甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６９ [無断転載禁止]©2ch.net
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ついに事故当時5歳の男の子からがんが出ました。１つ前のスレから、旧「甲状腺がん・のう胞情報スレ」
を進化させ、今スレより白血病などを含めた被曝疾患を考察するスレに変わりました。
科学的考察が出来ず、データも無視する、臨床現場の医師の意見も聞かない、そういうバカが２人ほどいて、
１人は遁走したようですが、１人は自らをオウム尊師麻原の生まれ変わりだと称して、未だに愚かな言動を繰り返し、
みんなの失笑を買っています。
彼らは精神状態が少しおかしくなっているので、優しく見守ってあげてください。
ただし、生意気な口を叩くようなら、有無を言わさずパージしてあげてください。低能のくせに自信だけはあるバカ、
こういうカスは優しくするとつけあがるので、容赦や慈悲心は無用です。
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６７
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/
甲状腺癌、白血病などの被ばく疾患情報スレ６８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1466122710/
【避難所】甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ【避難所】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/news/5325/1402717293/ どうせ福島県立医大批判するならフライデーのほうにすればいいと思うけど
最初の手術前にCTで肺転移の疑い有りをスルーしてるほうが問題のような
まあN0だから良性としたんだろうけども あと、まともに取材してるのは
毎日新聞の日野行介記者くらいか。
「福島原発事故 県民健康管理調査の闇」 (岩波新書)
「福島原発事故 被災者支援政策の欺瞞」 (岩波新書) >>229
> 癌を無理やり見つけ出して癌宣告しちゃう
過剰診断で切らなくても良いものが多く切られてるってこと？ >>229
北朝鮮のようなひどい偏向ブログ。こういうのを書いてる奴が今の福島を
おかしくしている。行政にとっちゃ、都合がいいのかも知れんが… Fukushima disaster Overview 2016
https://www.youtube.com/watch?v=Sn2V_5y9sP0
Fukushima disaster Breaking News 2016
https://www.youtube.com/watch?v=UDxfKOTkIRs
Five years since Fukushima - BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=9dbXsXhpUx0
LATEST UPDATE: Fukushima 5 years later [March 2016] - Exposed!
https://www.youtube.com/watch?v=zAGx8ocZqT0
Fukushima disaster Overview 2016
https://www.youtube.com/watch?v=Sn2V_5y9sP0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.....................bbbbbb 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>229
検討委員会は「数１０倍のオーダで多発」と認めていますね。「実際は他発見を認めただけ」って、あんた日本語大丈夫？？
（引用）
2016年3月に福島県から発表された「県民健康調査における中間取りまとめ」では、最終的に「先行検査（一巡目の検査）を終えて、わが国の地域がん登録で把握されている甲状腺がんの罹患統計などから推定される有病数に比べて
数十倍のオーダーで多い甲状腺がんが発見されている」という表現で報告されています。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/46778?page=5 >>229
基本的な資料すら都合よく曲解する馬鹿の典型 >>229
＞＞癌を無理やり見つけ出して癌宣告しちゃうんだから残酷なことしてると思うよ
原発事故で無理やり被ばくさせて、子どもに発癌させた連中を庇いたいなら、
あんた、もっとうまい言い訳を考えろよ まあ、巡目は３～４人とか予想していた愚か者だからね。予想を超えた癌はすべて「無理やり見つけ出して癌宣告した」とウソを言い繕わないかぎり、
あんたの立場はないよな
984 ： 地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2014/11/10(月) 18:56:25.91 ID:B2x1/6sS0
二巡目の発見数がどうなるかも注目です。
多くて３～４人というところじゃないかと予想します。
第 6 回｢甲状腺検査評価部会｣開催報告（2015年5月12日）
（引用）
清水 修二座長代行
「…推定される有病数に比べて数十倍のオーダーで多い。」
という文言がありますけども、これは専門家の目から見て予想を超えていたという風に見てるという、解釈して間違いないですよね。
ここんところはやはり非常に、「以外に多かった」という認識で望んでいるのか、という事を一つお伺いしたい。
清水 一雄委員（甲状腺評価部会、部会長）
はい、「多い」という認識でございます。
津金 昌一郎委員
まずその「数十倍のオーダー」と云う話は私どもが部会において提出した現状の罹患統計から推計された有病数、に比べて数十倍というファクトです。
で、これが多いとか多くないかは、以前の数字がどうなのかという話も…
まあそれに比べれば多いんですけれども、ただ甲状腺、こういう検査をすればある程度多くは診断されるだろう。
という予測は多分始める前からあったとは思いますけれども、「ここまで多く診断されてた」とまで考えた人が居たかどうかは分かりません。 >>229
津金 昌一郎委員
おそらく先行検査の元々の意図は、放射線による影響を検出するのではなくて。
あくまでも今後放射線による甲状腺がんの新たな発生を抑えるために、最初のベースラインとして抑える。
という事を意図してなくて、これはこれでいいんだと思いますけれども。
ただこれが今回多かった。
すごく多かった、ある程度予想されてたけど多かったという物に対して、
それが「放射線の被ばくによる影響かどうか」というような事は、
これから、もしかしたらそれも検討しなきゃいけない。
この多かった事に対して検討しなきゃいけない。
http://oshidori-makoken.com/?p=1098 ||
∧||∧ 検討委員会が多発を認めたとかデマだ！！実際は他発見を認めただけだ！！
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∪∪
あさはらｗｗｗ
清水 一雄
はい、非常に、以外に多かったという認識です。想定外です
津金 昌一郎
これが今回多かった。ここまで多く診断されるとは予想していなかった。すごく多かった。
この多かったことについては「放射線の被ばくによる影響かどうか」も検討しなければならない。 ああグレースから連絡言ってると思うけどヒロトだけど
これから車で向かうんだけどどこで待ち合わせればいいのか？
そうっすねえ。とりあえず愛大医学部ってとこあるんだけど
そこ目立つんでそこでどうすかね。えっちょっと待ってあいだいいがくぶ
そこの前にセブンスターってスーパーの駐車場ありますんでそこで
エ！コー！俺ミチロウのほうがよかった。あいつに会ってからロクなことあれへんわ 福島医大の言う事を真に受ける奴は居ないだろう。
住民には安定ヨウ素剤を飲ませずに自分たちだけこっそりと飲む連中だぜｗ Q.「福島で小児性甲状腺癌が多発してるようですが」
福島医大「過剰診療の結果です。生涯見つからなかったかも知れない癌を無理やり見つけてるからです」
Q.「え、それでは手術した子供の中には気らなくてもよかった子が大勢含まれていたってことですか？過剰診療じゃないんですか？」
福島医大「いえ、過剰診療ではありません。ガイドラインに従って処置を決めてます。具体的には1cm以上に発達して被膜外浸潤がおきで転移が確認されたなど放置できない状況の患者だけを切ってます。現に9割以上が転移してました。決して過剰診療ではありません。」 見つからずに他に転移してそっちで死ねば
死因は甲状腺ガンじゃねーからノーカン kyoto seibu nite
エスト中川しゃあでんなあしゃあしゃあでんなあ
ぜんぜわかってへん わしいわしぱちやん店員とか地下街清掃員とかうんまさにそれ
サンド詰まった銭めんどくせえもしてまえっつってモヤシたらすんねんで 認めたら今の放出量が間違っていることになるので認めないだけだろ
実際はチェルノブイリ級でしたなんてまだ言えない 過剰診断て、172人の内、何人がそうなんでしょうかね？
リンパ転移・被膜外浸潤・肺転移してても過剰診断と言えるんでしょうかね？ リンパ転移・被膜外浸潤・肺転移が大多数であった時点で過剰診断説は
明らかに破綻しているのに、何をわけのわからん屁理屈を言ってるのだろう。
完全にアウトだろ。 Cheat up pitiy pitieeeeeeeeeee teena
oh発 can with me up jyuwar DJ >>240
今福島で見つかっている癌は次のいずれかです
①今切らなくてはならないもの（今症状が出ていたり、それに近い状態のもの）
②今切らなくても良いもの（いずれ症状が現れたり偶然発見されたりして臨床化されるもの）
③一生切らなくても良いもの（一生無害に経過し臨床化されないもの）
私は、今見つかっている甲状腺癌は②がほとんどであり、
２０代や３０代で見つかっても手遅れにはならない癌を切っていると考えます >>245
他発見は多発見の変換ミス
ガン登録の数字以上に多くの癌が＜発見＞されたことは誰もが認めるところで、当たり前の話です
>>247
「原発事故で無理やり被ばくさせて、子どもに発癌させた連中」が誰のことかはわかりませんが
私はその人たちを一切庇うつもりはありません
>>248
わざとやってるのか天然なのかわかりませんが>>34参照 172人に対してそうだという根拠がどこにあんのさ？ え？
根拠ないの？
科学的な証拠どころか、根拠もないの？ 根拠は三県対象検査の調査結果、過去の剖検例ですかね
あとは福島県内の地域間でがん発見率に有意差が見られないことも有力な証拠となります こちらが聞いているのは172人に対して手術する必要がなかったという
「根拠」を聞いているんだけどね。
リンパ転移・被膜外浸潤・肺転移までしてて手術する必要がないと言えるのなら、
すごいことだと思うがね。 検査して見つけてしまったから治療ガイダンスに則り手術しただけでしょ
手術症例を見れば６例以外は低リスク、グレーゾーンなので
手術しなくても重篤化けしなかった可能性は高いですね>>134-135 しかし福島県で１７２例も見つかったのなら
近隣県でも小児甲状腺癌の多発が観察されるはずなんだけど。
茨城県でそういった報告はありますか？ >>266
そうじゃなくて、「既に手術しちゃった子」はその①～③のどれなのかって聞いてるの。 ②がほとんどで、①もごく少数ながら存在すると思われます
③がいるかどうかはわかりません 鈴木眞一氏でさえ、
>従ってこれらの所見があるからといって全てが予後不良であるわけではないが、
>切除しなかった場合でも予後が良いかは不明であり、
>切除しなくてもよいという根拠にはならない。
わからないレベルの話なのに
なんで手術しなくてよいという方向に持っていけるんだろうね。 >>266についてまとめますね
①について
２０歳までの甲状腺癌罹患率は、ガン登録の統計によれば１００万人中２～３人ですので
福島の検査対象者数の３０万人に換算すると、毎年０．６～０．９人の罹患者が発生していたことになります
福島では検査を始めて５年が経過してますので、３．０～４．５人の罹患者が存在していたと考えられます。
>>134-135のハイリスク症例（全摘）がこれに相当するのではないかと思います。
②③について
今見つかっている甲状腺癌のほとんどはこちらだと思いますが
②と③の割合がどのくらいなのかは個々の症例からは判別不可能です。
もしかりに②がすべてだとすると
津金昌一郎 福島県における甲状腺がん有病者数の推計
http://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/91000.pdf
最後の頁の図２ 福島県の甲状腺がん累積有病者数の推計値のグラフ
にもとづけば、
先行検査１１５人はおよそ３５歳まで、本格検査と先行検査の合計１７２人はおよそ３８歳までに
臨床化する癌を見つけていることになります。 >>276
甲状腺癌治療ガイドラインはすぐに切るのは①のみなんだけど、福島医大はもっとも割合の多い②と少数の③も切りまくってるってこと？
これ大スキャンダルじゃね？
本来切らなくてもよかった子供の将来奪いまくってるじゃん。
手術代何処から出てるの？税金？ >>277
切らなかった場合にどうなるかわからないので手術してるんだと思います >>279
普通はなんらかの症状がある人に対して手術をします
福島の場合は症状あるなしにかかわらず、そのほとんどが手術されます
大スキャンダルというか、当然予想されたことです
手術費用は県持ち、その先はなんだろう？東電かな、国かな >>280
逆だよ。良性の可能性が残されてるものに関しては徹底的に経過観察処置だよ。
だから定期検査でいきなり重症化して
開いてみたら転移祭りになってたという例が出てるんじゃん。 どうなるかわからないので手術、なんてレベルで手術してないよ。
第３回 甲状腺評価部会
２０１４年６月１０日
鈴木眞一（福島医科大学教授）：
>しかも、それを、何度も言いますけど、
>通常の診療でこれを、「こういう癌が見つかりました」と言って、
>「これは普通取らないけど、心配だからとりましょうね」
>という様なレベルのものを取っている訳ではないという事を
>何度もあの、お伝えしたいんですけど、 >その中で、えっと、何度も言いますが擬陽性じゃなくて、
>極めて、５から１０でも極めて限定した人、だけを、
>治療が必要だと思われる人だけを細胞診しているんです。
>ですから、決してあの、取らなくていいものを取っている訳ではないという事を
>あの、もう少し専門の先生方ももう少し、あの、コメントいただきたいんですけど、
>我々はそう…いうことでやっております。 >>283
鈴木眞一氏が言っているのは甲状腺癌の治療ガイダンスにもとづいた話でしょ
甲状腺癌の治療ガイダンスが絶対的なものだと考える理由は何ですか？ >>284
治療が必要だと思われる人だけを細胞診しているんだから
そりゃ全手術症例におけるリンパ節転移率、浸潤率は高くなりますわな >>281
> 普通はなんらかの症状がある人に対して手術をします
細胞とって10mm以上の極めて悪性度の高いもののみを切ってるっていう鈴木ちゃんの言質とはまたずいぶん異なりますなぁ いや実際に診療をしている鈴木眞一氏が「必要な手術をしている」
と言っている時点で終了してるでしょ？
現場を見ている医者を差し置いて手術の必要はない
なんて主張するのはすごいことですよ。 >>287
径が１０ミリ以上だとほとんどが手術適応だよ
慎重に選択しているのは５～１０ミリの間のもの
５ミリ未満のものはそれこそ過剰治療になるのであえて何もしない >>288
だからなんでも言うようにそれは治療ガイダンスにもとづく話でしょ
再度聞きます
甲状腺癌の治療ガイダンスが絶対的なものだと考える理由は何ですか？ >>290
自分は絶対的なものとは毛頭思ってないけど、福島医大が「これに従って治療してますよ、過剰診療なんてとんでもない！」
って自分で言ってるんだから手術対象者の選定もこれに従ってるんだなって
思うじゃん。だとすると手術済み癌確定患者はほぼ全員①グループになるだけで。 こちらはガイダンスの話なんかしてないんだが？
どうかしましたか？
ガイダンスを否定したいんですか？
すでに鈴木眞一氏を否定しちゃっている上に。 >>291
福島医大はすでに過剰診断の可能性をすでに認めてますよ>>68
> 小さな甲状腺がんは、治療をしなくても多くは生命には影響しないと考えられています。
> そのため超音波で甲状腺を検査すると、症状がなく、かつ、将来にわたって体にダメージを
> 与えないかもしれない甲状腺がんが多数発見される可能性が指摘されています。
> 加えて、個別には、どれが進行する甲状腺がんかを十分に識別することは困難です。
逃げ道を作ったと言ってもいいかもしれませんが >>292
ガイダンスは否定しませんよ
鈴木眞一氏も一生懸命やってると思います 茨城君はこちらの問いかけには何も答えないんだものなあ
単なるクレーマーですわ あらゆる可能性を考えないと福島県の子供たちに不利益を押し付けることになるんだけどなあ
反被曝の人たちはなんで検診の見直しに対して文句を言うんだろう？ 結局、鈴木眞一氏の発言を覆すことになるような
172人に対して手術する必要がなかったという「根拠」
などなく、
過剰診断にしたいという「妄想」を繰り返すだけだったな。
>>280
>切らなかった場合にどうなるかわからないので手術してるんだと思います
↑
このテキトーさには笑いましたが。 報ステ「甲状腺がん特集」で疑問に思った事（その二） - 杜の里から
http://blog.goo.ne.jp/osato512/e/39cb61915aba3959ce38cf1cbb2851dc
鈴木眞一氏のインタビュー部分
[ほとんどの手術が行われている福島県立医大。そのすべてに携わるのが、鈴木眞一教授だ。
「過剰診断」なのかどうか聞いた。]
鈴木 「今回見つけてあるものは、もうすでにリンパ節に転移したり、甲状腺外に出ていたり、
またそれが強く疑われるものに対して治療していますので…」
[鈴木教授は摘出手術した甲状腺がんのおよそ75％にリンパ節への転移があった事などから、「過剰診断」ではないと強調した。
一方で、「放射線の影響は考えにくい」という立場だ。
とすると、手術が必要なこれだけの数の甲状腺がんが、潜在的に存在していたというのか？]
鈴木 「そうだと思います。」
記者 「逆に、手術しなきゃいけない症例がほったらかしにされていたという事かなという風に思っちゃうんですよね…」
鈴木 「そこは…」
記者 「結果的にはみんな手術してるわけじゃないですか。」
鈴木 「だから、難しい問題があります。転移までは早いかもしれませんが、その後進行して他臓器に転移をするとか、
あとは命にかかわるというのは非常にゆっくりしているがんなんですね。」
[リンパ節などへ転移しても今は症状がないが、将来発症し、しかも重い症状になるかもしれない甲状腺がん
を検査で発見しているのだと言う。 一方で、それらがいつ発症するかについて、確証は持てないと言う。]
鈴木 「それは誰も分からない事なので、我々が治療させていただいたものでも、
多分すぐにでも見つかったであろうものもあれば、しばらく見つからないものを見つけている可能性もあるだろう。
ただそれが、この先急に大きくなるのかならないのかは、我々予測はして治療はしません。」 >>299の後半の鈴木氏の発言部分に注目
「切らなかった場合にどうなるかわからない」と同趣旨のことを言ってますな いや、どう読んでも必要な手術してるんだなーとしか読み取れないが。
先頭の方で
>「過剰診断」ではないと強調した。
とか言っちゃってるしな。 過剰診断、過剰治療って言いたいなら、直接福島医大に言いに行けば？ >>293
これは過剰診断の可能性を認めてるんじゃなくて、逆に見逃しの可能性を認めてるようにしか見えないんだけど。
「極めて悪性が強いものしか切らない」どころか
「きわめて悪性が強いものもいくらか見逃してる可能性」を示唆してるようにしか見えないぞ。 >>300
とりあえず「グレーゾーンは切らずに様子見」という趣旨のことを言ってるように見える。 >>303
どちらかというと手術判断に消極的になりすぎて
経過観察中の子供が重症化するケースがやたら多く見える。（手術結果、九割五分くらい他の臓器への転移が見つかったり）
あと手術の順番待ちの子供が一年以上待たされている現実もあるから福島医大で一元化するの止めれば？ってのもある。 「妄想」と「グダグダの屁理屈」を繰り返す麻原
このカスに対して、堅実なソースに基づいてみなさんが完全に論破されていますね
見事です もはや追加する必要もないですが、鈴木ちゃんの他の甲状腺専門医の見解を示しておきましょう。
麻原が無視し続けているものです
第９回環境省専門家会議 （8月5日）
http://www.ustream.tv/recorded/50968873 … （01:47～）
（隈病院 宮内医師）
少なくとも７割以上の福島の症例は、大きさ１センチ以上、リンパ節転移があり、 遠隔転移の患者も含まれていると鈴木真一氏から説明を受けた。
常識的に手術適応とする患者だ。
それ以外の３割の患者は腫瘍径１センチ以下だが、鈴木真一氏の説明では、反回神経に近い、あるいは気管に接している。
これらも我々が高リスク、ハイリスクとしているような患者であり、適切な手術である。
福島の患者はすべて
高リスク
高リスク
ハイリスク
ハイリスク
手術は当然
手術は当然 スクリーニングで発見されているにも関わらず、福島の癌はすべてハイリスクであり、手術も大がかりです。
https://twitter.com/cyborg0012/status/601073524141268992
①リンパ廓清を全員に施術している（100%)。他症例（クロアチア）では44～76％にすぎない。
②リンパ廓清のうち、即頸部まで深く切除するD2、D3廓清を33％の患者に行っている（他症例成人では15％にすぎない）
福島医大はRI治療（放射線ヨウ素内服治療）実績の公表を頑なに拒んでいるが、
これを見る限り、RI治療もかなりの患者に行われているはずです
これらが意味することが分からないのは、まあ頭の弱い人間だけでしょう
誰とは言いませんが。。。「 ラゲリー収監中のザビさん、「俺には関係ない」「どうでもいい」とか虚勢を張るのは、人の憐れみを買うだけ（白々しい）ので、止めた方がよいと思われます（気持ちは分かりますが、、、）
238 : 地震雷火事名無し(庭)2016/09/12(月) 23:28:56.85 ID:gIudFH1O
ま、俺には関係ないからどうでもいいけどね 横尾のおっさんモード時におけるアート行動はどうよ糸くずくん >>257の問答はかなり語弊があるな
実際はこんな感じ
Q.「福島で小児性甲状腺癌が多発してるようですが」
津金「スクリーニング効果（将来見つかる癌を早期発見）だけではないだろう。
「被曝由来多発」か
「生涯見つからなかったかも知れない癌を
無理やり見つけてる過剰診断」か のどちらかではないか
個人的には後者の可能性が高いと考える」
しぶや「手術した子供の中には切らなくてもよかった子が大勢含まれていたのでは？過剰診断じゃないんですか？」
しぶや「ガイドラインに沿って治療しているのは分かる
「過剰診療」とは言っていない」
しぶや「従来のガイドラインは来院患者用。無症状対象ガイドラインをあらたに作るべきではないか」
すずき「過剰診断、過剰診療になるのは百も承知の上で、
日本ではなるべく過剰にならないようにガイドラインを作った
海外から（なぜ全摘出をしないのか等）批判もあったが
なるべく経過観察、片葉手術を行なうようにしている。
がん登録データは全てを捉えていない。30年以上経って亡くなる例も。
福島の症例も予後QOLを考え（全摘出でなく）片葉摘出が多い。
過剰診断議論はもっとしてほしいが、甲状腺の常識、従来の知識を明確に入れて欲しい」
しぶや「過剰診断はあると先生認められているのですよね。
（一般的に）超音波検査で罹患率は上がるが死亡率はほとんど変わらない
がん登録もこれからデータは整備されてくる
健康調査は世界初の試みだし、きちんと方針を立てていくべきですよね」
参考
https://www.pref.fukushima.lg.jp/uploaded/attachment/109093.pdf >>312
「（手術するにしても）いきなり全摘でなくできるだけ片葉で済まして経過観察に努める」
がなんで「過剰診療」と解釈されるのか分からないんだけど。
手術そのものや全摘に消極的な姿勢が結果的に再発・転移拡大からの重症化、再手術を引き起こしているから結果的に一人の患者に対しての手術回数が増えてるよねってことで過剰診療に繋がったって解釈なのかね。 >>313
全然違うよ
けっこうめんどくさいので、ちゃんと読み込むといいよ
渋谷氏は「過剰診療」ではなく「過剰診断」が問題だと言っている
ー以下引用ー
私の意見としては、
今回明らかに有病率は通常のがん登録から予測されるよりはるかに高いということで、
可能性としては
何か異常な事態が起こっているのか、
あるいはいわゆる過剰診断
ということが考えられて、
今の被ばくの状況から考えると過剰診断。
後者の可能性 が高いと考えております。
前回も感じたのですけど
過剰診療と過剰診断という言葉が非常に混同されておりまして、
私が申し上げているのは過剰診療ではございません。
過剰診療は 不必要な診療を過剰に行うと いうことでありまして、
誰もそんなことをしているとは僕は思っておりません（略）
過剰診断というのは 生命をおびやかさないがんを発見することであって、
今回超音波検査（略）を
もともと無症状の健常な住民の方を対象に行った結果、
本来は見つからなかったものが見つ かってしまったと、
その甲状腺がん検査を実施するという判断に関しては
当時の状況を考えると（略）
不 安を解消するということで検討されたと思いますので（略）
私は異論を挟みませんが、
ただ今後、今のままの甲状腺検診ですね。特に過剰診断の可能性があるということ
それからやはり今までの診療ガイドライン、
やはり今きちんと診療ガイドラインはあると思います。
ただそれは
病院に症状を持って来た患者さんを対象にして作られた診療ガイドラインであって
今回のよう に無症状の健常な方を対象にして検診で発見された甲状腺がんに対するガイドラインではないわけですよね。
ですから、（略）今からでも可能なら（略）
検診によって発見された甲状腺がんの治療に関しては
再検討していただければと思います。 手術するしないは過剰「診療」にならないように配慮しすぎで消極的、経過観察主義。
スクリーニング検査そのものは手術対象患者以外の「本来、生涯見つかるはずの無かったのう胞や良性腫瘍(A2,B判定)」を多く見つける結果になり過剰「診断」であると評された
ってこと？ 整理すると、渋谷氏は
「無症状の者に検査を行なう事で
本来見つからなかったものが発見されて（手術されて）いるのではないか」
「過剰診断がおこなわれているのではないか」
と言っている。
一方、
「不安解消のため検査すると決めた事」
「必要な診療を行なっている事」
は問題だとは思っていない
要するに、ざっくり言って、
「大量に無症状の者を検査し、見つからなかったはずの癌を見つけ出し、
ガイドラインに沿って見つけたがんを切りまくる」
という今の体制が、「過剰診断」を産んでいるのではないか、と言っている
だから、
「今後ガイドラインの見直しなど、治療に関して検討してほしい」
と言っている
一方、鈴木氏は、あくまで過剰診断の可能性を否定しない上で、
日本のガイドラインは海外よりも慎重なものだ、とエクスキューズしている
もっとも、これは「だから過剰診断ではないのだ」と言えるような返答ではない。
あくまで日本のガイドラインはこうですよ、と説明し、
過剰診療だとの批判はあたらない、と主張しているにすぎない。 過剰診断か診療かなんて卵が先が鶏が先かと同じこと どうでもいい
スクリーニング検査で例えばゴメリでは一時期約500人に1人のがんが発見された
事故後に生まれ被曝が少なかった14才未満のこどもたち25,446人に実施されたスクリーニングでは、甲状腺がんは０人であった >>315
もっとハッキリ分かりやすく言うと
鈴木氏「過剰、と言われますが、
日本のガイドラインは消極的、観察主義ですから」
渋谷氏「そうは言ってもソレ、来院患者用のガイドラインでしょ？
今回は無症状大規模検査。
過剰診断の可能性が高いんだし
もっともっと消極的、観察主義のガイドライン作った方がいいんじゃないの？」
ってこと >>316
・治療不必要な症状の人まで甲状腺異常患者として表面化させてしまっている。これは過剰診断だよね？
鈴木ちゃん→「そうだね」
・本来切らなくても良い患者までガイドラインに沿って切りまくってるんだろ？
鈴木ちゃん→「絶対にそれはない。日本のガイドラインは海外のに比べてかなり慎重なんだぜ？むしろなかなか手術しないのを海外勢が批判する始末さ」
ってことでしょ。 >>319
鈴木氏は「過剰診断が絶対にない」とは全く言ってませんよ
あくまで「日本のガイドラインは海外に比べて消極主義だ」と言ってるだけ
そう説明した上で以下のように「過剰診断議論をもっとしてほしい」、と言っている
ー以下鈴木氏発言引用ー
そういう中でこれは初めての試みですので、
みんなでそういう所を
日本の英知を集めながら検討しながら 行くべきだとは思っています。
過剰だということに関してのそういう疫学的な議論に関しては
もっとしていただきたいですが、
そこに対する基本的な甲状腺の常識という今までの知識はもう少し明確に入れてい ただきたいと思います。 浜津 三千雄氏（はまつ・みちお
福島民報社監査役、福島民報教育福祉事業団理事・事務局長）
12日午後11時47分、多発性脳梗塞のため福島市の病院で死去、65歳。福島県
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016091300857&;;g=obt >>320
だから鈴木ちゃんは過剰診断の可能性は認めて過剰診療の方は否定してるのよ。
で実際にデメリットとして関係ない人が不安がるという事実はあるだろうからスクリーニング検査のあり方について議論するのは健全だって言ってるんでしょ。
つか切った患者の殆どがリンパ節やらその他の臓器に転移してる事実があるのに「手術しなくても良さそうな人もたくさん切ってまーす」なんて言わんだろ。 >>317
では、福島の子供は「異常な多発」なのか？というと
先行調査、14歳以下の悪性ないし疑いは17名
↓
分母となる14歳以下の人数を推定する
0~5歳 102,445
6-10歳 95,996
11-15歳 103,661
↑ここから15歳を除くため、4／5掛けて、単純計算で 82928
17人／28万1369人
↓
10万人当たり6人
日本の14歳以下有病者は先行調査の結果で
推定25000人に1.5人くらいだと思われる
有意に差が出ているとは思えないけどね
また、別の調査がある
ベラルーシ/ゴメリ州・小児甲状腺がんを1998年に山下氏が調査した結果
「事故後誕生」組を調べたのがこちら
http://www.sting-wl.com/yagasakikatsuma2.html
（リンクの前半では1人発見の部分を隠していますが）
1986年4月27日～1986年12月31日：1人／2409人
1987年1月1日～1989年12月31日：0人／9472人
↓
「事故後」組は計約12000人を検査してがん1人
10万人あたり約8人
25000人あたりだと2人
被曝多発の原因となったヨウ素内部被曝がないとされる群でこの結果 >>318
インポ、これ読んだ方がいいよ
渋谷健司「福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由」（２０１４年６月２２日）
http://www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html
（引用）
もちろん、一般的に早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ。
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきである。 >>318
早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ
早期発見による死亡リスクの予防は非常に大事だ
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきだ
リンパ節や周囲へ広がっている癌は、すぐに手術すべきだ
ｂｙ渋谷健司 （２０１４年６月２２日） この渋谷の発言、２０１４年６月の段階です。「過剰診断だ！！」と鈴木真一に迫っていた時期のもの。
渋谷の追及を受けて、福島医大は今まで頑なに隠していた転移情報を７月に学会で初めて公表し、「過剰診断では全くない」というエビデンスを出した
それによると転移・浸潤は９割以上を占めていた。
渋谷は赤っ恥をかき、それ以来トンズラし、姿をくらました。
過剰診断論の言い出しっぺが逃げ出したのに、言説だけは残り、
バカどもが利用しまくっている、これが今までの経緯です 言うまでもなく、「バカども」とは、このスレでいえば、麻原、やわらかインポ銀行などのことです >>322
だから渋谷氏も「過剰診療」は問題としていない、と釘を刺している
そこに両者の食い違いはないわけ
過剰診断（見つけなくて良いモノを見つけている）
の可能性は両者共に否定していない
仮に鈴木氏が
「リンパ節やらその他の臓器に転移してる、手術した癌」
について
「これらは必ず見つけなくてはいけないものだった」
と判断しているのなら、
論拠を出してその旨を述べるでしょう >>329
あんたのムダに長い文章、誰も読んでいないぞ >>329
鈴木真一教授は「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術している ケースは過剰治療ではない」と主張。 「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。
という記事を見たぞ。適当にググったら山ほど出てくるからそっちみてね。 >>327
2014年の段階で鈴木氏は転移浸潤率を知っていたはずですよね？
その上で、
仮に鈴木氏が
「リンパ節やらその他の臓器に転移してる、手術した癌」
について
「これらは必ず見つけなくてはいけないものだった」
と判断しているのなら、その旨を述べるでしょう
そうではなく
「これは初めての試みですので、
みんなでそういう所を
日本の英知を集めながら検討しながら 行くべきだとは思っています。」
「過剰だということに関してのそういう疫学的な議論に関しては
もっとしていただきたい」
と述べたのだから、
データを知った上で過剰診断の可能性を肯定しているわけですよね？ 鈴木氏の「臨床的に明らかに声がかすれる人、転移している子どもにだけ手術をしている」という発言、
これは渋谷に対する検討委員会での回答ですね。２０１４年５月だと記憶しています。
この「臨床的な明らかな嗄声が見られる」という鈴木の重要な発言に対して、
やわらか銀行が当時こんな不誠実なレスをしています。いくらインポとはいえ、驚くべきものです。
443 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/09(土) 11:15:04.69 ID:pq070rgB0
おれ声よくかすれるけど
病院行った事も行けと強く言われた事もないけどなあ。
51 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/09(土) 11:31:33.35 ID:pq070rgB0
> （１）反回神経麻痺で声がかすれ、声を失う
じゃあ手術している「はっきりとした声の掠れ」は
声を失う程の重篤な状態なだという証言があるんですか。
そのエビデンスはあるんですか？
456 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/08/09(土) 11:36:54.69 ID:pq070rgB0
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