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巨大数探索スレッド12 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001132人目の素数さん
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2017/01/20(金) 23:38:41.80ID:cKrQZH+b
大きな実数を探索するスレッドです。

前スレ
 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1448211924/
巨大数研究室
 http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9946/
巨大数 (Wikipedia)
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E6%95%B0
ふぃっしゅっしゅ氏の巨大数論PDF
 http://gyafun.jp/ln/
たろう氏のまとめ
 http://gyafun.jp/ln/archive/7-571.txt
Dmytro Taranovsky の順序数表記
 http://web.mit.edu/dmytro/www/other/OrdinalNotation.htm
巨大数研究Wiki
 http://ja.googology.wikia.com/wiki/
0499132人目の素数さん
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2017/07/09(日) 18:38:45.93ID:z7uBIIRa
ビジービーバー関数の全域性は1階述語論理で記述できる以上恒真であれば証明できる
0500◆2VB8wsVUoo
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2017/07/09(日) 19:55:37.79ID:baxN1ASP
△△△馬鹿板をスルのは不埒な行為であり、脳が悪くなります。そやしセンでもヨロシ。△△△

0501132人目の素数さん
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2017/07/09(日) 22:40:46.61ID:z7uBIIRa
>>454が連続して起こることで宇宙が熱的死を起こしても急に不死鳥のごとく復活する可能性が
考えられるという説を昔なにかの本で読んだ。
0502132人目の素数さん
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2017/07/10(月) 00:50:24.14ID:bFLO7M83
ビジービーバー関数の全域性を証明するためには「ビジービーバー関数が全域関数である」と
同値の公理を入れない限り無理では
0514sage
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2017/07/10(月) 22:36:47.62ID:bFLO7M83
>>513
それを問われるのは>>499では
「証明できる」と言ってるんだから
0515◆2VB8wsVUoo
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2017/07/10(月) 22:40:25.47ID:oiAeKqds
★★★馬鹿板は悪い習慣であり、大脳が崩壊します。なので早く止めましょう。★★★

0516132人目の素数さん
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2017/07/10(月) 22:47:12.11ID:ojujtxmC
>>514
特に断りがなければZFCとするのが通常じゃね?
ZFCならビジービーバーの全域性は証明できたはず。
ZFCでないというなら>>514が立場をはっきりさせないと。
0517◆2VB8wsVUoo
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2017/07/10(月) 23:14:42.52ID:oiAeKqds
★★★馬鹿板は悪い習慣であり、大脳が崩壊します。なので早く止めましょう。★★★

0528sage
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2017/07/11(火) 15:30:31.98ID:c3IIUzAc
>>516
ビジービーバー関数 BB(n) は(最大でも) n=7910 でZFCの限界を超えるので
ZFCで全域性の証明は無理
https://arxiv.org/abs/1605.04343
0529◆2VB8wsVUoo
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2017/07/11(火) 15:53:31.72ID:9S2RRwNx
★★★数学徒は馬鹿板をしない生活を送り、日頃から真面目に学問に精進すべき。★★★

0530132人目の素数さん
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2017/07/11(火) 16:29:44.60ID:6TgW8Joh
sage入れるところ間違えてない?

再帰関数すべてを支配できる公理をもってないと証明はできないだろう。しかし1階述語論理の
完全性から、理論と言うか、1階述語論理、より限定してFOSTによって記述された定義からその
まま証明できるはずなんだ。
逆にメタな視点からみてビジービーバー関数の全域性が成り立たないってどういうことだろう
n状態のチューリングマシンは全部で有限個存在し、停止するか停止しないかのどちらかで
あって、停止しないものは除く。停止するチューリングマシンも有限だけ存在するのであれば
出力する値の最大値が存在する。
0531132人目の素数さん
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2017/07/11(火) 16:34:22.77ID:6TgW8Joh
全域性が成り立つようwell definedに定義されていれば、全域性を証明するのに必要な理論は
定義の中に含まれているということです
0543◆2VB8wsVUoo
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2017/07/11(火) 20:32:30.51ID:9S2RRwNx
■■■輝かしい日本の未来の学問は、馬鹿板をしない国民一人一人が作るもの。■■■

0545◆2VB8wsVUoo
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2017/07/11(火) 21:01:35.29ID:9S2RRwNx
■■■輝かしい日本の未来の学問は、馬鹿板をしない国民一人一人が作るもの。■■■

0546132人目の素数さん
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2017/07/11(火) 21:03:26.32ID:66zoldq0
これって7910状態のビジービーバーの値を特定できないって話ではないのか?
ビジービーバーの存在とは別の話なんじゃないのか?
うーん。
0547132人目の素数さん
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2017/07/11(火) 21:11:05.20ID:66zoldq0
チャイティンのΩも何ビット以上特定しようとすると公理を追加する必要がある
みたいな話はどこかで聞いたことがあるが、それと似たようなもんかなぁ。
0548◆2VB8wsVUoo
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2017/07/11(火) 21:14:44.75ID:9S2RRwNx
■■■輝かしい日本の未来の学問は、馬鹿板をしない国民一人一人が作るもの。■■■

0549132人目の素数さん
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2017/07/11(火) 21:20:05.35ID:ul6pxDZE
>>546
>>528の説明であってるんじゃない?
ビジービーバー関数BB(n)のZFCで扱える領域を越えるnの値が大きくても7910
nはテープの長さで、2状態のチューリングマシンだって
0550◆2VB8wsVUoo
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2017/07/11(火) 21:26:38.02ID:9S2RRwNx
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0561132人目の素数さん
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2017/07/11(火) 22:07:40.92ID:66zoldq0
>>549
7910はテープの長さじゃなくて状態数、2は状態じゃなくてテープアルファベットの種類だろ?
0562◆2VB8wsVUoo
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2017/07/11(火) 22:14:12.36ID:9S2RRwNx
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0563132人目の素数さん
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2017/07/11(火) 22:38:55.56ID:C4KzmSm6
>>456
"可算無限濃度より大きく、連続体濃度より小さい濃度の個数"をチューリングマシンを用いて求める事は可能なのか?
可能なら(計算量はともかく)一意に決まるだろうし、不可能ならそれはただの「外部変数」なのでは?
0575◆2VB8wsVUoo
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2017/07/12(水) 07:47:00.80ID:/SI9Htnb
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0586132人目の素数さん
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2017/07/12(水) 23:45:35.45ID:HzNF5bud
結局、普通に公理とか証明とかやっている時点で計算可能関数の範囲から出ない。
計算不可能関数を与える神託なりチューリングジャンプを持ってこないといけない。
0587◆2VB8wsVUoo
垢版 |
2017/07/13(木) 03:45:48.61ID:WLr1owHn
★★★馬鹿板を長くヤルと脳が悪くなって軽蔑される。そやし早く止めるべき。★★★

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