チェルノブイリ事故をリアルタイムで知ってる人へ
いくら調べてもよくわからないのは、
チェルノブイリの多くの住人は、いつ放射能被害の深刻さに気付いたのか?って点なんですが、
これって大体、事故から何年後ぐらいに多くの住人が気付いたんでしょうかね? >>1
まず国が強権を発動して強制避難させたんで、チェルノブイリ辺りの住人の多くは其ほど時間をおかずにヤバイとわかってたはず。 >>3
でもチェルノブイリでも政府は隠ぺいしてて
国民も食事などには気を付けてなかったとも聞きますが? >>4
そうも聞くね。
原子炉の中に燃料の一部が残ってないか確認するために原子炉直下までトンネル掘って数千人が犠牲になったなんて話もあったし(真実かどうかはわからない)
でも強制避難させたのも事実だし、そもそも世界初の事例なんでその後どんな影響がでるかわからなかったのも事実。
ま、ソ連時代だから、何でもありかな。 ソ連みたいな国ではこういうこと起こっても
日本は大丈夫とみんな思ってたんだよな(遠い目 チェルノブイリの祈り。読んでみれば。
大まかな流れわかるよ。 日本では祈りすらなく
絆で集団自爆
その後はなかった事にして忘れましょうだから
現実に対処できない実力のなさと民度の低さがよく分かる 日本政府のやりようはソ連とあまり変わらないし、むしろソ連の方が徹底してたようにも思えるよね。
緊急事態のときは合議制よりも中央集権の方が対応しやすいんだよね。
トップがクソじゃなければだけど。
と言うか、チェルノブイリ原子炉の事故は自然災害なのかよ NHKの人で、原発関係の取材に入れあげて左遷されたけれどクビはつながっていたという七沢潔が岩波新書出しているのは、参考になる。
事故処理の話、ウォッカを飲めば放射能兵器の話とかも出てくる。
スターリン主義の官僚と、エコロジーと生命を尊重したい人たちの対立、政府の情報隠しも出てくる。
https://www.amazon.co.jp/dp/4004304407/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_vi0nBb4E9RRK4
あとドイツからの翻訳で、「チェルノブイリの雲の下で」。
https://www.amazon.co.jp/dp/4764500566/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_Vj0nBbRW3PV3H
政治家や偉いさんの対応、マッチョな奴ほど放射能を怖がるなと煽る等、今の日本と似ている、特に西日本と。
定番は広瀬隆の「危険な話」。初心者向けから中上級者まで、何度も読む本。
優しい語り口がいいよ!
https://www.amazon.co.jp/dp/493814008X/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_6l0nBbZ5GQ41S
広瀬隆と組んでロシア現地取材豊富な広川隆この新書。
https://www.amazon.co.jp/dp/4004301688/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_fn0nBbEE8WH1D
ざっと思いつくのはランダムな順であげて以上。
他にいいものがあればどなたか教えてください。 >>8
日本が1930年代の国家総動員-総力戦体制から抜けきれない、半分社会主義、残り半分は資本主義の国で、どっちつかず、両方の悪いとこどりで
今日まで来ている。
あと、言うをはばかることながら、ヤクザや同和も原発で稼いでいる。 >>12
途中送信失礼。
なので、被爆対策もいい加減というのはあるんだろうね。
スーパーの野菜のベクレル数表示もできない。
あと、ゆとり路線でか、理科系の教育が弱い。
福島事故後に、STS(科学、技術、社会)へのTwitterでの焦点の定まらない集団攻撃が起きたのも何か裏にあるかもね。
80年代のチェルノブイリ後の脱原発運動の講演・シンポのほか、80年代バブル期に急成長のピークにあったものに予備校文化がある。
そこでも、昔、水俣に行っていた人たちが講師やフェローになって、かなり詳しく突っ込んだテクストも毎年度手作りして、
科学技術史、科学技術・医療の批判的考察をやっていた。
そのエッセンスがぎゅっと凝縮された精華が、山本義隆「近代日本150年--戦後総力戦体制の破綻」
https://www.amazon.co.jp/dp/4004316952/ref=cm_sw_r_cp_awdb_c_.s0nBbY3DZTAR
80年代当時の、予備校の雰囲気を今に伝える、今では貴重な現代史となった元全共闘による日本の科学技術史への問題提起。 当時、向こうに住んでた人あるいは向こうに住んでた人の関係者はいませんかね?
いたら是非くわしい話が聞きたいとこです >>9
というか、普段は民主政治でも、いざ命の関わる事態なら特別例外で全体主義なのも仕方ないだろ。
問題は、核災害は、久米三四郎さんが啓発されている娘核種の問題もあって、その期間が長いこと。
日本は原発事故がある種「戦争」に近い事態という認識がない。
上の方は濃淡の差はあってもそれを持っているかもしれない。原発現地や脱原発の人達も。
でも一般には薄い。巧みなプロパガンダでごまかされている。
フクシマの避難していない住民を人質にとって、差別反対、人権大事、科学の進歩についてこいとやれば、サヨク・リベラルは服従し、
政府と科学者・医学者集団の見解に不服従する市民をいじめてくれる。 >>14
ごめん、ちょっと思い当たらない。
強いて言えば、「チェルノブイリのかけはし」という団体は、現地報告と、
子どもたちに日本で疎開してもらった報告もある。
だけど、ウクライナ、ベラルーシ、ロシア住んでいた人たちの集まりじゃないな。 チェルノブイリとの懸け橋
っていう団体を聞いたことがある
調べて連絡取って見たらどうよ? >>17
うん。いいね。ここで聴くと荒らしや工作員も湧く。
直接、メールとかインタビューとかすればいい。 俺の知っているリアルタイムで得た情報。
強制退去があったが食事制限は当初とくになく、乳製品からの被曝が大きかった。
収監された犯罪者を大量投入した人海戦術が行われた、当然死者多数。
爆発による被害は驚くほど広範囲に渡りEUの多くがその対策に追われた。
当時日本の輸入製品の基準値がゆるく、EUで流通できな食品が安価に輸入された。
数年後、子供たちの甲状腺の手術が行われ首にその後が残っている。
放射線の遺伝は隔世的に出ることが多い。
不思議な植物が散見。 なんたって燃料が全部大空に向かって吹っ飛んじゃったからね
大阪では放射能避けの傘を売っていた >>20
熊取の京大原子炉実験所でチェルノブイリ由来のセシウムを検知してたから?当時のトップシークレットだったんじゃないの? >>21
日本にまで放射性物質が飛来してたことは普通に報道してたから、別に秘密も何もないな。
Csとは言ってなかったかもしれないけど。
放射能避けの傘は大阪人のユーモアだろうね。あるいは単なるデマか。 写真雑誌で読んだ記事の受け売りですが、当時チェルノブイリ原発事故で世界中の
”木材も””被爆してしまい。銀塩写真用の印画紙の製紙材料に限りが見えたことが
デジカメ発展の一因とも言われているとか。そりゃあ、現像する前から被爆した印画紙
ならば既に放射線が「写って」ますからね。 それは多分超高感度フィルムの話だな
医療用なんかのフィルムが感光して点々が写っちゃってなんだこりゃ?ってな、問い合わせが多数あったとかは聞いたことがある(本当かどうかは知らない) あくまで日本でのニュースを参考。当時小学生。
放射性物質が大気を循環し、世界中にちらばった。
当然、日本にも通過予測みたいなのがあって、
あまり雨に当たらないようにと噂しあった。
北欧の地衣類を食料とするトナカイやヨーロッパの畜産品は
汚染されてるというのが当時の日本人の認識だったと思う。
東北震災の時に日本政府が住民避難を何も出来なかったのに対して
当時のソ連が周辺住民を一斉に強制移動させたのは今になったら尊敬できる。
またチェルノブイリでは専属の消防士が多数犠牲になったが、
日本の原発には専属の消防士とかそもそも存在しないことに唖然とした。
あの時はただただソ連は非人道的だと勘違いしてた。 いや、死ぬとわかってて行けと言ったんだから非人道的だろうさ
でも、いくら犠牲がでてもやるべきことをやりとげた
上でも書かれてるけど戦争と同じなんだという危機感をちゃんともってるのだよね チェルノブイリの雨は危険
福島原発の雨は安全
不思議な大人達 アカヒは事故の報を1面トップにはしなかった。
大したことない、という証明さ(笑) 悲劇から30年、
チェルノブイリの実相
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/chernobyl/
ベラルーシでは事故4〜5年後から子どもの甲状腺がんが増加。
甲状腺がんに本来はほとんどならないはずの0〜5歳の患者が多数みられ、
医師らも「これはおかしい」と気づいた。
一方、ジャップの医師たちは過剰診断と連呼した。 チェルノブイリ原発事故
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
86年ソ連報告ののち、ソ連国内の放射能汚染や被害に関する情報は全くと言ってよいほど出てこなくなった。
チェルノブイリ事故に関する情報は機密扱いとされ、汚染地域に居住している人々にも自分たちが住んでいる所の汚染について知らされなかった。
ベルリンの壁が崩れたのは1989年である。
東西冷戦終結の流れの中で、ソ連国内でも変化が起きつつあった。
ウクライナやベラルーシでは、民主化・独立を求める運動と汚染地住民の運動が合流し、
一緒になって当局に放射能汚染の対策を求め始めた。
事故から3年近くたった1989年2月になって初めて詳細な汚染地図が公表…
汚染地住民の突き上げや各共和国の反抗に手を焼いたモスクワ中央政府は1989年10月、
IAEAに対して、汚染地域住民の健康影響と汚染対策の妥当性についての調査を要請した。
IAEAは国際諮問委員会(委員長重松逸造)を組織し、
その基に1990年春より国際チェルノブイリプロジェクトが始まった。
1991年5月、プロジェクトの報告会が開かれ、
汚染地住民には放射線被曝に起因する健康影響は認められない、
汚染対策はもっと緩やかでもよいが、社会的現状を考えると妥当なものである、
という結論が報告された。
これに対し、ベラルーシやウクライナの代表は、
甲状腺疾患の増加など深刻な健康影響が出ていると抗議したが、結局無視された。
独立を求める運動があり、実際に独立できたから認められたという側面もあるようだ。
しかし、皮肉なことに、独立後、資金難により、保証の支払いは滞るという… 【アベノ・クーデター】 北海道、震源の真上で山崩れ3800カ所、まるで北朝鮮の核実験場のようだ!
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536892350/l50
安倍が告発された! フジのバイキングがスポーツネタばかりやってるのも、法的には内乱罪になる! イタリア産パスタは放射能汚染してるから食べるなと1年後にマスゴミが報道してた
そこから美味しんぼはテーマを作ったんだね
EU圏って不可思議な病気になる人達
今でもいるんだよね
怖いなぁ 1986年4月、原発事故だから最初から大騒ぎだったけど
まさか遠く日本にも影響があるとは思っていなかった。
コンクリートの壁に穴があいたし、アトピーも蔓延したし
今考えるとノロウィルスも流行ったし、麻疹も帯状疱疹も流行ったし
ブラブラ病という奇病も狂牛病も日本に上陸した。
それらがチェルノブイリ原発によるものと分かったのはふくいちの後。 当時の週刊プレイボーイの記事で読んだ記憶がある。
パスタとかワインとかチーズとか輸入物が危ないとか知った。 _____ __________
\(
∧_∧ ハァハァ
シコ ( ´Д`/”lヽ
/´ ( ,人)
シコ ( ) ゚ ゚| | <とか言いつつ、下はこんな事になってまつw
\ \__, | ⊂llll
\_つ ⊂llll
( ノ ノ
| (__人_) \ 中学生の頃起きた
雨に当たると禿げるぞーって言われたw ちょうどその頃にイギリスに行ってたんだけど、ノルウェー人が
飛行機でイギリスに缶詰を買いに来てた。今一そのときは意味がわから
なかったけど、後でよくわかった。
友達がその頃20代でクモ膜下で急に死んだんだけど、今考えると
チェルノ関係あるかも。 チェルノ以降に日本ではパスタブームが起きたんだよな。
外食も家庭も同時にさ。
日本は輸入食材において常食しないという前提で食品基準値が甘い、
もちろん常食しないなんぞまやかしの建前だけど。
で、欧州では流通できないパスタがごっそりと日本に輸出されたわけだ・・・ パスタか何だったか忘れたが、ガバガバ日本もチェルノ被害ある地域での食品には
それはもう厳しく厳しく検査し、突き返してたぞ。
なもんで、ふくいちでEUから輸入品突き返されるのも仕方ないよねえw
と生暖かい気持ちになったわ。 ソ連では芸能人とか食べて応援運動してたのかな? 芸能分野や文学者とかあまり記録がない。日本人と違ってロシア人は洗脳キャンペーンしても動きは変わらずだったんか。 ソ連は問題ないなんて言ってないと思うよ 大騒ぎだったし
今でも封鎖区域でしょ
最近だって石棺の補強までやって厳重に警戒してる
日本は石棺すら出来てない _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 久々にワロタ
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | そんなことをやるのはヤポンスキーくらいだろう
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < 今の若造はペレストロイカもグラスノスチも
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | 知らないから困る
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
1991年「チェルノブイリ安全宣言」発表した重松逸造氏(IAEA事故調査委員長)を糾弾したドキュメンタリー動画(一部文字おこし)
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65718884.html
8-6-3 ロシア政府のIAEA批判(2)
https://noimmediatedanger.net/contents/423
重松&蔵本「安全安全!」 清水玲子
月の子に大体 の事は載ってる
>>14
86年に大人だった人の話を聴いたらわかるんやないけ ☆ 改憲しましょう。『憲法改正國民投票法』、でググってみて
ください。国会の改憲発議はすでに可能です。平和は勝ち取るものです。
拡散も含め、ぜひよろしくお願い致します。★――――――― ヨハネの黙示録に書かれているニガヨモギだっけ
フクイチは黙示録には書かれてないんかな 事故原因は作業者が夜勤で寝不足のため
誤操作したためと聞いたが本当だろうか? >>51
8:11
この星の名は「苦よもぎ」と言い、水の三分の一が「苦よもぎ」のように苦くなった。水が苦くなったので、そのために多くの人が死んだ。
水の三分の一が「苦よもぎ」のように苦くなった。って表現はまさにフクイチでしょ
太平洋が大体水の3分の一だし。
ニガヨモギの後に続いてる文言だし >>40
で、平成不況以降、貧困層ほどパスタを食べる。
上流だか上級は、何でもあり。
90年代前半、外食できなくなったり、THE BOOMがしぼんで外食イタ飯屋も減ってきた頃、ナカヌキヤ、百均、今よりもっと割安だったジュピターなど輸入食品店で、パスタ500g100-200円位で買って、
安いツナ缶トマト缶、クリームソース缶に、適当に野菜やハーブを入れて食べるようになった。
後からチェルノブイリ汚染食品の国際的押しつけ合戦に巻き添えになったと知った時は後の祭り。
今は日本さんよりましかと思うのと、コメよりは割安なのでパスタは食べている。ただ、トルコ産は避けたいもの。 チェルノブイリ事故が起きた時は、高校入ったばかりで何か大変な事故が
ロシア(当時ソ連)で起きたな位に思ってた。将来原子力発電について調べて
みようと感じた。大学に入り岩波新書の高木仁三郎の「プルトニウムの恐怖」
を読み原子力発電の危険性に衝撃を受けた。しかし、すぐに
日常に埋没しショックを忘れていた。
翌年に広瀬隆の「危険な話」を読み、人生変わる程の衝撃受け
反原発運動に関わるようになった。漫画の美味しんぼが原発事故による
ヨーロッパのワインやスパゲティの汚染を取り上げ、世の中に警鐘を鳴らした。
硬派雑誌のDAYS JAPANが創刊され、プレイボーイや宝島などの一般雑誌も
反原発を取り上げ、一時的に世の中に反原発がブームとなった。 作家の野坂昭如や景山民夫も反原発を取り上げプレイボーイ誌上で
広瀬隆と対談した。テレビでは朝まで生テレビがスタートし原発が論争の議題
になり広瀬隆などの反原発の論客と原子力・電力業界の大物が論争した。
TVのニュースステーションでも伊方原発の新規稼働反対デモがトップで
取り上げられていた。
私は大学で環境問題サークルを作り、ビラを撒いたり講演会をやったり
したが食品添加物・農薬・オゾン層破壊問題などあちこち手を出し過ぎてた。
今から思うと反原発に集中しとくべきだった。 当時、反原発運動は世間から過激派テロリスト扱いで反原発のデモに参加すると
必ず警察が来てマークされた。市民運動で反原発やってた人も警察が定期的に
自宅を訪問してた。広瀬隆の講演会も私服警官が必ず潜入してた。
当時の政界や経済界は「日本の原発は絶対安全」「ソ連のような原発事故
は日本では有り得ない」を絶対真理のように信じ込んでいた。
私は食べ物はヨーロッパの物は避けるようにしていたが、唯一の盲点は
ピザのシェーキーズ。安い食べ放題にたまに通ってたが、あれは安い
海外汚染チーズをもとにしていたと数十年後に知った。 >>59
やっぱ警察が悪で間違いないな
そういったふざけた行動の繰り返しが原発事故を招いた チェルノブイリも
ヒロシマも
ナガサキも
残土の処理とかなんもしてないのにフクシマだけ大騒ぎする日本人のリテラシーの低さに呆れる 当時はモスクワ放送の日本語放送が1251kHzで聞けたから
その経験で当事国が発表する公式発表がいかに信用できないかということが分かった。 ヘレン・ケラーという、イカレタサイコパスマザーファックビッチペテン師は言った。
「世界で最も素晴らしく、最も美しいものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。 それは、心で感じなければならないのです。」 と。
それは違う。
そうではなく「世界で最も恐ろしく、最も危険なものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。 それは直ちには影響を及ぼしませんが、後に取り返しがつかない恐ろしい終末を生みます。」 だろ。
それは何かって?
核兵器と原発から発生する放射能だろうが。
ヒロシマ、ナガサキ、フクシマ、チェルノブイリに行ったことがある奴は、一生覚えとくだけじゃなくて、末代まで伝え続けろ。
ヘレン・ケラーと言うトランプ並みの暴言嬢王は、終戦直後の広島に行ったことがあるのに、そういうことに気付かなかった。
そんでもって「世界で最も素晴らしく、最も美しいものは、 目で見たり手で触れたりすることはできません。」とか言ってんだから、
こいつはどんなに控えめに言っても、偽善者の理屈倒れだ。ということもだ。
こんな奴が、チェルノブイリやフクシマの原発事故があっても、批判されないどころか、評価され続けてるから、 核兵器も原発もなくならないんだ。
ヘレン・ケラーなんて批判されるようになればいい。
世界が平和になりますように。 コロナ危機は、シナ畜解体と憲法改正のためのヤラセ危機。
トランプ、麻生などが当初から5月収束をゲロってたり
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坂口ケン児、アンリ、アサハラ、サップ、呂布、ワタナベケンまでが関係する不夜城事件 盛大に爆発メルトダウンしたけど爆破弁やおが屑、新聞紙等で吸収したから外部には漏れてないよ
汚染土も全国で希釈してるし海洋にもフィルターで一部ろ過してるから大丈夫
日本の技術力は世界一