飯山一郎「批評」 Part4
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飯山一郎氏を批評するスレです。
自由な批評の場ですが、誹謗中傷は禁止です。
住民叩きは荒らしなので触らないでください。
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前スレ
飯山一郎「批評」 Part1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1514042742/
飯山一郎「批評」 Part2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1520933439/
飯山一郎「批評」 Part3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1528974570/
※国際情勢板には『【横田めぐみさんが】飯山一郎【金正恩の母？】』を引き継いだ飯山一郎スレが別にありますが、そちらが総合スレ(本スレ)です。
雑談もできる自由なサロンです。
※飯山氏が管理している掲示板『放知技』は、飯山氏の「独断」で削除やアク禁が行われており、自由な批評ができません。
それがこのスレの存在理由です。 >>908
何かしらんけどそういうメンド臭い話はお仲間の多いホーチギですよ 笑 >>900 が、デザイン盗まれるのが嫌だと以前言ってた人かどうかは知らないけど
ものづくりの現場では同じデザインデータを見たときにも、
立場によってクオリア的感覚が割れることがとても多いのだけど、
そこは違う見解にしておいたままでも、モノは完成するんですよ。
見解や気持ちが違っても、モノが完成すれば、売り上げて給料もらって
生活すること自体は可能になるんですよね。仕事のときはこれがとても大切で。
それで、デザインデータにはモデリング向けの素っ気無いデータで書くのが望ましくて
その方が、意見や見解の違う担当者にも淡々と仕事をしてもらえるので功利的なんです。
（ものづくりの現場とはどこでもそうだと思ってましたが、物を知らないだけかも）
デザイン向けのCAD使ってる人だと受講することはないと思うのだけど
モデリング向けの３DCADのセミナーでは円と楕円の組み合わせに変換して落とし込む大切さを
試作段階から結構しっかり教えてます（CAMに転送するためのモードがあるので）
一応面と面が閉じていてソリッドになっていれば、３Dプリンター等にデータを入れれば
何かしらの形は一応出てくるのですが、細かく見ていくとひどいものですよ。
凝った意匠だからといって、必ず難しい曲面でデータを引く必要はなくて
ゴーギャンの絵とピカソの絵では、同じ解像度でスキャンすると後者の方が
データは簡素でサイズが小さくなりそうだけど、値段は負けてないですよね。
村上隆が有名になった等身大フィギュアの前にも、綾波レイ似の等身大フィギュアを
製作しようとしたときに、どんな苦労をしたとかが著書に書いてあったと思います。
戦場に勝負下着を持っていくという知恵と、逆パターンですが
狙いとする部分は全く同じです。
他人が寸法測って「検証できる」ということが、淡々と仕事をしてもらって
不正なことや、へんな抵抗をされないための抑止力として働くんですよ。 クオリアをテーマにしたもの作りサロンとか近所にないの？ ｗ
やたらモノ作りに拘ったヒトがいるけどお客のクオリアにソッポ向かれない様にネ
大笑 >>914 自動車業界でPDQ問題といってこの２０年散々議論されてるから
今さら誰とも話し合う必要はないことかなと思う。
でも、自動車業界でないと知らない人もいるかもしれないので
読んで参考になる人はいるかもしれないよ。
意匠を狙った凝り凝りのデザインの業界にも当てはまることのはずだから。 そうだな 重要テーマだな 関心持つお客もﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増えてくるだろー
そういやモノ作りテーマ館とかアチコチに作ったがアレどうなったんだろうね 笑 ◆令和03/02/10（水） 日本にQ部隊が上陸
米国防総省が、17機のF16が横田基地に並んだ写真をツイートし、17番目のアルファベットであるQの日本上陸を示唆した。
さらに、イ―ロン・マスクは日本が舞台の007は二度死ぬをツイートし、The Second last Kingdomと日本を再度示唆した。
007シリーズには、ボンドに秘密兵器を手渡すQという人物が登場するため、Qの工作員が日本で活動を始めたと推察されている。
イーロン・マスクが、自分の子供と写った写真を同時にツイートしたところから、幼児性愛者の捜査が始まるとの意味らしい。
関係あるかどうかは不明だが、米軍の実弾射撃演習で富士山麓で火事が発生したことも、Q上陸のサインと見る人もいる。
また、ミュージックステーションで、ジョン・レノンやマイケル・ジャクソンなど、暗殺された歌手の曲が流れたことも意味深だ。
横田基地や日本の政界や芸能界も、すっかりDSに支配されているので、Qがきれいにお掃除してくれると、本当に助かるのだが。
野崎博士 （46）
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その想像力は、凄いと思うがｗ そんな事を言い出したら箸が転んでも第三次世界大戦が勃発するんじゃね？ｗｗｗ >>912
＞デザイン盗まれるのが嫌だと以前言ってた人かどうかは知らないけど
違います。よ。ｗ
でCADデータに関して言えばモデリング対象のオブジェクトの構造を知り
破綻（エラーや交差等）の無い構造的にも整合性の取れたデータ作成が肝要で
結局の所、会社や組織に利益をもたらせないと駄目つーのは、また別の議論で
そこら辺りの過程に関しては、オペレーターとデザイナーでは、異なる見解を…
って何言ってんだ俺？みたいな事でｗ 放置偽ウォッチングと言う日常にバック！ｗｗｗ とか何とか言いながらｗ
以前に基本3DCADに実装されているプリミティブ（球体とか立方体等）と基本的な
図形（円、楕円、四角等）だけを使って何処までモデリング可能か？みたいな
実験的探求を試みた事が有りまして、結果結構色々と作れるのは、分かりましたが
うちらの業界的には、自由曲線（NURBS曲線）使わないと作れないもんばっかでｗ
なのですがCAD初心者のCADへの理解を促すと言う意味では、効果的だとも思ふよ。ｗｗｗ 104 名前： 堺 2021/02/10 (Wed) 10:56:03
匠の精神というキーワードでいろいろとご意見が出てます。
私はこれがなぜすたれる環境にあるのか、そして、これを生かす方策に日本の製造業復活の
活路があるとも思うので生かし方を出していただければと思います。
文字数（スペース込み）：633
行数 ：51
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大先生お言葉を返す様ですが、そんなもんに活路は、御座いません。ｗｗｗ お国も竹らの提言で中小零細潰しに精出して取り組み中 それ放っておいて
匠ガーとか言われても コ、困りマス ｗ https://www.youtube.com/watch?v=4mFrM5aGNVI
そうりゅうが激突した貨物船への調査が…って、どう見ても普通の船つーか？
かなり巨大な船な訳で潜水艦側の刑事罰の対象に成りそうな希ガスる。ｗｗｗ 先日書いたら今日が愛媛丸事故から丸二十年か‥ シャチの曲芸じゃあるまいし
観光用に急浮上とかすんなチュー事 一方世界一探知困難の海自潜水艦は領海防衛の
頼みの綱 むやみにブツけるべからず ｗ >>919 自動車業界でCAD使ってる人々が全員初心者扱いとは
ずいぶん大胆なご意見ですね。自分も励みに努力は怠らないつもりですが
（ちなみに、もっともCADを使ってきた業界だと思ってました）
画面に表示される形状と、現実に製造される３次元形状には
原理的に物理的互換性がない！という問題で、初心者向けの問題ではないんですよ。
（経営層とか、設計の上流過程向けに説明されるノウハウですね）
画面に映った形状と、実際の誤差をコントロールするために
様々な形態（ゲシュタルト）で３Dデータを持たないといけないので
めんどくさい（コストかかる）ですね、何とかならないんですか？という議論のことで
デザイナーが形状を着想・構想するために手書きに近いスイープ曲線が
決定的に重要なのは認めますが、その設計意図が全部描かれたデータを
外部の人間に見せるわけには行かない、門外不出のデータになっちゃいますよね。
すごくめんどくさいけど、外部に見せるための３Dデータが一々必要になって
下着を見られたら恥ずかしいけど、アンダースコートやブルマーならOK
という理屈と同じですが、そういう目的のためにモデリング向けCADはあります。
現場レベルでは良く共有されてた昔ながらの匠の伝統技なんですが
上流工程でも共有されたほうが望ましいことではありますね。
特に経営層には、画面に表示された形状がそのまま出てくるように
錯覚する人が後を絶たないので、多次元曲面を使わないと作れない！という人はいますが
事実じゃないので真に受けちゃいけない作り話だと思いますね。
自動車だって、意匠を狙った凝った形状を多用しています。
車種によっては地味に見えるかもしれませんが。 嘘だと思うならピカソに聞いてみて欲しいですが、
数学的に極端に単純なデータあっても、意匠の凝った複雑な形状を作り出すことは可能です。 >>924
わりーね。業界が異なるからCADに対する考え方（捉え方）も違うと思われ。
てか？自動車業界とか？なんの関係も無いしｗ 興味も無いので悪しからず御了承願います。ｗ >>925
＞嘘だと思うならピカソに聞いてみて欲しいですが
↑なんかこのくだりを読んで、この人使徒なんじゃなかろうかと思った。ｗ
てか別にどーでもいいんだけどｗ 俺は、イタコじゃねーつーの。ｗｗｗ あでもね。俺も悪気が有って書いている訳でも無く、どの業界とか？ちょっと言えないけど
自動車産業とは、真逆と言っても良い感じでｗ 例えば、うちらの業界では、画面で見た
通りが、3Dプリンターから出力されて、それをラピッドマニファクチャリング出来ちゃう訳で
エンジニア（設計者）的思考が求められる業界と感覚や趣味趣向を重視する業界との違いなんで
ま、このサブジェクトに関するディスカッションは、ほどほどにしたいと思いまっす。よ。ｗｗｗ 閑話休題ｗ
このスレもそろそろ終盤に差し掛かっている訳で新規にスレを立ち上げるにあたって
新しいスレタイを考えておりますが・・・
【方知技】飯山一郎氏の遺産を生暖かく見守るスレ【文殊菩薩】
とか？どうだろう？ ＞皆の衆ｗ >>928 その考え方は２０世紀終わりごろの自動車業界の考え方にそっくりで
（２１世紀に入って考え方が正反対になったけど）
商用車やトラックのような一部車種を除いては、意匠を狙った趣味性の高い
ファッション商品じゃないですか。
その時代からのベンチマークやリバースアセンブルのやり方とかが
日本の匠の伝統芸でいちばん面白いところだと思っていたのだけど
（特に海外から注目される匠の技として重要なポイントで）
そういう具体的内容ってここのスレでは書いちゃまずいのかな？
禁止されれば、まあ進んで書いたりはしないけど。 >>927 ピカソに聞けないなら、グッチやヴィトンに聞いてみても同じこと。
そういう高級品に限って、数学的に難しい曲線とか使ってないものだから。 ↑ んなオタク論議ネチネチやってったんじゃ客は来ないわ ｗ 空気嫁ｗ てか、いつまでもオタク相手にしてると常連も引いて来なくなる ｗ >>931
前にも書いたけど、このスレに禁止も何も有りませんが
恐らくこの話を続けても話が平行線だとも思える訳ですが
そちらが自説を展開する分には、何の問題も有りません。
>>932
いやだから欧米ブランドに突然メールして、お宅のデータは、・・・
何て聞ける訳ねーつーか？最終的な製品を見たらおよその見当は付く系。
更に言えば、例えば時計のムーブメントって超複雑な機構を持っているけど
一個一個のパーツを紐解けば簡単なデータの集合体な訳で、自動車にしても
ブランドの製品にしてもファブリケーションされる製品に関しては、皆同じだが
それ一個単体が製品で可動部分が無くて複雑な構造を持つ製品に関しては、別腹
なんだけど、そっちこそ異業種の製造の現場に行って確かめてみては、如何だろうか？ｗ そうそう自動車業界がなんぼの物か？知りませんが。ｗ
80年代中期にキャティアが入って来て、そこから95年位までの間は、世界中の車が
似通ってデザインに成ったって知ってる？つまりデザイナーにCADスキルが無くて
同じCADを使う事で同じ様な雰囲気に陥った訳でｗ 流石に95年以降には、だんだんと
こなれてきて今では、多様性を示しているけどCAD業界的な笑い話でも有る。ｗ それと製造工程に於ける元型（原型）と製品（完成形）の形状が異なるのは、
言わずもがななんだけど、うちらの業界では、二種類のデータを作成して
対応するのが一般的なんだけど、やはり画面で見た通りに出力される訳で
20世紀的と言われてもCNCやNCフライスは、別としたら3Dプリンターが
本当の意味で実用化されたのは、21世紀に入ってからな訳で、それまでの
機種は、時間は掛かるし直ぐに壊れて使い物に成らなかった黒歴史っす。ｗ そうそう異業種と言えば、とあるソフト（CADでは無い）の技術指導に借り出された事が有って
日本有数の医療機器メーカーに行った時には、確かに単純なデータのオンパレードでｗ 拍子抜けした
記憶も有りますが、それとは、別にフィリピンの現地工場に行った時には、アパレル系だったけど
かなりややこしいデータを扱っていたつーのが印象的だった。ｗ
ちな多分日本では、一番に規模の大きな3Dプリンター系のセミナーの講師に招聘された事も有り
短期間だったけど某学校の非常勤講師を勤めたり業界のでかい展示会では、デモンストレーターを
勤めた事も多々有りますが、シンプルなデータでも有機的に結合されたシームレス構造を要求
される場合には、より複雑な曲線が必要に成ると俺は、思います。つぎはぎパーツなら別ですが。ｗ て言うか？陰謀論から何ぼなんでも話が飛躍し過ぎだなｗ 107 名前： 堺 2021/02/11 (Thu) 05:44:10
潜水艦「そうりゅう」の事故は誇張されすぎている？
（ｒｙ
破損状態の写真を見る限り、衝突を避けるために目いっぱい左方向（取り舵）に転柁したため
飛行機のように左に傾いたままタンカーの船底にあたったと思われる。
よほど急激な転柁による、まさにギリギリの回避であった。
スプートニクの記事によれば、タンカーの吃水深度が１４．９ｍ。そうりゅうの深度が１４ｍ。
左に傾いた状態で１ｍほどの差であればその数字にもほぼ一致する。
原因についていろいろ言われているが、この程度の損傷で済んだことは訓練の成果とそうりゅうの
機動性の結果であると思われる。もう数メートル上であれば大事故になっていた。
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大先生！また（ガセの多い）スプートニクからの引用っすか？てか？ものは、
言い様と言うか？訓練の成果や機動性と言われても事故を起こされては困ります。ｗｗｗ 103 名前：あご 2021/02/10 (Wed) 10:33:44
コロナの起源はアメリカメリーランド州にあるフォートデトリック研究所、ロックフェラー財団の
計画書によるとフォートデトリックからカナダのウィニペグに移送し武漢研究所の石正麗がばら撒いた。
主犯はビルゲイツ、アンソニーファウチ、ジョージソロス。
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そうそうこれこれ。ｗ あごつー輩は、放置偽の正しい投稿者の姿だな。ｗｗｗ カリフォルニアの全米における犯罪記録を検索できるサイトを見ると、多くの著名人が逮捕あるいは起訴されているようだ。
このサイトは有料制なので、お金を払わなければ使用できないが、検索結果の動画がツイッターなどにアップされた。
動画では、最近に逮捕の噂があったアマゾンのジェフ・ベゾス、Facebookのマーク・ザッカーバーグなどの記録もある。
また、民主党で反トランプの先鋒となっている、ナンシーペロシ下院議長やアダム・シフ議員の名前などでも見つかる。
さらに、中国スパイとの接触が噂される民主党ファインスタイン議員や、マキシン・ウォーターズ議員の名前などもある。
サイトでは起訴内容までは見れないので、どんな容疑かは不明だが、大量逮捕の噂はまんざら嘘ではなさそうだ。
野崎博士 （46）
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いやだから、そのナンシーペロシは、ミドルネーム違いの議員とは、
（※親戚らしいが…）別人と認定されてますが何か？ｗ
でね訴訟大国のアメリカで起訴なんて日常茶飯事な訳で、それを（夢のｗ）大量逮捕に
結びつける強引さは、あいも変わらず頭の中身が、ぶっ飛んでますね。博士♪ｗｗｗ 禁止していないからと言って一般基準から逸れたオタク議論をダラダラ続けていると
スレは過疎、限界集落、心霊スポットのコースを辿っていく 一般から見て内容が
オタク化している状況に気づかず持論をしつこくふっかけてくる粘着気質はスルーする
しかない また実際にホーチギ教団からの“招かざる使徒”の可能性もある どんなレスでも書けると思っていた時期が俺にも有りました。
今は、反省している。ｗ どーむすみません。ｗｗｗ 人間、だれにでも自分を認めて欲しい「承認欲求」というのはある。
たとえば日ごろ身近な人が関心を持ってくれないオタク的知識を、掲示板で吐露するのは、一種のカタルシスでもある。
その気持ち、自分にもよくわかる。
ただ、そこをほどほどに抑えて、全体の話題の流れを大切にするのも大人というものだ。
その辺の自重がないと、「どーだ、俺はすごいだろう」という自己顕示とステマに取りつかれた自称「賢者」たちと同レベルになってしまう。 >>944 言葉は使い方で何とでもなる、というのはある程度事実だと思う。
CADデータも同じで、匠の伝統技に根ざした「新しい活用法」が出てきたということ
（読み込み方が半端なく、異次元だということ）
自動車でも服飾でも個別のデザインに至らないところは様々にあるとは思うけど
それは自分も同じで個別におかしいと思うところは経験者なりにいろいろある。
でも、データの読み込みの深度や切り口の工夫でまだまだいけると思うので
頑張ってください。と思ってる。
熊本のたこ焼きやさんから偽１万円札が出てきたというニュースには驚いたけど
「精巧なコピーでは用を成さない」というのが、通底したテーマになるかなと。
浮世絵の伝統芸でも日本刀の匠の伝統技でも同じことは説明可能かなとは思うけど
ゲシュタルト（形態）とクオリア的共感覚の違いを利用して操作するようなデザイン方法論
偽１万円札見つかる 上天草市のたこ焼き店 熊本県警が捜査
https://kumanichi.com/news/id108825 海外の中でも特に勢いのある新興国の若者が日本製品のどの部分に熱狂しているのか
当事者が知らないままというイマイチな現状があって
これは今はインバウンドの観光客の待遇でもよく言われていたけど
日本にいる当事者の認識を少し調整するだけで乗り越えられる問題なので
海外勢は日本の何を知りたいと思っているか？に注目した論説が
もっとあって良いようにおもう。 >>944
君はマトモ が自分の病状に気づいていない人間にマトモにレスしていると当人から
自己客観視や状況認識の機会を奪ってしまう で結局自分のペースも狂わされる
‥怖ろしいことです このスレでは、話があちこちに展開するのでｗ 新スレを建てました。よ。ｗ
【放知技】故人飯山一郎氏の遺産を見守るスレ【文殊菩薩】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1613069055 >>949
でね。唯でさえ人材（書き手）不足の昨今ｗ 個人的希望として、あんまし書き込みに
制限を加えたく無いつーのも有りますが、一応のガイドラインとして・・・
「…掲示板（放知技）やブログ（文殊菩薩）への投稿に突っ込みを入れたりｗそこから展開する
陰謀論や国際情勢は基より、その他関連する事柄への書き込みを期待します。」
と成っておりますので余り難しく考えないで、ふわっとご協力頂けたらと思いまっす。よ。ｗｗｗ >>950
＞その他関連する事柄への書き込みを期待します。
一応この部分を解説すると例えば・・・
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154 名前：（タイトル）WARNING 2021/01/22 (Fri) 17:34:58
（ｒｙ
マスクをしてれば、同調圧力で白い目で見られないという通行手形みたいなもので、今の世の中便利なものかも
知れんけど、マスクをすればする程、世の中の不条理な事もアグリーつまり合意しているとみなされていくわけ。
コレってもう恐怖政治の新しいやり方な訳。このコロナの絵図書いてる奴は賢いんだわ
（ｒｙ
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この書き込みに対しての突っ込みは、もちろんの事
ここから話がマスクに同調圧力やコロナに展開するのは、
無問題と言う意味なので一応の含みを持たせました。よ。ｗ 本スレが一時消えたことをだなー
外部の仕業か、それとも単に管理者のミスだったのか？？？
それに答える必要が管理者にはあるんだよな
それが無いならもう放置技も終わっとるわな コッチもどげんかせんと 順番前に行く様がんばりますね ｗ でホーチギの悲劇は引っ越しのサカイが異論や異邦人を排除するのが仕事キッチリみたいに勘違いして客の呼べる出し物の牢屋板をなくしてしまった事
だからと言って健康板や他の板や「賢人」の集う主スレが活性化しているわけでもない 寧ろコロナ禍に襲われたみたいな状況 反省しなさいね まあしても今更客は帰ってこないが 大笑 >>953
最後に淫尿が手締め幕引きだけは爺さんも避けたいところ 意地で伝令よこすかも たか様が急にｲﾀｺ口調になったら注目ｗ 阿修羅ポストおちょくりがオモロイ 茶化す奴は茶菓される ｗ
本中華大好きでトラ革命茶化し捲ってる奴には相当の反動が来るのは当然ｗ 本中華寄りでトラ革命攻撃してるのか無知からか、両方か、 ポストは茶化し
杉 ネサラ、ゲサラの核心部の新金融システムも笑い物にしている まあいいが地下の動きが見えないからって，そういう物含めてスピ扱いでは想像力欠如を疑われるだろう 佐野エンジェルや石川サマはいいヤリ玉にされてるが他にも発信者は多い 情報選択が恣意的 怪しい奴ｗ ★ネトウヨ「七」不思議
１．無知蒙昧なのに上から目線
２．下級国民なのに上級国民目線
３．下っ端庶民なのに支配者目線
４．貧乏なのに富裕層目線
５．被使用者の方なのに経営者目線
６．日本人なのに国益は米国目線
７．ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線
なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
