ポータブル電源 Part.5

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/26(金) 16:19:49.35

防災、アウトドア、車中泊等にポータブル電源が注目されています
対応ソーラーパネルの話題もこちらで

過去スレ
ポータブル電源 Part.3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1598971271/
ポータブル電源 Part.4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/lifeline/1606273152/

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/26(金) 16:24:37.65

スレ立て乙！

2000Whのパワーステーションに興味がある

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/26(金) 17:32:22.56

テンプレ的なものを書いてみたけど素人なので、ご指摘があればぜひ修正お願いします。

■このスレで頻出のポータブル電源ブランド
・Anker：PowerHouseシリーズ
・Ecoflow：Riverシリーズ、EFDELTAシリーズ
・SUAOKI（スアオキ）：Gシリーズ、Sシリーズ
・Jackery（ジャクリ）
・BLUETTI（ブルーティ）：ACシリーズ、EBシリーズ
・その他ブランド：Aiper、MaxPower、PHILIPS、JVCなど

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/26(金) 17:34:02.88

■ポータブル電源の選び方
・容量：重量とのバランスを考慮。
・電圧：100Vであれば問題なし。110Vならば使いたい電化製品に合わせて要検討。
・正弦波出力：家庭用電化製品を使うなら必須。
・バッテリー種類：リン酸鉄リチウムイオン（LiFePO4）は高寿命で安全性が高いが、容量が少なく重量が重くなる。
・定格出力：安定して給電できる最大出力のこと。使いたい電化製品に合わせて検討。
・周波数：50Hz、60Hz切替可能か。ヘルツフリーでない電化製品を使う場合には検討。
・充電時間：急速充電が可能かどうか。
・出力：USB-A、USB-C、AC、シガーソケット、ワイヤレス等。
・入力：AC、シガーソケット、ソーラー等。
・ソーラー充電：充電に要する時間、コネクタの適合を検討。
・ジャンプスターター機能：必要であれば。
・パススルー機能：充電しつつ出力する機能（バッテリー寿命には悪影響）。
・動作温度：冬キャンプ、車中泊等で使用する場合に検討。
・PSEマーク：安心。

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/26(金) 18:36:02.18

>>4
テンプレばっちりじゃないですかね？

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/02/26(金) 19:38:10.55

このテンプレでいくとジャクリはライフサイクルが短く、
充電も遅く、Hz変更できずコスパもいいとはいえんし
今から買うにはちょっとイマイチやね。
この数ヶ月で選択肢かなり増えてるし

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/02/26(金) 19:44:01.74

テンプレにオートパワーOFFもいれろや

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/26(金) 19:45:52.44

ポタ電メーカーが出してる太陽光発電パネルと
その接続方法の互換性についてのテンプレもほしいな

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/02/26(金) 19:45:57.98

・パススルー機能：充電しつつ出力する機能（バッテリー寿命には悪影響）。
パススルーとパススルー充電との違いもないな
昔のや安いのはパススルーはできるがパススルー充電できないのがある

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/26(金) 20:06:00.37

ポタ電買おうかと思ったけどアウトドアも車中泊も興味ないから
災害時にスマホを充電するぐらいしか使い道が思い付かない

それならちょっと大きめのモバイルバッテリーと対応したソーラーパネルの方が良さそう

防災用にポタ電買う人はどんな使い道を想定してますか？

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/02/26(金) 21:39:07.85

>>10
状況により色んなものに使うけど1番は冷蔵庫

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/26(金) 22:06:55.46

・教えろ君はレススルー
も追加で

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/02/26(金) 23:07:37.45

Ecoflowがクソ劣化版しか売らないからBluettiにしちゃいそう

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/02/26(金) 23:22:19.70

>>8
・SUAOKI　100Ｗ（フレキシブル）→ＭＣ4
・Jackery　SolarSaga 60 PRO（折畳み）→ＤＣ7909
・Aiper　100Ｗ（折畳み）→ＤＣ5521　（２個買えば簡単に並列接続可）
・TISHI HERY　50Ｗ（折畳み）→ＤＣ5521

　自分が所有するものはこんな感じ

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/02/26(金) 23:49:41.69

補足
・SUAOKI　100Ｗ（フレキシブル）→ＭＣ4
・Jackery　SolarSaga 60 PRO（折畳み）→ＤＣ7909
　　*本体とコードが一体で取り外し不可
・Aiper　100Ｗ（折畳み）→ＤＣ5521　（２個買えば簡単に並列接続可）
　　*本体側はＸＴ60（ＸＴ60→ＤＣ5521接続コードが付属）
・TISHI HERY　50Ｗ（折畳み）→ＤＣ5521
　　*本体側はＤＣ5521（ＤＣ5521→ＤＣ5521とＤＣ5521→ＭＣ4のコードが付属）

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/27(土) 01:55:41.14

>>10
１or２週間の停電を想定して炊飯器
水道が止まってなければ洗濯機も

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2021/02/27(土) 02:41:06.96

EcoFlow RiverPro、ベータ版ファームウェア1.0.0.40にアップグレードした。
1.0.0.20では電源&画面表示常時ON・Wi-Fi使用しているだけで14%/2h減ってた。
1.0.0.40だと1%/2h減る位に改善された。
3.6Whの消費電力は、画面表示&Wi-Fi使用と考えたら妥当だと思う？

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/27(土) 04:30:17.90

GomiFlow

**地震雷火事名無し**(岡山県) · 2021/02/27(土) 06:45:02.61

>>10
災害の程度、状況によって変わってくると思うが
おれは夏の扇風機、冬の電気毛布が第一
次いでスマホ、テレビ、パソコン等の情報通信機器
水、食料は備蓄と支援があったが
災害発生後、十分な睡眠がとれないと次の日からの作業がつらかった

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/27(土) 08:00:36.45

>>17
あとUSBもオンオフボタンがなくて自動認識だから待機電力がある

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/02/27(土) 09:03:10.97

>>17
電源、WiFiをONでの待機状態、
3～4Wの消費電力なら、妥当と
いうかむしろ少ないくらいじゃ
ないの？

17(千葉県) · 2021/02/27(土) 09:28:22.07

今尼でRiverMaxが限定数100・54,230円でタイムセールやってる。

>>21
そうなのか、ありがとう。

17(千葉県) · 2021/02/27(土) 09:36:48.56

>>20
DCボタンで一緒にON/OFF出来たら良いのにね。
ありがとう。

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/02/27(土) 12:44:13.73

未使用品50Wのソーラーパネルって幾ら位で売れるかな

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/27(土) 15:58:33.52

>>11
家庭用冷蔵庫だと省エネタイプでも持って2-3日では？

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/27(土) 16:00:21.47

>>16
煽ってるわけじゃないけどカセットコンロと鍋で米を炊いた方が合理的では？

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/27(土) 16:01:44.91

>>19
確かに扇風機と電気毛布は大事ですね

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/27(土) 16:11:06.00

>>26
大容量のポータブル電源と充電手段が確保できてるならありだけど、非常時を考えるならCB缶1～2本とCB缶で使えるシングルバーナーは持ち出し袋に入れておいた方が良いよね。

**地震雷火事名無し**(栃木県) · 2021/02/27(土) 16:19:40.14

>>22
EB55とならどっちが良いかな？

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/02/27(土) 16:43:18.76

>>25
ポタ電2個とエンジンのインバータ発電機と
ソーラーパネルもあるから、天気良ければ
ベランダで1つ充電しといて、天気悪けりゃ
急速充電タイプのポタ電だし2時間あれば
フル充電出来る。

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/02/27(土) 16:56:54.89

>>29
RIVER600MAXとならEB55じゃなく
同じくセールやってるEB70もあり。
充放電サイクルによる劣化は大きい
けど、800W1000W家電が使えるのに
魅力感じるならRIVERよね

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/27(土) 17:34:38.45

出力が大きいポタ電にはバッテリーに過度な放電をさせてるものがあり
高出力状態で使うとリン酸であっても規定のサイクル以内で寿命がくるのがあるからな

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/02/27(土) 17:50:48.38

suaokiのPS5Bを買い替えようかと思ってリサイクルショップに見積もりしたら20,000円くらいでの買い取りだった

安いのか高いのか良く分からん

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/27(土) 17:56:23.39

>>33
それたぶんメルカリの最低価格に合わせただけ
https://i.imgur.com/K9eYgBP.jpg

**地震雷火事名無し**(栃木県) · 2021/02/27(土) 18:05:03.99

>>30-31
ありがとう参考にします

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/27(土) 19:06:14.73

世界最小最軽量超大容量の全個体電池製ポータブル電源の決定版を明日の朝までにまとめて報告しろ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/27(土) 20:37:46.58

1C以上の電流を取り出してるやつは寿命が短い
やっぱJakeryしかないねぇ

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/02/27(土) 21:34:38.46

>>33
使い倒したPS5Bだったらなかなかの買取価格じゃないかね。

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/27(土) 22:56:12.37

BluettiのEB70はクラファンの時は25%引で59,100円だったのか
てっきり40%引かと思っていたがそれは2台購入した場合なのね

今楽天で買うと20%引の63,040円で
楽天ポイントが付くから実質クラファン価格並みで買えるな

発送が4月末のEB55と違ってEB70はすぐに発送だしこっちの方がいいかも

でも災害時の電気のためだけに6万円はなー
耐震マンション暮らしだから避難所に行く気はないし
その6万円で備蓄食料、備蓄水、非常用トイレを充実させた方が避難生活は充実しそう
暇つぶしは本でも読めばいいし

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 00:11:34.77

ポタ電って欲しくなるけど実際使いどころはそんなにないよな

**地震雷火事名無し**(栃木県) · 2021/02/28(日) 01:17:42.30

個人的には震災よりキャンプ用に買った

17(千葉県) · 2021/02/28(日) 02:22:17.73

EcoFlow RiverPro、ベータ版ファームウェア1.0.0.40テストの続き。
電源&画面表示常時ON・Wi-Fi使用で1%/2h容量減る(12%/1d)。
電源常時ON・画面表示常時OFF・Wi-Fi使用で1%/3h容量減る(8%/1d)。
もっと消費電力を減らす為に、USBをDCボタン連動出来る切替スイッチがアプリ上に欲しいと思ったので、EcoFlowに要望を出してみた。

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 07:09:23.51

いいかげんうぜぇ勝手にブログでやってろ

**地震雷火事名無し**(島根県) · 2021/02/28(日) 07:53:22.50

>>43
お前の方がうざい

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 08:02:24.19

>>42
日記は便所紙に書いとけクズ

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/02/28(日) 09:08:06.75

>>42
中の人に牽制されずに有意義な投稿お願いします。

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 10:18:44.96

>>45
有意義だろ
何が気に食わない

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 11:03:56.07

楽天のセールで3割引に設定してるポタ電多いな

**地震雷火事名無し**(茸) · 2021/02/28(日) 12:38:11.60

Anker PowerHouse II 800

届いたのだけど、充電量が17%しかなかった。
DCのみ充電
https://i.imgur.com/1RZQjOJ.jpg
DCとPD 充電
https://i.imgur.com/YrupWUw.jpg
PD×2 充電
https://i.imgur.com/hrzOcc8.jpg

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 15:25:56.11

たいていのことはつべみれば済むのでどーでもいいです

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 15:33:28.99

youtuberに親殺された民もいるからなぁ

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/02/28(日) 15:48:21.21

>>43
オメェもうるさいんだよ、かぁちゃんのケツでも舐めてろよ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 16:38:09.42

そういや最近鳴り物入りで登場したMONSTERXの話聞かんねぇ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 20:41:33.65

>>53
鳴り物入り？
特定の数人が話してただけで基本ゴミだよあれ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 21:16:00.39

suaoki ソーラーチャージャー 50W 単結晶ソーラーパネル
と
MC-4 to 8mm ポートソーラーパネル変換アダプター
を買ったら、
Jackery240に充電することが出来ますか？

それだったら純正の半額くらいなので…

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/02/28(日) 21:32:41.69

BigBlue ソーラーパネル42ｗソーラーチャージャー　9690円に、
【ポータブル電源対応】DC-DCケーブル　K：7.9*5.6*0.9mm
がついていたのでこれでJackeryを充電するのも良いかもと思い始めました

55(東京都) · 2021/02/28(日) 21:41:03.18

>>55
すみません。55の組み合わせで充電できました
という口コミがたくさんありました。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/01(月) 00:33:25.86

>>57
55でも56の組み合わせでもJackery240に充電できるけど、
55は汎用性に乏しくなり、56は出力不足になりそう。
自分はsuaoki 100W 単結晶に下記のコードと7909転換プラグをつけたものと、
「ソーラーケーブルMC-4タイプコネクタDC長さ1.2M MC-4 回す DC 5.5 タイプ」
「TISHI HERY 50W ソーラーパネルソーラーチャージャー」の２セットで
Jackery400、240等を充電している。
Jackery240は晴天時には100Ｗではオーバ－スペック、50Ｗでは少々物足りないという感想。
Jackery240は60Ｗ強充電可能なので、パネルは60Ｗから80Ｗくらいが適切と思う。
自分自身は小さなパネルから初めて後悔したので余計なお節介ながら書き留めておく。

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/01(月) 01:30:56.39

>>58
ありがとうございます。
とすると純正68Wが良さそうですね。

Jackery240のレビュー書いたら2000円クーポンもらえたので
それを使って純正行っておこうかな…

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/01(月) 09:08:45.78

>>59
今後ポータブル電源を買い足さないのであればそれでもいいと思うけど、
そうでなければ、他のポータブル電源で使い難いのでJackery純正はお勧めしません。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/01(月) 09:47:52.21

フレキシブルなソーラーパネルか
表面のフィルムが劣化しボロボロになるから1年もたんだろうな

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2021/03/01(月) 10:28:14.42

フレキシブルソーラーパネルってそんなにも脆弱なものなの？

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/01(月) 10:29:25.59

>>60
ケーブルが外れないんですね、、、

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/01(月) 12:59:09.02

>>61
suaokiの100w２枚はベランダに固定しっぱなしで1年半
陰ったセルが熱でボコボコした以外は割りと丈夫な感じだけどね。

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/01(月) 16:20:49.26

高いポータブル充電器買うなら、
発電機+安めのポータブル充電器
のが良くないか？
災害対策ね

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/01(月) 16:43:23.08

>>65
長い目で見たらそれだけどね
10年後でも発電機ならメンテすればほぼ規定の性能出る場合がほとんどだけど
ポタ電は5年後でも性能は半分以下になりそうだし使えない機種も多いだろうからな

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/01(月) 18:29:14.91

それ言い出すと電池全般そうだね

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/01(月) 19:40:33.98

セパレートで運用できるシステムだと
劣化したら電池交換で済むから一体型ポタ電よりはコスパは良い

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/01(月) 21:06:07.76

>>68
RIVER600 MAXとPROで悩んだけど劣化したら
半分の288WHは新品に出来るからMAXにした。
どちらにせよ走行充電120Wに魅力を感じた。
テストしたら本当に120Wで充電する、最悪アイドリング2時間で
240Wは大きいかと。

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/01(月) 21:20:20.51

100～150Wのソーラーパネルが3万円
前後で色々あるけど、耐久性と発電量
汎用性のバランスでどの辺がいいのかな。
EB70とEB55に繋ぐ候補としては
ジャクリ100W
EENOUR120W
BLUETTI120W
BIGBLUE150W
あたりで考えてるけど、この辺なら
どれ選んでも悪くはないんかな

**地震雷火事名無し**(栃木県) · 2021/03/01(月) 21:21:46.16

>>70
うちもソーラーパネル選びに迷ってる

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2021/03/01(月) 21:29:27.22

ソーラーパネルを車の屋根の上に角度をつけて立てたいんだけど、どんな道具を使ったらいいんだろう？
100均でそろえられるような（もしくは安価な）道具ってあるかな？

屋根の上に常に固定するような動画とかはよく見るけど、立てかけるための方法があまり見つからない

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/03/01(月) 21:30:11.82

>>71
発電量と価格でいえばBIGBLUEの150W
なんだけど、出たばっかりでレビューも
少なくてよくわからんのよね。
ジャクリだけは実物見たことあるけど、
結構作りがしっかりしていて、デカい
けど唯一2枚パネルってのがいいなと。
まぁまぁいい値段するから悩むよね

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/01(月) 21:49:37.30

フレキシブルタイプは効率の悪さから外形寸法がデカクなるのが難点だな

**地震雷火事名無し**(栃木県) · 2021/03/01(月) 21:51:37.69

>>73
とりあえず書いてくれた候補を調べてみます

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/01(月) 21:55:41.69

>>63
Jackery純正68Ｗも持っているけどケーブルが外れないので、
故障した場合パネルのせいかケーブルのせいか分からずに困りそう。
汎用性を高める方法も見つけたがその前に別のパネルを買ったので今は仕舞い込んでる。
ちなみに昨秋にJackeryを同日同条件で試したところ、Jackery純正68Ｗで40Ｗくらい、
TISHI HERY 50Wで35Ｗくらいでした。
suaoki 100Wフレキシブルは晴天時80Ｗくらいは出るので、50Ｗなら40Ｗくらいになりそう。
正解はないので、自分に合ったものを選んでください。
バルコニーで使用する前提なら軽さと取り回し優先となるかもしれません。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/01(月) 22:04:16.94

>>68　>>69
いいことを聞いた。ありがとうございます。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/01(月) 22:11:10.38

中華パネルの効率ってのはさ
あれ詐称してるから気をつけろ
外形寸法からすぐに詐欺だとわかるだろうが

63(東京都) · 2021/03/01(月) 22:52:18.50

>>76
ありがとうございます。
二周くらい回って、悩んだら純正の法則で
純正に行きそうな感じです。

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/01(月) 23:00:16.45

世界最小最軽量超大容量の最新型全個体電池製のポータブル電源の決定版を世界中から集めて明日の午後までにまとめて報告しろ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/01(月) 23:04:39.10

Aiperの100Wが実測値で大体60W程度。
畳めてそこそこ軽量だから良しとしてる。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/01(月) 23:29:50.39

Renogy50Wが60Wでるから中華は半分程度しかでないんだね

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/01(月) 23:40:54.69

>>69
自己レスです。

ファームウェアのUPデートで

AC時出力に応じてファンの回転を制御する仕様に変更。
ACボタン長押しで60hz 50hzの変更が出来るようにしました。
DC充電を10Aなのを8Aに変更→あら～120W充電が96Ｗになるのか。
安全の為なんでしょうね、私は一時間位しか走行充電の実験してませんでしたから
もし4時間とか連続で走行したら(480WH)プラグの加熱とかヒューズが飛ぶとかあったのかも。
微妙だな～。選択できるようにしてほしい。
要望すればやってくれそうな気がする。
あと二つ位書いてあったがすでにUPデート済みなので不明！
今からの人、教えてくれます？

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/02(火) 00:47:10.73

ブログでやれやクズ

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/02(火) 01:01:58.90

>>84
で、君はここで何を話したいの？

**地震雷火事名無し**(島根県) · 2021/03/02(火) 06:12:32.17

ブログでやれ、メーカーに聞けは雰囲気を悪くしたいだけの煽り
放置でおk

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2021/03/02(火) 07:12:48.05

次はIPとﾜｯﾁｮｲいれよーぜ

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/03/02(火) 13:44:34.57

災害時でも今まで通りの日常を送りたいって人は大容量の電源が必要になるんだよね
4人家族で1日10kwh～20kwh必要だからジャクリの1000whのやつでも10台以上必要に...ソーラー併用しても限界ある
：
災害時には一人一台のポタ電とソーラーパネルでまかなえる範囲の生活するしかないだろうね
：
まぁ、金が無尽蔵にあるなら120台分くらいのジャクリ1000用意しておけば1週間は充電なしで家族4人やって行ける(´・ω・`)

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/02(火) 14:13:38.95

>>88
置き場所も考えないとな

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/02(火) 14:14:57.50

災害時でも今まで通りの日常を送りたい頭のおかしいヒトの間違いやね

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/02(火) 15:26:43.86

>>88
いわゆる太陽光発電と蓄電池で、まあそれなりの生活はできそうだぞ
乗用車買うくらいの金はかかるがな
ポタ電では無理だ

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/02(火) 15:31:10.78

>>90
停電期間にもよるけど1週間くらいまで
ならスマホ、季節により扇風機、電気毛布あたり使えたら、あとはカセットコンロとかでお湯や温めはどうにか
なるかな

**地震雷火事名無し**(大分県) · 2021/03/02(火) 15:50:54.78

災害時でもいつも通り電気使いたいです！

**地震雷火事名無し**(兵庫県) · 2021/03/02(火) 16:01:46.78

安いEV車にソーラーめっちゃつけてポタ電かわりに使えば

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/02(火) 18:42:16.95

G1000のレビューきてるなファンが4機あるわりには
電子レンジつかっても回りださんから損失の少ない高効率なインバーターでも積んでんかな

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/02(火) 18:59:19.26

>>95
どのG1000？

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/02(火) 19:02:50.09

ともさんのレビューだよ

いまらんんたいむのElecaenta S600Wのレビュー眺めてる

**地震雷火事名無し**(山形県) · 2021/03/02(火) 20:58:07.31

ポタ電本体以外に延長タップや車用12Vケーブル、USBケーブル等揃えると結構かさ張るので保管箱が必要。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/02(火) 22:16:20.21

G1000静かそうでええな

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/03/02(火) 23:21:17.25

>>97
バッテリー交換式って、バッテリーが
余程安くないとな。
ちょい足せばもう1台買えるような価格
だと2台買うかその金額で上位機種に
した方がいいように思う

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 00:57:43.23

結局交換は価格と汎用性なんだよな
例えば経年劣化で交換したい時にはもう新型出てて値段も高いと意味がないんよね
交換バッテリーは本体市場価格の半値以下じゃないと買い替えとか使い捨てになる

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/03(水) 04:43:11.40

ていうかさ交換式はバッテリーがはずせるわけだし自分で中身を楽に交換できそうじゃん

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2021/03/03(水) 06:47:45.50

>>101
むかし買ったメルテックSG-3500LEDも持ってるけど
あれは普通のバッテリーなので簡単に交換できてたな

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/03/03(水) 06:49:34.71

バッテリ交換可能なポタ電源といえばメルテックのポータブルバッテリーが古参
リン酸鉄＋正弦波バージョンにアップデートしたの出してもいいのよ
：
バッテリ本体は鉛蓄電池で重くACも矩形波と仕様が一昔前感あるけど
その代わりバッテリ交換は6千円で済むし正弦波もインバータ外付けすれば済むっちゃー済む...車載用家電揃えれば要らないけど
なんならソーラーパネル＆鉛蓄電池の充電環境も1万円もあれば作れちゃう
：
まぁそこまでやるとポタ電感薄れてくるから太陽工房のあれこれセットのやつ10万で買っちゃったほうが良いかもしれん

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 11:50:38.16

>>88
そこまで求めるならポタ電みたいなおもちゃじゃなく家庭用蓄電池にするだろ
テスラのPowerwallを10台設置すれば135kWまでいけるし

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 12:32:03.63

千葉県台風15号での停電は長くて2週間
これは局地的な災害だから移動して逃げられた

北海道胆振東部地震での大規模停電は2日間

東日本大震災では466万戸が停電したが3日で80%が復旧していた

これらの例を見ると、ポータブル電源に求められる能力は自宅での1-2日の停電を乗り切ること

よって大容量は不要だしソーラーパネルはもっと不要
スマホ充電と扇風機、電気毛布が使えれば十分

体育館みたいな避難所に行くケースはわからないけど
ポータブル電源なんて持ってたらスマホ充電場所にされてあっと言う間に空にされそう

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 12:32:29.02

ks版R600 Proにファームウェアアップデートがきた
1.0.0.50でファン制御改善されてるらしい

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 12:47:04.51

>>107
昨日の夜気づいてアップデートしたわ
当たり前だけどwifiで直接つないだ状態ではアップデートできなくて
家庭内LAN経由じゃないとアップデートのボタンも出ないのね

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 12:47:05.62

災害時になにに使うか決めてあるからどうでもいい
先の地震で一時停電したときは即座に対処したし

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/03(水) 12:57:45.05

今日は発電日和

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 13:39:03.65

北向きの我が家でもベランダで太陽光発電できたりしないかなぁ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 13:54:37.73

窓に吊るせ

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2021/03/03(水) 17:23:47.25

>>111
ヒント：鏡

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/03/03(水) 18:22:52.59

避難所などでポタ電つかって電気毛布や扇風機で比較的
楽に過ごせたり、ガスコンロ使えんところでご飯炊いたり
お湯沸かしたり、電子レンジ使ってたりしたら貸せ貸せ
状態で自分の電力は無くなるわ、断ったら暴言吐かれる
とかなっちゃうの？

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/03(水) 18:34:44.31

>>114
最悪殺される

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 18:38:22.26

>>114
テントとトレイルカメラは必須やね。
あとトレイルカメラの映像を印刷するポータブルプリンター(フジのスマホでチェキあたりで)を防災グッズに。

https://www.choujuhigai.com/fs/chiikan/c/TrailCamera
https://www.rentio.jp/matome/2019/10/smartphone-cheki-printer/

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/03/03(水) 19:21:01.38

>>115>>116
まじかぁ
多少疎まれたりするのは仕方ないとは思ったけど
可能な限り自宅か車内で過ごした方がよさそう。
それか比較的準備している人が多い所に紛れるか

**地震雷火事名無し**(静岡県) · 2021/03/03(水) 19:52:04.71

>>117
マジで自宅か車内だよ
下手すれば盗まれる

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 20:00:08.56

すでに災害時に車中泊できるようにしたから問題ない

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 20:13:12.45

逆に商売したらいいのでは

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/03(水) 22:14:37.09

リバーMAXアップデートしたら
DCどころかACの充電も遅くなった。
強中弱とか選択出来るようにして欲しい
トホホ・・・

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/03(水) 22:28:09.12

>>121
最初の頃のイメージは良かったけど
最近では買ったあとに色々後悔しそうなメーカーになっちゃったね気がする

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2021/03/03(水) 23:24:58.41

>>121
どれくらい遅くなってる？
充電時の充電容量が80%以上（バッテリー保護のためゆっくり充電中）だったってオチじゃないよね

**地震雷火事名無し**(茸) · 2021/03/04(木) 01:40:48.75

まあ避難所に行く前提ならポタ電やらソーラーパネルは持っていかないほうが良いだろうな

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/04(木) 05:03:01.20

全固体電池開発されたらポタ電ももっと性能良くなるのかな？

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/04(木) 05:08:22.67

そんな先の話今語っても無意味だよ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/04(木) 06:43:00.55

避難所なんぞコロナにかかりに行くようなもん
車中泊ができるように整備するのが吉

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/04(木) 07:01:47.97

>>123
一度使い切ってから再検証してみるね！
50％からでした
今60パーで充電したら330w位
単体600じゃあるまいし。
静音で110w 温度20℃
充電は100％設定書きながら見てたら今493w
これなら良いかな、週末細かくウォッチングしてみようかな？
以前は600w近く出ていたような記憶が

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/04(木) 07:20:51.37

128です
70％になったから、ティファールのポットで今
残量消費中、いくらか減らしてから
通勤途上に走行充電の実験してくる、夜に報告します。
スバルインプレッサAWD　GT D型(バッテリーはQ85)、
以前は走行で120Wからタイミング(シガーを指すタイミング？)123位いったような
しばらくすると120Wで安定、アイドリング時にLEDヘッドライトをONで120W
OFFで110W 逆だろ！と思ったが、オルタネータの絡みなのかな、
理屈知っている人いる？
1.2L入れて、15分弱で沸騰した。

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/04(木) 08:06:15.67

ゴミポタ電すね

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/04(木) 13:54:45.05

テスラ値下げしてるけどポータブル電源よりコスパいいんだな

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/04(木) 14:15:48.67

>>127
https://i.imgur.com/HrahSQM.jpg
こんなところ死んでも行きたくない
この人たちはなぜここに行く必要があったのか？
家が倒壊したとか水没したとか？

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/04(木) 14:26:07.21

>>132
熊本地震覚えてないの？
家全壊したら避難所行くしかないでしょ
車中泊つっても水食糧どうすんのって話だ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/04(木) 14:31:12.05

調理器具とか食材等を積んでおくのが
車中泊だぞ寝泊りの場所ってことではない

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2021/03/04(木) 14:48:09.77

冬の停電に備えたいと思っていろいろ見てたけど大容量&安価に見える製品は中国メーカーばっかりなのな
ジャックリでいいですかね

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/04(木) 14:51:02.52

>>132
こういうとこって持ってたらテント
張ってもいいんだろか？
スペース取りすぎなかったらダメな
理由が逆にわからないけど、カッター
で切られたり火で穴あけられたりは
しそうだな

**地震雷火事名無し**(栃木県) · 2021/03/04(木) 16:01:36.09

車中泊ってのは小さいキャンピングカーみたいなもんだし
数日は生活できる環境って感じってのが基本

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/04(木) 17:02:09.20

>>137
数日生活できなきゃ車中泊じゃないってのは謎だな
車の中で一晩寝たらそれはもう車中泊でいいだろ

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/04(木) 17:45:49.16

>>138
まるでナマステチョモカみたいな事言うね

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/04(木) 17:58:28.21

EV車とソーラーパネルがあればどこへでも逃げられる

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/04(木) 20:50:05.19

>>129
続きです。

アップデート前と後での違いの簡単検証
(DC入力)
アップデート　　前　　　　　後
入力　　　　　 10A 8A
昼　　　　　　120W 82～90W
夜　　 120W 100W

昼はヘッドライトON
夜はヘッドOFFの意味
アイドリングでも基本変わらず、
多分当方充電制御車なのこうなったと思う。
ヘッドライトONでなくポジションでも同じでした。

82Wについては往路でここまで落ちなかったので、
マップランプ(純正OPのLED)を12時間消し忘れしていた影響かも、よってこの部分は参考にならないかも？

批判殺到したら検証報告は止めときます。

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/04(木) 20:53:59.50

訂正
夜→ライトon
昼→ライトoff
充電制御　オルタネータの関係っすね
ちなみに　半角スペースは省略されるんですね！初めて知った。

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/05(金) 13:06:20.99

>>136
他人に迷惑かけなきゃ本当は良いんだろうけど
日本人特有の「1人だけ快適なのはズルい」精神でどんな嫌がらせされるか分からない
女は性被害に合う危険性もある
やっぱり避難所に行かないで済むようにするのが最大の防災準備だ

自宅が避難地域になったならホテルに行く
そもそも倒壊するような木造家屋に住まない
水害、土砂災害に合うような地域に住まない

高台のマンションに住むのが最強よ

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/05(金) 13:26:05.58

>>143
そしてマンションのエレベーターが故障して詰む

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/05(金) 14:16:21.15

最適解は車中泊ってことだな

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/05(金) 16:40:40.32

食料配布するときだけ避難所に行って、
夜は車中泊かなー

**地震雷火事名無し**(茨城県) · 2021/03/05(金) 16:44:51.14

避難所にいないと避難民扱いされずに食料とかもらえないって聞いたなぁ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2021/03/05(金) 17:16:34.56

震災の時は、小学校や保育園の敷地で車中泊してる
家族が多かったなあ
余震が怖くて家にいられないって

今住んでるアパートも古い木造だから
車中泊になりそうだわ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/05(金) 18:09:09.56

地方だと車必須生活だから持ってるの当たり前だけど
都心じゃ車持ってない人が圧倒的に多いから災害時はどうなるかな？
ただしうちの近所だと人口の割に避難場所にできる施設はかなりありそうな気がする＠市ヶ谷

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/05(金) 18:55:21.67

日立造船が全固体電池を開発したけど
ポータブルバッテリーにはまだ相当な時間が掛かるだろうね

確か1000mAhだったと思う

**地震雷火事名無し**(日本のどこか) · 2021/03/05(金) 18:59:13.02

めちゃんこ時間がかかるみたいで早速株売られまくってて笑うな

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/05(金) 19:08:22.78

他人のことなんぞどうでもいいが

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/05(金) 19:13:43.58

世界最小最軽量超大容量の最新型全個体電池製のポータブル電源の決定版を調べて明日の未明までにまとめて報告しろ

**地震雷火事名無し**(山口県) · 2021/03/05(金) 19:51:42.55

全個体w

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2021/03/05(金) 20:12:43.20

個体とは一個の生物として完全な機能をもつものを示すから、
全個体電池はもはや生命

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/05(金) 21:25:37.76

らんたいむがポタ電のレビューしてんなAC2000W最大4000Wバッテリーは交換式でコンセント8個

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/05(金) 21:41:32.06

>>147
避難所に行けない人も当然いるから、届けでておけば大丈夫だよ。

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/03/05(金) 21:49:43.32

>>146
自宅が無理になった場合は、食料や
水の配布、トイレ使用や防犯まで
含めて避難所そばで車中泊が良さそう
やなぁ

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/05(金) 21:51:22.60

車中泊って言ってもワンボックスならともかくセダンで車中泊はエコノミークラス症候群になりかねない

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/05(金) 21:56:06.50

社中泊ができないなら無理にやる必要はないよ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2021/03/05(金) 21:56:20.02

そうは言っても避難所じゃコロナになりかねんしな

ポタ電とソーラーパネルに続けて
テント、寝袋、マットも確保したわ
嫌な予感が収まらん

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/05(金) 22:10:14.18

テント買ってどこに張るんだ？

**地震雷火事名無し**(栃木県) · 2021/03/05(金) 22:20:24.01

アホなこと聞いて想像力がないのか

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/05(金) 22:22:54.07

そりゃ大都会栃木と他県は違うだろ

**地震雷火事名無し**(千葉県) · 2021/03/06(土) 00:20:51.88

>>162
隣の大家さんちの庭かな

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/06(土) 00:45:27.53

ポタ電の交換バッテリーは専用でなく乾電池のように規格化すればコストが下がる気が
そうすりゃ装着するバッテリーで必要に応じて重さと容量が変えられる

**146**(東京都) · 2021/03/06(土) 01:06:39.89

>>147
まじっすか　じゃあ家族は車で私だけ避難所に行くかな、、

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/06(土) 01:37:30.91

>>166
電動バイクのバッテリーを標準規格化して
流用出来るようにしてくれれば
電動バイクとポタ電どっちも普及すると思うんだけどな

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/06(土) 02:40:28.82

>>162
自宅の庭、公園、避難所の校庭、辺りだろうね。

**地震雷火事名無し**(茸) · 2021/03/06(土) 08:14:19.14

>>168
1000W2000Whクラスのポタ電が5万円
交換用のバッテリーが2万円くらいに
まで落ちてこないとなかなか普及しない
ように思う。
現状これにソーラーパネル入れたら
20万円近い買い物よね

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/06(土) 11:23:59.39

規格化したらバッテリーだけ安いもの買われて利益出なくなるんじゃね
保証も面倒な事になりそう

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/06(土) 11:29:26.60

バッテリーで利益でるから問題ないな

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/06(土) 13:15:14.15

>>166
前スレ

831 地震雷火事名無し
ジャクリはサイトのQ&Aでバッテリー
交換サービス検討中とあるが、今の
製品も交換対象となるのか今後出る
新製品で対応検討中なのか。
700が3万、1000が4万以内で交換
出来るようにならんかな

856 地震雷火事名無し
>>831
中の人に世間話的に電話で聞いた。
細かくかけないけど、六万の商品のうちバッテリーの占める価格は四万。三年たって充電能力が落ちる。その時には製品が安くなるでしょうから交換のメリットは低くなるかも。とね。

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/06(土) 16:31:23.75

そういやクラファンで購入したポタ電が未だに納品されない。なにやらメール来てたけど本体出荷時に書類が不足してて日本の税関でストップしたとかなんとか…もうね、いつ頃に購入したのかさえ覚えてねーわ。
つか、どーでもよくなってるな。来なきゃ来ないで構わないって感覚。
二度とクラファンでは買わない。

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/06(土) 17:27:23.10

そうですか

**地震雷火事名無し**(山口県) · 2021/03/06(土) 19:59:37.43

>>170
今の容量相場の1/3～1/4か
そこまでこなれた価格になるのはまだまだ先の話だろうな

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/06(土) 20:00:13.93

なにやら若者は車を買わないらしいな
免許と車と保険とガソリンと車検に駐車場と重量税と乗り出すまでに金がかかるし維持費もかかる
こういった層だと災害時に車中泊ってのは難しい問題なんだな

**地震雷火事名無し**(SB-Android) · 2021/03/06(土) 20:12:09.69

安い1BOXの軽でも過ごせる

**地震雷火事名無し**(山口県) · 2021/03/06(土) 20:18:46.54

>>177
都心だと駐車場代とかやばいしな

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/06(土) 21:09:01.02

家の近所だとJackeryの400クラスなら駐車場代で毎月買えるから
カーシェア使ってる人も多い

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/03/07(日) 01:06:37.56

一都三県で車所有してる20代はかなり珍しいと思う
車いじってるような人以外でね(彼らも十分珍しいけど)

**地震雷火事名無し**(山形県) · 2021/03/07(日) 02:00:31.21

昼はハイブリッド車内でポータブル電源充電、朝と夜間はポータブル電源使用で一週間程度しのげればなと思ってる。

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/03/07(日) 02:18:47.33

>>182
熱発生させるのに高い電力消費するから
カセットコンロ併用と100～150Wくらいの
折りたためるソーラーパネルあると
なおよいよね。

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2021/03/07(日) 10:03:20.42

>>177
これからは車はシェアするのが主流・・・っていうか
強引にそういう社会にしていくんだよ！
車だけじゃない、土地、家屋もそうなる。
その前に私有財産の廃止によって土地、家屋は没収されるよ
世界経済フォーラム、通称ダボス会議による「グレートリセット」に
よってそうなるんだよ。世界政府が作られデジタル共産主義による
監視社会です。２０３０年以降はそういう社会です。
これから１０年かけて「グレートリセット」を遂行していくんですよ！！！

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/07(日) 10:44:22.80

なんかやべー奴おるぞ

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/07(日) 13:12:13.88

>>184
車は電気で動いてAI管理だしね
そうなるよね
デジタル共産主義の世界が来る

まだ先が見えてない人は、コロナがどれだけおかしい騒動なのか調べない人なのかな
平和ボケ過ぎる

**地震雷火事名無し**(神奈川県) · 2021/03/07(日) 13:42:28.00

おかしいのはその頭だぞ
一度その知識をネットではなく周りの人間に披露してみるといいよ

**地震雷火事名無し**(京都府) · 2021/03/07(日) 13:55:11.99

みんな
学校教育、TV、新聞
雑誌、ラジオ、インターネットに洗脳されているから無理だよ。

**地震雷火事名無し**(京都府) · 2021/03/07(日) 13:58:03.15

コロナワクチン接種で献血禁止らしいが、
国民全員で接種を目指すならどうするつもりだろうか？

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2021/03/07(日) 14:50:02.62

誰かが言ったことをそのまま信じちゃうタイプかなこういう陰謀論者は
それがあり得るかどうか、合理的かどうかを判断する能力が足りなさすぎる

そんな有り得ないことを恐れるなら家に核シェルター作って巨大蓄電池と貯水槽も備えとくべきだよ

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/07(日) 15:06:22.59

ワクチンパスポートが始まってるの知ってる？
超管理・監視社会に着々と進んでる

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/07(日) 15:08:46.63

農薬、遺伝子組み換えの食べ物だらけ
こういうこと気づかず、気にしないで食べる日本人
食い物悪けりゃ体を悪くする
医療に金を使い、体は治らず貧乏になっていく

未だに陰謀論で片付けようとしてるのはアホの極み

**地震雷火事名無し**(ジパング) · 2021/03/07(日) 15:34:00.42

デジタル共産主義
金持ちのための世界

アメリカ最大の農地所有者はビル・ゲイツになりました
https://www.forbes.com/sites/arielshapiro/2021/01/14/americas-biggest-owner-of-farmland-is-now-bill-gates-bezos-turner/amp/

これから大災害が起きるだろうね
だからポタ電なんだが…

ビル・ゲイツ氏、「コロナウイルスよりも危険な大災害」を予言
https://jp.sputniknews.com/life/202008077677112/

**地震雷火事名無し**(埼玉県) · 2021/03/07(日) 16:37:30.81

あっはい

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/07(日) 16:43:39.41

スポ車しか持ってないから車中泊は無理

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/07(日) 16:58:25.21

ところが狭いスポーツカーでも工夫して車中泊してるいるんだ

**地震雷火事名無し**(大阪府) · 2021/03/07(日) 16:58:25.46

>>195
小型のテントとマットあれば非常時には寝れるやん

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/07(日) 17:07:50.75

>>190
＞誰かが言ったことをそのまま信じちゃうタイプかな
陰謀論を否定する者にも同じ事が言えるがw

＞それがあり得るかどうか、合理的かどうかを判断する能力が足りなさすぎる
これも陰謀論を否定する者にも同じ事が言えるw

**地震雷火事名無し**(北海道) · 2021/03/07(日) 17:34:34.50

>>198
ワクチンパスポート、グレートリセット、遺伝子組み換え食品

これらを管理社会化と結びつけるにはもう数段階の根拠が必要だな
だってこれらを提唱している先進諸国の指導者は過去の実績や活動を鑑みると資本主義とか民主主義の普遍性を確信してる人たちだもの

彼らが内心で共産主義を信奉している可能性を信じるにはあまりにも根拠が薄い
根拠なく彼らを共産主義者呼ばわりするのは大変失礼だと思うけど、彼らの信条を明確に示した何かソースでもあるのかな

**地震雷火事名無し**(東京都) · 2021/03/07(日) 18:21:55.94

ヨーロッパ諸国でのロックダウン、マスク着用義務化、未着用者に罰金等
（インチキパンデミックにもかかわらず）
去年夏ドイツではロックダウンはおかしい！マスク着用はおかしい！
という大規模デモがブランデンブルグ門であったけど
（主催者発表２００万〜３００万人。ドイツ警察発表は２万〜３万人発表
ドイツマスゴミも警察発表に追従）その後も中規模、小規模なデモが
何回か続いています。ドイツ以外のヨーロッパでも中規模、小規模デモが
散発している。ドイツの医者グループもロックダウンはおかしいと声明を
発表したりしているけど、PCR検査という感染症の診断に使うべきでは無い
検査法によって祭り上げられたインチキパンデミックで
強引にロックダウン政策している事自体に共産主義、全体主義、独裁主義的な
モノを感じ取れないとは・・・