STAP細胞の懐疑点PART1016

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1名無しゲノムのクローンさん (5段) (ワッチョイW ad62-u1fE)2018/07/18(水) 22:16:28.71ID:SRub3J8A0
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STAP細胞の懐疑点PART1015
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/life/1522302435
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952名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 23b0-qSu8)2018/11/28(水) 06:33:40.16ID:qbGY3rd10
この"過去に作れた"証拠というのが重要で、例えば過去に本当に小保方が多能性細胞を作っていたとしても、
現在は、取り下げられた捏造だらけのデータと検証実験や追試でのOct4発現までのデータしか存在しないから、
GL、FLBとマウスの遺伝子が一致する"過去に作れた"証拠を提出するしか、
小保方の成果だったと証明する方法はないということ。

953名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 23b0-qSu8)2018/11/28(水) 06:34:33.88ID:qbGY3rd10
だからいくらGL、FLBを調べたところで、小保方に過去のデータを提出する意思がなければ、越えられないハードルだな。

コアラがいくら逃げ道を考えたところで、必ず「小保方のデータ提出は必須」という結論にぶち当たるw

954名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd1f-iKxI)2018/11/28(水) 09:23:27.93ID:V0omUm12d
学もmも、小保方が証拠を持っていると儚い願望を抱いているけど、オボが現状をひっくり返せるような証拠を握っているなら、調査委員会に出せば、理研を退職する必要もなく、研究を続けられたはずだよ。それが5年近く経っても出てこないとはどういうこっちゃ?WWW

955名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b318-XWbl)2018/11/28(水) 09:53:23.82ID:jqznhh1K0
細胞塊のままTSAを使う。
 インジェクション後にTSAを使う。

 どっちがいいんだろう。

956名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd1f-iKxI)2018/11/28(水) 12:22:49.78ID:V0omUm12d
>>952
そう。特にオボもVacantiも再現できなかったという事実があるから、それでもSTAP幹細胞だと主張するなら過去に作成した現物がどうしても必要になる。というわけで袋小路でしかないんだよ。

957名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd1f-iKxI)2018/11/28(水) 12:27:12.39ID:V0omUm12d
そして、STAP細胞は増殖力がないから保存できないということで、小保方研究室にも残されていなかったんだしね。

958名無しゲノムのクローンさん (スップ Sd1f-iKxI)2018/11/28(水) 19:33:13.40ID:V0omUm12d
つまり、情況としては真っ黒。ただ、兇器に着いた指紋とか、現場の遺留物に付着したDNAとかに相当するような決め手になる証拠がないというだけなんだよね。

959名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ cff0-Kv/S)2018/11/28(水) 21:33:07.58ID:nZoGciO90
決め手がないというか理研の怠慢とシモソンの横槍がなければ豚箱入りだったのに

>>つまり、情況としては真っ黒。

その件は、少なくとも個人的には自分の中では完全に決着していて、
もうどうでもいいかなという感じだ。
桂調査チームが言った、「混入した犯人の調査は、我々の役割ではない」
という回答は、そっけなくはあるけど自分としては納得のいくものだった。
わが国では事件捜査をする権限は警察と検察にしか与えられていないし、
桂チームがホームズか明智小五郎の真似事を始めるようなら、
それこそ憂慮すべき事だったろう。

聞けば、疑惑が出た途端、小保方はフリーザーの中の試料の処分を始めて、
不審に思った理研の有志が保全したんでしょ?
つまり処分したい何かがあった

私にはそれで十分だよ

962名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b318-0CEH)2018/11/28(水) 23:42:17.29ID:jqznhh1K0
ズバリ、TSAを使ってキメラを成功させたんだとの証拠はない。

963名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3b0-my/U)2018/11/29(木) 07:14:55.56ID:8J65QdgD0
小保方が捏造したデータ、ES細胞が混入されたサンプル、小保方の説明、
データとサンプルがすでにニセモノの場合、これらが矛盾なく一連のストーリーに見えるためには
小保方が説明で数々のウソをつくしかない。

964名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3b0-my/U)2018/11/29(木) 07:15:44.02ID:8J65QdgD0
小保方がなぜいくつものデータを捏造しないとならなかったのか、
なぜES細胞のデータを、存在しないSTAP細胞のデータだとウソをつかないとならなかったのか。

素直に考えれば、望んだ事実がなかったからなんだけど、擁護は素直に認められないから、
いまだに小保方のウソや矛盾を引き継いでジタバタしているw

965名無しゲノムのクローンさん (ニククエ e3c4-hzet)2018/11/29(木) 15:48:44.69ID:OIoTF5pD0NIKU
441可愛い奥様2018/11/28(水) 18:52:17.21ID:6mm6zafC0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181113-00000056-sph-ent
おかめ豚、こんなところでも、さりげなく馬鹿にされてて笑えるw

966名無しゲノムのクローンさん (ニククエ 5748-C0zt)2018/11/29(木) 20:40:08.56ID:MM/3Eox+0NIKU
それだけ、「ありまぁす!」が世間に与えたインパクトは大きかったってことだな
半端に伸ばすおかしな言い方したせいだよ
普通にハキハキと「あります!」と言ってたらここまでネタにもされなかっただろう

967名無しゲノムのクローンさん (ニククエ Sdba-Uhpm)2018/11/29(木) 21:13:31.81ID:xVEPDLamdNIKU
「ありまぁす。」もそうなんだけど、小保方の口調は変な幼さを感じさせるんだよね。当時の30歳という年齢からするととても気持ちが悪いものなんだけど、一目惚れキモ爺の心を掴んだ原因のひとつだろうね。まだ幼さの残る娘がこんなに一生懸命訴えているんだからと思わせた。

968名無しゲノムのクローンさん (ニククエ Sa92-NR12)2018/11/29(木) 21:25:59.75ID:1vqQU0NUaNIKU
ありまぁすって書かれる割には実際には引っ張ってなくね?

https://youtu.be/bn1XGfBCMsg

969名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3b0-my/U)2018/11/30(金) 08:25:18.23ID:88eKlL2D0
>>967
「か弱い若い女性」「下っ端の研究員」と思ってるキモ爺が多くて、勘違いも甚だしいと思った。

小保方の各エピソードでは、思い込みと自己主張が激しくて、
国内外の研究室を渡り歩いていていることからも、全然か弱くないむしろたくましいタイプだと思うんだが。
グラビアの時も、みんなから屈強な鋼のメンタルと言われていたwww

970名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3b0-my/U)2018/11/30(金) 08:26:38.67ID:88eKlL2D0
>>967
研究者としても、捏造データで採用され、普通の企業の部長クラスの待遇と責任を与えてもらってたんだから、
キモ爺たちよりよっぽど上の立場を任されていたと思う。

キモ爺たちは、見た目にだまされやすい薄っぺらい奴らばかりwww
小保方もそれを察知して「か弱い未熟な私」を演出していた。

971学術 (ワッチョイ e3f5-DrDc)2018/11/30(金) 08:41:59.23ID:X0nbq23b0
セクハラ東大京大に揚げ足とらせるなよ。

972名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ cae2-DrDc)2018/11/30(金) 08:53:09.14ID:7Bw5nIiQ0
学術、お前の言ってることさっぱり分からんのや。
もう少し言葉をたして丁寧に説明してくれないか?

973名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイW 573c-XNA5)2018/11/30(金) 09:39:06.70ID:Yyq96JJ00
>>969
渡り歩く→悪事が露見しそうになると、ねぐらを代える。
って意味だよねw

オボ母は創価で婦人部。ここはセクハラは個人間の問題ではなく人権問題であり組織が解決すべきと主張している
オボが反撃に使うセクハラがー人権がーは母の受け売り

975名無しゲノムのクローンさん (スップ Sdba-Uhpm)2018/11/30(金) 11:03:21.86ID:VFWBU9HOd
小室圭親子ってつくづく小保方と似てると思った。秋篠宮さまにしろ、眞子さまにしろ立場が立場だから、事の真偽は別として、あんなゴシップネタが出ただけで大きなダメージをうけているのに。「このままでは納采の儀は行えない。」とは身を引いてくれというメッセージ。

976名無しゲノムのクローンさん (スップ Sdba-Uhpm)2018/11/30(金) 11:06:37.30ID:VFWBU9HOd
でもこの親子にはそれが通じない。一度手にした特権的立場を手放そうとしないでしがみついているから。しかもその事に全く罪悪感を感じてないようなところもよく似てると思う。

977名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3b0-my/U)2018/11/30(金) 14:28:42.59ID:88eKlL2D0
百田氏、渡辺氏のコピペが話題になっているが、小保方のコピペやインチキを引き合いに出してつぶやいている人が多い。

目立ちたがりが災いして、みんなの記憶に残ってしまったからね。
擁護の残党も小保方が忘れられないようにせっせと書き込みw

今後も小保方は、不正の女王として何かと話題に出され、語り継がれることになるだろう。

978学術 (ワッチョイ e3f5-DrDc)2018/11/30(金) 18:31:28.09ID:X0nbq23b0
一斉攻撃みたいにみんながたたく。小保方をね、は日本や世界のよくない風習だろ
う。ダメージが出産に異常をきたしたら。

979名無しゲノムのクローンさん (スップ Sdba-Uhpm)2018/11/30(金) 19:56:16.08ID:VFWBU9HOd
小保方が自分の仕出かしたことを認めようとしないし、責任も取らず、却って手記で他者に擦り付けているから叩かれる。もっとも今はおかしな擁護の言論が批判の的だけど。でも擁護がおかしな主張をすれば、話の性質上オボの悪行が繰り返し蒸し返されるんだよね。

980名無しゲノムのクローンさん (スップ Sdba-Uhpm)2018/11/30(金) 20:04:11.58ID:VFWBU9HOd
日大アメフトの違法タックルの選手は自分の責任ときちんと向き合ったから、却って被害者側から復帰への後押しがあった。違法賭博行為で長期の出場停止処分になったバドミントンの桃田賢人選手もその間に厳しい練習を積んでより強い選手になって復活した。

981名無しゲノムのクローンさん (スップ Sdba-Uhpm)2018/11/30(金) 20:07:42.98ID:VFWBU9HOd
二人とも誰も批判 しなくなっているどころか、応援する声が多いよね。この二人とオボの違いをよく見るべきだと思うよ。

982名無しゲノムのクローンさん (スップ Sdba-Uhpm)2018/11/30(金) 20:26:30.59ID:VFWBU9HOd
小保方だって、不正発覚時はまだ若かったから、自分の責任を認めて、学部なり大学院で一からやり直すと言えば簡単ではないけど、まだ受け入れられる可能性はあった。だけど手記や日記を出版したことで、科学のルールには従わない姿勢を明確にして可能性を自ら潰してしまった。

オボを擁護する気は微塵もないが、日大アメフトのタックル選手やバドミントンの桃田選手の例を出して
オボに彼らを見習えというのは酷というか、ピントがずれた指摘だと思う
というのは、彼らの場合はプロアマの違いはあれど、アメフト選手やバドミントン選手として活躍できる
水準の実力を備えていて、競技で結果を出すことをもって贖罪にできる

しかしオボの場合、そもそも理系の研究者としての適性が最初から皆無なので、
やり直して研究で結果を出すことで贖罪にするという選択肢はあり得ないわけだ

985名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ef0-o5Pc)2018/11/30(金) 22:47:45.99ID:wem9Jl8g0
>>980
一方ホテルのエレベータを逆走して
オボカタックルをNHK職員に決めたおかめ豚は、
当たり屋となって被害者を脅迫した

あと、韓国のファン・ウソク教授がいたね
同じ万能細胞の論文の不正で、オボとよく似たケースに思えるけど、私に言わせれば決定的な違いがある
ファン教授は不正はしたけど研究者としての土台はしっかり身についていた
だから研究者として復帰できたよね?

>>984
研究者になったのが間違いだ。
少なくとも彼らのように真摯に反省する態度は見せるべきだろう。

オボと似たケースとして、よくヘンドリック・シェーンの名前が挙がるけど、
シェーンもちゃんとやろうと思えば研究者としてやっていける基礎のできている
人物だったと思うのよ
シェーンも博論を取り消されはしたけど、彼の場合その博論じたいに不正認定をされた
からではなかった

その意味では博士論文の不正まで掘り出されたオボって、シェーンと並ぶどころか
空前の存在だと思うw

990名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ef0-o5Pc)2018/12/01(土) 00:08:45.11ID:3pDFeULV0
そのうえストーカー行為まで掘り出されたり
自殺した上司の遺書を捏造したり

991名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 9a2e-sLzv)2018/12/01(土) 00:17:30.20ID:4JbvPsks0

992名無しゲノムのクローンさん (スプッッ Sd5a-45aa)2018/12/01(土) 02:27:12.59ID:l8PC44xEd
TSA 一回やってみる価値はありそうだ。

993学術 (ワッチョイ e3f5-DrDc)2018/12/01(土) 08:28:28.42ID:lxf9mIyV0
なぜ小保方だけをつづっているのか。小保方以下は帰れ

994名無しゲノムのクローンさん (スップ Sdba-Uhpm)2018/12/01(土) 09:01:24.96ID:5xhR2iKmd
>>983
自分の犯したことへの責任との向かい合い方を言っているんだよ。一かららやり直すということは、当然基礎知識や研究倫理を学び直し研究者としての素養を身に付けるという意味だよ。その可能性だたって決して高くはないと思うけど可能性がゼロとは断言できない。

995名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3b0-my/U)2018/12/01(土) 09:03:04.10ID:u+LoLrDA0
偽iPS実験の森口も、その件は嘘をついていたものの博士号は剥奪になっていないし、
事件後に論文を一人で書いて投稿している
(一旦は採用になったが、共著者の記載に嘘があって取り下げ)。
研究者としての基本はあったんだよね。

他の不正事件を見ても、口先と捏造テクニックだけで成り上がってきたのは小保方くらい。

996名無しゲノムのクローンさん (スップ Sdba-Uhpm)2018/12/01(土) 09:04:44.01ID:5xhR2iKmd
そのわずかな可能性すらオボは自分で潰してしまったんだよ。いくらオボが自分は悪くない、被害者だと主張しても、オボが今の情況になったのは、自分の選択の結果としか言えないと思う。

997名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3b0-my/U)2018/12/01(土) 09:22:06.89ID:u+LoLrDA0
>>994
基本を身に付けて成果を出し地位を勝ち取ってきてその後に不正行為をした人と、
小保方のように基本を守らず成果を出す前から不正をした人とでは、やっぱり違っていると思う。

前者には適性、能力、モチベーションなどはあったと思うが、
後者にはそれがないから早くから不正行為で適性、能力、モチベーションなどを偽造しないとならなかったんだと思う。

998名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ b3b0-my/U)2018/12/01(土) 09:22:28.00ID:u+LoLrDA0
前者なら反省して受け入れる場があればある程度のところからスタートできると思うが、
後者は反省してもそもそもの適性やモチベーションがないから、本人が戻る選択をできないんじゃないかな。

次スレ

STAP細胞の懐疑点PART1017
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/life/1543630585/

1000名無しゲノムのクローンさん (ワッチョイ 0ef0-o5Pc)2018/12/01(土) 16:41:50.51ID:3pDFeULV0
>>1000なら
      || | | .|.|⌒|  |  |⌒|| ||
      || | レ |(・|ヽ|| ./|・)|V ||
タイ━━━|| | .|....|⌒|●|●|⌒|)|...||━━━ホ!!!
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