アメリカ情勢総合スレ74 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:09:00.02

Real Clear Politics
http://www.realclearpolitics.com/

■前スレ
【2016年大統領選挙】アメリカ情勢総合スレ73 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1478688629/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:09:18.22

＜新聞・大手メディア＞
Yahoo!ニュース
http://news.yahoo.co.jp/list/?t=us_presidential_election_2016

新聞
https://news.google.com/news?cf=all&;ned=us&siidp=4540f9d3b76542d6929367e15066af4d5e64&ict=ln
http://www.bloomberg.com/
http://www.chicagotribune.com/
http://www.chron.com/
http://www.huffingtonpost.com/
http://www.latimes.com/
http://www.nytimes.com/
http://www.reuters.com/
http://www.usatoday.com/
https://www.washingtonpost.com/
http://www.wsj.com/news/

ＴＶ
http://abcnews.go.com/
http://www.cbsnews.com/
http://edition.cnn.com/
http://www.foxnews.com/
http://www.nbcnews.com/

政治
http://www.politico.com/
http://www.realclearpolitics.com/

世論調査
http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/　最新の世論調査一覧
http://polling.reuters.com/#!category/Elections%20%26%20Politics　各種世論調査

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:09:30.62

＜ニュース映像＞
http://abcnews.go.com/Video
http://www.bloomberg.com/video
http://www.cbsnews.com/videos/
http://edition.cnn.com/videos/
http://edition.cnn.com/specials/latest-news-videos
http://video.foxnews.com/playlist/politics-latest-politics/
http://www.nbcnews.com/politics/
http://www.nytimes.com/video
http://www.reuters.com/video/politics
http://www.wsj.com/video/

YouTube　※右下ツールバー→字幕→英語（自動生成）
https://www.youtube.com/user/ABCNews
https://www.youtube.com/user/Bloomberg　（Liveあり）
https://www.youtube.com/user/FoxNewsChannel
https://www.youtube.com/user/NBCNews　（字幕可）
https://www.youtube.com/user/ReutersVideo　（字幕可）

Liveストリーミング
http://abcnews.go.com/live
http://www.cbsnews.com/live/
http://www.freeintertv.com/view/id-200　（CNN）
http://www.newsviews.tv/news-views-video-three　（MSNBC）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:09:39.74

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:09:51.49

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:21:49.13

１乙
establishment
http://dictionary.goo.ne.jp/ej/28838/meaning/m0u/
((the E-，the establishment)) ((時に複数扱い)) (既成の)権力機構，体制
(◆通例形容詞を伴う)；エスタブリッシュメント，体制派，支配者層(◆the system ともいう)

b　[the system] (支配)体制.　　　　　　upset the system 体制を覆す.
http://ejje.weblio.jp/content/system

エスタブリッシュメント　　establishment
http://ejje.weblio.jp/content/establishment
7不可算名詞
a(既成の)体制(側), 支配層[階級]
《★【用法】集合体と考える時には単数，構成要素を考える時には複数扱い;

★【解説】国の政治・経済などを支配している政治家・官僚・財界人などの権力階級
を特にさす; 現状を批判したり攻撃する時によく用いられる》.

b既成組織[集団]; 主流派《★【用法】 7a と同じ》.
用例 the academic [literary] Establishment 既成学会[文壇].

米大統領選に見いだす一筋の光明
分裂を広げた今年の選挙が無駄にならない理由とは
By GERALD F. SEIB
2016 年 11 月 8 日 10:51 JST
http://jp.wsj.com/articles/SB10192246251775523818204582423150294702024
今回の選挙戦は長かった。出馬を表明したのはクリントン氏が約1年半前で、トランプ氏
はほぼ1年4カ月前だ。恐らく、大統領選を巡る緊張の大部分を作り上げたのは、この
特定の2候補に向けられた不快な感情に過ぎなかったのだろう。
　いずれにせよ、今年の大統領選でエスタブリッシュメントに対して怒りを爆発させる機会
が得られた有権者の溜飲が下がり、政界が国民の声にもっと耳を傾けることを学べば、
選挙も無駄にはならない。希望を持てる理由はある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:26:25.17

[FT]トランプ氏の勝利、英のＥＵ離脱以上に深刻
By Edward Luce
2016/11/10 3:30
Financial Times （2016年11月９日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09360900Z01C16A1FF3000/
トランプ氏が勝利したという事実そのものだけで、同氏の大統領選への立候補
に嫌悪を示したエスタブリッシュメント（支配階級）は激しく打ちのめされた。

■自爆テロ犯を自らの政府に送った
トランプ氏が託されたのは既存システムを粉々にすることだ。

[FT]トランプ氏が招いた政治的即興の時代
By Gillian Tett
（1/2ページ）2016/11/10 0:05
Financial Times（2016年11月９日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09360890Z01C16A1000000/
■演出しないのが魅力的に映った
　これらのイベントは選挙について多くを物語っており、米国が今後どこへ向かうのか知
る手掛かりになる。歴史家は、2016年のまれに見る選挙の物語を書くとき、トランプ氏
の勝利を説明する幾多の経済的理由を見つけるだろう。同氏の支持者は経済的な
苦痛を感じ、グローバル化に腹を立て、変わる文化に不満を抱いていた、といったことだ。

だが、こうした具体的な経済的不平を別にすると、今回の戦いを違うふうに描ける。
これは「洗練されたプロの政界エリート」と「非専門職ないし反プロフェッショナル階級」
との戦いだったのだ。別の言い方をすれば、この争いの一方にいたのは、見事なスキル
でイベントを演出することに慣れているだけでなく、巧妙なデータ分析でメッセージを操
作し、世論をコントロールするエスタブリッシュメント（支配階級）だった。トランプ氏を支
持した有権者の多くは、この世界に住んでいない。

■「ディスラプション」が政治にも
シリコンバレーが好む類いではないものの、もしお望みなら、これを「ディスラプション（破
壊的変化）」への賛成票と呼ぶといいだろう。

エスタブリッシュメントにとっては、この種の破壊的変化は恐ろしいが、有権者からの声は
はっきりしている。多くは、どんな代償を払ってでも変化を望んでいる。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:29:41.68

[FT]トランプ新政権を待ち受ける経済問題の山　　　By Martin Wolf
2016/11/10 6:30　　Financial Times （2016年11月９日付　英フィナンシャル・タイムズ紙）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09339150Z01C16A1000000/
2007～09年の金融危機は、経済的、政治的な観点から破滅的な出来事だった。だが、
１人当たりの実質国内総生産（ＧＤＰ）は09年第２四半期までに底を打ち、13年第４四半
期には危機以前のレベルまで回復した。同様に、失業率は09年10月に10％のピークを付け
たが、今では4.9％に戻っている。金融セクターも危機当時より、はるかに健全な状態にある。

　この急激な好転を当たり前のこととして受け止める人が多すぎる。大不況は２度目の大
恐慌となる可能性があった。経済をこれほど迅速に立て直すためには、米連邦準備理事
会（ＦＲＢ）とジョージ・Ｗ・ブッシュ前大統領およびバラク・オバマ大統領率いる政権による
大胆な行動が必要だった。すべての人がこの成功から大きな恩恵を受けた。

　それでも、危機は深い傷痕を残した。

先の危機が残した傷痕は、古傷の上にできたものでもある。金融界、知識人、政策立案
のエリート層の誠実さと能力に対する信頼感が低下したことなどだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09339150Z01C16A1000000/?df=2
驚くまでもなく、格差は著しく悪化した。1980年から直近の１年にかけて、上位１％の富裕層
が税引き前所得に占める割合は10％から18％へと跳ね上がった。税引き後でさえ、その割合
は８％から12％へと３割ほど増加している。企業の最高経営責任者の報酬増加を労働者の
それと比べると、とてつもなく大きかった。米国はどの高所得国より格差が大きく、主要高所得
国７カ国の中で格差拡大のペースが最も速かった。これらの国の間の乖離（かいり）は、格差
拡大は避けられない経済要因というよりも、社会的な選択である側面がはるかに大きいこと
を示している。

■経済ダイナミズムが減退
新政権は正しい分析と議会からの協力を必要とする。そんなことができたら、ブタだって空を
飛ぶかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:45:20.90

567 　2016/11/06(日) 23:29:28.33 ID:pvnlDs25
長い間政府に対するフラストレーションを溜めてきた人たちの気持ちをまさに代弁してるから
すごい支持集めてるんだが↓にトランプの演説動画と訳があるから見てみ
ここまですごい事を言う人間はいまだかつていないよ
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=119232
日本語訳はニュアンスが正しく伝わらないから元の動画見とくよ。　
https://www.youtube.com/watch?v=EYozWHBIf8g

Donald Trump's Argument For America　　英語字幕あり。
https://www.youtube.com/watch?v=vST61W4bGm8
Our movement is about replacing a failded and corrupt political establishment
with a new government controlled by you the American people

the established as trillions of dollars at stake in this election for those who
control the levers of power in Washington and for the global special interest
they partner　with these people that dont have your good in mind

to political establisyed that is trying to stop us is the same group responsible for
our disastrous trade deals massive illegal immigration and economic and foreign
policies that have bled our country dry

the political establisyed has brought about the destruction of our factors and
our jobs as they flee to Mexico China and other countries all the world

its a global power structure that is responsible for the economic decisions that
have robbed are working-class stripped our country of its wealth and put that
money into the pockets of a hand of large corporations and political entities

the only thing that can stop this corrupt machine is you
the only force strong enough to save our country is us
the only people brave enough to vote out this corrupt establishment is you
the American people

im doing this for the people and for the movement and we will take back this
country to you and we will make America great again

im Donald Trump and I approve this message

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:47:23.07

週刊文春　３．１７　新聞不信
トランプの記事はＣＮＮ等の論調をなぞっているだけの記事が多いが６日付日経ＦＴのウルフの
記事は読ませた。トランプの現象の背景には、「金権政治と右派の大衆迎合主義が融合した
「金権ポピュリズム」という共和党政治の特質があると喝破。トランプ氏は「例外的な存在では
終わらないかもしれない」と第二、第三のトランプ出現の可能性をも示唆している。

ＦＴ　米大統領に扇動者は不要だ　　
トランプ氏が壊す民主主義　　　　　　マーティン・ウルフ　2日付　3月6日日経

なぜこんなことになったのか。その答えは、税負担の軽減と小さな政府を目指す富裕
層が、それを実現するのに必要な共和党のボランティアや有権者らの支持を手に入
れてきたからだ、というものになる。つまり、共和党がやってきた政治とは、金権政治
と右派の大衆迎合主義が融合した「金権ポピュリズム」だ。

トランプ氏はこの融合を体現しているが、共和党の支配層が掲げる自由市場、少ない
税負担、小さな政府という３つの目標の一部を捨てることによって、それを成し遂げている。
支配層に経済的に依存しているライバル候補は、これらの目標を否定することができない
だけに、トランプ氏は圧倒的優位を誇れる。保守派エリートらは、トランプ氏は保守など
ではないとこぼす。その通りだ。だが、共和党の支持基盤にもそれは当てはまる。

すさまじい圧制誰が止めるのか
米国民の選択は世界を揺るがす
1993年にヒトラーをドイツの首相にしたのは、超保守派のヒンデンブルク大統領だった。
この新しい支配者があれほどの破壊もたらすことになったのは、彼が偏狭的で異常な
人物だったからではない。強国を統治していたことが大きい。

トランプ氏は例外的存在では終わらないかもしれない。「カエサル的独裁主義」の米国
版の登場が現実のものとなった以上、これは心配になるほど現実的な危険であるように
思われる。米国には今後、こうした事態が再び戻ってくる可能性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:49:05.47

共和党候補がトランプに絞られたのは必然だ
討論会を通じリーダーシップへの期待高まる　　　脇坂あゆみ :翻訳家 2016年03月29日
http://toyokeizai.net/articles/-/111302
日本人が知らないアメリカ的政治思想の正体
自由至上主義の源流に｢アイン･ランド｣あり　　　脇坂あゆみ：翻訳家 2015年12月04日
http://toyokeizai.net/articles/-/94979
日本人が知らない"カネの国"アメリカの美徳
｢カネを作る人｣がもっとも尊敬される　　　　　　脇坂あゆみ：翻訳家 2015年12月31日
http://toyokeizai.net/articles/-/98804
日本人が知らないアメリカ起業哲学の源流
アイン･ランドは何を説いたのか　　　　　　　　　　脇坂あゆみ :翻訳家 2016年01月18日
http://toyokeizai.net/articles/-/100921

アイン・ランド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89
パーク・アベニュー　格差社会アメリカ　　Son Dial
https://www.youtube.com/watch?v=GF5Us_9whVM
BSドキュメンタリー　　2012年11月30日放映
アイン・ランドのテレビインタビューあり。アイン・ランドをライアンは信奉。コーク兄弟。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 16:49:34.63

グリーンスパンの真の評価　　Bｙ　ジョージ・ソロス　ソロスは警告する（講談社）
経済の動きについての理解は、他のエコノミストとは比べものにならないほど深みがあったし、
自分の発言を使って市場を上手に操縦する方法を、よく理解していた。
　だが、自由放任主義的な作品で知られる作家アイン・ランドに触発された政治信条のせいか、
FRB議長としての職責を明らかに矛盾する発言を行うことも、たびたびだった。たとえばジョージ
Wブッシュ大統領がアメリカの上位１％を占める超富裕層向けの減税を行うと、これを支持したし、
財政赤字は裁量支出、それも福祉的な側面の強いものを削ることで達成すべきだと主張した。
これは個人的意見だが、FF（短期）金利を必要以上に長い間１％という超低金利にとどめて
おいたのは、２００４年の大統領選で共和党を有利にするためだったと思えてならない。住宅バ
ブルに誰か責任者いるとすると、それはまずもってアラン・グリーンスパンなのである。

サブプラ危機で儲けていた現財務長官　　　Bｙ　ジョージ・ソロス　ソロスは警告する（講談社）
ファンドの運営から身を引いていたが、超バブルが成長しつつあることははっきり見てとることができた。
酷い結末を迎えるであろうことも容易に想像がついた。２００６年に刊行して本でも、「酷いことが起
きる」という予測を、はっきりと述べている。投資業界は年寄りに耳を傾けるものと、新しい金融商
品や金融技法の使い方に夢中で、その力を妄信する若手とで真っ二つにわれてしまった。

もちろん、若手にも例外的に洞察力に長けた人物はいた。現財務長官である、ヘンリー・ポールソンな
どは好例で、彼はサブプライム住宅ローンのデフォルト保険を購入して、払い込んだ保険料の何倍にも
のぼる利益を上げている。私はポールソンをランチに招いて、そんな芸当の秘訣を問い質したことがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 17:05:54.42

【社説】トランプ氏の急務と試練
見習うべきはロナルド・レーガンか　　
2016 年 11 月 10 日 12:00 JST
http://jp.wsj.com/articles/SB11842517604067003472604582427253481932554
今、政界やメディアのエスタブリッシュメント（既成勢力）は混乱している。　　

　トランプ氏が勝利する可能性は極めて低いものだった。そして、共和党はもう終わったと切り
捨てた政治アナリストやウォール街の観測筋は、今年の大統領選で生じた数々の驚くべき展
開を無視した。

　たとえトランプ氏の当選が国民の不安を瞬間的にとらえただけであるとしても、有権者はその
選択の意味を理解していたわけであり、彼らの判断は非伝統的かつ苦い選挙の年に起こった
単なる偶然の出来事として片づけることはできない。トランプ氏は政治のあらゆる場面でさま
ざまな好機を見つけることに、ほとんど誰も経験したことのない喜びを感じることができるだろう。

　トランプ氏の支持基盤は不満を抱えた民衆の力の証しだ。その多くがフロリダ、オハイオ、
ウィスコンシンといった、4年前の共和党候補ミット・ロムニー氏が制することのできなかった州
の有権者だった。オバマ大統領はまるで彼らのニーズや望みが非論理的であるかのように統
治することが多すぎた。有権者に対するこうした軽視が政治的な挑戦を生む土壌を形成した。

　政治の専門家が学ぶべき教訓――本紙も含めてだが――は有権者の心情と、戦わずし
て景気低迷を受け入れることはない一般国民の拒絶反応にもっと敬意を払うことだ。われ
われはオバマ大統領がトランプ氏のやり方で反論に出るとは思ってもみなかった。政治経験
がなく、公共政策に関する信念が特に当てにならないトランプ氏のやり方でだ。

　トランプ氏は自身の政策論で勝利したわけではなさそうだ。彼にそれがあったとしての話だが。
有権者は変革をもたらす主体としてトランプ氏をとらえ、進歩主義的な政策案とクリントン氏
による「3期目のオバマ政権」を拒絶した。つまり彼は「歩く不満」なのだ。この国にできる精一
杯のことは現状維持であるかのように景気停滞に無関心なリベラル派全般に対する非難を
体現したのがトランプ氏だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 17:06:15.95

>>13
　トランプ氏の政治経験のなさや激しい気質に賭けてみたいと思うほど、有権者は不満を
募らせていた。資金集めや投票推進運動のような従来型の選挙活動ではクリントン陣営
が優位だったにもかかわらず、有権者は無秩序なトランプ氏に賭けた。トランプ氏は現代史上、
最も非伝統的な選挙戦を繰り広げていたのに、トランプ氏の気性では大統領になる資格が
ないと訴えていたクリントン氏を負かした。　
＊＊＊
新たに大統領に当選した人物は自身がまもなく就くことになる公職こそが、究極の「アート・
オブ・ザ・ディール」だと悟るだろう（訳注：アート・オブ・ザ・ディールはトランプ氏の著作で「取引
の技術」という意味）。　
＊＊＊
　トランプ氏を当選させたようなポピュリズムは米国史においては珍しいものではない。だが、
実際に権力を握るのは珍しい。

　1865年にエイブラハム・リンカーンが2期目の就任演説を行った際、「誰に対しても恨みを
抱かず、すべての人に慈しみを持って」和解と家庭内の平和に向けて歩もうと「同胞諸君」
に呼びかけた。この16代大統領の言葉はどんな時でも思い起こすに値する。だが、8日の
ような長い夜の後ではなおさら価値がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 17:09:31.15

トランプ氏を勝たせた「嘆かわしい人々」
共和党を自分の色に塗り替えたトランプ氏
By GERALD F. SEIB
2016 年 11 月 9 日 19:50 JST――筆者のジェラルド・F・サイブはWSJワシントン支局長
http://jp.wsj.com/articles/SB11842517604067003472604582425911216753388
　嘆かわしい人々が立ち上がり、世界を揺さぶった。
　「嘆かわしい人々」とはもちろん、ヒラリー・クリントン氏がドナルド・トランプ氏の支持者を
侮辱した言葉だ。トランプ氏に忠実な彼らの多くは誇りを持ってこの侮辱を受け入れ、
士気を高める道具として利用した。
　そうしたエスタブリッシュメント（既成勢力）による侮辱を名誉の勲章にして、トランプ軍
団は8日、米国の選挙制度の中で暴れ回り、米国現代史上で最も劇的な勝利を共
和党候補にもたらした。
　トランプ氏は単にクリントン氏を打ち負かしただけではない。一瞬にして共和党を自身
がイメージする党へと変貌させた。同党が最も大切にしてきた政策や理念を書き換えた。
民主・共和両党とも、トランプ氏は全国的な選挙で当選できるほどの支持を白人層や
ブルーカラー労働者層から得られないと考えていたが、彼はその常識を打ち破った。両党
が抱いていた居心地の良い前提はすべて吹き飛ばされるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 17:09:52.29

>>15
保守政党からポピュリスト政党へ
　端的に言えば、トランプ氏とその仲間たちは伝統的な保守政党を公然たるポピュリスト
政党へと、たった一晩で劇的に変貌させたのだ

トランプ氏の勝利は、ワシントンだけでなく米国全体に深い分断と激しい憤りを残すだろう。
彼の出馬は、米国の政治・金融システムが自分たちのニーズや懸念を無視していると考え
る人々を喜ばせた一方で、暗い情熱も喚起した。
　ヒスパニック系やイスラム教徒の移民たちに関するトランプ氏の見解に、かすかにであれ、
はっきりとであれ、人種差別意識を感じとった人は多い。女性たちの多くはトランプ氏の態
度や発言に明らかな性差別意識を嗅ぎ取った。トランプ氏は多くの家庭の中にも激しい
議論と感情的な分裂を招いた。
　こうした分断は選挙戦の終盤になるにつれ深まる一方だった。トランプ氏はその頃になると、
有権者の幅広い層を取り込み、支持基盤を大きく広げようとする努力をほとんど投げ出し
ていた。その代わり、反エスタブリッシュメントの怒れるメッセージに夢中な支持者たちを活
気づけて勝利するという戦略に注力しているように見えた。
　8日の選挙で数千万人の支持者を動員したのはこの戦略だ。トランプ氏は支持者と同
じくらいの激しさで自身を嫌悪する数千万の国民を味方に付けることができるのか。それ
が大統領としての最初の大きな試練になるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:19:53.32

まさかギングリッチが国務長官になるとは・・・

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 18:41:21.66

>>1乙

オハイオも凄いがより民主党寄りだったはずのアイオワの激変ぶりが凄いね
ラストベルトとはまた別の農業州だったのに
高卒未満白人の割合は中西部一　グラスリーも圧勝だったし

インディアナのバイは一番間抜けだった　自党の選出された候補者を不自然な形で降板させてまで出馬して
あれだけ序盤は優勢だったのになぁ　インサイダー男、ロビイスト、既得権益の代表　不名誉な称号を得てかつての副大統領候補は表舞台を去る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:43:54.20

クリスティは州知事時代の例の騒動はどこかに消え去り、もう政治的に大丈夫？

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 18:44:04.09

エイオットもカークもヘックも
アンチトランプの立場を鮮明にして負けた
トゥーミ・ジョンソン・ルビオ・ブラント・バーはトランプ支持を撤回せず勝ち残った

結局反トランプに回った連中ばババを引いた形となった
次回改選組だとフレーク、ヘラー　いずれもアリゾナとネバダという激戦州の現職だ
トランプの報復が待ってるな

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 18:44:19.65

>>19
ちゃっかり中央政界に転出コースですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:44:32.92

本来はヒラリーにやらせる予定だった仕事をトランプはやるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:45:42.77

>>21
どんな役職もらえるのか

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 18:48:07.84

マギーハッサンの当選で次回ねじれを起こすため民主党が必要な議席は3
ネバダ・アリゾナを取りノースダコタ・ウェストバージニア・モンタナ他激戦州を死守する事が必要
アンチトランプの流れを起こせば不可能ではないが、やっぱりテキサスを狙うしかないんだわな　ねじれ起こそうと思ったら

不確定要因としてはユタがハンツマンやマクマリン参戦があれば大混戦になりそうだが　どの道民主党が当選する可能性は低い
ネブラスカはフィッシャーがちゃっかりトランプ不支持撤回してるからな　後はどこがあるか　もうないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:48:10.27

ジュリアーニ司法長官？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:49:08.19

[FT]世界の自由主義を脅かすトランプ氏（社説）
大統領になれば変わるのか
2016/11/10 15:20 Financial Times
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO09379860Q6A111C1000000/
　ドナルド・トランプ氏の米大統領選勝利は、現状に対する強烈な拒絶を表している。世界
最強の国が、まったく公職経験のない不動産王を大統領に選んだ。強権指導者を自任して
同盟国を見下し、市民対話と民主主義のしきたりを軽んじる人物だ。人格が一変しないかぎり、
素直に受け止めるならトランプ氏の勝利は西洋の民主主義モデルに対する脅威だ。
　トランプ氏は、20世紀の米国のポピュリスト（大衆迎合主義者）、ヒューイ・ロングとジョージ・
ウォレスが遠く及ばなかった高みで成功を収めた。ホワイトハウスへの道を突き進んだトランプ氏は、
大統領選の戦い方を書き換えた。共和党の主流派に対抗して出馬し、多くが実績を持つ政治
家であるライバル候補をすべて追い落とした。そして、政策論議よりも罵りのほうが長かった選挙戦
の末、究極のエスタブリッシュメント（既成勢力）候補のヒラリー・クリントン氏に対して大勝利を収めた。

　米国民は、大統領夫人、ニューヨーク選出上院議員、国務長官という経歴の持ち主でなく、
「米国を再び偉大にする」というシンプルなスローガンを掲げた政治の素人を選んだ。民主党は
敗因について、こう総括したい誘惑に駆られるだろう。クリントン氏の選挙運動に人間味が欠
けていたことに加え、土壇場で米連邦捜査局（ＦＢＩ）が私用メールアドレス問題の再捜査に
入ったことが致命的打撃になった、と。

　この捉え方は、共和党が上下両院選と大統領選のすべてを制したという事実を都合よく無
視している。拒絶されたのはクリントン氏だけではない。大統領選終盤の戦いに自らの評価と

政治的遺産を懸けたオバマ大統領に対する拒絶でもあったのだ。しかも、敗因の言い訳は
世界金融危機によって露呈した米国社会の深い分断も無視している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:49:32.87

>>26
■多国間貿易に背を向ければ世界は今より貧しく
　トランプ氏の大言と衝動的なツイートは、グローバル化で押しのけられたと感じている多数の
米国民の間で共鳴した。トランプ氏は、グローバル化と自由貿易は米国の一握りの特権層

を潤わせているだけだと論じた。トランプ氏のくくり方にも一片の真理はあり、この点にあまりに
も目を向けない中道の指導者が多くなっていた。近年、格差は拡大し、平均所得は停滞

または低下している。特に大学を卒業していない人々の間で顕著だ。

ＴＰＰはもはや死んだ。
■民主主義下の政治には「妥協」が必要
欧米に計り知れない代償をもたらす大破綻に手を貸すのか否か、トランプ氏は自らの行動と
言葉で決めなければならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:54:30.52

ジュリアーニ司法長官とか最高だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:56:11.00

トランプはちょっと失敗すればたちまち下院から弾劾される可能性も高い
暗殺に関しては要人警護は半端じゃなくなっているのでまずないと思うが
特に失敗後に２０１８で民主下院過半数は十分ありえる
そうなったときが弾劾のチャンスだが、世俗主義者で元民主党員の
トランプの方が宗教原理に近いペンスよりマシと民主党員の大半は思うだろうなあ

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 18:56:52.24

>>23
商務長官とかが無難だろう
オバマがグレッグにやろうとした役職

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:56:58.51

>>20
反トランプ/支持撤回組で再選を果たしたのは上院だとマケインとポートマンくらいか？

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 18:58:56.83

>>31
ユタのリーとかアラスカのマカウスキーとかもね　まぁ鉄板組
マケインは若干影響があったように見えるがポートマンは圧勝だったな
ポートマンはこれで議会重鎮としての位置を固めたことだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 18:59:16.28

トランプになんかに完敗したヒラリー
自殺しないのかな？
人生完全否定されたようなものだろ

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:00:17.38

トランプはフレークに報復すると言っているし
ヘラーは年期の入ったアンチトランプだ
いずれも穏健派で茶会系が予備選でトランプと組む可能性は大いにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:00:19.51

民主は２０１８は上院は２議席は減らして当然。２００６で勝ちすぎレベルを
さらに勝ったのだから。むしろ下院過半数を狙うべき
少々のゲリマンダーなぞ２００６レベルの風で吹っ飛ぶ
３０議席増で過半数なら十分射程内

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:02:09.91

>>33
総得票で勝っているのがせめてもの慰めか。せめて自分が精力的に
選挙活動できればねえ。最後の日にフロリダに入らないとかありえないし
まあ結果はフロリダ、ペンシル両方取らないと負けだったんだけど

2016/11/10(木) 19:02:13.54

The Best Frankensteiners

2016/11/10(木) 19:03:38.84

The Best Frankensteiners

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:04:06.28

ヒラリーはそろそろ暴動に静まるよう声明出せよ
何やってんの役目でしょ

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:04:48.07

>>35
現職ってやっぱ強いもんだよ　ジョンソン見て思った
ヘイトカンプやテスターはヒラリー政権だったら落選確実だが
野党側に回れば梃入れ次第で分からん

中間選挙は戦争で挙国一致ムードでもならん限りお灸をすえる伝統がずーっと続いてるから
それこそトランプの支持率がうなぎ上りにでもならんと　オバマもそこまで低くはなかったんだぜ

**木の根のような国会議員** · 2016/11/10(木) 19:05:43.85

完全に傀儡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:08:17.54

>>34
でもそんなことしてたら2020トランプが大統領選勝てないので、多少はトランプも空気読むんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:08:23.06

>>39
いや、これはカリフォルニア州知事容認の暴動だろ
ヒラリーが声明出してもな。民主なら誰でも投票する州に今はなったから
知事選、上院選すら手も足も共和党は出なくなった
西海岸３州くらいしかそういう州はない。東海岸はバーモントも
マサチューセッツも知事共和党だし

**マスコミは売国奴のパシリ** · 2016/11/10(木) 19:08:29.45

葉山レイコ主演「監禁逃亡」－２　１９９２年の作品

**マスコミは売国奴のパシリ** · 2016/11/10(木) 19:11:00.77

葉山レイコ主演「監禁逃亡」－１　１９９２年の作品

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:11:05.04

フレークって銃規制でも民主党にすり寄ってたし
トランプ支持者からは嫌われてるだろうから本当に報復やりかねないよ
大体フレークの後見人のマケインからしてトランプ支持の茶会系に苦戦してたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:11:44.91

国旗燃やして暴れてるってドン引き
低学歴で無教養な嘆かわしい人達ってクリントン支持にも大勢いるねw
マスコミは極一部の超富裕層とかエリートの支持者をアピールしてたけど
一般の支持層はトランプ支持層より年収低かったもんね

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:12:45.65

いずれにせよインディペンデントはクリストみたいな流浪者の末路しかない
リーバーマンみたいに相手の党派を味方につければなんとかなるけど
フレークは土下座してトランプに許し乞うしかない　クリストコースはごめんだろう

**国会、燃え移るのを恐れる** · 2016/11/10(木) 19:13:06.63

国会乱闘勃発！イタイイタイ！暴力止めろと大騒ぎ！鴻池委員長に不信任動議！佐藤正久議員へ[国会中継]最新2015/9/17

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:13:43.08

CNNって、マジで日本の某新聞社と一緒だったんだなぁ。

選挙結果が気に入らないと、国籍不明のデモ隊ばかり大きく報道して

全うな選挙で選ばれた大統領を暴力で批判するとは。

しかも、トランプの顔人形を作って燃やしてるしｗｗｗ

http://edition.cnn.com/2016/11/10/politics/election-results-reaction-streets/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:14:24.00

>>40
オバマは確か４５％くらいだったよね。そのくらいだと投票率の下がる
中間選挙だと宗教右派と全米ライフル協会のマシーンが効くから
民主だと大敗するけど共和なら少し減少ですむ
やはりトランプ失敗が明らかになって４０％以下にならないと民主下院過半数はない
上院は維持がやっと。これ以上増やすってネバダくらいか、チャンスあるの
２０２０で大統領選、下院過半数はもちろん、上院も６０を目指すのが現実的
むしろ民主は今回大統領選負けてホッとしているだろう
この議会構成では何もできないの目に見えているからな

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:14:34.07

まぁクリストも通ってよかった
サンフォードもだが、かつての共和党のプリンスが下院議員からやってるのはプライド捨てててすごい
下院の世界も当選回数がものをいうらしいから、州知事経験者だからって要職につけるわけじゃないから
二人ともイケメンで弁舌爽やかなのになぁ　サンフォードはアルゼンチンでバカやったから自業自得だが

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:15:40.32

>>51
だからアリゾナ　前回上院選も接戦だったし、今回の大統領選も地滑りムードの中健闘
それにフレークがアンチトランプでトランプから目つけられてるときてる

2016/11/10(木) 19:15:42.46

国会乱闘　「ついに野党が本性を現したようです。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:17:22.46

しかしこれからトランプどういう経済政策するのか

公共事業をかなりやるのは何となくわかるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:17:33.12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:17:38.47

>>47
カリフォルニアはもう合衆国にとどまるべきではない。メキシコ編入だと
言いたいんだろ。実際こうなった以上そうすべきだろう
州軍総動員で内戦トランプにふっかけ、メキシコと同盟するチャンスを
うかがうべき
アリゾナ南部とニューメキシコとテキサス南部とオレゴンにも声をかけて

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:18:11.45

クリスト氏は2010でルビオに押しのけられるまでは
中道的な政策と割とマシなルックスでそれなりに期待されてたんだ
それがルビオというロボットに負けハゲに負け下院選なんとか薄氷の勝利　やっと政界の主流にカムバックできた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:19:32.39

カリフォルニア独立したら共和永久政権になるじゃん。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:20:07.38

次回上院選でいえば
前スレでも書いた通りペリーが出馬に意欲を示していて
世論調査ではクルーズのそれを上回ってるから波乱ありますよ　予備選で

クルーズの茶会パワーを世論調査が拾えてない可能性はあるけど
でもペリーも茶会との仲は悪くなかったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:20:57.56

>>57
なんだか物凄いノスタルジーを感じるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:21:07.64

>>52
２０２０はクリスト大統領選出馬もあるか。トランプも元民主党員だったのだし

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:22:09.71

>>62
クリスト選挙弱いしなぁ　
副大統領候補の一人にも上がってたけど　民主党の大手コミュニティサイトで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:22:49.88

警護なんて言ってもSRで狙われたら限界があるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:23:07.18

>>59
テキサス、フロリダが青くなっていくからそうでもないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:23:41.67

好き勝手やる
行儀よく振る舞う
投げ出して何もしない

どのパターンも有り得るから困る

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:26:25.06

ヒラリーは保守的な性格でアリゾナ、ジョージア南下戦略を拒否し続けた
いや、アリゾナは受け入れたが最終盤、しかもメール問題発覚後だった
もはや中西部に未来はないと割り切れる若い指導者が必要だ　オハイオに固執したヒラリーのような頭ではなく
テキサス戦略なら結局のところカストロ兄弟しかないわけだが　トランプ政権を40％前半に追い込めば
クルーズもペリーに負けそうなタマ　

**恐怖、木の根となった傀儡人間** · 2016/11/10(木) 19:27:27.65

A Chinese Ghost Story (1987) (Joey Wang, Leslie Cheung) HQ trailer (Cantonese audio, English subs)

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:29:04.22

もうオハイオアイオワは大統領選に関しては捨てる
人口動態を見ても勝ち目はない　南部でいくんだ
という決断民主党ができるかどうか　
どのみち2018はネバダアリゾナテキサスしか勝負できる上院の州はないんだ

**すげえっ!** · 2016/11/10(木) 19:29:42.69

まじスゲエ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:30:09.02

ウォール街もトランプとパイプくらいあるだろうな
無かったらそれこそ理解に苦しむぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:32:28.72

株価暴落来なかったな
むしろ株価が上がってるというｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:33:09.69

>>33
4年後に捲土重来を期すのではないかな

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:33:45.90

もうヒラリーはこりごりだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:37:43.34

民主党が南部戦略展開するならバージニア、ノーカロ、フロリダはもちろん
知事を取ったルイジアナ、接戦だったジョージア、南部というより
西部だが軍都フェニックスがやっかいなアリゾナ　将来的にはカリフォルニア化が
起きそうなテキサスか。アラバマとミシシッピとアーカンソーとテネシーと
ケンタッキーは多分どうにもならないな

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:37:47.78

ヒラリーが落選し
中道の大物バイ、左派の大物ファインゴールドも返り咲きならず
ウォーレンやサンダースも歳
これを機に大幅な若返りを図るしかないな民主党は

2年後に向けて人材発掘　アリゾナ、ネバダ、テキサス出身者が望ましいが　カストロは保守色があるから微妙なんだよね　ハロルド・フォードの劣化版

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:41:20.75

予備選の頃は、トランプの回りは、WSの人間が何人も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:41:38.09

イェーイID:LakxcEyEちゃん憤死しないで生きてる？
ttp://hissi.org/read.php/kokusai/20161108/TGFreGNFeUU.html

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2016/11/08(火) 03:17:22.19 ID:LakxcEyEトランプが勝つ!と連呼する連中に感じるのは、戦時中、神風特攻などやっていた時代に、
日本が鬼畜米英に勝つ！と強く信じ込んでいたくらいの欺瞞性と誤謬性がありそうだ。

ほとんどのデータはクリントン勝利を予測しているのに、まだ、トランプが勝つと
訴えているのは、敗戦が濃厚だった日本に神風が吹くと信じて玉砕していった人達
と類似の思考停止が感じられる。状況を冷静に分析できず、TVのパフォーマンスに
洗脳される無知な姿は、ナチ台頭の時代を彷彿させる。

データの操作など、一部の機関や企業ならまだしも、世界中のメディアが全部、結託して
出来る訳もないから、信頼区間を設定する感じで誤差を考慮にいれて、認識に組み込めば
特に問題ないだろう。さて、トランプ勝利を訴えた人らが、これからどういった弁解を
して、無知を晒すのか高見の見物ができそうだ。

陰謀論者が、日本に、こんなにいるとはな。というより、単なる低IQのTVばかり観ている
ノイジーマイノリティーの可能性もあるが。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:42:11.38

ルイジアナは無理でしょ　あれはただ国政と州政の使い分け　エドワーズもブルードッグ過ぎる
新住民が入ってこないウェストバージニア・テネシー・アーカンソー・ミシシッピ・アラバマ・ルイジアナはもう話にならない

ノーカロ・ジョージア・テキサス　今回は離れたがサウスカロライナ　ここら辺は新住民多いんだからここら辺を狙う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:42:15.33

＞結局、８年前の再現。

バラク・オバマ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%90%E3%83%9E
2007年2月10日に、地元選挙区であるイリノイ州の州都のスプリングフィールドに
て正式な立候補宣言を行った。

出馬の演説でオバマは「ここ6年間の政府決定や放置されてきた諸問題は、われわ
れの国を不安定な状態にしている」と述べ医療保険制度や年金制度、大学授業料、
石油への依存度の改革が必要な課題として挙げ、建国当初のフロンティア精神へ回
帰することを呼びかけた。グローバル資本主義には懐疑的であり、アメリカ国内にブル
ーカラーを中心に大量の失業者を生んだとされ、新自由主義経済政策の象徴であ
る北米自由貿易協定（NAFTA）に反対し、国内労働者の保護を訴えるなど、主な
対立候補となったヒラリー・クリントンよりもリベラルな政治姿勢とされた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:43:16.49

反対に共和党側からしたら突然党がポピュリストに乗っ取られて
見かけ上はトリプルクラウンだが上院は民主がフィリバスターには十分な
数を確保しているし党内統制がとれずに苦労することになりそう
今回は大統領選だけはヒラリーに勝たせて
２０２０で大統領、上院６０、下院過半数を得て好き勝手やるつもりだったのだから

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:45:00.29

南部戦略を怠り中西部型選挙をしていたのが今回の敗因
となればジョージアやテキサスを回っていくしかないわけだよ　今後の民主党はね
トランプがラストベルト席巻の奇跡起こしたのにリベラル標ぼうの民主党が保守的判断をしてるからこうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:46:01.81

なぜハワイは民主党がつよいのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:46:37.45

たまたま株価が戻っただけでこんなわかったようなことを言うやつもいる
http://tydy.blog.fc2.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:46:51.39

https://www.youtube.com/watch?v=M__QZvDAwVY
アメリカの学生がメキシコ国旗とレインボー旗（LGBTの象徴）を掲げて反トランプデモ

完全にパヨクと同じです。
本当にありがとうございました。
そんなに自国が嫌いなら帰国しなさい。

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:46:54.08

今回はともかく、2020年代の選挙では
ラストベルトは共和党　ノーカロフロリダジョージア辺りは民主党　テキサスが激戦州
なんて話は評論家もたびたびしてたわけだ
驚愕なのはトランプが2016年にその革命をいち早く起こしたことだが
いずれは南部は民主党の票田になるんだから、その努力をしないとまた負ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:47:12.37

Twitterでミシェル夫人に2020年の大統領選挙出馬の声が挙がっているけど見込みあるんだろうか？
女性票とマイノリティ票総取り出来るという意味では最強だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:47:33.43

しかし南部戦略を展開した場合、イリノイが青に残ったとして
ペンシル含め中西部が全て離反するだろうな。ミネソタすらも
ミネソタですら取りそうになったトランプ個人のカリスマには驚く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:48:49.02

>>82
中西部型選挙したいならTPPなんかに手を出しちゃいかんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:49:09.13

>>87
だから、そうやって国内の白人層を無視した結果が今のヒラリーなわけで・・・

アンタも懲りないねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:51:24.16

>>85
いや、カリフォルニアに関してはヒスパニック＞白人なのだから
論理的にそその行動は正しい。犬でも猫でも大統領選は民主と決まっている
知事選すらシュワみたいな完全なRINOでないと勝負にならないのだから
マジで州ごと離脱すべきだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:52:05.04

>>81
大統領選は中道でなくては勝てない
しかし共和党候補になるには右派でなければいけない

オマエ、こんな理由で共和党は大統領選では2度と勝てないと逝ってたアホだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:52:34.78

アリゾナ、ミシガン、ニューハンプシャーの集計が揃ってストップしてるのは何故？
今までこんな事あった？2000のフロリダは別だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:53:06.02

>>91
カリフォルニアは、そんなに外国人が多いかぁ・・・

日本の姫路や西成みたいになってるんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:53:15.83

アメリカのマスコミのヒラリーが勝つみたいな報道は、
いまさら見返して、笑い転げるレベルだな。
左翼教条主義では、現代的な政治は予測不能と言う事かｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:53:26.13

上院はフィリバスター祭りか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:53:37.08

>>90
白人でプアホワイト票、特に中小都市の労働組合票を持ってこれる人間か
ペンシルの現知事はどうだろう

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:56:11.06

白人を無視してないだろヒラリーは　ケインを副にしたんだし
マイノリティの動員で負けたのはフロリダやノーカロの結果見れば明らか
徹底したマイノリティ戦略という尖った主張をせず、保守に走った
一方トランプは無謀とも思えたミシガンやウィスコンシン等中西部全崩し戦略を実行し達成
信念を貫いたトランプが当選し、二兎を追ったヒラリーは両方得られなかった　尖る事が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:56:20.89

もうブッシュ家、クリントン家のたらいまわしはイヤなんだよ
ミシェル夫人の出馬はそういう有権者を逆なでして余裕でトランプ再選

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:56:31.09

>>93
アリゾナはトランプで決まったけどマケイン、フレーク、知事の
３人が共和党ながら嫌々だったんだろうな
にしても軍都フェニックスの壁は厚い。ここに関しては田舎は民主なんだが
他の２州は接戦すぎるからだろ

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 19:58:18.10

アクセルロッドはヒラリーにアリゾナ、ジョージアを攻めろよと言っていた
ヒラリーはジョージアは無理だろ・・・みたいな感じで後半まで無視　広告を落としただけ
結果は　あれだけ注力したオハイオより全然善戦してるわけで、南部戦略しかないんだよもう

ヒラリーの頭は悪いけど時代に合わなかった　南部戦略やったるみたいな左のトランプが必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:59:42.40

トラウマレベルのトランプ氏の暴言集まとめ
https://www.youtube.com/watch?v=cZWub-nyH8w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 19:59:45.00

>>95
安倍ちゃんにアンコンされまくりの日本のマスコミの有様を見てたら
日本にアメリカのことを笑う資格なんてないと思う
支持率5割とか誰が信じる？

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 20:01:48.20

時代の流れは思ったより早い
テキサスで勝負するのは2020年代後半かと言われていたが
ラストベルト攻略を10年早くやったトランプに学ぶしかないなDEMは
リベラルの癖に保守的な選挙戦略だった今回を反省し、常識を覆すテキサス攻めをやるしかない
2020で取れなくても2024につながるし　まぁそれよりクルーズ攻めの為にカストロを出馬させる事だが

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 20:03:28.11

アメリカの選挙学者も2020年代は
ラストベルトが共和党で南部(アーカンソー等は除く)は民主党、っていうのは予想してた
2016年にトランプが民主党に先駆けてそれをやっちゃったのが衝撃なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:03:33.83

こいつか、昨日このスレで失笑を買ってたまぬけはｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:04:17.13

チャレンジャーであることを忘れてチャンピオンてあるかのように戦ったのはよくなかったな
大統領選のタマはワシントンの色がついてない方がいいんだがDEMは特に党内基盤なしで予備選勝つの難しいからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:04:48.77

トランプを勝利させた「白人対マイノリティ」の人種ファクター
2016年11月9日（水）18時00分
渡辺由佳里（エッセイスト）
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/post-6255_1.php
これまで民主党が優勢だった地域でもトランプが優位に立っている。過去には重工業が
盛んだったが、産業が時代遅れになって繁栄から取り残された「ラストベルト」と呼ばれる
中西部だ。そこで暮らす有権者の多くは労働者階級の白人だ。
　彼らは、予備選でサンダース候補を支持した人たちでもある。民主党は彼らの票を期
待していたが、彼らは民主党ではなくトランプを選んだのだ。筆者がコラム『トランプに熱
狂する白人労働階級「ヒルビリー」の真実』で書いた人々にとって、トランプもサンダースも、
どちらも自分の声を代弁してくれる存在なのだ。

　だが、もうひとつ明らかになったのは、「白人対マイノリティ／移民」という対立の構図だ。
開票結果を見ると、これが最も大きなファクターとなったと考えざるを得ない。
　アメリカの国民は依然として白人が最も多いが、近年はマイノリティが急増している。
1992年には有権者の84％が白人だったが、現在は70％でしかない。彼らは、それを
肌で感じているはずだ。
　白人の支持が多いのは共和党で、92年には党員の93％が白人、16年現在も86％を
維持している。一方の民主党は、92年は白人支持者が76％だったが、現在は57％に
減少し、半数近くがマイノリティになっている（ピューリサーチセンターの調査より）。
　黒人のオバマが出馬した2008年には、黒人の93％、ヒスパニック系の71％、アジア系
の73％がオバマに票を投じた。今回の選挙ではヒスパニック系の投票が増えたと言われ、
それがヒラリー有利に働くと予想されていた。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/11/post-6255_2.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:05:36.56

>>88
イリノイ以外が共和党だったとしてもノーカロとフロリダ取って更にアリゾナかジョージア取れたら勝てる
そういう意味でミシェル夫人で南部戦略っていうのは悪くないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:06:22.71

トランプ氏の素顔について、深く知る方が今後のためになりますよね
身長が188㎝もあってスポーツマンであること
酒もタバコも薬物もしない堅物であること

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 20:06:43.88

>>107
ヒラリーの選挙戦術は保守的すぎた　それがよくなかったのは確か
トランプはラストベルト攻めは世論調査関係なく一貫してたしな
今回南西部諸州が地滑り的大敗の中善戦し、フロリダも負けたとはいえポイント差は事前調査とのずれが少なかったことを考えれば
アイオワやオハイオにそそぐリソースをそれらに振り向ければと　まぁ保守的な方が利口だと誰もが思ってたわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:07:40.62

>>104
そうなるとミネソタさえ赤化してイリノイが現在のインディアナのような
ポジションになるわけか
しかし民主はトランプの最高裁判事指名をまず拒否しないとな
中絶全面禁止派なんて冗談じゃねーぞ。そっちが１年拒否したのだから
うちも最低２年は拒否させてもらいますでないとな

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 20:09:01.29

>>112
イリノイが赤くなるのはさすがにまだ早いだろうと思う
どちらにせよ選挙地図の入れ替わり時期で思い切った戦略が必要だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:09:02.65

>>107
カーターとかクリントンとかオバマとか日本では知られてなかった人が大統領になっているのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:09:31.23

トランプに熱狂する白人労働階級「ヒルビリー」の真実
2016年11月04日（金）17時00分
http://www.newsweekjapan.jp/watanabe/2016/11/post-26_1.php
＜知識層からときに「白いゴミ」とまで蔑まれる白人の労働者階級。貧困と
無教養を世代を越えて引き継ぐ彼らに、今回の選挙で「声とプライド」を
与えたのがトランプだった＞
http://www.newsweekjapan.jp/watanabe/2016/11/post-26_2.php
http://www.newsweekjapan.jp/watanabe/2016/11/post-26_3.php

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:10:13.29

現実は小説より奇なり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:11:45.85

>>111
ウイスコンシンについてはヒラリーだけでなく民主全体が緩みきっていたと思う
薄くでも青や赤が終盤でひっくり返るなんてろくに調査していない
下院選以外ありえないのが常識だったからね
ついでにライアン知事も共和党だがトランプと極めて仲が悪いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:12:58.05

ラストベルトでインフラ整備、社会保障拡充、保護貿易が
受けるなら民主党が捨てるのは惜しいよ。

アリゾナテキサス　ノーカロ　フロリダでは何が重要争点
になるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:14:18.41

>>114
まあそれでも知事、上院議員経験者のどちらかではあるわけだ
トランプのような素人が勝ちあがるのは民主党の場合まずないだろう
共和党ですらレーガンもカリフォルニア知事を経験してからだった
あらゆる意味で信じられないことが起きたんだよ。ど素人がいきなり大統領に
凄いアメリカンドリームではあるけどな
何度も自己破産で窮地に陥った人物の物語

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:15:16.47

>>118
社会政策。特に妊娠中絶に対する考え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:16:02.97

上院選が同時にある以上そちらとの相乗効果を望むのは仕方ない面もある
今回はDEMが議席狙えそうなの五大湖周辺に多かったしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:16:04.33

初の女性大統領とかになるのはやっぱライスじゃねぇの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:17:35.30

>>112
共和党が司法を私物化しようとしている！と思いたいところ悪いけど、
権力を握った途端に民意無視でリベサヨ過激派を最高裁に送りまくったのはオバマ政権なんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:20:38.95

トランプは影の政府の存在を暴露してある意味家族にも身の危険が
及びかねないことをやった。ほんの少し警備を緩める陰謀が行われ
暗殺されるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:20:48.37

トランプがオバマみたいに金持ち優遇政策を取り出したらほんとガッカリだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:20:52.02

ミシガンはトランプの勝利でいいんじゃないか。
最後にミシガンショックを起こして、
アメリカの現行の民主主義を否定するヒラリー支持者や反トランプを黙らせろ。

まったく大人げない。既に2018年の中間選挙に向けて活動してる人達もいるのに。

敗因を分析してるのが色々いるが、主な理由は「ヒラリーだから」でしょ。
民主党支持者、共和党支持者、
それぞれ９割は普通に自分の党の候補に票を投じている。
後は無党派層、ここの支持を得られなかった。加えて女性票もそんなにとれてない。

ヒラリー以外の候補だったら、ウィスコンシンもペンシルベニアも普通に勝ってた。
まあウィスコンシンはサンダース等左派がヒラリーの下僕に成り下がって、みんな失望したんだろ。

あと正直なところ、トランプを甘くみていたのも大きいと思うがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:21:07.52

南部は宗教色が強過ぎて割り込む余地がない感じだから北部は捨てられないよな。
南部は新住民が多いところをこつこつ崩していくしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:22:39.99

>>123
共和党が拒否ればよかっただけ。２０１２以降はフィリバスター連発で
乗り切れたはず。慣例で最高裁判所の判事だけは大統領の意向尊重だったけど
先に破ったのは共和党

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:23:56.81

ミシガンとニューハンプシャーの結果が確定していないのは何で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:24:22.84

>>126
スナイダーも共和党だけどトランプ嫌いとしか思えないな
０，１Pなら集計待ちもありだけど０，３Pなら知事が嫌っているとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:25:02.30

ラストベルト戦略と南部戦略が矛盾するとか聞くけど、
理由は何なんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:25:02.76

>>128
じゃあ今回は民主党が譲歩する番だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:28:47.84

>>129
ニューハンプシャーは０，１Pで接戦すぎるからだろ
知事は民主だしもうヒラリーでいいんだろうけど
ハッサンを少々強引に対アヨーテ勝ちにしたからアリバイ作りか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:29:55.60

>>131
組合が強いところは工場を誘致しにくい。
中国やメキシコの工場をみんな国内に戻すなら、南部だけじゃなくて、ラストベルトにも持って行けると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:30:00.02

>>132
中道的なガードナーを拒否した以上、それは通用しない
先に司法を私物化したのは共和党。これはトランプだけじゃない
共和党関係者全員だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:30:07.25

>>115
興味深い記事
トランプがこの層をずっと繋ぎ止められるかがポイントになるんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:31:32.73

>>135
なお歴史的に見ればウィルソンが元凶
やっぱり民主党が戦犯なのであった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:33:58.91

CSIS広報のニューズウィーク（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:34:40.86

ヒラリーの敗因をあれこれ予測してる人たち、まだメールや財団の問題を原因にはあげないんだね
頑ななまでに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:37:01.78

>>137
？？？ウイルソンが共和党議会に判事を拒否されたことがあるのか
といっても７０年ぶりに慣例を破ったのだからそれなりに報復は覚悟すべきだな
まして２年後の中間選挙で共和党がボロ負けしたらずっと拒否でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:37:59.60

>>139
そんなの考えても今後の役に立たないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:39:38.97

>>60
その手の候補は
ストリックランドとか
何時ぞやのトミートンプソンとかで
充分ですので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:39:51.96

>>139
メール問題が最大であるのは間違いない。財団＝影の政府で
ヒルダーズバーグ会議だが、これに言及できる勇気はここでは簡単だが
米国のメディアでは難しいだろう。トランプは暴露したから
マジで暗殺される可能性あり。後継がペンスなら宗教保守以外はまともだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:40:38.99

>>57
国土をメキシコ人に乗っ取られちゃったんだね
文字通り

やっぱりヒラリー支持してた富裕層は、負けたらカナダに移住するって殺到してる
だ～から、海外に逃げられるんだったら国は最初から貧困層に譲っておきなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:43:30.92

>>140
もう発狂しちゃったか
今回報復を覚悟するのはどう見ても民主党なんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:43:35.82

でアサンジのネット回線は戻ったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:45:06.77

>>141
メール問題を一切考慮に入れない予測の方が何の役にも立たなかったじゃんw
見当違いなことばかりしゃべくって何が役に立つだか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:45:19.97

>>143
マッカーシーもビルダーバーグに言及したから殺されたんだよな
あとロッキード事件

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 20:48:06.15

>>127
ウィスコンシンとミシガンとペンシルは十分戦えるから捨てないけどオハイオは捨てる
遅かれ早かれこの判断になるんだから早い方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:50:05.20

>>144
元々テキサスはメキシコ領だった。カリフォルニアを合衆国は譲渡すべきだな
アリゾナ南部とニューメキシコとテキサス南部も
ついでに東海岸はカナダ入りすれば合衆国解体で中国の目論見通り

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 20:50:22.77

ヒラリーの敗因分析はどうでもいいだろ　終わったことだし
そんなんメール問題で終わるだろ
それを踏まえて南部戦略の重要性がより高まったという事
トランプはラストベルト席巻無理だろそんなのをやり遂げたんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:51:27.86

数字だけじっと見ていてもこれからその数字がどう動くかわからんだろうと言ってるのに
ほんと木を見て森を見ずのオタはダメ

**エル・トゥールル** ◆hbayNPWdX7g8 · 2016/11/10(木) 20:51:46.75

>>142
確かにペリーは知名度で先行してるだけで
実際選挙に入ると失速するストリックランドパターンはある
ただペリーはストリックランドと違って選挙で負けたわけではないしな
討論会で失態はおかしたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:52:06.40

>>145
共和党が一枚岩ならね。どう見てもトランプ派と反トランプ派に
今のところ分裂していてまともに政策遂行できる状態ではないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:55:21.68

上のニューズウィーク記事のクリントン支持者のコラムニストって
ツイッターでも白人労働者階級ガーっていつも言ってるけど
財団の問題には決して触れないんだよなぁ
ロッキード事件やら政治家の金権で大騒ぎの日本のマスコミも
アメリカの財団の仕組みには突っ込まない不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 20:55:22.68

ヒルダーズバーグ会議は合衆国弱体化、世界政府の狙いなのだから
カリフォルニア暴動は予定通りだろう
ニューヨークはトランプの地元でもあるからあっさりトランプ認めたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:09:43.87

暴動なんて一瞬のことや　
これからアメリカは好景気よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:12:37.30

>>121
だからこそTPPは反対するべきだったと思うんだけどな
ノーカロとフロリダ取られてもここ守れば勝てたわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:22:37.34

これでトランプがサンダースを長官にでも取り立てたらアメリカに乾杯するわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:28:40.28

天才政治学者イアン・ブレマーがまたイミフな事言ってて禿ﾜﾛ
Ｇゼロの世界が訪れるのに何で保護主義に走るんだと言っていたが
一旦各国共自国の概形の立て直しに走って保護主義段階を踏むのは当然で
何でアメリカだけ保護主義やっちゃいけないとは話の筋が成り立って居ないｗ
尤もまともな結論まで教えて欲しければ本買ってねって事かも知れないけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:35:02.55

>>157
マジで日本どころではない借金大国に米国はなってしまった
金融緩和バブルがはじけるのも間近
シェール革命も石油だぶつきを生んだだけで救世主にはならなかったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:36:51.08

>>158
勝ってどうすんの？今の議会構成みたら何もできない
民主側からしたら大統領選負けてホッとしてるのが実情だろ
２０２０の共和党トリプルクラウン、上院６０付きを阻止できたのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:37:53.67

依存と洗脳の怖さやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:41:59.59

>>163
その通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:43:06.27

そうかねぇなんだかんだ

トランプがうまくいってしばらく共和党強しですすみそうだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:44:08.15

共和党のターンを元民主党員のトランプでやり過ごせる
のはでかい。

宗教キチガイじゃないぶん交渉はできる。共和党の要求
じゃなくて自分自身の要求を出して来るならなおさらだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:50:40.80

>>166
そうなんだが、民主党がトランプにかき回されて分断される心配はあるね
クリントン家とは手切れでいいが、オバマまでIS関与で調査されたら
マジでヤバい。オバマは完全にヒルダーズバーグ会議の言いなり
だったからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 21:57:46.33

>>151
一カ月前はトランプにこれ以上予算を使う共和党はバカだだとか言ってたなｗ
どっちが馬鹿だか、そっちがバカだったなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:02:24.50

>>138
ニューズウィーク日本版はヒラリーの政策ではアジアを満足させられないと
意外と批判的なこと書いていたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:07:18.76

トランプって過去最大で選挙費用安いんだろ？１票あたり3ドルくらいで抑えたらしいじゃん。ヒラリーは280倍くらいだっけ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:07:25.55

得票数が20万票多かったなんて言われると、
数え直せばいいだろうと言いたくなるな、
次回は３０万票不正か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:10:23.32

>>161今の円安株高も直ぐ崩れるの？このままいかないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:14:36.90

ヒラリーの敗因は別にメール問題じゃなくね？
というか「ヒラリーの敗因」って言葉には、「普通にやってれば勝ってるのに」的なニュアンスがあるけどそうじゃない
実態は最初からトランプが優勢で、民主党メディアも共和党メディアもFBIまでもが必死になってトランプバッシングをして食い下がってた
が、余裕で届かなかったってことだ
日本メディアは全て米メディアの傀儡
「ヒラリーの敗因」という言葉が思いつく奴は、先の上級国民メディアにまんまと洗脳されてるんだよ自覚しな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:21:03.79

トランプ支持したアメリカマスコミで
2社のうちFOXは予備選段階では叩きまくってたから、本音では支持してない
けど、ネバダ州のラスベガス・レビュー・ジャーナルのオーナーがトランプ支持者やから、そこだけは終始一貫してトランプを支持していた
実質、そこ以外と戦って勝ったわけだ
トランプ大統領は強いな
マスコミを気にしなくていいんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:21:50.32

>>173
同感です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:22:14.16

デモやってるやつらは往生際が悪すぎる
不正選挙をしたわけじゃないだろ、おまえらの努力が足りなかっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:22:36.59

イギリス離脱の時もそうだったが、
ヒラリー派がトランプに対しデモしてるらしい。
バカじゃねえの。公正な選挙で選ばれたんだから受け入れろ。
選挙制度を批判してるのに等しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:22:57.92

>>174
これだけ叩かれても当選できるんだから
もうマスコミに遠慮する人間減るんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:23:59.33

>>173
FBIは最後に寝返ったけどな。やはりあれが決めてになった
接戦州、ペンシル、ミシガン、ウイスコンシン、フロリダは
取れてた。まあ取ったところで議会選で下院２００上院で５０が
やっとだから無意味だっただろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:28:41.39

>>177
実際、ブッシューゴアのときからあの選挙制度批判の対象にはなってるんだよなあ
今回党派対立が深まってそれが爆発した感じ
テキサスでも反トランプ南部と大都市では起きているし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:29:43.51

このデモは何かの運動に進化するのか収束するのかどうなるのか
ハリウッド関係者次第だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:31:46.86

ブッシューゴアの時って１週間くらい揉めてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:32:43.15

>>181
何か起きそうだな。共和党自体がトランプ当選を歓迎していない状態だし
喜んでたのジュリアーニとクリスティだけだったし
ペンスですら微妙でライアンに至っては物凄くぎごちなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:34:20.52

↑だから何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:34:41.42

>>182
１か月もめてた。それでも両党の違いはクリントンの中道路線のおかげで
ほとんどない状態だったから今回のような暴動は全然起きなかった
マジで内戦になるんじゃないのか。カリフォルニアとかオレゴンの州知事や
テキサスの大都市の市長が煽れば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:35:09.76

>>173
ヒラリーの敗因は対立軸の読み違いだろ
白人低学歴の男性だけがトランプ支持に回るとか勘違いしすぎ
中流層は多くがトランプに流れた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:36:06.52

>>184
当然、ヒルダーズバーグによるトランプ暗殺もありえるということ
実際やるなら自縛テロしかないが、イスラム教徒ならやれるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:37:04.26

不人気ヒラリーに投票数で負けてるんだからトランプも大したこと無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:38:57.34

まあ実際は決戦投票システムならやはりヒラリー負けてるとしか考えられないけどな
しかし韓国式、台湾式なら確かに勝者はヒラリー
暴動派の根拠はこれだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:40:17.63

今のGOPなら大方は勝ち馬トランプに乗るだろう
ご機嫌取りながら上手く操縦することを考えるよ
ただしそのままトランプの党になる可能性もないではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:41:56.68

この暴動は本物だよ。西海岸だけでなくニューヨークやテキサスにも飛び火
白人でもヒスパニックの友人いる人間多いだろうしな
何せ見た目だけならルビオもクルーズもいい男だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:42:17.38

ブサヨは毛沢東とポル・ポト()の極左思想に煽られている

フランスが一番嫌悪感を隠してなかったが興味深い

アメリカのリベラルは日本語に訳すと寛容さなんて言われていたんだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:43:13.39

ここでは議論の遡上に上げるレベルの奴ではないけど、こいつのツイートどう思う？
こいつ、「自称インテリ」らしいなｗ

古谷経衡＠草食系のための対米自立論 @aniotahosyu Nov 9

ヒラリーが負けたというよりも、インテリが負けたんだ。ちょっと学のない人、
品のない人、カルチャーに興味のない人を、オブラートに包んで徹底的に見下した
気取ったインテリが負けたんだな。でも日本の左右にも、どの分野にもそういう
要素はある。僕にもそういうところがある。米国を他山の石とせよ。

https://twitter.com/aniotahosyu/status/796296136323526656

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:44:43.47

>>190
ヒルダーズバーグが両党を上から支持して時々ガス抜きさせるのが
米国流の民主主義だったがトランプという怪物がそれをぶっ壊した
トランプは発言から性差別は許容範囲だが人種差別と反イスラーム主義は
マジだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:44:44.81

>>193
古谷経衡はホント出世しか興味のない浅学だからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:46:26.42

そこでヒルダーズバーグにおうかがいたてたらやはりトランプは
いずれの時期に暗殺か弾劾かどちらかで排除しかないという結論になりそう
ペンス大統領なら共和党としても何の文句もないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:49:21.80

↑想定の話をしていないんだヨw
想定ならなんでもありだからな。
妄想で話されたら話が成立しないんだヨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:50:33.52

>>189
ルールが変わっても共和党なら勝つ手段は考えるよ
地上戦は歴戦の選挙組織がいるし予備選で訓練もしっかりされてる
民主党は世論で10ポイントは上回らないと勝てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:50:58.15

>>197
トランプ自身がヒルダーズバーグ会議の存在を選挙中に暴露して
本当に何が起きるか分からないのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/10(木) 22:52:30.69

>>191
トランプの暴言を批判していた奴らが
暴動とはさらに上をいってるじゃないかw