ジュビロ磐田を応援するにぃ〜VS C大阪
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
GK 21 カミンスキー
DF 3 大井 健太郎
DF 4 新里 亮
DF 24 小川 大貴
DF 41 高橋 祥平
MF 7 田口 泰士
MF 14 松本 昌也
MF 19 山田 大記
MF 23 山本 康裕
FW 11 ロドリゲス
FW 32 中山 仁斗
SUB
GK 36 三浦 龍輝
DF 35 森下 俊
DF 6 エレン
MF 15 アダイウトン
MF 17 森谷 賢太郎
MF 27 荒木 大吾
MF 30 上原 力也
メ ン タ ル 的 な も の を 求 め て い る 現 状
試合前監督インタビュー、なんかもう色々諦めてるような感じだったな こどもかわええええええええええええええええええええええええええええ 名波解説に言われてるぞ
ゴールするには連動性だと
連動してればシュートがフリーで撃てると 今日は2-0くらいで勝つでしょ
ロド2点てかんじかな しょーへー左、新里右になっている
なんかの狙いあるのか? ロドはなんでアウェーの立ち上がりにあんなおされプレーを連発してるんだ? オナリゲスのオナパスからシュータリングまでいかれた あんな簡単にバイタルエリア通されるようじゃ、ボランチなんていないようなものじゃないか 右どこ行ったと思ったら中に中にいてそこに当てたらロストして大カウンター 解説は標準語のイントネーションでお願いしたいもんだ
そういえばセレッソといえば山野たっちゃんだったのに、最近見ないな 前線にこれだけひとかけてるんだからバイタル付近で回してちゃん伺う方がいいと思うんだよなあ
縦パス一本は奪われるときつい 決められたと思ったわ
しかしなんだこの崩壊した守備
やばすぎだろ このままだとそのうち入れられるぞ
シュートレンジまですぐにボール持ってかれるの勘弁してくれ
中央で止めるプレーが少ない あの程度でハンドとってくれるなら磐田はもう何勝かしてる >>75
無失点に抑えても点が取れるかわからない絶望感 ラッキーが続いてるだけじゃねえか
まーじ修正能力ねえな名波 修正どころか毎試合微妙にいじくって壊してるじゃない 適当に蹴ってんじゃねえよ
少しプレッシャーかけられるだけでパスミスだらけ
レベルひくすぎ こんなんなってんの2,3本のパスミスからだからね
ロドもいい加減にしろよ J2とJ1の試合みたいだな
でもJ2が勝つこともある 切ってるはずのサイドに楽々パス出されるの見るとなんだかなーって思う 0-10で負けても選手に0点とダメ出しひて辞めないのが名波 アーリーすらまともにあげられないってやばすぎだろw 今日はきっと負けはないよ
ここぞって時の名波さんの神通力やばすぎるもん
しぶとすぎ 解説はジュビロは縦パス入れたいですって無理言うなよ なんだかんだ左サイドのロドリゲスがいいポジションにいるな 中村が蹴る前もセットプレーはピンチにしかならなかったからなぁ
はいはい今日の試合終了のお知らせ >>158
指揮官も日本人もぼろ負けだと思いますけど こんな簡単に縦ポンで点取れるんだから相手からしたら楽だよな 縦ポン1つで入れられるのなんて一昨年まで考えられなかったわ このチームでゲームを作れる選手がいない
このポジション補強しない限り点なんて無理 みんな下手すぎ
パスは必ずズレるしトラップ怪しいし >>180
名波が監督やってれば満足な服部はもう仕事しません 今日も負けたところで名波の解任辞任はないんだしほんと地獄だな。 もうDAZN解約しようかな
毎週イライラするだけで時間の無駄だわこりゃ 相手は裏のたてポン狙いだしたな
結局それが一番ラクで効果的だし ああ、今日もよくてドローか
名波をいい加減にクビにしてくれ >>193
すごいわかる
楽しみたいのにストレスにしかならん cf補強しろしろ言ってるやついるけど実際のところ中盤だと思うんだよね補強箇所 補強しなかったのか出来なかったのか知らんが服部は名波引き止めたなら編成の仕事ちゃんとやれよ 次節は大敗確実だし監督代えるならここがラストチャンスだぞ 失点の仕方が軽いよな、、ボールホルダーに寄せなきゃ良いパス出されちゃうのはわかるけど ジュビロ相手にプレッシャーかければ自滅するからずっとプレスかけにいってるねw >>206
中盤もFWも監督も強化部長も補強しなきゃだね
エレンとかムサエフいつまで飼ってるんだか 今日も前半でdazn視聴見切って飯食うわ
水曜も負けてたな 無理やりロドにいれてもそっから単騎突破しか選択肢ないのマジ糞だな ロド入れると他との連携で相手を崩すのは無理なんだから、完全にロド個人技頼み
連携で点取りたいのならロドを外すしかない
しかしそれで点取れるのか怪しい 松本も縦入れるときのリスクとか考えてんのかね?
馬鹿の一つ覚えでロドが受けようとしてたら大体出してからのロストやんけ 中盤で運べない、守れない
どこに出して誰で仕掛けるかも分からん >>222
ロドとカミック以外全員取替じゃないとな
アダも決定力なさすぎるし助っ人のレベルじゃない 今日負けたら勝ち点14でターン濃厚だからほぼ降格決まり だいたい、ラッキーゴールしか点が入らない状況なのに
このチームに負けたチームは本当に恥ずかしいと思うわ 縦につけようとするときはロドに2人来るからな
縦と見せてサイドからクロスとか多様な攻撃をしてよ 本当に、何の練習しているのだろうか?
選手も戦術もダメなら、反則FW取ってくるしかないのに。。。
スタメンも変わり映えしない。 このまま試合終了のほうがいいな
鞠みたいになりそう オフなんてただのラッキーなんだよ狙ってたとしても
結局相手の動き次第なんだから オフで助かってるが守備が酷いぞ
夏に大量失点ゲーム連発するパターンやぞ ずっと気になってるんだけど
左右のcbがサイドに吊られた後その裏のケアが全くなってないんだけどwbないしdmfが対応してくれないと くっそー、ゴールをアピールしているセレッソの前を歩く名波さんの画がなんか笑えるwww 今棄権して1-0で終わりにしてもらえないかな。
それなら得失点差悪くしなくてすむ。 ただ優秀な監督ならロドに連携を教えることができるかもしれない
そもそも名波は日本人選手に連携を落とし込めていないし 自分たちがかけてるオフじゃなくてついていけずに勝手にいるオフだからな 小川と松本ってなんのためにいんだろうな
攻撃も守備も中途半端 選手がへたへたって言うけどそいつら獲得してしどうしてきたのどこのどいつだよ 下手くそなりに、ドン引きカウンター狙いでしぶとく勝ち点狙えばいいのに。
調子に乗って全員で上がるから・・・。 アンカー置いたことで前線の人数減っててさらに攻撃が停滞してるな >>273
加えて、出したら走ることもお願いします ジュビロ攻略法
攻撃→サイドから!もしくは縦一本スペースに!
守備→ロドリゲスを潰す
以上 ロドリゲスにボール入るところ狙われているのに他のターゲットないのか 桜のカウンタースムーズに運んでいってワロタwww
やること整理されてるチームは羨ましいな。 >>275
いきなり何個も覚えられないから1から教えないと ジュビロのディフェンス混乱して全員最終ラインにいたしな 基礎練習、守備練習、カウンター練習、これだけでいいのにな。
高校サッカーの名将招聘したほうが全うなチームができそう。
選手に見合った、戦術と練習を!! ボール離すの早すぎてフリーの選手いないのにパスしちゃうからなあ
こういうのも練習なんだろうけど 動き出しの速さってチームとして役割が整理されてる証左だよね
ボール持ってから探す、動くはチームとしての形がない >>283
ハリーは正直モノにならん気がする
いまのデュエルサッカーでは J2けっこう見てるけど、J2の中位も厳しいと思うわ フロントは降格してもいいと思ってるから補強もしないんだろうな 針谷に夢見すぎ
あのフィジカルと守備力でリーグ戦に出たら狩られまくる ロドはいいやつだよな
ポスト蹴っちゃうのも含めて好きだわ 今年実力で勝った試合ないよな?相手のミスでしか点取れてない気がするわ 結局この6年どんなチームを目指してるのか分からない
名波だけじゃなくフロントの方向性も疑問しかない いわーサンドバッグですねー
今日は勝ちないね。
試合前2-0とかいってスマン ジュビロ選手はみんな足元にボールもらうから相手からしたらこれほどやりやすい相手はないよ ロドリゲスが疲弊してしまうな。
下手な日本人に守備は任せて、点とることに集中させないと。 0-3ぐらで負けそうだな最低でも
ロドリゲスおしい 惜しいけど相手GKの力量だとあのくらいのヘッドじゃあ点とれんなあ ロド惜しいぞ!
松本のように仕掛けないと始まらないな 前から追いかける→後ろが無視→間延びしているので好き放題攻められる
普段なんの練習してるの? 松本良かったな
松本は中断か今シーズン末で他所に移籍しそう 土曜のこの時間に初めてダゾーン見てるんだけど、死ぬほど不安定過ぎて見れたもんじゃねえ
俺だけ? 珍しく良いクロスがあったが、ヘディングのコースが悪く、威力もなかった。
やはり、カウンターでしかチャンスが作れない。 今のシーンも水沼へのチェックがなんであんなに甘いのか >>363
環境次第だと思う
俺は最初ダメだったけど安定した 山田が猛然とプレスに行くけど周りが連動していないから意味がないな >>359
大分帰るんじゃない?
片野坂ならさらに成長できるでしょ。 芝はスリッピーだし1点差、力差あるのは仕方ない
あと数分死ぬ気で走れや ____
/ u \
/ \ /\
/ し (>) (<) \ 頼む…先制しててくれ…
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/ u \
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●) \
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | | >>365
他のチームはずるいよな?
ジュビロと戦えてさ。 >>363
普通に見れてるぞ
プロバイダの問題だろ んふふふふ…ロド……んふふ
ぐあっ惜しいっっっ!! ____
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/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | |
ノ:::::::::::: `ー’´ \ | | |
/::::::::::::::::::::: | | 桜 1-0 磐 |
|::::::::::::::::: l | | | 遅攻で無駄に選手が上がっている時が一番のピンチだな。
カウンター1本で行くことを前提とした選手配置でいいのに。 山田が前に出過ぎ、WBはDFに吸収されて田口、康裕で中盤見てる感じ ロドと神の二人だけでサッカーやってる感じ。
11-2じゃそりゃ勝てんよ ホントにロドしか希望が無い現実
これってプロサッカーチームかね パスしたら楽なとこでもロドがキープして無理やり攻めてるように見えるけどそれは信頼がなくなってるからなんだろうな
闘争心があるのはロドだけだ ロドリゲスが疲れたらアダイウトン投入だな。
中盤は中途半端に上がらずに、身を挺して守備に貢献するべき。 ロドこのチームでサッカーしても楽しくないだろうな。。。 名波なんていつやめようがもう傷物なんだから無駄に引き延ばすなや
能力なかったら続けられないのが監督だろうが >>363
確かに
途中で止まることある
試合内容同様イライラする 中山→アダで割り切って行ってこいしてほしいけどやらねぇよなぁ。 中山はスタミナないのか
奪われてもすぐ歩いてるけど 山田はいつもファール
山田のところが俊さんの全盛期ならロドもアダももっと生きるんだろうな >>423
引き止めるバカがいてその気になるバカだからな 名波の構想にはカウンターサッカーなんてないんだろうな。
苦し紛れにやっているだけで、鋭さも連携も皆無。 こんだけサンドバッグにされて、
3回もネットを揺らされて、
まだ0−1なんだぜ?
なんて運が良いのだろうか 選手かえようにもベンチはしょぼいのしかいないし
どうすんだこれ まあ1失点で済んで良かった
塩試合で一点とって引き分けできれば御の字 >>438
もはやカウンターもできそうにないけどねぇ >>426
高い位置に誰かいないと。ロドリゲスが高い位置で我慢するなら中山動けとなるが さて、飯食おっと
もしマグレで逆転勝ちしたら、あとから後半見るわ ここでアダや荒木入れても状況は変わらないんだよなぁ >>443
お風呂組と楽しい部活さっかあ
青春だねえ 去年入れ替え戦まで行ったくせに慢心してるからこうなる 最近荒木の途中投入もマイナス効果しかないし
アダはもっさりもっさりだし
もうダメだなこれ 無策すぎる。
前線2枚は外国籍選手で、GKカミンスキー以外はガッツで守る。
そのほうが勝ち点稼げそう。
山田は、2列目としては、期限切れ。 オナリゲスで1点は期待できる
とにかく後半無失点で それぞれポジショニングは悪いパスの精度も低い
プレッシャーかけられるとバックパス、
いいとこゼロ。ひでーわ >>453
補強はロドリゲスと中山
ベンチ外のベテラン連中も全員残留
無能と無能が無能を引き止める茶番劇 こうすけ→ムサエフ
ってのはあかんの?途中交代ってよりチーム構想的に WBの軸は松本昌也なんだから彼が一番やりやすい右WBで起用すればいいのにな
小川大貴は今シーズン活躍した試合が全然思い出せないんだが 山田は以外にもインテリジェンスが欠けまくってる
プレーの選択が悪すぎる >>467
大貴は無難にやってると思うけどな
いい試合があるかって言われるとそうじゃないから石田に変えてみてもいいと思うけど >>472
このクソシステムだとWBがウルトラ級な推進力ないときついのに小川は酷すぎる 鳥栖、松本が足踏みしてるし勝ち点積み上げたいのになぁ。 監督選手含めユースとか静岡枠が下手すぎるな
静岡人つかうな ルヴァンを見てたら、石田とか、ムサエフとかよりも今日のスタメンがベストと思えてしまうのが一番悲しい 結局、サイドが中に入ってくる瀬術が、松本はともかく大貴エレンの長所消してる。 ロドリゲスはあくまで2列目なんだよな
外国人CFほしい ロドの個人技だけだな、ラストパスの精度や質が今一だから難しい体勢になってる。フリーで持てる時はゴールから遠い時ばっかだし、ロドだからシュート迄持っていけてるだけだ。セレッソみたいにこねたりはたいたりアイデアもない上に雑いしどうにもならん J2のほうが、活き活きとした若手で良いのがいそうだけどなぁ。
なんで年功序列にせんといかんのか? >>480
そのサイドが新里高橋だからセンスないよな
たまに高橋が良いパス入れるくらいだけど ルヴァンは札幌のU21主体に負けるくらいだからなあ
今日のメンバー結構出てたし、要は選手も監督もJ2下位くらいの力しかないという >>481
大宮のシモビッチと思ったけど、J経験者とってもおもしろくない(キリッ発言のおかげて期待できない。 >>472
石田はもはやサッカー選手の体型してない
期待するだけ無駄 無策感がすごい
相変わらず何したいんだか分からんサッカーで。
いい加減にしろ名波! 名波は無能なくせにおかしな縛りプレーしてるからアホだよ 松本からしかチャンスが生まれない気がする。適当に言うと2列目にしたらと。
山田は味方からしてもファウルがアフターばかりで怖い。 ルヴァンはガス抜き。
リーグで勝てないと意味なんだけどな。
チームに厳しさを持ち込める尖った選手は名波の好みで弾かれるので、
なぁなぁの組織になってしまう。 >>494
松本はサイドが一番合う(ドヤ)って監督が言ってるから ハーフタイムなんでこんなネタで良かったらなごんでな・・・
21日放送快傑えみちゃんねる
柿谷「セレッソの後輩は先輩を先輩だと思ってない」
2013年やべっち
名波「俺がセレッソ入った時、第一声なんて話かけてきたか知ってる?」
柿谷「?」
名波「フリーキック僕の方がうまいですよって言ったんだよ」
当時、名波(33)柿谷(16) カミ、夏に移籍の噂?あるが母国に戻るんかね
ま、こんなチームに居たくないだろうし仕方ないが >>500
ロドリゲスとアダイウトン以外に期待できる選手いるのか? >>496
名波が決めないんだから、俺らが決めるしかないだろ 山田⇒アダイウトンという選択はなかったのだろうか?? >>511
寵愛枠だからないでしょ。
試合を壊すミスしてもかえられないんだから。 中山って山形サポの言う通りの選手だったよな
得点とって活躍したと思うと何もできなくなる >>511
あくまで守備的布陣だしFW増やしたくないんだろ >>511
山田は事あるごとに名波アゲしてた可愛い選手だからw WBが後ろーの方からのんびりプレス行くの全く役に立ってないって名波はいつ気づくんだ 攻撃の強化を唱え続けたら逆に弱体化するのおかしくね? せっかく相手のロスト拾えても攻撃に転ずるやつが少なすぎる カウンター以外はダメだな。
パスも、崩しもできない。
如何にカウンターになるような試合展開をするかを考えるべき。 ヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイヤバイ 一度落ちて選手もゼロにしてからじゃないとこりゃ無理だな 下手すぎる
ほとんどフリーで撃たれてんじゃん
ばかか? 追加失点。
まあ、ダメだな。
そう、代わり映えしない、意外性のないプレーに終始されれば
相手は楽だわな。
あと、2失点はできると見た。 1.5列目から入ってくる相手はことごとくフリーにしてるな
中学生みたいなディフェンスだな オナイウトンこねえええええええええええええええええええ 山田と田口だけは聖域なので何があっても必ずスタメンです! >>595
次節は何失点するか楽しみやね(ニッコリ アダ年1のシュートだと思ったけど当たってコース変わっただけだった 目立たないけど
攻守で役に立たない山本康裕も大概ひどいよな 名波だけ辞めても服部が居座ったら意味がないですよー 相手はGK1本でCKゲットできるというのに…
見てて情けなくなってくる。 最初からアダロド行ってこいやっとけよ
ありもしない戦術にすがるな 田口はともかく、点を決めることもアシストもできない山田は不要。
日替わりプレースキッカーも勘弁してもらいたい。 >>627
なんでそれをチームで徹底できないのか… 速い攻撃をしないとこういうプレーは出ないんだよ
後ろでとろとろボール回すのやめろ ていうか精度が完璧じゃないと入らないようなシチュエーションしか作れないだけ シュートが弱い、枠に入れるのに精いっぱい。
それじゃ入らないわな。 >>647
磐田のシュートが下手すぎるから相手キーパーが凄く見えるんだろう アダロド前に残してワンチャンカウンターしかないだろ
8人引いてプラス神ならさすがに守れるはず普通は
普通に守備を教えられる普通の監督連れてきて こういうクロスを入れるんだぞ
なんで桜はそれを外す 入らないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 荒木は常に動いてるから見てるといいよ
ほかの地蔵よりいい C大阪、3得点目のチャンスを逃す。
山田はまだ残るのか?
山田、GKに変えるなよ・・・。 >>735
後半は我々が支配していたとか言い出しそうだな。 ロドリゲスもこんななんの戦術も学べないチームより早くキエフ行って欲しいわ
こんな良い選手なのにもったいない ポゼッションできれば勝てるとか勘違いしてそうだな。
チンタラ、パスを回しながらの遅攻には可能性を感じない。 名波のコメント予想
監督の責任
後半は我々が支配していた
気持ちを切り替えて次に備える チャンスないからお願いミドル連発やん・・・
一番つまらんやつ 新しい監督にして良くなるとは限らんけど名波が続けてたら降格確定だからな 名波のまま降格させたら?
服部共々2度と関われなくだろうが 崩せないから無理な位置からでも打つしかないんだろうね、ロドリゲスも他の選手も 451に変えましょ。
どーせ負けるんだし。
負けるにせよ色々変えてかな。 ジュビロの何が問題って勝っても負けても試合内容が面白くない所だよな すぐに後向に下げる存在意義の無いWBよりは、ドリブルでチャレンジ
してくれたほうがまだマシ。
アダイウトン、もう少し上手くやって、松田に赤紙与えるようにできればな・・・。 >>791
ドウグラス一人いるだけで点とれちゃうもんな 荒木よお。そんだけ囲まれてるところか仕掛けるて状況判断どうなってんのよ。 >>793
どんなサッカーしたいのか見えてかないから面白いサッカーになるはずがないわな >>795
蓋をするとかわけわからん理由で外国人取らないからな 名波を風呂で気持ちよくさせるためだけに存在しているチーム 両WBがどっちもカスレベルの選手なのになんでいつまでも3バックやるかね 山田が引っ張ったのに
ロドリゲスだと相手は勘違いしてたな >>807
自分がうまくコントロールできないからそれらしいこと言ってるだけでしょ その位置でパスミスするかよ
何回それで失点してんだよ >>805
ジュビロは使えないベテランに2億5千万以上使ってるからさw ヘレンだああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>813
どんな理由だろうと補強しない理由にはならないからな
服部名波体制じゃ残留も出来ない 本当に、限りある原資は、適正に使ってもらいたいよな。
やっとエレン登場か。
負けが確定する瞬間を待つしかない、名波。
心境や如何に? どうなったら名波解任なんだろうか
何らかの途中解任条件があるはずなんだけど またぎからGKにパスしてジャミラ!
圧倒的オナリゲス! ロドはもう誰も信用してないからパス出さないしそれを相手もわかってるからコース切るだけでいいからな ロドリゲス、キーパーへのパス。
枠内だが威力は皆無。 パス出すよりロドが無理にでもシュート打った方が確率高そうなのが悲しい 味方もパスすると思わないからああいうのも連携できないんだな オナリゲスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww やってる内容がマジで小学生レベルなんだよね
ボールに群がる子供たちの図 いやアダさん、そのサムズアップは優し過ぎるでしょうよ すげえな。
ゴール前でパスができない。シュート一択か。
守備としては、さぞかし助かるんだろうけど。 ロドリゲスは自分で狙ってこぼれ球を誰かが押し込むとかでいいだろ ワンタッチでヘレンのスペースを潰すオナイウトン
これが戦術オナの力 味方へのパスミスの後、お互いにお前のパスが悪いんだよみたいな空気感を出してるのがチーム内の信頼関係がうまくいってないんだなーと感じる 逆サイ使えないといくら同サイドでコネコネしてても無意味っすよ >>897
オナリゲス
/ (ステルス山田) \
オナイウトン ――― オナーキー
|
ヘレン ジュビロ良いですよー的な事を言われるけど点は入らないし、2点差ってのが絶望的ですわ… Mンスキーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwww鉄壁wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 助っ人は頑張ってるけどジャップは役立たずばっか
中国のクラブみたいだな 山田引退してくんねーかな
もうプレイで何もできてないよ 全キッカーが誰もいないニアにコーナー蹴り続けるのはなんなの もうこれだけ負けるなら俊輔見たいわ
怪我治ったら使えや 山田には名波上げというジュビロにとって最も重要な役割がある 服部名波によるチームの私物化
プロ意識皆無の部活サッカー以下の仲良し軍団 ピンクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 確かにバラバラだよね なんか13年の時を思い出す感じ、、 名波解任に向けて、あと2失点はしてもらいたい。
どうせ負ければ、勝ち点0。 俊さんいたときは全てのプレースキックにワクワクしたもんだ 荒木ってさぁ
がむしゃらに突っ込めば下手でも許されてると思ってる? 全員移籍希望したとして今のジュビロより上のチームからスタメンとしてオファーくる選手なんて数少ないよな
本当に選手層だわ オナシュート打つだけのチームになりさがった
チームプレイなんて皆無
これが理想のサッカーですか名波さん シュートの数は多いけど全く崩しの形がないよね
崩せないから苦し紛れのシュート打つしかない 荒木、チャレンジのタイミングは考えるべきだが、
後ろパスマシンよりはマシだろ。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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