STAP細胞の懐疑点PART1017
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STAP細胞の懐疑点PART1016
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1531919788/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>897
小保方は相手を信用させる話し方だったというよ。
理研だけでなくバカンティや岡野も、小保方はしっかりと成果を出してくると高く評価していた。
小保方の嘘に迷いがなく捏造の能力も高かったから、周りは疑う余地がもてなかったのではないかな。 FBがんばれ！ が今面白いｗ
お腹が痛くて動けませんでした。
大学行けませんでした。
公認会計士やめて、音楽系に進みたいと思います。
stap細胞在ります。
スナック細胞在ります。
SMAP細胞もあります。
ビジネスの世界へようこそ。 >>901
ほんとだｗカオスになってるｗｗｗ
西岡、全然管理してないんだね。
声援を送ろうのほうは、以前は1か月に数回は更新されていたのに、ここ2か月は書き込みがゼロ。
こっちも機能していなくて死にそうｗ
どっちも千人単位のメンバーがいたはずだが、みんなどこ行った？ｗｗｗ したらば基地外一人芝居曰くw
864 在原業平 2019/02/10(日) 09:59:25
梅田悠希というのはスピン屋だね。西岡さんは泳がしているみたいだね。 >>900
ちょっと不自然だね。
そもそも、そんな捏造の能力をどこで身に着けたのか？ >>905
院生の時から、実験する、実験ノートをつけるという研究に必要なことをしないで、
パソコンで捏造、改ざんすることに時間をかけてきたんじゃないかな。
だって一目見ただけでは誰も気がつかなかったのは、
パソコン上でそれぞれの作図や画像が本物らしく見えるくらいの操作ができていたからだと思うよ。
情報系やデザイン系の学生が技術を磨くのと同じだと思う。 >>904
西岡に報告したメンバーがいるが、面白い記事の全部は消されていないから単に西岡が見ていないだけだね。
西岡はもう一線を置いているのかも。
ＦＢがんばれの一番上に固定されていた西岡の「グループの趣旨説明」がいつの間にか消えてる。
「声援を送ろう」の浦もだけど、擁護の中でも表立ってきたメンバーが徐々に活動しなくなっているんだな。
小保方が反撃しないまま出てこなくなったのと、話題が古くなったのとでモチベーションが落ちたのかもね。 別の意味でFBがんばれ！すごいな（笑）
北隆夫 ﾄﾞｲﾂでSTAP細胞再現の成功例でましたね。日本の阿保ﾏｽｺﾐは一切報道しないけど…
Masashi Isomura 理研も日本でstap技術の特許を取っているようですよ。
北隆夫 Masashi Isomura 様 理研が取ってくれてたら嬉しいんですが、ﾊｰﾊﾞｰﾄに取られた！と月刊フナイや船瀬俊介先生に直々に聞いたんですが実際のところは？
北隆夫 理研を含め日本中のﾏｽｺﾐがおぼﾁｬﾝを魔女狩りにして…その理研が特許？いつとりましたか？ >>907
うん。学部のときは、先輩のデータをそのみ単純にパクるという手口ですぐバレて教授に叱られていた。でも大学院に進んでからはそそのままパクっても指導者が求めるデータにはならないから、それらしく作るようになったんだろうね。 でも修士課程の研究であるNatureprotocols論文では後のTissue Engineeringや博士 論文に比べてまだ疑惑のデータは数が少ない。米国のインチキラボで捏造の手口を完成させたのたろう。データを反転させて使い回すなどはバカンティやコジコジと共通の手口だからね。 NＩHのホームページやバイオ企業のホームページからのパクりは、バカンティが臓器の画像を教科書的なCＤからパクっていたように、より関連づけられにくいパクりを見習ったとか。 >>910->>912
もともとパクリに抵抗なかったのが、最悪な研究室に留学したんだね。
常田研で怒られて改心するか、研究職には向かないと気づいて他に就職していれば
STAP事件は起きなかったんだろうな。
ただ小保方が身の程知らずの野心と破壊力の持ち主だったから、
小保方自身もバカンティ、小島もインチキが世間に知れ渡り、不正の連鎖がストップしたのは不幸中の幸いだったと思う。 >>913
バカ・ラボでそれまでの捏造がバレなかったことで味をしめて大胆になったのだろうね。捏造のスケールがこれでもかというほど拡大した。そして、それもそのまま罷り通って博士号をとったから、勢いがついてSTAP騒動に発展したのだと思う。世間も科学も舐めきっていた。 研究者からまともに相手にされていないバカ・ラボからの論文でしかもクオリティーの高いジャーナルに掲載された実績のない無名のオボの論文など目もくれられず気づかれなかった。なのに理研 、笹井、若山というブランドを利用してNatureに掲載されたことが命取りになった。 でもオボは、反論会見の頃はまだ、それまでと同じで、口八丁口八丁の出任せでごまかせると思っていたんだろうね。それまでのやり方を急に変えることはできないしね。でもSTAP論文疑惑を切っ掛けにすっかり化けの皮が剥がれたの 世間は小保方なんて忘れ去って「あの人は今」状態だぞ
今だに粘着してるのは小保方のせいで職を失ったピペドか？
はやく社会復帰しろよ 学のブログの「あのね」は、共著者と責任著者の区別もつけられないのに、尊大な
態度でコメントできるのがとても不思議だ（笑
＞分水嶺は論文がNatureからリバイスされて2ヶ月後に若山氏が共著者を降りたい発言をしたことに尽きます。
＞想像ですが、若山氏が彼女に内緒で論文記述にない細胞をATP酸浴してキメラマウスを作製したり、
STAP幹細胞、Fl幹細胞を樹立して、笹井先生が加わってそのSTAP論文がリバイスされてしまったから共著者から降りたかったのかな。 オボの身の程知らずの野心が、バカ・ラボやコジコジの化けの皮も剥がしたし、早稲田や女子医大の教育の胡散臭さも明るみに出した。数少ないオボの功績かもね。（笑 まずAO入試のあり方に対して大きな影響があったと思う >>914
理研応募を持ちかけられた時、小保方の応募書類提出が当日だったか過ぎていたという話があった。推薦人もそろってなかったとか。
もしかして小保方の中に、理研採用になったらばれるかもという迷いがちょっとあったのかな。
かといって、じきじきの声掛けがあったいい待遇の応募を断ったら不思議に思われる。
結局は理研に応募、採用されたことが、大ぼら捏造が発覚するきっかけになったんだが。 plus99% 氏が書いているが、FBがんばれに渋谷が貼った比較画像、尺が合ってないよね。
左に見えるホールディングピペットの太さが何倍も違うんだが。
混入の他の可能性もあるから、この比較画像だけで小保方が若山さんにES細胞を渡していない、
あるいは混入犯ではないという証明にはならないと思う。 改革委員会がCDB解体を提言したときは、1件の論文不正でそこまではと思ったけど、竹市、相澤、西川などは騒動の渦中もオボ擁護の発言をしていたし、マインドコントロールが解けていなかったのだろう。 だからこそ、オボの影響力を排除するためにはCDBの経営陣を総入れ替えする必要があったのだろうね。 顧問契約の場合、大抵は案件ベースでの請求と実働での日当請求、後は法務に関する書類作成時に、内容確認・書類作成までやって幾らとか
ここでいう日当は、弁護士の移動・交渉・実務・旅費などをひっくるめたもの
時給で8000〜1.5万円が相場なので、都心から関東圏に来させて話させるだけで、3〜10万円は発生する
弁護士を動かすのは、笑えるほど金がかかる
某所の書き込みだが
これからすると、三木はたんまり稼げただろうなぁ 会社勤めしてる身からすると、>>923-924のような主張は不思議に感じられる
研究畑の人特有の感覚なんだろうか？
博士号を持つ研究者は個人として尊重され、高い独立性を持つと聞いているので、
逆に自らのミス含めてすべての責任を個人で負うわけですよね？ 竹市さんらもCDBの上層部である以前に研究者であるので、オボ擁護に
傾倒したことも本人の判断ミス、責任であるとして、それが
「竹市さんらはマインドコントロールが解けてなかった」
という評価につながったと自分は解釈しました
本人がもっとしっかりしてれば洗脳されず事態は悪化しなかった、という意味だと しかし組織に身を置く立場からすれば、大失敗をやらかした部下の肩を
不本意でも上司が持たないといけないこともあります
やらかした社員と上司の課長を社長が大目玉で呼びつけたとき、
その場で課長が社長と一緒になってその部下を罵倒するわけにはいかない
「私の指導が至りませんでした」と自分が頭を下げるしかない
あの当時の竹市さんらの置かれた立場はそれだったと、自分は理解してました それに当時は、「未熟によるミスであって、故意の不正ではない」
と小保方が必死こいて自分を正当化していたので、それを無視して
「故意の不正である」「ＳＴＡＰ細胞は無い」とＣＤＢ上層部が断じていたら、
「なぜ当人でもないのに、再現実験もさせずにそう断定できるのか？」
「ＣＤＢ組織ぐるみで行った不正とねつ造だから断言できるんじゃないのか？」
という疑惑が出たと思います そういう事態を回避するため、とりあえず小保方のいうことに乗って、
再現実験という、小保方が自力でどうにかするしかない事態に持ち込んで
決着させたのだと思います
あれ以外に、「ＳＴＡＰ細胞は無い」ことを世に示す手はなかったと思うし、
仕方ないと感じる 竹市さんは、組織管理者の立場であるという意識がとても薄かった。本来は組織管理者として部下である笹井さんをもっとフォローすべきだった。STAP騒動を自分がリーダーシップを取って解明しようとする姿勢がなかった。逆に若山さんや遠藤さんの解析結果に圧力を掛けていた >>928
STAP事件では、企業のような責任関係が明確な上司・部下とは違う入り組んだ関係だった。
小保方は、当初バカンティ研のポスドクで、若山研では客員の立場。
理研採用後は竹市さんが直属の上司だったが、メンターは笹井さんと丹羽さん。
竹市さんは、論文執筆を笹井さんに一任していた。
実験や論文の主導権があったのは、終始バカンティ。
個人的な見方だけど、企業の上下関係の感覚ならバカンティが一番責任がある上司だったと思う。 自己点検検証委員会の設置も突き上げられてシブシブ認めたわけだし、サンプルの解析も意味がないと言い続けた。それが結果的騒動解決が遅れて笹井さんを孤立させ追い込む事態を招いた一因だと思う。 竹市さんが論文撤回を打診しても小保方は聞かず、バカンティに判断をあおいでいた。
小保方とSTAP研究を取り巻く研究者同士の関係があり、
理研CDB内での権力のバランスがあり(>>931が書いているように実質的な仕事は笹井さんが担っていた)、
そこに政治的なミッションが加わって、結果的にチェック機構が働いていなかった。 京大や東大が生命科学のタワーにかかわることがおかしいでしょ。女性ならいいけど、
男性はお断りの塔にした方が。 スタップの論点だけじゃ生物は語りつくせないのでは。 皆さん丁寧な説明ありがとうございます
> 竹市さんが論文撤回を打診しても小保方は聞かず、バカンティに判断をあおいでいた。
後知恵になりますけど、身近で研究をサポートしたはずの自分たちの助言に耳を貸さず
なぜか海の向こうのバカンティにばかり判断を求める姿を見て、その時点でCDBの上層部は
小保方は完全にハーバード側の人間だと気づいたはずですよね
理研で一緒にやってきた仲間のつもりが、小保方はそう思ってないと 例のグラボ580化できるという話だが
SP数削られた似非580だぞ お爺さんの好きな技は？
「ゴールデンアームボンバー」 渋谷、また嘘ついてミスリードしようとしている。
小保方が混入した可能性を丸々書かずになかったことにする態度が、返って怪しさを醸し出す。
渋谷の中に、小保方がほんとは混入に関わっているのでは？という心配があるから書けないんだよね。
信用していたら、隠さないで正々堂々と書けるはずだ。 その姿を見ても、竹市さん笹井さんは『理研として』小保方をマスコミの
バッシングから守ろうという姿勢を変えなかったんですか？ 以上、「ﾜｯﾁｮｲ c543-HdPi」の書き込み。 並行した書き込みを邪魔してすまない。
学術のﾜｯﾁｮｲがでたので検索してみた。 >>944
笹井さんはプライドが高すぎたことと、理研本部がSTAP細胞の正体を隠そうとしていたため「騙された。」と言えなかったのでは？
竹市氏は、保身もあって小保方の採用が誤りだったと認めたくなかったからかも？それを認めるとCDBが否定される思ったのではないかい？ 結局は竹市さんの、「管理とかはやっていなかった。」という組織管理者にあるまじき発言や、真相解明に限りなく消極的な姿勢が改革委員会の不信感を招き、CDB解体提言の原因になってしまった。 >>939
まずCDB上層部は、最初から小保方はバカンティ研の人間でSTAPはバカンティ研の研究だと承知していた。
論文著者を決める権限を持っていたのはバカンティだし、笹井さんは執筆や特許に携わるにあたってバカンティに気を使っていた。 >>944
小保方自身をバッシングから守ろうとしていたかはわからない。
理研内部はかなり混乱していたようだから、理研を守るので精いっぱいだったのかも。
CDB上層部からしたら、不正はあったけれどSTAPは作れるのではという期待があったから、
小保方を完全に見放せなかったのかもしれない。
小保方のバックにはバカンティがいたから、二人の態度が硬化しないよう気を使っていたのではないかと思っている。 >>921
理研応募を持ちかけられた時、小保方の応募書類提出が当日だったか過ぎていたという話があった。推薦人もそろってなかったとか。
イヤ、単に小保方のズボラな性格だと思う。
あと、有りもしないインチキ万能細胞をチラつかせたんだろうねｗ STAP騒動では、理研の調査の動きもすごく不可解だった。2014年2月14日に予備調査を開始して2月18日には石井調査委員会が立ち上がって始動は素早かったものの、3月14日に中間報告したにも関わらず、調査委員会がオボの実験ノートを入手したのが3月19日なのね。 2月18日から1ヶ月間、実験ノートも確認しないで調査委員会は何をしていたんだ？
2回目の調査は、6月30日に発表されたけど、予備調査の期間がなんと3ヶ月近く。桂調査委員会の第一回目の会合が9月23日。 2回目の調査は、すでに1回目の調査で疑惑はすべて出尽くしているから予備調査は必要ないのにね。で、本調査は規程どおりなら150日間のはずなのに3ヶ月で大急ぎで報告を出した。すごく不自然だよね。 FBがんばれに行くと、おすすめのグループに幸福の科学が出た。
やっぱりメンバーが重複しているのかな。
あと陰謀論のグループも出るな。 >>826
オボに連絡はしたけど、無視してくださいと言われたんじゃないのかな。 https://toyokeizai.net/articles/-/263831?page=4
何度かＳＴＡＰ細胞と小保方を取り上げた佐藤 優さんの記事だが、
小保方の人物像を探る上では面白い着眼だな
自分を大きく見せようとしない人は職場でハッタリをかまさずに、
他人に上手に甘えることができるので気に入られる、と書いてある
なるほど、確かにその通りだ しかし小保方の場合は、自分を大きく見せようとハッタリまみれで
あった一方、若山さんに上手く甘えていた
かなり例外的なタイプだったんだな １月末から先週末にかけて、再生医療のサンバイオ株が暴落して借金抱えた話で
投資界隈が盛り上がってるけど、ＦＢがんばれに茶化す投稿が連発しだしたのと
タイミング的に重なるねー
バイオ株って面白いもんで、すごい技術が出ると競合他社の株も連動して上がる傾向があるみたいなんだ
普通は競合他社の株は下がると思うでしょ？
ところが、その新しい技術による市場拡大に乗っかって伸びると期待されるっぽい となると、ＳＴＡＰ細胞の動向も自分の株価に影響すると思うバイオ株ホルダーがいてもおかしくはない
そういう人は、無理があるＳＴＡＰの証拠画像を出してでもバイオ株の
下落を止めたいと願っても不思議はないね渋谷さん
ＦＢがんばれを茶化してるのは、サンバイオ株で大損した奴がやけくそになって
やってるんじゃないかな？
小保方に研究再開して流れを変えてほしかったのに、何もしてくれなかった恨みで そういう動機なら、ＳＴＡＰの特許にやたら執着する一部の擁護の行動も理解できる
特許は投資の判断の根拠だし、特許が否定されればそれがひっくり返るからね
同じ理由で、あの日や日記に期待を寄せたことも理解できる
なら、株で損を出した怒りは今後は小保方にぶつけたほうがいいんじゃないかな？
お前の言葉と本を信じたせいでこんな目に合った、と
もっとも、訴訟とかしても勝てる感じはしないけど >>961
渋谷は、自著の擁護本を売りたくていつまでもデタラメを書いているんだと思う。
渋谷はワルだよ。事件やSTAPのことなどわけワカメな擁護をカモにしようとしているから。
1年ほど前、武田が地上波でSTAPの話をしようとしたらボツになったと本人が動画で話していた。
世間が話題を欲してないから、各メディアも取り上げなくなっている。
だから擁護がSTAPでもう一発当てたいと思っても無理。 >>957
「ハッタリ半分ウソ半分」という言葉があるけど、これほどぴったりくる人はいないね。千三つだって千のうち三つは本当だものね。（笑 >>958
怠け者でいい加減な性格で中身はスカスカだったのに、プライドは人一倍高く優秀だと思われたかった。
「わかりません、教えてください、できません」が言えなくて、不正に手を染めたんだろうな。 >>965
「若山先生、教えてくださ〜い。」って必要以上に近い距離でアピってたんだよね。 お前らは小保方をいい加減卒業しろ
小保方はお前らのものではない。11jigenのものだ。 >>968
それは擁護に言うべき言葉だよ。もうずっと前から、批判者はオボ批判よりデタラメやデマや妄想を垂れ流す擁護の主張を否定することが目的になっている。だから擁護がおかしな主張や道理に合わない行動を止めればこの騒動は終るんだから。 >>969
同意。
発端は、小保方が実験記録をろくに持っていなくて最初から負けていたのに、
代理人をつけて「勝ち」を捏造しようとしたこと。
不正発覚後も国民を詐欺であざむき、愚かな擁護が信じたというのがはじまり。
石井調査の時に悪あがきしないで、擁護がわかる言葉で不正を認めて退場すればよかった。
それに、赤の他人の匿名Ａのおせっかいを聞く義務もない。去る時はそれぞれが決めればいい。 ちょｗｗｗ
ＦＢがんばれ消えた？？？？
アクセスできないんだけど 最近ふざけた投稿はあったが、目障りならその投稿を消せばいいだけのはず
丸ごと消すとは、西岡の心境に何があった？ｗｗｗ 週刊新潮を読んで、小保方の結婚相手に和田真一郎が相応しいような気がした
和田さん頭は良いと思うぞ 小保方はいまはエッセイストとして活躍してるから、STAP細胞なんてどうでもいいんだよｗ >>974
スーパーフリーの和田と小保方。
共に早稲田のツラ汚し同士だからお似合いだなｗ >>975
エッセイスト、っていうか、似非(えせ)イストだねｗ
手記には、詐欺の手口(都合の悪いことは徹底的に隠し、嘘にすり替え)や
他人、陰謀のせいにする目くらましテクニックが満載。
日記にはつらい、悲しいと書いてはあるが、食ったものは忘れていないｗ
そしてブランドで固めてグラビア。世間から鋼鉄のメンタルとの評価を得たｗ >>977
小保方はいまはブランドで固めたマスコミの花形になってるから、STAP細胞なんてどうでもいいんだよｗ 小保方が次に狙うのは作家という肩書き。
直木賞ではなく芥川賞。
一見新人作家の芥川賞よりもベテラン作家の直木賞のほうが小保方向きに思われがちだが、直木賞ではノーベル文学賞につながらないから、そこは抜け目なく芥川賞だろうｗ >>979
褒め殺しか？
日記単行本出版で話題になったのは、内容ではなくてグラビアのファッションと整形か？ということばかり。
それで作家？
流れとしてはiPS森口と同じで、お騒がせ炎上タレントの扱い。
当時の森口は、何本もテレビ、イベントの出演が決まっていたらしいから、
小保方よりずっと需要があった(出演がボツになって消えて行ったが)。 ちなみに森口は、STAP事件にはまともな見解を持っている。
笹井さんが亡くなった時の彼のツイッター
>笹井氏自殺。これで理研のSTAP検証中間報告会見は延期？
小保方さんはお悔やみの言葉と「とても再現実験を続ける気にはならない」との発言をする？彼女には強固な防衛体制がとられるだろうが今後厳しい処分をすべし。
なお、STAP問題を有耶無耶にしないためにマスコミは大和氏を直撃せよ！ >>980
小保方にはどうしても笹井さんの影がついて回るから炎上タレントとしても使いづらい。扱いかたによってはテレビ局が非難の対象になる危険は犯せないでしょ。かと言ってオボにそれ以外の芸があるとは思えないし。すでに年末特番では｢あの人は今｣の扱いだったものね。 例えば天然おバカキャラで使われているタレントだって、あくまでそれは番組の枠内のことで、番組自体をぶち壊すことはしない。オボは、状況判断が苦手だし、人の言うことは聞かないから、目立ちたい一心で番組自体をぶち壊しかねない。テレビ局としても使えねえたろうね。 議論が批判で煮詰まってくるのは実験のの精度が洗練されて上がるからいいことだろうな。 オボさんは森口さんと違って自分をネタにできないだろうし、
多大な税金が関わっていた以上嘘を認めたら認めたでマズいことになるし、
自殺した人のこともあるのでテレビは難しそう。
評価されるか分からないけど、タレントよりは作家のほうが向いてそう。 >>985
出版社は売れる本の書き手が欲しいから、中身はどうあれネームバリューのある小保方ならすぐ作家になれる。 小説のタイトルは『スタップ人間』
内容は、スタップ細胞で量産された子供たちが、コンビニで働く様子を描いた悲喜こもごもの現代小説。 小説のタイトルは『スタップチルドレン』がいいなｗ
内容は、スタップ細胞で量産された子供たちが、コンビニで働く様子を描いた悲喜こもごもの人間模様。 >>986
俳優の水島ヒロだって、文学賞を創設してまで作家に仕立て上げたけど、その後はサッパリ鳴かず飛ばずだよ。作家だって容易なことじゃない。ネームバリューと話題性だけじゃね。(笑 葬式にも行かない非情な豚に人間心理の綾はわからないw
発達障害のサイコパスにできることは犯罪告白本一回切り。 その犯罪告白本で悲劇のヒロイン気取りの自己満足をやらかして、豚の一生分の仕事は終了。 >>990
そう捨てたもんでもないぞ。
人間とは思えない犬畜生以下虫けら以下のやつにだって、人間の心の綺はわかるぞ。
それが人間というものだｗ グラビア以降１年近く経つが、仕事は朗読2件のみ。
作家として見込みがあるなら、話題が忘れられないうちに次作を出していると思う。
「あの日」出版からはもう3年が過ぎている。次作はないだろうね。 オーボエがまた第三者機関ガーとかやり出した。
そして、誰も相手にしないー 小保方晴子の名前を生涯口にするな
一生思い出すな
心の中を小室一成で満たせよ 週刊新潮を読んでから、和田さんと小保方晴子が結婚して幸せになるイメージしか湧いてこない >>994
嫌疑なし不起訴になったのをみんな知っているからね。
それに第三者機関ガーではインパクトがないから、誰も関心持たないｗ Ooboe、teabreakのところには書き込んでいない。
teabreakの忠告を何度も無視したことで冷たくあしらわれたから、書き込みにくくなったのか？
以前、学ブログを掲示板代わりにしようとして学にも冷たくされていなかったっけ？
学はすぐに忘れていそうだけどｗ
Ooboe、ゴリ押しで周りを利用するから、呆れている擁護もいると思う。 >>1000なら
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|| | レ |（・|ヽ|| ./|・）|V ||
ﾀｲ━━━|| | .|....|⌒|●|●|⌒|）|...||━━━ﾎ!!!
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