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【専門書】数学の本第80巻【啓蒙書】
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0001１３２人目の素数さん
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2018/11/17(土) 22:39:28.50ID:RtnFZFjs
数学書やその周辺の話題について語りましょう。

荒らしや煽りは禁止。
見ている人を不快にさせる書き込みはひかえてください。
人としての基本的な礼節を守って、皆で楽しみましょう。

前スレ
数学の本第79巻
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1536824521/
0227１３２人目の素数さん
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2018/12/23(日) 22:26:49.61ID:YTEKwqdG
このスレは

【専門書】数学の本第80巻【啓蒙書】

チャート式からハーツホーンまでってレスはまさにうってつけ
天才なら初等幾何から代数幾何まですぐ行けるだろ知らんけど
0228１３２人目の素数さん
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2018/12/23(日) 22:36:39.08ID:RyVtIsuR
ハーツホーンは一流大学の4年生のセミナーのテキスト、そいつらと同等の予備知識が要求されるわけだ
0230１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 10:53:23.03ID:87juIs0B
口ぶりからして宮崎「多面体百科」みたいな一般書を紹介してあげた方が喜びそう
0231１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 11:16:06.09ID:UzTI+7Mt
大山隆三、多面体ノート考えることはおもしろい、は確かに面白かった
0232１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 11:51:15.05ID:s2KGFaMY
代数幾何学なんて独学で理解できるわけない
0233１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 12:01:38.81ID:TcgoulPh
「ハーツホーンくらい2年生で読んでいるよね」とまではいかなくても
話を聞くと学部の間に一通り自分で読んだという数学者は多い
逆に院生になってから参照するようになって後からスキーム論を身につけた人も多い

まあ将来研究者になるような人の話だが
0234215
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2018/12/24(月) 12:17:20.66ID:zori/NZJ
アドバイスありがとうございます
0236１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 17:49:14.40ID:toxgIa66
疑問に対する回答がなされているようには思えないけれどいいのか？
本人がいいならいいか
本当に本人なのかは知らないけど
0238１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 18:19:43.60ID:TcgoulPh
そもそも>>215の質問がまともじゃないし答えようがない
煽りもあるがそれなりに誠実な答えは得られたと思う
0239１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 19:09:16.11ID:s2KGFaMY
数論幾何学なんてIQ180ないとムリだろ？
0240１３２人目の素数さん
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2018/12/24(月) 23:15:41.71ID:NM6qIhFq
二年生でハーツホーン読んだって書いてある文字を読んだってだけだろ。
0241１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 08:21:03.97ID:H58BUrZs
自分は読んでいない
自分の周りでも読んでる人はいない

しかしネットで

「２年で読むやつがいる」
「知り合いは２年で読んでる」
「数学者は２年の時に読んだ」

と書かれている文章をうのみにして、
「２年で読んでるらしいよ」と
無責任に書き込むやつ

死ねばいいよね♪
0242１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 08:51:30.74ID:rbYWk2ZI
研究者になりたい希望があったりなれそうな希望がある連中に激励してるだけであって


そうじゃないならわざわざムキになっても意味ないんじゃない？
向いてないんだから。
0243１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 09:15:36.17ID:tjOfl3ud
精々マウントか煽りにしかならん
激励になると本気で思っていたら頭おかしい
0244１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 09:57:18.79ID:rbYWk2ZI
早漏なのは才能だけにしとけよ

逆ギレだけ脊髄反射で大脳新皮質全然使ってないじゃん
0245１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 10:15:37.57ID:iDmvd4M4
自頭が悪いのはよくあるネタを書いて逆切れするところでよくわかる、数学の才能も推して知るべしｗ
0246１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 10:58:30.48ID:Z37dxCS5
2年で～は代数幾何の東大教授が実際に学生の前で言った言葉
激励のつもりかどうかは知らねー
ハーツ読めねー馬鹿は最初から相手してないから煽ってる意識もねー

修論を欧米のそれなりの雑誌(Math. Ann.とか)に載せたきゃ
逆算して2年でハーツって現実的な計算だろうな
俺の知ってる2年で読んでた奴は同期で誰よりも早く旧帝大助教になった
0247１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 11:08:10.43ID:KQ9gqOzm
代数幾何学なんて独学じゃムリ
0249１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 11:15:37.41ID:hBtRgkOS
ハーツホーンはGTMの中の1つを占めてアメリカの大学院レベルのテキストに当たるから、
段階を踏んで学習すれば独学でも出来ると思うが。
0250１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 11:42:35.63ID:QgbVWN8J
代数幾何は高度で抽象的だと思われてるけどそんなことはない、ってワヘイヘイさんが言ってた
0251１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 12:04:28.40ID:hBtRgkOS
現実に、ハーツホーンの原著を内容を少し変えて和訳した本が以前も売られていた。
0252１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 13:30:04.58ID:l09KWVvh
大学院レベルの数学を独学できると感じるセンスが分からない
テキストのみで理解できるのはせいぜい学部3年レベルまでだと思う
0253１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 13:35:54.29ID:rbYWk2ZI
とか言い出すセンスの時点で大した才能ないんでゆっくりと自分のペースでやってりゃいいだろってこった

一人で独学出来ない奴がなんか当たりの相手に出喰わせば理解できるはずなんだ！的な発想自体が有害無益。
0254１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 13:36:20.48ID:6B1o6+qT
段階踏めば読めるだろう、実際に理解できているかどうかは別だし、論文読めるかどうかもべつだし、ましてや研究など・・・
0256１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 13:45:29.38ID:Z37dxCS5
>>249
微積線形位相まで普通にやってアチャマク→ハーツって道が整備されてるから
「2年で読み終わる」は難しくても「2年途中から読み始める」くらいなら可能
まあ実際そういう学生が駒場でも年に何人いるか
逆にこのレベルだと2年で実際読み終わる猛者もいて並みに優秀な学生には厳しいw
東大京大以外だと数学科でもそんな学生に出会う機会がないからヒキニート君が逆ギレ

なんか昔からハーツホーンてお勉強が好きな人のネタにされるのね
代数幾何の専門家ならほぼみんな知ってることしか書いてないけど
専門家でもハーツホーンから勉強し始めましたって人ばかりじゃないよ
代数幾何という分野はもう少しいろんな方向からきた人がやってる
0257１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 13:51:13.88ID:Z37dxCS5
研究は誰かに手取り足取り教えてもらって何とかなることはないからなー
そりゃ修論は教授が実質書いてくれて学生はタイプ打ちだけwってこともあるし
博論ですら二人羽織で書きますた～質問あったら後ろのおっさんに聞いて～て院生も多いけど
その先の将来ないよ？
0258１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 13:56:20.45ID:DvtsAaFa
此処にいる人たちは研究室に所属したことがないのかな？
独学では無理だという言葉の意味を履き違えてる
0259１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 14:06:00.26ID:Z37dxCS5
>>258
研究レベルで独学するのは困難という話と
ハーツホーンを独習できるかどうかという話は違う

くらいがわかる程度には研究やってる
0261１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 15:24:52.88ID:hBtRgkOS
>>256
そりゃ、ハーツホーンだけで代数幾何を研究することはムリ。
可換環論による代数幾何より代数解析の方が色々な点で面白いと思うけどね。
独学は、代数解析の方が遥かに大変だよ。
代数解析は代数幾何だけでなく、関数解析とかも必要だしな。
まあ、代数解析を独学する価値は十分あると思うけど。
0262１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 15:30:57.11ID:hBtRgkOS
>>260
本当に、基本的には、全部一人で本や論文は読むことになる。
昔は工学部の人も数学書(解析関係)を読んでいたようだしな。
それから数学科の教授になった人もいるようだし。
0263１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 15:34:35.54ID:oPwpM0Sy
>>262
元々はハーツホーンを読むとういう話をしていたんだ。院生なら普通に研究室のセミナーに発表するし、そこで突っ込まれて鍛えられるのはあたりまえだろ。
工学部の話なんか関係ない
0267１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 16:17:25.81ID:EsVUdUoc
読むだけだったら中学生でもできるだろw大して難しい言葉遣いはないしw
0268１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 16:25:28.02ID:Z37dxCS5
>>266
こっちは
【専門書】数学の本第80巻【啓蒙書】
だから雑談でもいいかなとw
過去レス見ても雑談ばっかで本の話は少ない
0269１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 16:33:56.92ID:hBtRgkOS
>>267
深海に溺れるように学習するような状態の中で、
研究に必要な知識が身に付いたりすることがある。
研究能力と本を読むこととは全く別の話。
0271１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 18:05:15.47ID:Z37dxCS5
中学生が意味もわからずハーツホーンを最初から最後まで字面だけでも読めたら
なんかの才能あると思うw 数学の才能かどうか知らんけど
俺は分野違いのわけわからん本は2，3ページで眺めるのも限界だわ
0272１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 18:09:24.62ID:Z37dxCS5
TAやってると後半は何も意味わからず板書を写してましたって学生見るけど
まあ凄い精神力だなと感心するわ
答案もボロボロだけど単位を通してやってる教授のメンタルの強さも尊敬してますw
0273１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 18:14:00.24ID:zd2qpb8E
講義って講義中に理解できるに越したこと無いだろうけど、単語とかトピック覚えるためだけに使うのって頭悪い使い方なんかね？
0276１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 19:31:27.74ID:KQ9gqOzm
そりゃ、数学科の奴らは童貞ばかりだから
変なんだよ
0277１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 19:55:20.77ID:1ABvel+n
なんで物理板って痛い人が多いの？
なんで化学板って痛い人が多いの？
0279１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:21:45.79ID:rbYWk2ZI
俺が学部教養課程の年齢の頃には結構ヒューリスティック連呼が流行っててグレブナー基底絡みの代数幾何の入門書が紹介されてたりしたけどね。

理系でも東大でもないけどね俺。
0280１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:29:20.31ID:KQ9gqOzm
代数幾何学なんてIQ165ないとムリだろが
ホモロジー代数でさえクソ難しいのに
0282１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:36:30.86ID:KQ9gqOzm
代数幾何学よりも位相幾何学のが遥かに難しいしな
群やホモロジーが絡んでくるし
0283１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:40:02.84ID:HZIcDQtC
「◯◯◯よりXXXのが遥かに難しいよな」って言ってる香具師は確実に数学童貞ｗ
0284１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:43:13.10ID:GfCIGrxo
代数幾何学が難しいとか～が難しいとかよく言いますが、

難しさは、単純に証明を書くのに必要な文字数に比例しませんよね？

それが不思議です。

人間にとって難しい理論はなぜ難しいのか、そんな研究をしている人はいないんですか？
0285１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:44:14.61ID:JfNnggV3
佐々田先生、某おでんくんのTAやってたときめっちゃかわいかったよ
0286１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:44:27.56ID:GfCIGrxo
音楽でも、悲しい雰囲気の曲とされる曲は大抵の人がそれを聴くと同じ印象を持つと思います。

これも不思議ですよね。
0287１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:45:54.73ID:KQ9gqOzm
代数幾何学よりも数オリのが難しいしね
IQ200ないと金メダルは取れないし
0290１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 20:54:30.20ID:KQ9gqOzm
IQ150の俺は銅メダルがやっとだった
金メダル取る奴は200はあるぜ、絶対
0292１３２人目の素数さん
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2018/12/25(火) 22:54:53.49ID:2y+fbn9X
高校生のための代数幾何
って代数幾何の入門としてどう？
学部二年生くらいの知識なんだが
0294１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 14:36:42.95ID:3KH4RI5v
良くないよ
ハーツホーン読め
0295１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 18:16:06.55ID:3KH4RI5v
数オリと大学数学って、どちらの方が難しいのでしょうか？
0296１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 18:27:22.83ID:Vg0dR+ba
ID:3KH4RI5v
＞ハーツホーン読め
ハーツホーン読めるなら
＞数オリと大学数学って、どちらの方が難しいのでしょうか？
こんな質問するかよｗ 数学童貞ｗ
0297１３２人目の素数さん
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2018/12/26(水) 23:35:15.99ID:gbKkGmPI
代数幾何や代数曲線の日本語の良書はたくさんあって
それぞれ特色がある
こういう本の話題は挙がらず「ハーツホーン読め」ばかり

日本語の本を揚げるとあそこが悪いここが悪いと揚げ足取りが始まるがw
0300１３２人目の素数さん
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2018/12/27(木) 22:49:09.88ID:KAjXpE/b
>>299
ランダウは全部ではないけど何冊か読む人は多い
ハーツホーンは読んではないけどネタにされる
0301１３２人目の素数さん
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2018/12/27(木) 22:52:53.36ID:mCAOJBRL
力学を読める人は多いだろうがハーツホーンを読める人は少ないだろう
0302１３２人目の素数さん
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2018/12/28(金) 08:14:10.55ID:rLRURJgf
ハーツホーンの本は、ここの奴らは絶対読めないよ
0303１３２人目の素数さん
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2018/12/28(金) 08:57:23.40ID:C2y3lKh5
ボクちゃんEGAとSGA（の１部）読んだからハーツナンチャラなんて読まないよ
0304学術
垢版 |
2018/12/28(金) 11:26:03.76ID:K8Y68pB0
数学は読み物として面白いと再発見したが、計算めんどくさい性格はなおらないな。
経済学でもめんどくさくて計算のスピードがよろしくなかったなあ。
0305１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 12:23:33.66ID:AJbhrTtT
数学板は性格悪いな　物理やれよ
ランダウ2話

1. ランダウの「理論物理学者になる方法」

微分積分、ベクトル解析、テンソルの問題を解け、たくさん問題が載ってる問題集を解け
それが済んだら私に電話しろ、私が試験する、次の勉強項目を渡す
あなた次第で1～3年かかるだろうが全て終わったら研究能力ありと認める
希望があるなら就職の世話をする
良いお年を！


2. ランダウの本「～～は自明である」
俺「わからん、教えて」
物理の先生「ああ、この導出はフーリエ変換しないとできませんね」
0308１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 15:49:55.83ID:agNo8c+E
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　そうなんだ、すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）
0310１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/28(金) 20:26:07.86ID:rLRURJgf
おまえら、複素多様体理解できるの？
0311１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/29(土) 19:04:45.49ID:HhX8mtXN
ここにいる奴らでは、複素多様体なんて理解ムリだよ
0312１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 01:54:01.44ID:MmOokASF
>>306
学部より上のレベルの洋書の教科書だと、
数学でも案外そういう本は多いよ。
章末のhistorical noteとか文献情報の所に
演習問題の出典の論文のタイトルと巻号が載ってたり、
誰々による結果だとか書いてたりとか。
もちろん年月が経って、最先端の結果が整理して
理解されるこたが一つの理由だけど。
0313１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 17:24:42.47ID:5ORDhDY7
代数幾何学って、なんで難しいの？
0314１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/30(日) 18:38:58.87ID:5ORDhDY7
代数解析も難しいものなの？
0316１３２人目の素数さん
垢版 |
2018/12/31(月) 18:18:54.60ID:oVUdfj46
可換環論でさえ難しいよね
0319１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/01(火) 13:08:54.05ID:jB1WlUq+
数え歌
0321１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/02(水) 10:46:20.51ID:Ty/M7UaU
>>314
代数解析は、本来佐藤超函数や多変数複素解析の層などを使って連立線形偏微分方程式系を代数的に扱う分野であったことや、
その入門書でシュワルツの超関数を一般化した佐藤超関数を扱っていることなどから、
最低限、現代数学演習叢書の「解析学の基礎」と「函数解析と微分方程式」は読めないとムリ。
むしろ、これらを読むために、複素多様体や関数解析、実解析などの様々な知識や技術、計算力が必要になるといっていい位な訳で。
0322１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/02(水) 17:04:00.30ID:/AggSMlX
モジュライ理論って、難しいんですか？
0323１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/03(木) 03:03:48.22ID:MwvQbqja
７ヶ国語に訳されている、知る人ぞ知る、確率論の「歴史的・世界的名著」：－　

КУРС　ТЕОРИИ　ВЕРОЯТНОСТЕЙ　
（Борис. В. Гнеденко）

英訳：　THEORY　OF　PROBABILITY

邦訳：　確率論教程　Ⅰ，Ⅱ　（森北出版）

# この本は。確率論にとって、ルベーグ積分などは「無用の長物」で
あることを示している。
0324１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/03(木) 12:29:38.12ID:KP0ojNT4
モジュライ理論は、代数幾何学と絡むからクソ難しいよ
0325１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/03(木) 20:41:37.38ID:KP0ojNT4
代数幾何学は数学の中で一番難しいからねぇ
0326１３２人目の素数さん
垢版 |
2019/01/04(金) 01:26:41.57ID:N5D5eDGh
数学の中で一番難しいのは数論幾何学です。
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