmajor revisionなのか分からんし、
後者の可能性はほぼないように見える
0871１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 15:52:12.25ID:6rJqSceh
はて？
ショルツェのzbMATHレビューは
IUTT論文の1から4まで同じで、
他のzbMATH reviewも踏まえて貼って
ありショルツェステイクスレポートも
示している。
結論は ざっくりと
「IUT論文の目的はabc予想の証明で
肝心のcor.3.12が証明されていない」。
この結論がショルツェの意に反して
書き直されたのだろうか？？
0872１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 15:56:47.87ID:/DSwlOWg
いずれにせよ今はちゃんとしたのが出ているので
良いことにしてください
0873１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:00:12.19ID:6rJqSceh
>>872
bz MATHのショルツェのレビューを
読みましたか？
0874１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:03:06.37ID:/DSwlOWg
>>873
上に出ているので見ました
理解したとは言えませんが
0875１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:07:51.39ID:6rJqSceh
>>799の方の抜粋から

「Unfortunately, the argument given
for Corollary 3.12 is not a proof,
and the theory built in these papers is
clearly insufficient to prove the ABC
conjecture」
0878１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:29:45.80ID:6rJqSceh
>>874
>理解したとは言えません

望月新一IUTT提唱者推薦
加藤文元「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
はRIMS主催　2021「IUTTの拡がり」
公式本です。
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠組みでは語れない、

全く新しいフレームワークと言語・

概念体系を基盤として構築されて 

いる」 P51
公式本を早く英訳し拡めIUTTへ理解が
深まればよいですね
0879１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:32:03.69ID:C837hQ9E
>>875
日本語訳

残念ながら、Corollary 3.12に与えられた議論は証明ではなく、
これらの論文で構築された理論は、ABC予想を証明するには明らかに不十分です。
0880１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:32:12.45ID:GJ35gWej
>>878
ショルツェのレビューは理解する価値がないのでしょうか？
0881１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:33:39.05ID:C837hQ9E
>>878
>公式本を早く英訳し拡めIUTTへ理解が深まればよいですね

やめとけ　世界の数学者から物笑いの種になる
0882１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:36:33.99ID:6rJqSceh
>>877
ソースは
0883１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:38:33.28ID:6rJqSceh
>>880
まず公式本を理解してから。
望月新一IUTT提唱者推薦ですし
0885１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:46:51.20ID:6rJqSceh
>>884
組織委フェセンコもベストセラーだし
早く英訳しろと主張していたよ。
IUTは全く新しい数学と主張しているから
世界が公式本を読んで判断すればよい
0886１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:47:40.12ID:GJ35gWej
>>882
これがソースだというのでは不十分でしょうか？
0887１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:48:52.40ID:6rJqSceh
>>886
書き直したのか？書き直されたのか？
0888１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 16:55:08.04ID:GJ35gWej
こういうものが書き直されたという例が
あればぜひ教えていただきたいと思います
0890１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:01:04.29ID:6rJqSceh
>>888

>>859で
>ショルツェはZbのために書いたレビューを書き直させられたという話だったが

書き直させられたと断言していたから
聞きました
0891１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:06:23.16ID:GJ35gWej
>>885
そのフェなんとかさんはともかく
ショルツェさんの主張である「望月理論はABC予想を証明するには不十分」に対する
コメントはお持ちなのでしょうか？
0892１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:08:46.64ID:GJ35gWej
「書き直させられた」と「買い直された」は
全然違う意味だと思いますが、あなたにとっては
ほとんど同じ意味なのですね。
それであれば誤解を招く表現をしたことを
お詫びします。
0893１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:12:22.57ID:GJ35gWej
訂正
買い直されたーー＞書き直された
0894１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:26:08.02ID:u1r812TP
>>884
大学で数学学んだわけでもない大多数の人への説明としては、あの本で十分。それ以上取材も質問もお断りってことだろ
0895１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:30:28.57ID:6rJqSceh
>>891
>そのフェなんとかさんはともかく

望月新一組織委員長推薦
加藤文元組織委著
「宇宙と宇宙をつなぐ数学」
でRIMSの2021「IUTTの拡がり」
のHPに貼ってある公式本で
フェセンコも組織委。

>「望月理論はABC予想を証明するには
不十分

ショルツェステイクスレポート
では望月新一氏について
「he claimed that up to the “blurring”
given by certain indeterminacies
the diagram does commute」
と報告しています。

公式本の望月まえがき特に
「IUT語。IUT理論は、一般的な数学
のパラダイムの枠組みでは語れない、

全く新しいフレームワークと言語・ 

概念体系を基盤として構築されて 

いる」 P51
に基づくと
「up to the “blurring” given by certain
indeterminacies 」
はIUT語で書かれているのですね
0896１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:32:12.90ID:C837hQ9E
>>894
そもそもIUT論文とそのアクセプトは、
数学に疎い文科省の役人をたぶらかす方便
ってことだね
0897１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:36:56.84ID:GJ35gWej
>>895
その程度ではzbMathに書かれた
「望月理論はABC予想を解決するには不十分」
を消し去るのは無理だと思います。
zbMathの権威を侮ってはいけませんよ。
0898１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:43:23.10ID:C837hQ9E
>>897
権威云々はどうでもいいよ

要するに大多数のヨーロッパとアメリカの数学者は
望月のIUT理論は、ABC予想を証明するには十分でない
と考えてる

京都の連中が文科省の役人をたぶらかすための
姑息なわざなんて向こうの連中にはどうでもいいんだよｗ
0899１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:45:51.65ID:k5onFG5a
今後の展望はmathreviewでとどめの一撃だね。
上から目線の一方的な言い訳で誤魔化せるフェーズはもう終わったよ。
0900１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 17:56:37.73ID:GJ35gWej
>>898
加藤本を読んでからものを言えと言う素人に対しては
こういう言い方が適当かと思っただけ。

京都の連中というからには東京で胡坐をかける結構な身分なんだろうな
0901１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 18:10:41.59ID:bMZCNsZo
IUTをわかりやすく解説したyoutubeがないのは何故か
そもそも誰も理解できないから解説のしようがないと？
0902１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 18:27:51.28ID:j2z4hTj/
>加藤本を読んでからものを言えと
言う素人

加藤文元IUT本はRIMS主催2021
「IUTTの拡がり」の公式本ですよ。
HPによれば世界でIUTTの「理解者」は
IUTコミュニティの十数人です。
後は素人でしょう
0903１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 18:47:23.94ID:GJ35gWej
>>902
PRIMSに掲載された論文がzbMathのレビューで否定されたということは
重い事実だ。

このことを、IUTコミュニティの人たちが「素人たちに否定されても痛くもかゆくもないと」しか受け止められないようでは悲しい。
0904１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 19:12:58.61ID:/DSwlOWg
暗雲が垂れこめてきたな
0905１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 19:22:29.58ID:bMZCNsZo
望月論文なんかにまともに付き合って
時間の無駄ならなくて正解だったかな
素人は傍観に徹するのがいいみたいだ
0906１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 20:31:40.25ID:tFDmbnRQ
正直ショルツェに時間を使わせたのは数学界の損失だったと思う
世界中の試薬を無駄にした小保方と同レベル
0909１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/08(日) 20:48:31.45ID:bMZCNsZo
さすがに宇宙際のアイデアはよくないかと思う
宇宙から宇宙ってなんとなくアホっぽいんだよな
0910１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 00:30:58.45ID:fiGawcu7
>>907
論文をちゃんと読んだわけではないのなら
ホントはそれが一番正しい態度
0912１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 07:41:52.84ID:1nIat2CV
IUTの論文を読むには2つの立場があり
両立しない。
一つは一般的な数学とその発展
から見たabc予想とディオファントス
問題がありIUTを客観的に観察する。
ショルツェのレビューは大変役立つ。
もう一つは望月語のIUT語を修行し
IUTコミュニティ加入を目指す立場。

ともあれファルティングス氏
「論文は理解できなかった。
　自分の研究に時間を割くことに
　した」
(石倉徹也朝日記者の記事)
のコメントは教訓的
0913１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 08:32:28.48ID:Le8BbhSJ
ファルティングスのコメント＋ショルツのレビュー

ーーー＞

IUTは忘れてよい
0914１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 09:58:27.38ID:1t3FjN20
相変わらず
RIMSをどうしても貶めたい
IUT憎し
の粘着くんがひとりで活動しているようだね
0915１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 10:26:19.31ID:1nIat2CV
>>914
出入り禁止
0916１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 11:25:23.90ID:WN6Zkw7Y
>>914
RIMSやIUTを憎んでも仕方がないし
PRIMSに論文を出したいので潰れてもらっては困るが
IUTが出版されたということだけを理由に
何のチェックもなくこのまま通ってしまうと
数学界にとって大きなマイナスだと思う
0917１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 11:58:08.83ID:HaUiP3Hk
RIMSが何をしようが彼らの勝手だが
IUT論文の出版は不名誉といわざるを得ない

日本人としてというより数学に関心を持つ者として恥ずかしい
0918１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 12:12:08.64ID:WN6Zkw7Y
wikipediaを一読して思ったのは
多分、玉川さんや柏原さんは
ショルツェ氏のレビューに対してPRIMSの編集責任者としての
反論を準備中なのではないかということ
0919１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 12:15:08.38ID:65/fxpUM
こんなことが起きた理由って、予算が云々みたいな陰謀論を置いておけば、RIMSの人々がよく分からずにIUTを持ち上げたこと
とどのつまり「日本トップクラスの研究機関にいる数学者」が「海外の数学者から見て遅れている」ということが最大の理由
「日本の数学界はすでに表面化するほど遅れている」という問題点は問題点として指摘されるべき
0920１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 12:21:39.21ID:OHmyD5UP
>ショルツェ氏のレビューに対して
RIMSの編集責任者としての 反論を
準備中なのではないかということ

反論より不明確で比喩のIUT論文や
解説文書の書き直しを命ずるべき
だったと思うね。
0921１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 12:22:29.83ID:jjIjYBPz
数学的なことについては反論できるレベルになくとも、
最低でも望月氏の欧米ガーという態度に対しては身内でも何か言ったらよかったのにと思うんだが。
0922１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 12:40:33.80ID:f+XFo3Iv
>>918 また問題点には答えず、恥の上塗りの詭弁で終わるだろうから、何も期待してないよ。
0923１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 13:04:52.83ID:WN6Zkw7Y
「数学」の編集部ではこれについて
何か記事を出さねばという議論は起こっていないのだろうか
0924１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 13:05:54.20ID:WN6Zkw7Y
「数学通信」でなら可能かもしれない
0925１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 13:14:53.02ID:4WcdnTno
IUT一辺倒だと　今の膠着状態が打破されないままIUTが放置され続けて
世界の他の動きから取り残されてしまうのが一番まずいように思う
0926１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 15:14:46.75ID:WN6Zkw7Y
大方の数学者はzbMathにショルツェ氏のレビューが出た時点で
IUTに対するヨーロッパ数学界の評価を認識できたと思う
0928１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 15:27:08.29ID:f+XFo3Iv
>>926 数理研の信頼の死を確信した日だったね。
今後は諸々の協力も得られなく(にくく)なって、存続が難しくなるだろうね。
0929１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 15:31:00.79ID:f+XFo3Iv
>>927 批判や疑義があれば誹謗中傷で徹底的に個人攻撃されますからね。
　ショルツ相手ですらあんなだから、普通の人が同じことすればどうなるかは
　言うまでもないだろう。
0930１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 23:53:08.56ID:rarTqlo7
>>877
確認しましたが最終版ですね。

bz MATHのショルツェレビューが
暫定版から最終版になった理由は、
ショルツェステイクスレポートが
リンク先が京大RIMSでは壊れていて
bz MATHがリンク先を安定版にすることを提案したから。
またステイクスの同意も必要なため
遅れた。
つまり、最終版へ「書き直された」理由は京大RIMSのリンク先
motizuk/ss2018-08/pdfが壊れていて
議論のデータ保存もできないから
0931１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/09(月) 23:56:39.93ID:rarTqlo7
>>930
bz MATH→zb MATH
0933１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 00:20:28.86ID:4FYXfq0i
>>932 どっかで一度見た気がしたけどリンクが分からなかった。サンクス。
前回のレポートについてスティックスは撤回も立場の転換もしてないし、
このレビューの内容も支持していると言うことが明確になったね。
一方的に相手側の文章だけ削除したことも明らかとなったし、
(大学管理のサーバーで特定のファイルだけ都合よく消え去るなんてまずありえないよね)
もうどうしようもないってこと、本人も分かってるんだろうね。

論文はリジェクトして多元よろしく予算返還しとけば傷は浅く済んだし、救われた人もたくさんいただろうに、
どうしてこうなったのか、つくづく残念。
真相の告発を望む。
0934１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 06:51:38.40ID:a5A26OUp
>>933
こりゃRIMS解体だな

柏原が姑息な隠蔽工作に走ったから
0936１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 11:43:54.48ID:lt8SZTxg
昔は図書室で
Math. reviews(=math.sci.net)とZentralblatt(zbMath)を見比べたりした
0937１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 13:00:25.83ID:TBfPzB3X
査読が済んで論文が発表されたのに、文句を言ってるのは振り上げた拳を降ろせない心理に捉われているんだろうな
0938１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 13:02:03.41ID:TBfPzB3X
ここでごちゃごちゃ言っているのは偉そうに見せたいだけの馬鹿にしか見えないわ
0939１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 13:14:45.58ID:Q8qLT3t1
>>937
確かにショルツとスティックスによる査読がzbMATHの編集者の依頼で行われ、その結果Cor 3.12が証明になっていないと指摘されてたな
0940１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 15:12:04.64ID:C2Rcqa8x
もうごちゃごちゃいう段階ではない
流水先を争わず
水は高きより低きに就く
流れはもう誰にも止められない
0941１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 18:23:34.77ID:pI0r/hip
PRIMSの編集.査読は形式的で
利益相反。
PRIMSはRIMSの出版物。
PRIMSのIUT論文特集号は
RIMSの意見表明にすぎない

・PRIMSのIUT特集号の冒頭で
　特別編集委員会　
「利益相反を避けるため望月新一氏
　を委員から完全に排除した」
　委員長　柏原と玉川
・数名による査読
　↓
利益相反の理由.
査読中.受理以前の過程
・PRIMS編集委員はRIMS教授たち
・RIMSの教授たちは査読中にabc予想　
　がIUTTの構築より解決と結論つけた
by 現況調査表
・IUTTを中心とした次世代幾何研究
　センターを設置した。　
　望月新一センター長
　柏原特任教授.玉川教授
(設置理由)
注目すべき質の向上.
IUTTの構築と
その結果としての ABC 予想に関する
論文は、国内外の主要メディアで
取り上げられている
↓
2021.2.5 PRIMSの特別編集委員会
望月新一提出の4篇のIUT論文を受理
・「査読過程は未公開、お墓に
持っていく」

正論
・ABC予想を提唱したジョゼフ.
オステルレソルボンヌ大名誉教授

「重要な論文が望月氏に近い雑誌で 

　審査されたのは驚きだ」
0942１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 19:49:06.08ID:4FYXfq0i
利益相反を気にするなら、はじめからAnnalsやJAMSやIHESに投稿すればよかった。
それがなぜできなかったのは。。。お察し。
0944１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 22:02:54.23ID:5Gd516KS
何度言えばいい？SSの指摘は、伊原直系からしたらこいつ何いってんだの勘違い指摘なんだって
0945１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 22:05:49.41ID:5Gd516KS
第三者的な立位置のKK直系のKKでさえ、SSは何であんなにお粗末な批判レポート世に出したんだって吐露してんだぜ？
0946１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 22:07:09.86ID:5Gd516KS
あ、ちなみにKKはIUT疑念派より
これは証明とは言えないのでは？という意見
まさに第三者の意見
0947１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 22:08:50.33ID:5Gd516KS
KKはショルツの分野にも精通してるし、ショルツに直接説明すりゃいいのに
あまりに勘違いし過ぎてて指摘できないんだろうか？
0948１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 22:12:00.90ID:2jB2J4gP
ショルツが誤読して理解できてないとかそんな問題ではない
ショルツレベルの数学者が理解不能であるなら論文の体をなしていない
0950１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 22:13:39.45ID:5Gd516KS
違う違う、ショルツは伊原スクールの遠アーベルを全く理解してないわけ
ショルツレベルとかそういうマウントの話じゃないよ
0951１３２人目の素数さん
垢版 |
2021/08/10(火) 22:14:22.53ID:GURKsCuK
伊原直系にはご本尊は含まれるのか
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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