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フェルマーの最終定理の簡単な証明2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001日高
垢版 |
2019/11/06(水) 09:02:13.97ID:K0QQ8/dg
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】pは奇素数とする。x^p+y^p=z^p…@が、有理数解を持つかを検討する。
@をz=x+rとおくと、x^p+y^p=(x+r)^p…Aとなる。Aを積の形に変形してrを求める。
Aを(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p, (y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r},
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…➂とする。
➂はr^(p-1)=pとすると、r=p^{1/(p-1)}となるので、Aはx^p+y^p=(x+p^{1/(p-1)})…C
となる。
Cはxを有理数とすると、zは無理数となる。よって、C,A,@は有理数解を持たない。
rが有理数ならば、Cの両辺に(a^{1/(p-1)})^pを掛けた
(xa^{1/(p-1)})^p+(ya^{1/(p-1)})^p=(xa^{1/(p-1)}+(pa)^{1/(p-1)})^p…Dとなる。
Dをxa^{1/(p-1)}=X, ya^{1/(p-1)}=Y, xa^{1/(p-1)}+(pa)^{1/(p-1)}=Zとおくと、
X:Y:Z=x:y:zとなる。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0894日高
垢版 |
2019/11/27(水) 13:50:31.16ID:tuk4Ic8H
>たとえば a=2ならrは有理数にならない。

そうでした。任意の有理数ではないですね。
この場合どういう言い方をしたら、いいのでしょうか。
0895日高
垢版 |
2019/11/27(水) 14:04:23.46ID:tuk4Ic8H
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^p…@を、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…Aとする。
Aを積の形に変形してrを求める。x,y,z,r,aは0をのぞく有理数と仮定する。
Aを(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p, (y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r},
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…➂とする。
➂はr^(p-1)=pとなるので、r=p^{1/(p-1)}となる。AはX^p+Y^p=(X+p^{1/(p-1)})^p…➃となる。
➃はrが無理数となるので、式は成り立たない。
➂の右辺に、a(1/a)を掛けるとr^(p-1){(y/r)^p-1}=pa{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}(1/a)…Dとなる。a(1/a)=1となる。
r^(p-1)=p以外の場合は、r^(p-1)=paとなる。r=(pa)^{1/(p-1)}となるのでrは有理数となる。AはX^p+Y^p=(X+(pa)^{1/(p-1)})^p…Eとなる。
EのX,Y,ZはCのx,y,zのa^{1/(p-1)}倍となるので、X:Y:Z=x:y:zとなる。よって、Eも式は成り立たない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0896132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/27(水) 16:04:34.48ID:i+twxfpI
言い方の問題ではないでしょう。
結論ありきで証明を考えるからいかんのだ。
0897日高
垢版 |
2019/11/27(水) 16:15:25.91ID:tuk4Ic8H
>言い方の問題ではないでしょう。
結論ありきで証明を考えるからいかんのだ。

すみません。間違いを、ご指摘いただけないでしょうか。
0899日高
垢版 |
2019/11/27(水) 16:36:14.34ID:tuk4Ic8H
>指摘無視。ゴミ

すみません。指摘無視部分は、どこでしょうか?
0900132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/27(水) 18:16:38.34ID:i+twxfpI
>>897
ほかの方が具体的な間違いの箇所を指摘していますから、よく読み返してください。

あなたは「この場合どういう言い方をしたら、いいのでしょうか」と書いています。
これは、自身の考え方が間違っているわけではなく単に表現がまずいだけだ、と考えていると受け取れますが、
そうではないのです。
0901日高
垢版 |
2019/11/27(水) 18:24:43.80ID:tuk4Ic8H
>あなたは「この場合どういう言い方をしたら、いいのでしょうか」と書いています。
これは、自身の考え方が間違っているわけではなく単に表現がまずいだけだ、と考えていると受け取れますが、
そうではないのです

すみません。間違い箇所をご指摘いただけないでしょうか。
0902132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/27(水) 18:25:36.58ID:4258dryT
***** このスレを初めてご覧になる方へ(歴史に残る日高語録)*****

 a^{1/(1-1)}は、計算できない数ですが、a^{1/(1-1)}が、数であることには
変わりはありません。

 この迷言に対し

>  小学校から大学教養レベルあたりまでの数学で、「数」とは
>  自然数、整数、実数(有理数、無理数)、複素数
> であるが a^{1/(1-1) は上記のどれにあたるのだ?

という指摘がなされたが、これに対しても

 a^{1/(1-1) は特定できない数です。

という世紀の珍答を与えている。さらに

>  スレ主は以下の命題の真偽がわかるかね?
>  (1) sin(π/2) = 0 ⇒ cos(π/3) = 1
>  (2) sin(π/2) = 1 ⇒ cos(π/3) = 1
>  (3) sin(π/3) = 0 ⇒ cos(π/3) = 1

という質問に対しては

 問題の意味がよくわかりません。
 ⇒の意味は、〜ならば〜である。と思いますが、
 sin(π/2) = 0, sin(π/3) = 0となりません。
 sin(π/2) = 1となりますが、 cos(π/3) = 1となりません。

と漫才のような珍答を与えている。
0903日高
垢版 |
2019/11/27(水) 19:44:35.90ID:tuk4Ic8H
> a^{1/(1-1)}は、計算できない数ですが、a^{1/(1-1)}が、数であることには
変わりはありません。

 この迷言に対し

>  小学校から大学教養レベルあたりまでの数学で、「数」とは
>  自然数、整数、実数(有理数、無理数)、複素数
> であるが a^{1/(1-1) は上記のどれにあたるのだ?

という指摘がなされたが、これに対しても

 a^{1/(1-1) は特定できない数です。

という世紀の珍答を与えている。さらに

>  スレ主は以下の命題の真偽がわかるかね?
>  (1) sin(π/2) = 0 ⇒ cos(π/3) = 1
>  (2) sin(π/2) = 1 ⇒ cos(π/3) = 1
>  (3) sin(π/3) = 0 ⇒ cos(π/3) = 1

という質問に対しては

 問題の意味がよくわかりません。
 ⇒の意味は、〜ならば〜である。と思いますが、
 sin(π/2) = 0, sin(π/3) = 0となりません。
 sin(π/2) = 1となりますが、 cos(π/3) = 1となりません。

と漫才のような珍答を与えている。


間違いでしょうか。
間違いと思われる方は、どの部分が間違いかを、指摘していただけないでしょうか。
0904132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/27(水) 19:50:29.51ID:lFXJRTBc
>>895
「r^(p-1)=paとなる」とあるからa=r^(p-1)/p。
「EのX,Y,ZはCのx,y,zのa^{1/(p-1)}倍となる」とあるが
a^{1/(p-1)}=r/[p^{1/(p-1)}]だからこれは無理数。
よってCのx,y,zは無理数となり
Cの無理数解については何も調べていないのだからこの証明は誤り。
0905日高
垢版 |
2019/11/27(水) 20:27:17.50ID:tuk4Ic8H
>「r^(p-1)=paとなる」とあるからa=r^(p-1)/p。
「EのX,Y,ZはCのx,y,zのa^{1/(p-1)}倍となる」とあるが
a^{1/(p-1)}=r/[p^{1/(p-1)}]だからこれは無理数。
よってCのx,y,zは無理数となり
Cの無理数解については何も調べていないのだからこの証明は誤り。

x,y,zが無理数で整数比となるx,y,zを、x',y',z'としたとき、
x',y',z'を共通の無理数dで割ったx'/d,y'/d,z'/dは、有理数x,y,zと同じとなります。
有理数x,y,zが存在しないので、無理数x',y',z'も存在しません。
0906日高
垢版 |
2019/11/27(水) 20:29:40.39ID:tuk4Ic8H
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^p…@を、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…Aとする。
Aを積の形に変形してrを求める。x,y,z,r,aは0をのぞく有理数とする。
Aを(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p, (y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r},
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…➂とする。
➂はr^(p-1)=pとなるので、r=p^{1/(p-1)}となる。AはX^p+Y^p=(X+p^{1/(p-1)})^p…➃となる。
➃はrが無理数となるので、式は成り立たない。
➂の右辺に、a(1/a)を掛けるとr^(p-1){(y/r)^p-1}=pa{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}(1/a)…Dとなる。a(1/a)=1となる。
r^(p-1)=p以外の場合は、r^(p-1)=paとなる。r=(pa)^{1/(p-1)}となるのでrは有理数となる。AはX^p+Y^p=(X+(pa)^{1/(p-1)})^p…Eとなる。
EのX,Y,ZはCのx,y,zのa^{1/(p-1)}倍となるので、X:Y:Z=x:y:zとなる。よって、Eも式は成り立たない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0907132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/27(水) 20:34:22.63ID:lFXJRTBc
>>905
> x,y,zが無理数で整数比となるx,y,zを、x',y',z'としたとき、
> x',y',z'を共通の無理数dで割ったx'/d,y'/d,z'/dは、有理数x,y,zと同じとなります。
> 有理数x,y,zが存在しないので、無理数x',y',z'も存在しません。

1行目ではx=x',y=y',z=z'と読めますが2行目ではx'/d=x,y'/d=y,z'/d=zですか。
意味がわかりません。
0908日高
垢版 |
2019/11/27(水) 20:45:41.19ID:tuk4Ic8H
>1行目ではx=x',y=y',z=z'と読めますが2行目ではx'/d=x,y'/d=y,z'/d=zですか。
意味がわかりません。

2行目の、x'/d=x,y'/d=y,z'/d=zは、有理数となります。


3√2/√2=3, 4√2/√2=4, 5√2/√2=5
0909132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/27(水) 20:49:14.89ID:lFXJRTBc
>>908
全体がどうなっているのかまったくわかりません。全体を>>906のスタイルで書き直してください。
0910日高
垢版 |
2019/11/27(水) 20:57:29.49ID:tuk4Ic8H
>全体を>>906のスタイルで書き直してください。

すみません。906のスタイルで書き直す方法がよくわかりません。
0911132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/27(水) 20:59:26.41ID:lFXJRTBc
>>910
証明全体を、それだけ読めばわかるように書いてください、という意味です。
0913132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/27(水) 22:00:48.34ID:lFXJRTBc
>>910
> すみません。906のスタイルで書き直す方法がよくわかりません。

もしかして、書けないのに証明ができたふりをして書き込んでいたのですか?
0915132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/27(水) 22:09:51.26ID:KeG0oMbQ
なんだかわからないけど、証明を書き直すことはかたくなに拒否するんだよなあ。
0916132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/27(水) 22:18:28.58ID:Gp45JsNn
もしかしてbotじゃね
0917日高
垢版 |
2019/11/28(木) 09:40:02.67ID:1uG5ZQsU
>証明全体を、それだけ読めばわかるように書いてください、という意味です。

「x,y,zが無理数で、整数比となる場合も書きなさい」という意味でしょうか。
0918日高
垢版 |
2019/11/28(木) 09:41:27.50ID:1uG5ZQsU
>ゴミ増やすな

申し訳ございません。
0919日高
垢版 |
2019/11/28(木) 09:44:20.48ID:1uG5ZQsU
>もしかして、書けないのに証明ができたふりをして書き込んでいたのですか?

917で、良いのでしょうか?
それとも、別のことを、要求されているのでしょうか?
0920日高
垢版 |
2019/11/28(木) 09:45:28.10ID:1uG5ZQsU
>爺さんを介護してるみたいw

すみません。よろしくお願いします。
0921日高
垢版 |
2019/11/28(木) 09:48:45.52ID:1uG5ZQsU
>なんだかわからないけど、証明を書き直すことはかたくなに拒否するんだよなあ。

書き直すと、混乱するからです。できるだけ、単純にしました。
0922日高
垢版 |
2019/11/28(木) 09:50:36.78ID:1uG5ZQsU
>もしかしてbotじゃね

すみません。どういう意味でしょうか?
0923日高
垢版 |
2019/11/28(木) 09:53:12.99ID:1uG5ZQsU
【定理】pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
【証明】x^p+y^p=z^p…@を、z=x+rとおいて、x^p+y^p=(x+r)^p…Aとする。
Aを積の形に変形してrを求める。x,y,z,r,aは0をのぞく有理数とする。
Aを(x/r)^p+(y/r)^p=(x/r+1)^p, (y/r)^p-1=p{(x/r)^(p-1)+…+x/r},
r^(p-1){(y/r)^p-1}=p{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}…➂とする。
➂はr^(p-1)=pとなるので、r=p^{1/(p-1)}となる。AはX^p+Y^p=(X+p^{1/(p-1)})^p…➃となる。
➃はrが無理数となるので、式は成り立たない。
➂の右辺に、a(1/a)を掛けるとr^(p-1){(y/r)^p-1}=pa{x^(p-1)+…+r^(p-2)x}(1/a)…Dとなる。a(1/a)=1となる。
r^(p-1)=p以外の場合は、r^(p-1)=paとなる。r=(pa)^{1/(p-1)}となるのでrは有理数となる。AはX^p+Y^p=(X+(pa)^{1/(p-1)})^p…Eとなる。
EのX,Y,ZはCのx,y,zのa^{1/(p-1)}倍となるので、X:Y:Z=x:y:zとなる。よって、Eも式は成り立たない。
∴pが奇素数のとき、x^p+y^p=z^pは、自然数解を持たない。
0924132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 10:56:32.05ID:rgRAGsWD
>>864
>>あなたは「r^(p-1)=p」を仮定と考えていますか?結論と考えていますか?それともこれらの違いがわからないのですか?

>結論と考えています。

この時点で「r^(p-1)=p」は結論と言えません。(理由はAB=CDからA=Cと結論できないから)
どうやらあなたは「仮定」と「結論」について理解できていないようです。
中学レベルの問題から復習することを強く勧めますが、その気はありますか?
0925日高
垢版 |
2019/11/28(木) 11:34:18.67ID:1uG5ZQsU
>この時点で「r^(p-1)=p」は結論と言えません。(理由はAB=CDからA=Cと結論できないから)
どうやらあなたは「仮定」と「結論」について理解できていないようです。

r^(p-1)=apは、結論でしょうか?
0926132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 11:46:24.52ID:rgRAGsWD
>>925
>r^(p-1)=apは、結論でしょうか?

aが定義されていないので結論かどうか判断できません。(過去に何度も指摘されています。証明に加えてください。)

もしあなたが復習をしたいと思っているなら、次の問題に答えてみてください。
問.次の文の仮定と結論をそれぞれ答えよ
@正三角形ならば三つの辺の長さが等しい
A二つの内角が等しい三角形は二等辺三角形である
Bnを自然数とする。nが10の倍数ならばnは5で割り切れる
Cnを自然数とする。nの二乗が奇数ならばnは奇数である
D日本の山の中で一番高い山は富士山である
0927日高
垢版 |
2019/11/28(木) 12:08:37.54ID:1uG5ZQsU
>>あなたは「r^(p-1)=p」を仮定と考えていますか?結論と考えていますか?

なぜ、「r^(p-1)=p」が仮定か結論かを、言わないといけないのでしょうか?
証明には、必ず必要なことなのでしょうか?
0928日高
垢版 |
2019/11/28(木) 12:12:12.63ID:1uG5ZQsU
>もしあなたが復習をしたいと思っているなら、次の問題に答えてみてください。
問.次の文の仮定と結論をそれぞれ答えよ
@正三角形ならば三つの辺の長さが等しい
A二つの内角が等しい三角形は二等辺三角形である
Bnを自然数とする。nが10の倍数ならばnは5で割り切れる
Cnを自然数とする。nの二乗が奇数ならばnは奇数である
D日本の山の中で一番高い山は富士山である

すみません。仮定と結論の意味を詳しく教えていただけないでしょうか。
0929132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 12:17:23.11ID:0J9MnMbZ
>>927
仮定か結論かよく分からない箇所が一つでもあれば、証明ではない。妄想。
はっきりさせることが絶対に必要。
誇張ではない。
絶対とか必要の意味分かる?
0931日高
垢版 |
2019/11/28(木) 12:40:36.21ID:1uG5ZQsU
>仮定か結論かよく分からない箇所が一つでもあれば、証明ではない。妄想。
はっきりさせることが絶対に必要。
誇張ではない。
絶対とか必要の意味分かる?

すみません。仮定、結論、絶対、必要の意味を詳しく教えていただけないでしょうか。
0932日高
垢版 |
2019/11/28(木) 12:42:26.02ID:1uG5ZQsU
>仮定と結論の意味も分からないのになんで数学の真似事してるの?

すみません。仮定と結論の意味を詳しく教えていただけないでしょうか。
0934132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 13:00:29.69ID:rgRAGsWD
>>927
>なぜ、「r^(p-1)=p」が仮定か結論かを、言わないといけないのでしょうか?
>証明には、必ず必要なことなのでしょうか?

はい。証明には必ず仮定と結論が必要です。

「仮定」:推論の出発点となる条件
「結論」:推論において仮定や前提から導き出された判断

数学においては
「◯◯ならば△△である」という文の
◯◯が仮定、△△が結論にあたります。
「◯◯は△△である」と表されることもあります。

ここまでは理解できましたか?
もし理解できたのなら、>>926の問題に答えてみてください。
0935132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 13:40:28.01ID:uU2esQPq
>すみません。仮定と結論の意味を詳しく教えていただけないでしょうか。

すみません。「意味」、「詳しく」、「教えて」とは何か説明していただけないでしょうか。
0936日高
垢版 |
2019/11/28(木) 13:42:58.75ID:1uG5ZQsU
>数学においては
「◯◯ならば△△である」という文の
◯◯が仮定、△△が結論にあたります。
「◯◯は△△である」と表されることもあります。

すみません。もう少し詳しく説明していただけないでしょうか。
できるならば、具体的に例をあげて貰えないでしょうか。
また、仮定と結論を使った証明の例をあげてもらえれば、助かります。
0937132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 13:46:43.17ID:Zr5IGbOJ
人に意味を尋ねる前に辞書を引くなり、インターネットで調べるなりしろよ。
完全に人を馬鹿にしてるね。
0938132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 13:50:13.77ID:uU2esQPq
馬鹿にしてるんじゃなくて、そうやってとぼけ続ければ反証されないからやってるんだと思うよ
0939日高
垢版 |
2019/11/28(木) 13:57:17.56ID:1uG5ZQsU
>人に意味を尋ねる前に辞書を引くなり、インターネットで調べるなりしろよ。
完全に人を馬鹿にしてるね。

ちがいます。完全に納得したいからです。
仮定と結論の意味は、一つでしょうか?
0940日高
垢版 |
2019/11/28(木) 13:59:36.18ID:1uG5ZQsU
>馬鹿にしてるんじゃなくて、そうやってとぼけ続ければ反証されないからやってるんだと思うよ

そうでは、ありません。完全に納得したいからです。
0941132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 15:16:44.80ID:rgRAGsWD
>>936
>できるならば、具体的に例をあげて貰えないでしょうか。
>また、仮定と結論を使った証明の例をあげてもらえれば、助かります。

いいですよ。
例1.「奇数と偶数の和は必ず奇数になる」ことを証明せよ

この文の仮定は「奇数と偶数の和(=Xとする)」
結論は「(Xは)奇数である」 です。証明します。

<証明>
m,nを整数とすると、奇数は2m+1,偶数は2nと表せる
これらの和は
(2m+1) +2n =2(m+n)+1
(m+n)は整数なので、2(m+n)+1 は奇数である。
以上により示された◾

なにかわからないところはありますか?
他にも例が欲しいですか?
なるべくあなたの考えも含めて答えてください。
0942132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 16:40:37.61ID:50KQ0MFZ
m,nを整数とすると、奇数は2m+1,偶数は2nと表せる

なんか汚いな

2mを偶数とする(∀m∈Z≧0)
このとき奇数を2m+1で表す
0944日高
垢版 |
2019/11/28(木) 18:56:55.13ID:1uG5ZQsU
>なにかわからないところはありますか?

わかりました。

フェルマーの最終定理の証明の場合、
仮定は、何で、結論は何となるのでしょうか?
0945日高
垢版 |
2019/11/28(木) 19:03:17.01ID:1uG5ZQsU
>2mを偶数とする(∀m∈Z≧0)

すみません。
(∀m∈Z≧0)この記号の意味を教えていただけないでしょうか。
0946132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 19:09:34.22ID:e3y1dAVD
>>944
質問ばかりしてないで925に答えなさいよ
そうすれば本当にわかったかどうか確認できるから
0947132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 19:11:53.78ID:AIno30ma
>>946
間違った、925じゃなくて926ね
仮定と結論を答える問題
0949132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 20:00:58.67ID:QDJ68UPN
>>906
EのX,Y,ZはCのx,y,zのa^{1/(p-1)}倍となるので、X:Y:Z=x:y:zとなる。よって、Eも式は成り立たない。

>>923
EのX,Y,ZはCのx,y,zのa^{1/(p-1)}倍となるので、X:Y:Z=x:y:zとなる。よって、Eも式は成り立たない。

何の進歩もない。
0950日高
垢版 |
2019/11/28(木) 20:07:07.72ID:1uG5ZQsU
>まずは自分で調べろよ。

すみません。自分で調べるよりも、深く内容が、理解できると思います。
0951日高
垢版 |
2019/11/28(木) 20:10:58.20ID:1uG5ZQsU
>間違った、925じゃなくて926ね

先ず、質問の内容を、正しく理解することが必要だと思います。
0952日高
垢版 |
2019/11/28(木) 20:14:19.93ID:1uG5ZQsU
>納得するためには本人の勉強が必要なんだよ。痴呆野郎

勉強するよりも、専門家に尋ねた方が、早く正確に、分かると思います。
0953日高
垢版 |
2019/11/28(木) 20:15:59.30ID:1uG5ZQsU
>何の進歩もない。

すみません。同じ考えしかできません。
0954132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 20:18:48.07ID:e3y1dAVD
>>951
仮定と結論の意味はわかったんじゃないの?
だったら答えられるはずだけど。
それともまだ納得していないの?
0955日高
垢版 |
2019/11/28(木) 20:36:20.06ID:1uG5ZQsU
>仮定と結論の意味はわかったんじゃないの?

少し、わかりましたが、まだ、完全にはわかりません。
0956132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 20:37:04.70ID:EmyLOSIb
>>952
> 勉強するよりも、専門家に尋ねた方が、早く正確に、分かると思います。
妄想。
相手の意見聞かないじゃん。
専門家の意見は、お前には勉強が必要。
0957132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 20:42:45.80ID:QDJ68UPN
「あるrに対してはx^p+y^p=(x+r)^pに有理数解がない」は言えたとしても
これに無理数解X,YでX:Y:X+rが自然数比になる解がないとは言えない。
X/d,Y/d,(X+r)/dが自然数だとして、
X,YがみたすのはX^p+Y^p=(X+r)^pだから
X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
ここが日高氏の証明の誤りの中核部分だと思う。
0958日高
垢版 |
2019/11/28(木) 20:46:53.25ID:1uG5ZQsU
>相手の意見聞かないじゃん。

意見は、聞きます。それを、自分で考えます。

>専門家の意見は、お前には勉強が必要。

なぜでしょうか?
0959132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 20:51:53.57ID:OSg+2ZO8
>>957
せやな

さらに日高の誤りの源泉は。「比が同じものを同一視する」という点にある
「比が同じものを同一視する」ことをやめない限り、日高は永遠に誤り続ける
0961日高
垢版 |
2019/11/28(木) 21:04:11.38ID:1uG5ZQsU
>これに無理数解X,YでX:Y:X+rが自然数比になる解がないとは言えない。

この場合の、rは
p^{1/(p-1)}でしょうか、それとも、(pa)^{1/(p-1)}でしょうか。
0962日高
垢版 |
2019/11/28(木) 21:09:21.57ID:1uG5ZQsU
>さらに日高の誤りの源泉は。「比が同じものを同一視する」という点にある
「比が同じものを同一視する」ことをやめない限り、日高は永遠に誤り続ける

比が同じものは、同一では、ありません。

「同一視する」の言葉の意味を詳しく説明していただけないでしょうか。
0963132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 21:09:58.89ID:QDJ68UPN
>>961

その前の行に書いてあるrです。
0964日高
垢版 |
2019/11/28(木) 21:12:22.61ID:1uG5ZQsU
> なぜでしょうか?
このようにすぐに疑問でごまかすから。

疑問でごまかしては、いません。
理由を知りたいから、お聞きしています。
0966日高
垢版 |
2019/11/28(木) 21:15:01.90ID:1uG5ZQsU
>その前の行に書いてあるrです。

p^{1/(p-1)}でしょうか。
0967132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 21:15:16.06ID:EmyLOSIb
>>964
自分で考えずただ聞き返すのはごまかし。知りたいからとただ聞き返す権利なんかねえよ。
0968日高
垢版 |
2019/11/28(木) 21:17:22.63ID:1uG5ZQsU
>ほら。書いてあることを理解する事も出来ない。

わからないので、尋ねています。
0969日高
垢版 |
2019/11/28(木) 21:20:32.01ID:1uG5ZQsU
>自分で考えずただ聞き返すのはごまかし。知りたいからとただ聞き返す権利なんかねえよ。

すみません。考えてわからないので、聞きました。
0970日高
垢版 |
2019/11/28(木) 21:25:29.94ID:1uG5ZQsU
>「あるrに対してはx^p+y^p=(x+r)^pに有理数解がない」は言えたとしても
これに無理数解X,YでX:Y:X+rが自然数比になる解がないとは言えない。
X/d,Y/d,(X+r)/dが自然数だとして、
X,YがみたすのはX^p+Y^p=(X+r)^pだから
X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。
ここが日高氏の証明の誤りの中核部分だと思う。

「X,YがみたすのはX^p+Y^p=(X+r)^pだから」
すみません。この部分を詳しく説明していただけないでしょうか?
0971132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 21:41:23.04ID:vFdTuTRj
>>955
> 仮定と結論の意味はわかったんじゃないの?
>
> 少し、わかりましたが、まだ、完全にはわかりません。

こんなこと言われても、何がわかっていて何がわかっていないのか全く判断できない。
926の問題に答えてもらえたら、だいたい見当がつくんだが、
答えたくないみたいだね。
0972132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 21:50:19.99ID:yb2KzDBF
>>969

> >自分で考えずただ聞き返すのはごまかし。知りたいからとただ聞き返す権利なんかねえよ。
>
> すみません。考えてわからないので、聞きました。
考えるってのは、いろいろ調べたり勉強しながら試行錯誤する事だ。すぐに返事があることが考えてない証拠。
0974132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 21:59:54.61ID:QDJ68UPN
>>970
じゃあ書き直してあげよう。

「あるrに対してはx^p+y^p=(x+r)^pに有理数解がない」は言えたとしても
これの無理数解X,YでX:Y:X+rが自然数比になるものがないとは言えない。
X,YがX^p+Y^p=(X+r)^pをみたしX/d,Y/d,(X+r)/dが自然数だとする。
X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。

ここが日高氏の証明の誤りの中核部分だと思う。
0975132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 22:01:14.25ID:BQCJXL6G
高木と同じでジャーナルに出入り禁止になりまくっても懲りないだろう
0977132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/28(木) 22:25:17.24ID:vG3yzNgW
>>974

>X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
>(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。

なるほど
日高はrを(1/d)倍するのを忘れたのか
うっかりさんだね
0979132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/29(金) 01:09:52.80ID:npkhvexd
>944
>フェルマーの最終定理の証明の場合、
>仮定は、何で、結論は何となるのでしょうか?

フェルマーの最終定理の場合、
3以上の自然数nに対して
仮定:x^n +y^n =z^nが成り立つ
結論:自然数の組(x,y,z)は存在しない
です。

まだ確認したいことはありますか?
そろそろ>>926の問題を解けそうですか?
0980日高
垢版 |
2019/11/29(金) 08:20:15.30ID:yqQadrDU
>答えたくないみたいだね。

もうすこし、時間を下さい。
0981日高
垢版 |
2019/11/29(金) 08:21:46.48ID:yqQadrDU
>考えるってのは、いろいろ調べたり勉強しながら試行錯誤する事だ。すぐに返事があることが考えてない証拠。

そうですね。
0982日高
垢版 |
2019/11/29(金) 08:23:43.52ID:yqQadrDU
>なんかさ、ジャーナル出してみたら?

意味がわかりません。
0983132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/29(金) 08:45:41.11ID:/m1zJVqd
 もうすぐ1000だな。
 何の価値もない、爺さんの愚痴をまとめたような雑文がPart3に入ってしまうのか。
0984132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/29(金) 09:47:56.83ID:YAVvH3FT
お前ら、楽しそうだな
0985日高
垢版 |
2019/11/29(金) 10:10:30.65ID:yqQadrDU
>X/d,Y/dがみたすのは(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r/d)^pであって
(X/d)^p+(Y/d)^p=(X/d+r)^pではない。

この事が、どうして、私の証明が誤りということになるのでしょうか?
0986日高
垢版 |
2019/11/29(金) 10:34:59.21ID:yqQadrDU
>まだ確認したいことはありますか?

ありません。

>そろそろ>>926の問題を解けそうですか?

すみません。もうすこし、時間を下さい。
0987132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/29(金) 10:40:34.71ID:861m1wr5
926がぱっと答えられないのに、よくこの問題が解けたと表明する気になったなw
これだから、理解しやすい問題に取り組むアマチュア数学家は笑われるのに。
0990132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/29(金) 12:02:31.71ID:zE26hiXk
>>986
>すみません。もうすこし、時間を下さい。

それは構いませんが、その時間であなたは何をするつもりですか?心の整理ですか?

>>926は初学者用の練習問題です。間違えてもいいので答えを書いてみてください。

ヒントとして@の解答を書いておきます
@正三角形ならば三つの辺の長さが等しい
仮定:(ある三角形が)正三角形である
結論:(その三角形の)三つの辺の長さが等しい
0991日高
垢版 |
2019/11/29(金) 12:31:02.01ID:yqQadrDU
>x^2+y^2=(x+π)^2, z=x+π
は有理数解を持たない。
X^2+Y^2=Z^2
は有理数解を持つ。
この事実をどう思っているんだ?
日高の理屈ならx:y:z=X:Y:Zだろ?

「x:y:zが整数比とならないので、X:Y:Zも整数比となりません。」
これは、ま違いでした。訂正します。

x,y,zは、無理数で、整数比になります。よって、x:y:z=X:Y:Zとなります。
0993132人目の素数さん
垢版 |
2019/11/29(金) 13:54:31.97ID:yqQadrDU
@正三角形ならば三つの辺の長さが等しい
仮定は、正三角形。結論は、三つの辺の長さが等しい。です。
A二つの内角が等しい三角形は二等辺三角形である
逆にすると、
二等辺三角形ならば二つの内角が等しい。
これならば、仮定は、二等辺三角形。結論は、二つの内角が等しい。です。
Bnを自然数とする。nが10の倍数ならばnは5で割り切れる
仮定は、nが10の倍数。結論は、nは5で割り切れる。です。
Cnを自然数とする。nの二乗が奇数ならばnは奇数である
仮定は、nの二乗が奇数。結論は、nは奇数。です。
D日本の山の中で一番高い山は富士山である
仮定は、日本の山の中で一番高い山。結論は、富士山。です。
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