甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ７７ [無断転載禁止]©2ch.net
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311基金の最新報告で、福島健康検査のザル検査ブリが明らかになり、自覚症状で癌が発覚した３人を含むたくさんの
子どもが見逃されている実態が確実になりました。さらに、福島以外の地域では、９割がリンパ転移、８割が全摘という重篤患者が多発している
強い可能性も判明しています。
さらに、福島県の検査で「別枠」（いわゆる裏帳簿）が発覚し、経過観察中の癌をカウントしていない粉飾決算の実情が
明るみに出ました。NHKの報道では事故時４才の子供の癌が隠されていたとのことですが、これが氷山の一角であることは明らかでしょう。
実際に、B判定者の細胞診はどんどん低下し、経過観察に回される子どもが激増しており、今やB判定者の１００人に１～２人しか
細胞診を受けていません。この裏帳簿問題、きわめて根の深い問題です。
この緊急的状況で、未だに麻原dionとやわらか銀行、福島ザビは「スクリーニング効果だ！」、「過剰治療に違ない」とブザマなレスを繰り返しています。
このバカコンビ、もう後がない瀬戸際に追い詰められ、今やなりふり構わず明らかなウソ、詐欺、論文改竄を繰り返し、常識人の一般市民の失笑を買っています。
このスレはこうした発狂した馬鹿を克明に記録し、同様の公害事件で苦しむ将来の人達に対して、
「いいかい、君たちが戦う相手はこんなクズなんだよ。ゴミクズ。人間未満、サル未満、いやミジンコ並みの存在なんだよ。」
と教訓と希望を与えるために存在しています。
ログは永遠に残ります。このスレの重要性はさらに大きくなるでしょう。
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ67
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ68
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1470656026/
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ69
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1472398089/l50
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ70
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1474711290/l50
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ71
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1476995737/
72
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1483138171/
73
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1484126216/
74
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1485964658/l50
75
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1489845727/
76
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1491489164/l50
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ これは驚くべきことです
無罪放免されても（つまり癌のリスクはないとお墨つきを受けても）２年後に癌になって、
緊急に手術が必要になっている患者が福島では発生している。
恐ろしい事態が進行しています。 最後に元経理のバカにトドメを指しておきましょう。
見逃し説と過剰診断説を同時に支持することは論理矛盾です。
・見逃し説→検査に漏れが多い→検査が杜撰で不十分だ！検査をもっとしっかりやれ！
・過剰診断説→検査が過剰で必要のないものまで拾っている→検査は過剰だ！即刻止めろ！
やっぱバカとしか言いようがありません
バカ原と言われて当然でしょう 矛盾対立するテーゼを対立しているとの自覚もなく、ただ「被曝説を否定できそうに見える」というだけで飛びつくバカ
マジもののバカがここにいます >>159
あんたの >>131の表は結局、2順目のほとんどが新規発症癌になるけど自覚してます？
2順目では見逃しが多く見つかったと言いながら逆の証明しちゃってるね。 見逃したというよりは、不正に評価した
ならなんでもアリになるけどなw 一応突っ込んでおく
>>163
甲状腺検査を受けていない人が先行検査で約７万人、本格検査で約１１万人います。
１０～２４歳年齢階層１０万人当たりの年間罹患率は男性約０．５人、女性約１．７人ですから
５人の患者が見つかったとしても何ら不思議ではありません。
５例が広島の症例と同じだとする根拠は何ですか？
>>164
>>Ｂ判定で経過観察にされている「癌疑い」の2,500人は、その後の検査を受けません。
これは何か裏付けがあっての発言ですか？
B判定のうち保険診療へ移行した人は１巡目１，３７６人、２巡目１，２７６人いますが
この人たちが全員次回の甲状腺検査を受けないということはないと思います。
>>166
私は検査が杜撰だから見逃しが多いとは言っていません。
１巡目画像診断でも見つからなかったものが２巡目で拾われているのではないか
という意味での見逃し説です。
それからあなたは過剰診断の意味を間違って捉えています。
×検査が過剰で必要のないものまで拾っている
〇検査がなければ将来にわたって見つからなかったものを拾っている
したがって過剰診断説と見逃し説は両立します。 >>168
>>128の上段で述べた通りです
２巡目の癌は新規に見つかった癌であり、新規に発生したものかどうかまではわかりません。
逆の証明とか意味がわかりません。
私は甲状腺がんが２巡目で多く見つかっていること自体は何も否定していません。
それに>>131は証明ではなくシミュレーションです。 先行検査A1A2判定の人から本格検査で癌が見つかったことについて
大津留氏の発言
第26回「県民健康調査」検討委員会 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=zYhf2hBmxHY&;feature=youtu.be&t=2163
前回A1A2で結節がない人からB判定になって癌が出るという方が（いるのは）どうしてか
というご質問がよく出るので、もう一回説明しておきますけど…
エコー検査では非常に検出されやすい小さな結節が一部ありますけれども、
境界があいまいであったり、結節の密度が低くて正常組織と混じり合っていたり、
正常もしくは正常に近いような結節等の場合は、エコーで検出しづらいという特徴があります。
個々の腫瘍の性状で、どの程度の大きさになって初めてエコーで認識されるようになるかは
異なっております。相対的に大きなサイズから発見されやすくなったものが、
突然ある一定の大きさで結節ができたという風に見えることは当然起きます。
エコーで検出された後の結節については、もちろん例外、個人差等はありますけれども
急激に大きくなっているわけではないということが一般的です。
もちろん小児の結節とか、それからエコーで検出された直後の結節に関しての
科学的なことはまだ十分にわかっていないので、お一人お一人の状況に合わせて
ていねいに見守っていくということは当然必要なことと思います。 「超音波」という単語を多用するとRockがかかるので「エコー」に変えてあります ＞＞５人の患者が見つかったとしても何ら不思議ではありません。
＞＞５例が広島の症例と同じだとする根拠は何ですか？
３１１基金への申請率はとても低いのに、すでに「検査外で発覚した患者」が５人いるということは、
実数はさらに多い（その数倍）いるというベーシックな事実、そろそろ受けれいた方がいいですよ
元経理さん ＞＞B判定のうち保険診療へ移行した人は１巡目１，３７６人、２巡目１，２７６人いますが
＞＞この人たちが全員次回の甲状腺検査を受けないということはないと思います。
保険診療へ移行したというのは「経過観察に移行した」ということです。言葉遊びは止めましょう。
最低でも６カ月に１回は検査が義務付けられている人達であり、彼らが別枠として処理されていることご存知でしょ。
たとえば、１巡目検査で癌経過観察に入れば、一生この人達は「１巡目の経過観察者」として扱われることになります。 ＞＞それからあなたは過剰診断の意味を間違って捉えています。
＞＞×検査が過剰で必要のないものまで拾っている
＞＞〇検査がなければ将来にわたって見つからなかったものを拾っている
＞＞したがって過剰診断説と見逃し説は両立します。
バカの真骨頂ですね。「検査がなければ将来にわかって見つからなかったものを拾っている」ということは、
結果的に「検査が過剰で治療の必要のないものを拾っている」ということを意味する。
そもそも、３１１基金に申請した福島の患者５５人のうち、
すでに癌再発が再発し、複数の手術を受けている患者が５人でている。事故からたった６年で癌再発が１０％に上るのに、
いまだに天寿癌とか言い続けるバカというのは、もはや人殺しと言わざるを得ないでしょう。 >>172の大津留の発言に至っては、これは何も言っていないに等しいですね。
「科学的によく分かっておらず、個人差が多い」という発言以外に、とくに参考にすべき点はありません もう一度言っておきましょう。
過剰診断説と見逃し説は両立しません。
矛盾対立する二つのテーゼをその矛盾を自覚することなく「被曝説をなんとなく否定できるように見える」というだけで浅はかに飛びつく
マジ者のバカがここにいます >>116
その通りですね。
現実逃避による被害拡大、これはもはや意図的な殺人行為と言ってもよいでしょう。
「僕はバカだっただけです。生れながらのバカなので、僕は悪くありません」という言い訳は
むろん通用しません。
しっかり、厳しい制裁を加える必要がありますね。 >>116
その通り。放射線被曝による発ガンリスクは広島・長崎の調査から分かっていたことで（だからこそ100mSvという値が出てきて問題となる）、悲しい歴史から得られた知見をチェルノブイリで追認したに過ぎない。さらに、広島・長崎の追跡調査の信頼性は非常に高い。
福島で大人のがんがそれほど増えないと予測されていたのは、これらの研究結果があったから。さらに、こどもの甲状腺を調査することになったのも、発ガンのリスクが充分に認識されていたから。
当初、被曝線量はチェルノブイリより桁違いに少ないと言われていたから、蓋を開けてみると予想をはるかに上回る数のガンがみつかってうろたえているだけのはなし。
測定器の精度があがったから？→病変部位のサイズから否定
過剰診療？→と仮定しても多すぎ
もともと有病率が高い？→２回目の検査結果や患者の年齢から否定
ーーーー科学の壁ーーーーーー
そもそも被曝線量が高かった？→言いたくても言えない
避難しなかったのがマズイ？→言いたくても言えない ・広島・長崎の調査から、被曝線量と発ガン率にある程度の線形性が見いだされた。→スクリーニングではない。成人の100mSv以上の被曝の影響については明らかになり、その他の領域では精度を上げる必要がある。
・甲状腺ガンは被曝以外に起因する例が低く、小児、殊に男児については極めて低い→従って甲状腺を検査することで、放射線による健康被害を精度よく把握できる→だから甲状腺を検査することにした。
・チェルノブイリの調査から、広島・長崎からえられた知見について追認し、とくに急性被曝ではなくても健康被害が生じうることを確認し、精度を高めた。
・原爆投下から70年が経過し、100mSv以下の被曝についての影響も明らかになりつつある。→最近、しきい値の議論が下火なのはこのため。 >>171
>新規に発生したものかどうかまではわかりません。
だったら「一回目」の「本当の癌数」にその見逃しはなぜ足されて無いの？
10%や20%では、あんたの表の見逃し説は成立しないって。
最初から言ってるじゃん。
その表はもう出さないほうがいいよ。
矛盾だらけ。 チェルノブイリの時より見落としと過剰診療が両方とも増えてるとしたら
日本の甲状腺関係の医者全員クビにしてロシアやらドイツから応援を呼んでそいつらに全部任せよう。 >>182
補足 あんたの表の「検査感度90%」から見逃し10%として述べてます。
これだけ言えば理解できるでしょ？ >>186
この論文著書は「Fukushima Medical University」（福島医大）ですね。
他の論文も東大と国立ガンセンター。
過剰診断説を言ってる当人の論文だされましても。 チェルノブイリも過剰診断とれば、「過剰診断説」と「見逃し説」は両立する。
【現実逃避すれば何でも有り】ですね。
深刻な最大レベルの事故も現実逃避すれば被害はありません。 >>188訂正
チェルノブイリも過剰診断とすれば、「過剰診断説」と「見逃し説」は両立する。
【現実逃避すれば何でも有り】ですね。
深刻な最大レベルの事故も現実逃避すれば被害はありません。
http://hokinet.jp/31.html
ベラルーシ科学アカデミーのミハイル・マリコ博士がこう言ってます。
「チェルノブイリの防護基準、年間１ミリシーベルトは市民の声で実現
されました。核事故の歴史は関係者が事故を小さく見せようと放射線防護を
軽視し、悲劇が繰り返された歴史です。チェルノブイリではソ連政府が決め、
IAEA（国際原子力機関）それからWHO（世界保健機関）も賛同したゆるい防護基準を
、市民が結束して事故５年後に平常時の防護基準年間１ミリシーベルトに直させました。
それでも遅れた分だけ悲劇が深刻になりました。福島でも早急な防護基準の見直しが必要です」 >>174
> ３１１基金への申請率はとても低いのに、すでに「検査外で発覚した患者」が５人いるということは、
> 実数はさらに多い（その数倍）いるというベーシックな事実、そろそろ受けれいた方がいいですよ
全然ベーシックな事実じゃないですね。あなたの妄想、願望だと思います。
>>175
> 最低でも６カ月に１回は検査が義務付けられている人達であり、彼らが別枠として処理されていることご存知でしょ。
> たとえば、１巡目検査で癌経過観察に入れば、一生この人達は「１巡目の経過観察者」として扱われることになります。
別枠の処理になったのは癌のカウントについてだと思います
こちらのソースを出して下さい
↓
>>164
> Ｂ判定で経過観察にされている「癌疑い」の2,500人は、その後の検査を受けません。 >>176
癌の再発と過剰診断の話はまったく関係がありません
過剰診断は検診に伴う不利益の一つです
こちらを読んで勉強して下さい
↓
「過剰診断」とは何か - NATROMの日記
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20150324#p1
過剰診断に関する疑問に答える - NATROMの日記
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20150717#p1
>>177
「２巡目で癌が多く見つかったからスクリーニング効果ではない」「小児癌は成長が速い」
と主張したいあなたにとって>>172は意地でも参考にしたくない発言なのでしょうね。
>>178
「一部に過剰診断癌がある」と「一部に見逃しがある」は両立します。 >>182
あなたが>>168で２巡目のほとんどが新規発症癌という表現を使ったので
わたしはそうとは限らない、以前から存在していた可能性もあると言っただけです。
見逃し率を何パーセントに設定するかはまた別の話です
大津留氏の発言>>172も参考にして下さい。
> その表はもう出さないほうがいいよ。
こちらの意図が伝わっていないだけで、表などはこれに限らず適宜出していきますよ その現実逃避に簡単に乗せられる国民性。救われないですね。
>>189のベラルーシ市民が世界では普通なんでしょうけど。 >>192
以前から存在していたんならそれは見逃しでしょうが。
見逃しじゃなければ新規の癌でしょ？
表に無いあやふやな架空の項目があんたの脳内にあってもそんなの知るかよ。
意味わかんねー 岐阜県あるいは愛知県に住んでる人がなぜここまでしがみつくかね
保養とかやってる市民団体の人？ 元会計士がなぜここまでしがみつくかね
契約を切られたら後が無い、ルンペン暮らしが怖いｗ >>195
おまえの見逃しってのはどんな意味なんだ？
例えば仮に「数ミリ以上の結節で経過観察が必要」という基準だったとして
それ以下のものを経過観察してなかったというのは見逃しなのか？
数ミリ以上の結節を検査のミスで経過観察にしてなかったと言うなら見逃しだろうが
一巡目の時点で経過観察に回すような大きさじゃない小さすぎたものに対して見逃しってのは言葉遊びにしかならないんじゃねーか
それよりも大きな結節なんかは６ヶ月毎の経過観察での検査をするんだから二巡目の数ヶ月前の検査で手術適応になってないものが最後の数ヶ月で急激に成長するか
一巡目で経過観察の必要のない小さすぎたものが二巡目迄に成長するか
経過観察の必要のある大きなものがミスで経過観察の必要のない枠に回されたか
一巡目で経過観察の必要のない小さすぎたものを見落としだの何だの喚いてんなら
経過観察の必要のある大きな結節なんかの数千人をおまえの中ではどう処理してんだ？
言葉遊びが気持ち悪すぎんぞ >>197
１巡目で５ミリ超の癌を拾った（５ミリ以下はよっぽどのことがない限りA２判定）わけですから
原理的に２巡目で見つかる癌は、５ミリ以下のものが２～２．５年の間に成長してきたもの
ということになります。
上のように理想的に行けばいいのですが、精度の高いエコー検査とはいえ
人が人に対して行う検査です。どうしても見逃しが発生します
見逃しには二つのケースがあると思います
①単純に見逃した
②１巡目で５ミリを超えていたが画像診断上見えない形で存在しており、それが２巡目で発見された
私は①よりも②のケースが多いのではないかと考えています。
以上で納得いただけるでしょうか？ >>195
出た、レッテル貼り。
あんたの反論はレベルが低いね。
まだ親切に指摘してやってるのに。
他の人もおかしいって言ってるじゃん。
見直す気が無いのか能力が無いのかしらんが、数の合わない
奇妙な表をこれからも出し続けて勝手に恥かいてれば？
あんたの脳内項目を前提にされても誰も理解できんぞ。 >>198
> 画像診断上見えない形で存在しており
具体的にどういう条件だとエコーで映らなくなるの？
その写らない癌がその後写るようになるには
どういう変化が起こったの？ >>201
私は専門家ではないのでわかりませんが、>>172の大津留氏によれば
> 境界があいまいであったり、結節の密度が低くて正常組織と混じり合っていたり、
> 正常もしくは正常に近いような結節等の場合は、エコーで検出しづらいという特徴があります。
> 個々の腫瘍の性状で、どの程度の大きさになって初めてエコーで認識されるようになるかは
> 異なっております。相対的に大きなサイズから発見されやすくなったものが、
> 突然ある一定の大きさで結節ができたという風に見えることは当然起きます。
だそうです。 >>192
あのね、過剰診断と見逃しは個々のレベルでみれば大きなものだけど、疫学データとすれば織り込み済なの。統計とったら相殺するでしょ。なんでそれがわからんの？ >>203
福島のスクリーニング発見数と比較できるような疫学データが存在するんですか？ >>198
？と表示されてどちらだと言ってるかわからないが
二巡目の検査で手術したというおまえがよく喚いてる「二巡目で百人までいかない」という100は
一巡目で五ミリ以下のものが二巡目で一センチまで急激に育ったレアなケース狭い範囲のものが大半と言うことか
それ以外は一巡目で5ミリから1センチの経過観察のものが二巡目の数ヶ月前の最後の検査までは手術適用まで育ってないが二巡目迄の数ヶ月で手術適用まで育ったレアなケースと言うか狭い範囲のものと言うことだよな
枠外の話がでる前は一巡目以降に手術した全てで100と言ってた筈なのに
広い範囲のものが100と言ってた筈なのに
どう考えても狭い範囲のレアなケースでの変化した100で気持ち悪い寝言を延々と喚いてるのは何でだ？
広い範囲の一巡目で経過観察の必要のあると言ってた数千人中からでたであろう癌の被害はどう処理してるんだ？
気持ち悪い寝言を延々と喚くのはいい加減止めない？ あなた内モンゴルさんですね。一巡目以降に手術した全てで100とか言ってませんし、
漢数字も気持ち悪いですし、そもそもあなたの日本語がよくわからない
時間の無駄ですのでこれ以降あなたのレスには反応しません >>202
いや、>>172に出てくる奴が言ってることが本当かどうか疑わしいから
素人でもわかるように図解して解説してくれるサイトがあればよかったんだけどな。
・正常な組織のエコー画像
・紛らわしいエコー画像
・異常が認められるエコー画像
の三つが説明付きで出てくれると助かるんだけどね。
もしくはチェルノブイリで検査指揮取った人が
「紛らわしいタイプの結構あって俺らの時も
一巡目所見なしで二巡目で手術適用の患者大量に出たわー」とか証言してくれても良いんだけど。 親切にやり直してやったよ。今後はこれにしとけ。
検査感度９０％の場合
１回目 ２回目 １～２回合計
発見数... １１６ ５９ １７５
見落し癌数. １３ ７ ２０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本当の癌数 １２９ ６６ １９５
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前回見落とし. ０ １３ １３
新規癌 １２９ ５３ １８２
検査感度５０％の場合
１回目 ２回目 １～２回合計
発見数... １１６ ５９ １７５
見落し癌数. １１６ ５９ １７５
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本当の癌数 ２３２ １１８ ３５０
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
前回見落とし. ０ １１６ １１６
新規癌 ２３２ ２ ２３４ >>206
経過観察で見つかって手術したものが福島の二巡目迄で手術したと言われてた184人に含まれないとわかる直前まではお前の百人の定義がいまとは違ったんだよな？
一巡目で経過観察が必要と言われた「リスクの高い群」から発生した手術した人の大半はおまえの中ではどう処理してるんだ？
一巡目でリスクの高いと分類され経過観察の必要と言われた群の大半が含まれない含まれない新たな寝言の100人で同じように喚いてるのは気持ち悪いんだが
一巡目でリスクが高いと分類され経過観察の必要のあると言ってた人からでたであろう癌はどう処理してるんだ？ 福島の甲状腺がんには触れられていませんが、
手術の大変さがよく分ります。
巨大腫瘍を摘出 甲状腺がん 治療最前線 5月9日（火）
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/shinryojo/post_131712/ >>200
でどうなのdion君、>>208は？
脳内項目なくても矛盾無くできたぞ？ サンプル数は少ないですが、柏市の結果は本当ですかね？
５年でＢＣが５％ さらにＡ１も３分の１以下
検査されていない人が自覚症状で受診する ようなことにならなければいいのですが。 >>212
おそらく、これが被災地の標準で、福島県民健康調査が大嘘。
C判定1名なのに185名も手術して、偽陽性1名。
どんなガン検診でも、こんな結果はありえない。恣意的に判定基準を操作して、統計的無知を利用して印象形成されてるだけ。 大量の偽陽性の存在を、自ら告白しているようなものなのに･･･ 千葉さん見てますか。nagayaです。
なとろむさんに「福島の甲状腺ガン検診が無効である論拠」をしつこく尋ねました。
おそらく逃げるでしょう（逃げたら終わりですけどね）
もし、論証できるんならとっくにブログで得意げに発表してるでしょうから。
ただし、専門知識がないと反論ができないような事例でケムに巻く恐れは十分あります。
その節はよろしくお願いします。 >>213
そこではなくて、首都圏のヨウ素１３１による異常が年率１％で累積
保健所は動かないのでしょうか？ ああヨウ素１３１かどうかはまだわからないですよね。
ただ５％の異常は高率ですので、地域の保健所が何らかの対応をとられてもいいように思います。
テング熱で騒ぐよりよほど有効かと。 >>211
>>208は結果的に>>131と同じ計算をやってますのでいいと思いますよ
>>131は、現在発見されている癌数が感度９０％の検査結果であると仮定した上で
それを感度１００％に補正したものを本当の癌数と言っています。 >>207
そんなサイトがあれば速攻で提示しています
甲状腺のエコー検査自体が、今まで一般的には行われていないためデータ量が少ない。
今そのデータを集めてるところなんだと思います
>>172については鈴木眞一氏も去年の国際会議で同様な発言をしています
第5回福島国際専門家会議（動画）2016年9月26日（月）～27日（火）
http://www.ustream.tv/recorded/91673376
４０分頃～
先生が２巡目で新しい癌が出たのはどういうことだってことですが…
まずは癌がどんどん増えてるっていうことの、基準のある一定のところから診断率でほとんど変わらない、
じゃあ２巡目なんだから減るんじゃないかということなんですが、まだわかりませんけど、
こういう世界に類を見ない大規模な小児に対する甲状腺の精度の高い超音波検診をした場合に、
２巡目というときにちょうど、もうすでに甲状腺がんはある年齢から出来始めてるわけですけど
それが超音波で捉えられるのにはタイムラグがあるわけです。
で、それが２巡目で捉えられたのかなということも考えなければいけないので
２巡目が全く、その間一回目の検査でとらえられなかったから
新たに急激にできたものかという証明はまだできないところです。
ただ、これは繰り返し検査を続けることで、また更に詳しいことがわかるんじゃないかと思います。 >>219
>感度１００％に補正したものを本当の癌数と言っています。
直してやった>>208ではそうだな。あんたの>>131ではそうなってねーから何度も指摘してるんだけど。 >>216
いつもお疲れ様です。ナトロム、福島医大が「患者の会」の質問から逃げ回っていることを教えてあげたら、
沈黙してしまいましたね。さすがに、事の重大性に気づいたのでしょう。
患者に対して「あなたの癌は過剰診断です。一生放っておいても害はない。検査も治療も無効だった」などと
説明できるわけがない。かりにそう説明すれば、いずれ医療過誤責任が発生します。 つまり、ナトロムが「過剰診断だ！」と言い続ければ言い続けるほど、患者側は疑問と不信感を募らせ、
福島医大の医療過誤責任問題がクローズアップされることになる。
自分のシッポ振りが結果的にボスの首を締めることになることに気づいて、
顔が真っ青になったのでしょう。権威に取りいって、立身出世を考えていたのだろうが、
逆の結果が生れていることに青ざめ、大慌てで沈黙しています。
浅はかな奴です。ナトロム >>216
仰る通りで、このバカ、福島医大が患者から逃げ続けているのと同様に、今後はnagayaさんの追及から逃げ続けると思います。
今になって事の重大性（自分の発言がボスを不利にしていること）に気づいたような浅はかな人間です。
今さら沈黙しても遅いわな。彼は大変な事態に陥るでしょう。
しっかり見守っていきましょう >>213
仰る通りですね。柏の判定が標準です。福島の判定、これは誤魔化しです。
ちなみに、柏も2次検査は誤魔化しがあります。Ｂ・Ｃ判定は合計で２３人いますが、
細胞診を受けているのは4人だけです。19人は細胞診を受けていません。
Ｂ・Ｃ判定は「5ミリ以上の結節、20ミリ以上の嚢胞」で福島と同じ基準であり、
本来細胞診を全員に実施する必要がある。柏は幼稚園生、小学生が多数を占めるので、猶更です。 柏は「Ｂ・Ｃ判定の多くは他の甲状腺疾患だから問題ない」と言われているが、違いますね。
他の甲状腺疾患の子どもも５ミリ以上結節、２０ミリ以上の嚢胞持ちであり、癌予備軍です。
かりに癌でなくても、良性結節の保有者である点は間違いはなく、
本来であれば24人全員に細胞診をすべきです。しかし、4人にしか細胞診をやっていない。
柏の2次検査、これは誤魔化しです。 結節というのは要するに「腫瘍」のことです。悪性結節を悪性腫瘍（つまり癌）、
良性結節を良性腫瘍といいます。悪性、良性に関わらず、結節は「腫瘍」です。
柏では、幼稚園生、小学生を５００人調べて、５ミリ以上の腫瘍が２３人に見つかっている。
全員に細胞診を行うことは当然の義務です。とくに甲状腺癌は機能低下症やグレーブス病など随伴疾患を伴うことが多く、
細胞診を４人しか行っていないのは医療放棄に等しい。
もう一度いうが、柏の二次検査、これは誤魔化しです。 やればやるほど見つかるのはそれが「どういった理由であれ」明らかで、
それらは反原発という政治的目的達成に資する以上、何が何でも県民皆検査は継続されるべきだもんね。
というかもっと日本国中で検査を行うべきでどんどん拡大していかないと。 >>229
ナトロムがボコボコにやられているのを見て、取り繕うつもりで書き込んだだろうけど
この書き込みを見ると、フォロアーが5人しかいないのも納得だね
さすがミジンコと呼ばれるだけあります ちなみに、このスレで「反原発」のためにやってる人間はいないと思うよ。
そもそも、まともな日本国民で原発推進なんてもはや希少絶滅種です。福島の事故よりも東芝の件で、
完全に国民は原発離れを起こしている。いろいろな意味で、時流を読み取れないフォローア５人のミジンコくんだね（大爆笑） ミジンコごときに貴重なレスを２つも消費してしまった^^
僕もまだまだですね うんうん。関東でも検査すべきだよね！頑張ってどんどん見つけていこ！！ バカの応援団というのは選手よりもバカ
これ鉄則ですね それではｗｗ まぁ冗談はさておき、万が一全国皆診断やるぞ！って国が言い出しても、ここの人たちは反対出来ないんだよね。政治的目的にスライドしちゃってるから…ｗ >>221
私の作った表>>131の「本当の癌数」の数字は、あなたの作った表>>208の新規癌の数字に相当します。
「本当の癌数」という言葉の定義が私とあなたの間で違っているだけだと思いますが…
私の「本当の癌数」の定義＝前回の見逃し癌数を引いた後の癌数
あなたの「本当の癌数」の定義＝前回の見逃し癌数を引く前の癌数 >>231
その通りでしょうね。ただ原発を止めるだけなら原発動かして
炉内の燃料を使ってから止めりゃいいのに。とすら思ってます。
さっさと「超深地層研究所」を最終処分場にすりゃいいんだよ。
どうせそのつもりで研究所作ったんでしょうに。
目的はデタラメを覆すことです。
デタラメが無ければ、子供達に安定ヨウ素剤は配布できたはずです。
本当に健康被害が出ない証拠があるのならそれを知りたいくらいです。
インポー論レベルの証拠はもうお腹いっぱいです。
健康被害が無いことを望むのは当たり前のことですよね。
深刻な被害が無いことを信ずるには今の所、現実逃避するしかありません。
深刻な事故が起きたのが現実なんで。 >>238
本当の癌は発見数より少ない。これぞスクリーニング効果じゃーー！みたいな？
おもしろいね君。もういいよそれで。 >>240
あなたが因縁つけてきただけなんで私もいいですよ
私は１巡目より２巡目が相対的に少なくならないのは見逃しがあるからだろうという
主張ですので 原発事故後６年が経過して７年目に突入
放射線による直接の健康被害がないことが明らかになりつつあります。
〇年後がばたばた人が死に始める→そんな事態にはならなかった
福島は人が住めない土地になる→現在１９０万人が住んでます
東京が１年後壊滅する→壊滅しなかった
で最後の砦が小児甲状腺癌（実際は思春期の甲状腺癌ですが）というわけで
反原発派、反被曝派、反権力派がこの問題にしがみつく理由がよくわかります。 福島における甲状腺がんをめぐる議論を考える――
福島の子どもをほんとうに守るために / 服部美咲 / フリーライター | SYNODOS -シノドス-
http://synodos.jp/info/19654 >>241
>>123の
>福島の２順目で癌が多数見つかっているのは先行調査での見逃しが
>多かったからかもしれませんよ？
に対してあんたがその表だしたんですよ？
見逃しほとんど無いじゃん？
あんたの引き算は誰も理解できてないけど？
質問攻めにあってるじゃん。
誰にも理解できない俺様論ですね。
そもそも見逃しが多いとしたら、スクリーニング検査でしょ？
超音波検査が10秒たらずの子供もいるみたいだし。
あんたの出した表は穿刺吸引細胞診後の重症例の見逃しって事になるけど？
それなら通常診療に移行するから見逃しはありえんのだけどね。
いつまでたってもここまでたどり着いてくれないんだから、簡単な算数の指摘なのに因縁だなんて。
面白いね君、もういいよ。バイバイ。 >>244
> あんたの出した表は穿刺吸引細胞診後の重症例の見逃しって事になるけど？
見逃しの大半は１次検査のエコー検査の時点で起きるものだと考えてます。
まあ甲状腺検査の仕組みをよく理解されてないようなので、この話はもういいです、バイバイ ７年目という期間と病気の理由を考慮し、現状から今後を予想
福島からはガンが発生するという事実と、進行の早さ、転移。 柏市からは首都圏への影響度合いと罹患率を知ることができる
さらには、福島以外ほとんど検査していないという事実 「癌の再発が多発しても、すべて天寿癌。生涯放置してもＯＫ。癌が短期間で再発して何度も手術を受けても、検査しなければ一生無害な癌」
のバカ原なんで、小学生レベルの計算が出来ずに、逆に自爆してしまうのは毎度のことです。
被曝による健康被害を否定できそうに見えるものなら見境なく何でも飛びついては矛盾に陥り、
自爆を繰り返す浅はかな男、それがこの元会計士の姿です。 このバカ原が書き込めば書き込むほど、人々は愛想を尽かし、ため息をつきながら
「やはり福島原発事故の災禍は凄まじいな・・」との結論に自然に到達することでしょう。
この自称元会計士、本当は反原発団体が雇った逆工作員ではないかと思いますね。
そうでなければ、あまりにも出来が悪すぎます この自称会計士の愚かさ、浅はかさが>>242にとくに現れていますね。
人がバタバタ死ぬ←去年の死者は統計史上最高を記録しています。バタバタ死んでいるんですよ。元会計士よ
2015年人口動態統計 死亡数が最多の129万人 3.5人に1人が「がん」
http://www.seikatsusyukanbyo.com/calendar/2016/009130.php 福島は人が住めない土地になる ←住んではいけない所に住んでいるだけ
福島は中通ですらあのプリピャチと同程度に汚染された死の地域です。
福島では除染目標は0.6μSv。プリピャチで0.6を超える場所などほとんどない。大部分が0.2μ以下です。
広河隆一さんの講演会「チェルノブイリと福島の今」を聞いて
https://hazamamakoto.blogspot.jp/2016/03/chernobyl-and-fukushima.html
放射能は臭いもしない、色もない、被曝しても痛みもなく五感に感じない。住み続けることに当座の
支障がなければ、人間は住み慣れた土地を離れません。
しかし、福島県民が住んでいる場所はあのプリピャチと同じ、放射能で高濃度に
汚染された死の街です。 東京が１年後壊滅する←誰の見解だ？バカ？？
広瀬隆の『東京が壊滅する日』を題名だけ取り上げて言っているのだろうが、
別に広瀬も「東京がゴーストタウンになる」、「東京の人々が道端でバタバタ死んでいく」などとは一言も言っていない。
広瀬を含めて誰も文字通り東京が１年後に廃墟になるなどと言っている人間はいません。
単に、放射能による健康被害は福島にとどまらず、東京を含めた東日本に及ぶだろうという
当然の予想をしているだけです。至極真っ当な議論です。柏市の甲状腺検査結果を見れば、
誰でも納得できる話ばかりでしょう。
議論の真意を無視し、自分が攻撃しやすいように人の見解を勝手に歪曲し、
ストローマン攻撃を行うのは、バカ原のようなカスの常套手段です 議論で負け続けている人間はこうした卑劣な攻撃を行う以外にもはや手段がない。愚かな人間です。
元会計士、あんたは恥を知った方がいいよ
まあ、恥もプライドもない人間なんで（>>6）、
言うだけ無意味でしょう ちなみに、このバカは会計士などではなく、たんに「会社の会計を短期間やった」だけの
人間です。小学算数レベルも覚束ないバカが会計士試験に通るはずがありません。
65 名前：地震雷火事名無し(dion軍) 投稿日：2017/01/02(月) 21:17:59.27 ID:4xeXix9K
それの２４歳以下を足すと２．５人くらいになりませんか？ 最後に、
＞＞福島は人が住めない土地になる ←住んではいけない所に住んでいるだけ
この具体的な恐ろしさを指摘しておきましょう。
福島では癌の疑いがあり経過観察にされている子供が2,500人います。
https://twitter.com/cyborg0012/status/860699107379118081
事故後6年で小児甲状腺癌の疑いがある子供が福島で2,500人。
福島の子どもは３０万人なので、およそ100人に1人が「癌の疑い」になります。100人に1人です。
小児甲状腺癌は通常100万人に1～2人なので、その疑いがあり経過観察されている子供が100人に1人というのは、
もはや絶望的な状況です。 こうした深刻な事実が伝われば、福島県民のかなりの人達が真実を見抜き、
死の町から去っていくでしょう。100人に１人の子どもが癌の疑いがあり経過観察されている地域で
子どもを健やかに安心して育てていくのは無理です。福島は放棄すべき土地であり、復興すべき土地ではありません。
こうした絶望的な状況だからこそ、福島県やバカ会計士が必死になってこの問題で誤魔化し、ウソを繰り返すのも極めてよく分かります。
それだけ福島は絶望的です。 ちなみに、「100人に1人の子供が癌の疑い」（福島）という惨状は、
ゴメリの最悪汚染地域（ホイニキ地区）に匹敵します。
1990年ー1991年ゴメリ州ホイニキの甲状腺検査（放射線医学研究所）では、161人に1人の割合で癌が発見されている
https://twitter.com/cyborg0012/status/668631420810588160
プリピャチに匹敵する汚染地帯である福島であれば、チェルノブイリの最悪地域と同等の結果になるのは当然と言えるでしょう。
理性ある人であれば驚くべきことではない。
改めて言えば、福島浜通り・中通りは放棄すべき土地であり、復興すべき土地などではありません。 >>255
政治的目的に囚われた活動家のクズが隔離板で呪いを撒き散らす構図もうずっと続いてるよね……ｗ ここのカス共には何の力も無いので取れるべき責任なんて無いけど、
そろそろ福島で行われた甲状腺検診のツケを福島県、国、東電は払わねばならないわな。 ミジンコが逆上した書き込みをもう一度載せておきましょう。真実は何度言っても深く響きますね。
＞＞100人に１人の子どもが癌の疑いがあり経過観察されている地域で
＞＞子どもを健やかに安心して育てていくのは無理です。
＞＞福島は放棄すべき土地であり、復興すべき土地ではありません。
＞＞「100人に1人の子供が癌の疑い」（福島）という惨状は、 ゴメリの最悪汚染地域ホイニキ地区に匹敵します。
＞＞ プリピャチに匹敵する汚染地帯である福島であれば、チェルノブイリの最悪汚染地域に
＞＞匹敵する結果になるのは当然と言えるでしょう。 真実には抗い得ない力がある。それに抗おうとすると、以下のようなブザマナ悲鳴を発することになります。
541 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/01(月) 01:34:49.62 ID:jw9w5fQN0
俺が重症化したのは
アホな放射脳のせいなんだけど
放射脳のおじさん、責任とってくれるの？
543 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2015/06/01(月) 02:10:45.68 ID:jw9w5fQN0
責任とれよ放射脳 自分で自分を「重症」と認めている点で、このミジンコにも救済の可能性はあります。
限りなく低いがゼロではない。このキチガイが真っ当な人間に戻ることを皆さんで神にお祈りしましょう。 もう一つ真実の力強さを示しておきましょう
（引用）
「死の街」と呼ばれ、住民全員が避難したプリピャチ市や廃墟となったノヴォシペリチ村・・・かたや、未だに人が住みつづけている福島市や郡山市。
チェルノブイリと日本の違いの一つは、チェルノブイリでは人々が本気で怒ったことだと広河さんは話されていました。
チェルノブイリでも、放射能なんて恐がるからいけないんだ、「放射能恐怖症」だ、なんて言われたそうですが、
「じゃあ、動物や幼児も病気になるのはなぜなんだ！ 動物も放射能のことを知って恐がっているというのか！」
などと、人々は一つひとつ反論していったそうです。チェルノブイリでは医者も本気で怒ったそうですが、
日本では医師会に逆らえないほとんどの医者が沈黙。
みんなで怒るどころか、福島では放射能について話すことすらタブーになっているとよく聞きます。
東京でもそんな感じでした。 真実というのはどんなにバカどもが抗っても最後には勝利をおさめる。その好例が以下に見られるでしょう。
このスレの主張の８割以上が以下の報道に反映されてます。なんとあの日本テレビです。
「福島では既に184人の癌患者がでている。スクリーニング効果、過剰診断、こういったことではもう説明がつかなくなっている」
「さらに将来、固形癌や白血病、免疫力の低下などが起きる可能性もあり、相当慎重に見守っていかなければならない」
放射能と生態系を考える（日テレ、2017年4月27日）
http://www.news24.jp/articles/2017/04/25/07359893.html ､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 日テレはデマをいうな！！！！！ ＞
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＜日テレは政治的目的に囚われた活動家のクズだ！ ＞
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