STAP細胞の懐疑点PART1017
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STAP細胞の懐疑点PART1016
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1531919788/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 小保方さんは嘘はついていない。
現にアメリカやドイツで再現実験に成功している。
小保方さんは陰謀にはめられただけ。 >>100
森口は7浪くらいしても医学部に合格せず、仕方なく東京医科歯科大学の看護学科卒業なんだよね。
ただ東大でドクター取るような努力は素晴らしいと思う。
小保方とは月とスッポン（スッポンの小保方だけにｗ） STAP細胞あったら良かったな…
思うんだが小保方は世間に嘘を信じてもらいたくてあの論文を発表したのだろうか。
実際には実験はできた（と思い込んでいた）から発表したんじゃないだろうか。
馬鹿でもわかるだろ。叩かれるようなことを自ら発表したくないということぐらい。
あの論文が世間をざわつかせたのって俺らみたいな人を叩くことで快感を覚える人達のせいだろ？
別にあっても無くても実際のところ関係ないしっていうところが実際のところだろ？
最初に書いた通り「あったら良かったな」程度なのにお前らはどうして叩くんだ？
それじゃ科学は進まないってわかんないのかよ。
（個人の感想です）
（たしかに叩くの楽しかったなぁ） 【STAP騒動】小保方氏の高校時代の同級生「やっぱりうそつきだった」 メルヘン妄想＆虚言癖を指摘
男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。
そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、
仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）
Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。そこでも同じことの
繰り返しに。当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、“巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。 釣りでなければ、卑劣な犯罪者がしかるべく罰を受けるよう願うのは
善良な一般市民として当然の処罰感情。
専門家レベルの知識経験を持たずしても、
高校までの理科教育、これまでの一般常識に照らし合わせて
実験した事実が真正でない限り、STAPなんてありえないだろうという反例はゴロゴロある
そして実際、捏造で不正だった。
STAPをあって欲しいと考えるのは科学以前に初等〜中等理科教育の失敗産物で宗教あるいはムーの世界 捏造がどんだけマイナスインパクト与えるか
理解できんのだろ？
ベルみたいに研究所まるごとふっとぶんだから
真面目にやってる研究者は恨み骨髄だろうよ 短絡的な肯定なき批判が多いな。世論の形成から足を引っ張っている層を見抜けるだろう。 >>106
>思うんだが小保方は世間に嘘を信じてもらいたくてあの論文を発表したのだろうか。
実際には実験はできた（と思い込んでいた）から発表したんじゃないだろうか。
実験が成功しなかったから、データを捏造したんだろ。
小保方は分子生物学の基礎や機器の操作やマウスの系統など大事なところがわかっていなかった。
どういう実験をしたらいいか、実験が成功したかどうかは自分では判断つかず、シニアに聞いていたんだと思う。
しかし思うような実験データにならなかったから捏造したんだと思うよ。
そもそも実験の記録を残していないのに、成功か失敗かを小保方自身で判断なんてできるか？
成功に見える適当なデータを捏造していたから、記録が残らなかった(残さなかった)んだろ。 >>106
小保方はまさか理研にまで呼ばれるとは思っていなかったんだと思うよ。
それまでは指導者が手薄だったり人任せだったりでいい加減だったから捏造してもばれなかった。
ちょこっと実験して大部分はデータを使い回したり捏造したりしていたんだが、
周囲には熱心に研究にいそしんでいるように見えてむしろ褒められたり優秀に思われていた。
そのまま目立たず過ごしていればよかったんだろうが、多能性細胞ができたというホラが大きすぎた。
理研に採用されたことでポストや高待遇が手に入ったが、それが捏造小保方の破滅のはじまりだった。
どこかでやめておけばよかったんだが、自分では捏造をやめられなかったんだろうね。 >>115
いやいや、大学院卒業後震災があって渡米できなくなったからと言って小保方が自分から若山さんを頼って理研に入り込んだんだよ。渡米できなかったのは、震災のせいではなくビザの関係だと当時から指摘されていたけどね。 >>101
小渕は後援会の人間がドリルしたのかもしれない。 >>102
それは再現実験じゃなくて別の実験だから。 >>106
いまだに小保方がちゃんとごめんなさいをしないばかりか、
他人に(しかも恩人に)罪を擦り付けてるからじゃん。 疑惑後に豚が公の場に出たのって一度だけ
もし俺が豚の立場で自分にやましい所が
無ければ懐疑派と公開討論でもやって徹底的に
戦うわ。
もちろん弁護士同席なんてしねえしwww >>116
若山さんは技術協力しただけ。
それに彼も任期職員だったんだから、理研本体への採用の権限はなかった。
理研幹部が小保方に興味を持って採用しようとなったのは、
幹部の一人だった西川さんが他の幹部に紹介したからだったよね。
小保方がインチキデータでiPSよりすごいなんてプレゼンしなければ、理研に採用されるような研究ではなかった。
根っからの目立ちたがりを発揮してしまったから、理研幹部の目に留まり
理研の政治的な思惑もあって採用になったんだろうけど…
それが、小保方にとってはすべてがばれるきっかけになった。 >>106
>思うんだが小保方は世間に嘘を信じてもらいたくてあの論文を発表したのだろうか。
STAPや研究に熱中していて信じてほしかったというよりも、
STAPを作れたと発表して自分が称賛されたかったのが動機ではないかな。
ウソが日常になっていたみたいだし、研究や論文がホントに大事なら研究を続けようとしたと思うよ。
グラビアなんかにかまけてないでｗ
クロちゃんがウソつきなのを暴かれてよく炎上しているがあれと同じで、
ウソをつくことで、周囲が称賛してくれる模範的なキャラを作っていたんだと思う。 3x3インブリードで不受胎、双子、三女は脳が異常で発達障害 で、おもしろ実験ノートは永久に公開しないのか？
PCのデータも公開しないのか？
自分の潔白を証明したいならなぜ出さねえの？
と聞くとコアラみたいな糞擁護どもが
ハーバードガーとか意味不明な言い訳を
叫び出すのが涙ぐましいよなww
実験ノート全部公開するなら100円くらい
出してもいいぞwww > 312 学術 []
> 2018/12/16(日) 08:40:49.21
> 能力のある心理士は希少のかなあ、まあ、多く見積もって、将来もあるから
> 無能だとて切り捨てない事だろうな。共同性の中で仕事をしてもいいね。
おまえあきらめてんじゃねーよ不正カンニングで心理士試験いけ それにしても11jigenの功績は計り知れないな
彼がいなければオボは今でも理研に居座って
不老不死ガーとかやってたかも知れんよ？ 小保方がいまだに批判されるのは
やったことに釣り合った制裁を受けてないからと
いう部分も大きい。
旧石器捏造したゴッドハンドは
カメラの前で泣いて土下座して全てを失った。
それで事件は終息した。
小保方がそこまで行けば皆ある程度納得して
そのうち風化というか過去の出来事になる。
擁護が抵抗すればするほど、より強く叩かれて
終息しないという奇妙な状況になっている。 なんだよ代筆って。またインチキしたのかおまえというやつわｗｗｗ 学術が資格とっても勤め先がないな、だから代筆替え玉か
だとしたらそれはそいつのためにはならないし、おまえ危険だぞ、後でトラブルになったり強請られたりするかもしれん 小保方の擁護って、コピペ(盗用)や替え玉、脱税など犯罪や倫理に外れる絶対してはいけないことに抵抗ないよね。
言い訳ばかりして、してもいいんだという方向に持って行こうとする似たもの同士。
小保方を擁護していた脳科学者の茂木もそう。
自分は他のありふれた人間とは違ってもっと自由な発想だと言いたいんだろうけど、
自由にこだわるあまり倫理に外れることや犯罪を許容するような発言になる。
専門でないことにも首を突っ込んでピントの外れたことを言うので、「またか」とよく批判されているのを見かける。
以前は知識層枠でよくメディアに出ていたが、脱税してから世間からの風当たりが強くなり出てこなくなったね。 >>129
全くその通りですね。
号泣県議と揶揄された野々村元県議も、政務調査費の不正使用を認め潔く延滞利息付けて二千万円を返還した。
翻って小保方は謝罪するでもなく、研究費を
返還するでもなく、責任転嫁したままバックれて都合の良い情報のみ垂れ流している。
返還したのは論文掲載料60万円ポッチのみ。
あちこちの研究機関でデタラメな捏造を繰り返した割には、それらに釣り合う制裁を受けてないよね。
まぁ飲酒運転、スピード違反、ひき逃げ、信号無視しておきながら留置所に3日留置して釈放されるようなもの。 オボには際限なく甘く、若山さんや山中さんには
限りなくシビアなのが擁護クォリチー
オボがただのオッさんだったらコアラなんて
絶対擁護してないよな〜w >>134
小保方、野々村とトリオで話題になる佐村河内は、騒動での公演中止の損害に対し、4200万円の賠償命令を下されている。
また本人は、ほぼひきこもりで反省する日々だそうだ。
野々村は詐欺罪で有罪になった。そしてやはりひきこもり。
野々村、佐村河内にはひっかき回して迷惑三昧の擁護はいないし、本人たちはクロと認めている。
佐村河内は会見当初はゴーストライターを訴えると息巻いていたが、何も言わなくなった。
依頼した弁護士が、他人のせいにするのではなく自分の罪を認めることを勧めたのではないかな。
彼らは反省して罪を償うことを身を持って示し活動を自粛しているから、世間からの批判は収まっている。
それに比べて小保方と三木と擁護は…。 >>139
そうなんだよね
小保方は「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」と言っており、ＳＴＡＰ懐疑派は
「ならその裏付けになるデータを見せろ」と言っているだけ
これは正当な要求だよね >>135
男だったらもっと早く性犯罪者として社会的に抹殺されてただろうにね >>141
小保方の場合、理研の調査だけでなく特許拒絶に対しても細胞シート論文のデータ請求に対してもデータを出せてないから、
出せるようなデータがまったくないってことなんだよね。
ハーバードの帰属だからというのを信じているのは擁護くらい。
宿題をやっていない小学生が、先生に出せと言われて「宿題はやったんですが犬に食べられました」と
幼稚な言い訳をしているのと同じｗ >STAP現象、米国研究者Gが発表…小保方晴子氏の研究が正しかったことが証明
ビジネスジャーナルのおなじみのデマ記事だけど、また出回っている。
1年に何回かは出回るね。
それで擁護が「やったー」「やっと報われますね」と、毎回同じように喜んでいて、
人ってこんなに簡単にだまされるんだな、と毎回思う。
中には、記事の日付が古いことに気づいて「あれれ？」と疑問に思えた人もいるようだけど。
リテラシーがなくて間違った情報を蓄積する人とリテラシーがある人とでは、
人生の大事な局面で選択が全く違ってしまうんだろうなと思う。 1年に数回ぐらいストーカー事件の記事が出回ったほうがいいのにね >>144
だから、たとえ彼らに学歴があったとしても、どこの世界でも底辺にしかなれない。その不満をオボに投影して喚いているんだよね。WWW >>147
擁護は、小保方が敵(擁護が敵と思っている権力やマスコミ、上に立つ者)をやっつけてくれるのを
今か今かと待っているんだろうね。
だからデマ記事に、何の疑いもなくコロッとだまされてしまう。
今ごろ小保方は、擁護の願望なんておかまいなしで、不正で得た報酬と印税とでのんびり過ごしているだろうよｗ >>151
オボにとっては、他人は自分のために利用するものだから、他人のことなどちっとも考えてないよ。STAP発表会見のときだって、キメラマウスを作成してもらったからもう用無しとばかりに、若山氏は眼中なかったもの。露骨に笹井氏にすり寄っていて若山氏は蚊帳の外だったもの。 >>152
その時々で利益になる相手に擦り寄るのが巧いよね。
若山さんを徹底的に悪者にしたのは、自分への疑惑を他に向けて世間の人々や擁護に擦り寄るためだったし。
擦り寄るために、相手を必ず騙している。
でも小保方はその時々の目先の利益しか考えていないから、通してみると必ず矛盾が出てくる。
本やグラビアを出したのは大きな失敗だった。
金は得たが、恩人を悪者にする恐ろしさやただの目立ちたがりが露呈してしまったし、
小保方の騙しの手口のテキストにもなっている。 今回、デマ記事を拡散した元凶の擁護に、
記事はデマで、小保方の不正と再現できないことが問題だったと説明してくれている人が複数いる。
最初は威勢が良かったその擁護、理路整然と突っ込まれてトーンダウンｗ
デマを広めたことや説明された内容は無視して、「でもマスコミの対応はいかがなものか」と、
ピントはずれな言い訳、言い逃れでごまかしているのにワロタｗｗｗ
言い訳しているのは、デマ記事だったと自覚したからだろうけど、それでも訂正しないのが悪質。 935 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/07/12(日) 16:13:12.71
当日の遺書スレの書き込み
644: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/08/06(水) 22:15:54.14 ID:oIxtmfAn0.net
遺書受け取ってないのに
内容だけは速攻で公表したってこと？
捏ぞ……
878 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/07/12(日) 15:30:12.71
>>875
あの時リアルに見ていたからね。時系列が誤魔化されてるのだよ。
遺書内容流出
小保方側が遺書に反応コメント←
三木が貰っていないと抗議←
警察が流出を否定
後日、警察以外リークは無いとマスコミが定義
小保方の捏造は明らか >>157
なつき( @taji_na)という人のツイッター。
木星の書いた、米国でSTAP現象が報告されたというデマ記事を貼って、
>これどうするつもり？総攻撃したマスコミ責任重大じゃん！
とつぶやいていた。 >>158
その人のツイート見ると、マクズに匹敵するレベルのリツイートばっかりじゃん。
あれだね、ネットの世界に毒されすぎちゃって、現実と妄想の区別が
つかなくなったんじゃないの？
しっかし、擁護は本当に脳みそのしわがなくてツルツルなんじゃないの？ >>158
その人のツイート見ると、マクズに匹敵するレベルのリツイートばっかりじゃん。
あれだね、ネットの世界に毒されすぎちゃって、現実と妄想の区別が
つかなくなったんじゃないの？
しっかし、擁護は本当に脳みそのしわがなくてツルツルなんじゃないの？ >>159
まくずと一緒にしたら失礼だ。
単になつき氏は保守派なだけだ。 >>159
そうなんだよね。
正しい知識がないのにご意見番みたいにつぶやいているんだが、
それを間違っていると指摘されても訂正しないで間違いを垂れ流しっぱなし。
無駄にフォロワーが多いから、単細胞なフォロワーはつぶやきの正誤の区別がつかなくて間違っていても信じてしまう。
デマ記事を真に受けてリツイートしてしまう擁護って、全員、デマのタイトルを見て喜んでいるだけで、
第一ソースの米国の論文の本当の内容なんて知らないし、確認しようとも思っていないと思う。
STAP細胞についてもおそらく知らない。知っていれば米国の研究とは全然別物だと判別できるだろう。
知識が足りないもの同士が寄り集まって、存在しない幻に喜んでいる虚しさｗ 2年前の古い記事だと気づいて、間違いだったと理解する人もいれば、
STAPが米国で作られていたのに報道されなかったのは、マスコミや権力の操作があったからだと
妄想、陰謀論にスイッチが切り替わってしまう人もいるんだよね。
でも、同じデマ記事が何度も流されているんだから、そこでおかしいと気づけよ、と思うｗ ビジネスジャーナルの「ＳＴＡＰ細胞は実在した」デマ記事だよね（）
イリエ カズオ と 今本 慶治 の二人が、今回の恥ずかしい人ですかｗ 他にも恥ずかしいのがいるｗ
それはデマ記事です、と教えてもらっているのに、「特許出願しているはずだ」と反論してきて、
特許拒絶されていますよ、ととどめを刺されているｗｗｗ
こういうのを何度か繰り返すうちに、デマ記事の胡散臭さに気がついて信者が減っていけばいいけどね。 >>165
数年前のデマ記事に「いいね！」してる脊髄反射軍団がこいつらです（笑）
金城 雅雄さん、佐藤 挙さん、Shinji Nakagawaさんが「いいね！」しました >>165
それはどこで読めますか？
なつき氏のTwitterですか？ >>167
きんぎょさん(Rq_dual) @KhRq_dual
>そういえばSTAP細胞のあれ小保方さんが正しかったって分かってたのにマスコミは一切報道しなかったよね
こういう都合のいい話に群がっている擁護って、STAPのことも特許のことも全然知らず調べもしないで、
マスコミや米国や製薬会社の陰謀だと信じていて、じゃあその根拠はというとこれまたデマ記事を貼っているというｗ
小保方の写真を使って霊だの秘密結社だのと怪しい記事を書いてる擁護もいるから、
小保方はこれからも堅気にはなれそうにないね。 >>166
FBがんばれには、同じデマ記事が何度も貼られているから、さすがに食いつきが悪くなってきたな。
その３人と記事を貼った奴は、STAPが作れたなんてすごいニュースのはずなのに、
みんないいねしないのはなぜかをよーく考えたほうがいいねｗ 学氏のところのカツラ報告書
結論ありきに執着してたＥ＝ｍｃ2かな
STAP潜水艦とか変なこと言ってたから覚えてる スタップも若年層というか子供たちには支持されてるから、小保方も笑顔がこぼれることもあったろう。 >>171
いや、子供たちも「STAP細胞はありまぁす。」をおちょくっていたからね。案外子供は直感的に本質を見抜いてるよ。（笑 大人だけではなく、子供にまで「ＳＴＡＰ細胞はありまぁぁす！」って嘲笑されてたもんな。
いまや、ハッピー教団まで応援しなくなってきてて笑える。 >>173
あと当時幼稚園で「嘘つきは小保方の始まり」ってフレーズが流行してるって記事を読んだ記憶がある。
まぁ子供は自己防衛本能も強いから得体の知れない奴って映ってたんだろうねｗ 小保方にフットサルでもすすめようよ。辛気臭い話ばっかりだよ。スタップチーム。
生命科研の。 医療産業都市でもフロイトの女系に規模縮小して組んでもらうといいと思う。 >>171
ぜんぜん根拠なし。
小学生だって、実験や観察でズルしたらいけないことぐらいわかっているよ。
アンケートでは擁護には中高年男性が多いと出てたから、小保方を女として見ているかどうかという要素もあったと思う。
子どもや若者からしたら、悪いことしたおばさん、変わったおばさんにしか見えなかったんではないかな。 寂聴と対談したのは、写真で逆に異常さを世間に与えてしまったし、女性公論でも異様さ、独りよがり、被害妄想ぽさを与えてしまった。
マスコミ怖いな。売れれば何でもいいんだもんな。 >>181
出版社はどうしてあんな売り方をしたんだろう。始めから炎上商法を狙ってたとしか思えない。
陰謀に追い詰められた被害者を演出したかったのかもしれないけど、
体調悪いと言いながらヘアスタイル、化粧、ファッションはばっちりで、マスコミを利用して自分から出てくるから、
視聴者や読者からしたら、人物像が一致しなくて不信感、不安感を感じたと思う。
婦人公論は中高年の女性読者が多いから、それに合わせて日記にグルメや旅行を盛り込んだのか？
研究している様子も学位を取得し直す様子もないし、
対談やグラビアには、若作りなハイブランドファッションにマツエクびっしりで登場。
あれでは、年齢不相応に着飾って浮ついているふうにしか見えなかっただろうね。 フォトショかもw
あの賎しいガンコなエラと鼻穴がそう簡単に治るとは思えないw 醜いバカデカい鼻穴と嘘つきの口を完全に縫い合わせ、ガンコなエラを根元からまるごと切除したらいいw 5月にグラビア掲載（文春）されても年末の話題にのぼらない小保方さん。
ケーキ作るの得意なんでしょ。めぐまれない子どもたちに寄付してあげたら？
なお、なんか28日に「ありま〜す」が聞けそうな番組があるらしい。
まあ平成の事件史に残るから、そういう番組なのかな？
知ってる人いたら書き込んで。 >出版社はどうしてあんな売り方をしたんだろう。
マスコミも馬鹿じゃないから、あらかじめ下調べしてたんじゃない？
まともな科学者にあらかじめ、オフレコでＳＴＡＰ細胞の事聞いて、
マスコミとして「う〇ちに触っちゃダメ」って判断してたとしか。
●には●なりの扱いしかないってこと。武田も●を利用しようとしてコケたクチ。
武田も当時中京大学を定年になる前に評論家（）としての名前を
売る必要があったから、●に便乗しただけ。
とても科学的とは言えない擁護をしたために、科学者だけでなく
マスコミ的にはイロモノ評論家として使い捨てられて、自業自得。
実際、科学ネタで評論家として声がかかることはない。 う●ちをカレーとして売れるかという無理筋のビジネスを力ずくでやってみたが、やっぱりう●ちはう●ちだったとw
おかめ豚「トンスルうめえ、絶対売れる(●●)」 豚さん、クリスマスにはなにやってんのかな。また虚栄心満たそうとしてなんか
たくらんでるのかもしれないけど、もう出版社も売れないから乗り気にならない
だろうし、そもそも文才がほとんどないからなあ。寂聴にかかると誰でも文才
があることになってしまう。この間は（美人？）秘書も文才があるってい褒めてたｗｗ >>190
出版業界も芸能界も売れる売れないに敏感だから、もうそっちの道はないだろうね。
グラビアに出たことで、研究を続けるつもりはないこと、女を使う気満々なことを多くの人が察して非難ごうごうだった。
あれで擁護もどっと離れたんだと思う。
擁護を繋ぎ止めるには、訴訟を起こす、学位を取得するなど、擁護が喜びそうなパフォーマンスをするしかないけど、
訴訟も学位も研究も再現も無理だと、本人が一番よく知っているだろう。
残されているのは、セクシー系の仕事かハッピーの幹部になるか擁護と結婚するかくらいかなｗ >>186
既女板の小保方スレからだけど。
28日19時から平成ニッポンの瞬間映像ランキング!30 で
スタップ細胞ありまぁすが見られるみたいね >>192
記者1000人のアンケートで選んだ瞬間映像らしいね。
この30年間で大事件や大災害が数々あった中でトップ30に選ばれるなんて、かなりな関心の高さ。
あります会見は、どんなふうに紹介されるんだろ。
無駄に世間を巻き込み、笹井さんが亡くなっているからな…。
できたら、擁護の妄想を打ち砕くような解説があるといいな。 遺書の捏造も糾弾して、
入院中のホテルでNHK職員に「てめえらぶち殺すぞ！」て叫びながら
タックルして金的する当たり屋の衝撃の映像を流してほしいね 理研の開示回答文書の画像を貼りまくって、「何か大きな進展があった」かのように盛り上がってるコアラとオーボエが笑いを誘う 小保方と三木弁を訴えるという話は、もう無しになったのかな？ 訴えたという話が出ない＝訴えられるようなことはしていなかった
というのはあまりに早計だろ
示談で金積んで解決することもあるしな 439 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2015/03/17(火) 03:36:33.01
下村博文文部科学大臣記者会見録（平成26年12月26日）：文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1354189.htm
> 「犯人捜しということではなくて、特定のこの人が混入したとかしなかったというよりは、
> やはりチームとしての責任は問われると思うのですね。」
> 「これは、小保方さん本人のそういうパーソナリティー的な要素ではなくて、なぜそう
> なったかというのは理化学研究所は学問的な観点から、これは一人だけの問題では
> ないですから、チームとしてのSTAP細胞に取り組んできた中で、ほかの研究者も
> やはり同様の不正をしていたのか、あるいは見過ごしていたのかを含めた、
> 一人だけの問題で捉えることではありませんから、」
441 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2015/03/17(火) 03:39:22.34
>>439
要訳「犯人探しを絶対するな」 小保方「サンタさんはいまぁす！」
調査結果「小保方が持ってた『サンタさんからのプレゼント』と称するものには近所のスーパーと同じ値札が付いてた。
つまりあのプレゼントはサンタからもらったものではなく
近所のスーパーから買ってきたものだった」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
