ダイ・ハードシリーズ総合スレッド3

1無名画座@リバイバル上映中2017/12/20(水) 20:45:23.92ID:mCXldg/J
過去スレ
ダイ・ハードシリーズ総合スレッド1
http://itest.5ch.net/uni/test/read.cgi/kinema/1319208747/
ダイ・ハードシリーズ総合スレッド2
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/kinema/1387764845

246無名画座@リバイバル上映中2018/08/10(金) 06:46:12.97ID:hA6qHeOE
>>243
監督はは脚本にも口出しする
これはおかしいとなったらその感覚がある監督なら当然口出ししただろう
レニー・ハーリンにはそのセンスはなかったということだ

そしてそのセンスのなさは作品の全編を通して感じられる
何故こんな演出になるのか首を傾げることが多々ある
そっちの方が気になって全然作品に没入できない
一事が万事なんだよ
単発のアクション映画なら良かったが前作の1があまりにも完璧すぎた

247無名画座@リバイバル上映中2018/08/10(金) 11:02:40.69ID:hA3GBNp1
2の演出普通にセンスいいと思うが
どこが?と言われると困るけどw

248無名画座@リバイバル上映中2018/08/10(金) 11:19:52.02ID:O05OOV3M
>>245
imdbには、ジョエルシルバーが気になったけどフォックスが売らなかったと

249無名画座@リバイバル上映中2018/08/10(金) 11:39:19.36ID:fy0tpaP6
>>246
脚本にゴーサイン出すのはプロデューサーだろうよ
このシナリオでやれってプロデューサー言われれば、監督はそれでやるしかない
勝手に変えたら、製作準備がめちゃくちゃになっちまう

当時のハーリンはエルム街の悪夢で名を知られたくらいで、まだまだ駆け出し
もらった脚本を、用意された予算とスケジュールで撮影するのがやっとで
脚本に口出しなんかしてないもってのほか、みたいな立場だったんじゃないの?

あんたの指摘は、脚本についての文句であって、演出じゃないよね
監督の仕事ってどんなんだか、わかってる?

250無名画座@リバイバル上映中2018/08/10(金) 12:38:01.76ID:RLGf+sxG
>>247
スチュワート大佐の全裸体操や工事現場の銃撃戦あたりはセンスのかけらも感じないけど

251無名画座@リバイバル上映中2018/08/10(金) 12:52:11.27ID:LwTuJDYu
>>249
そうムキになんなよw

252無名画座@リバイバル上映中2018/08/10(金) 20:28:49.82ID:pKqrrTpM
>>249
映画の脚本というのは建築における設計図とは違うんだよ
そもそも制作前に決定稿になっているとは限らないし、もしそうだったとしても現場の意見やスケジュール、予算、その他様々な要因で常に変更が加えられる性質のものだ

下敷きとなる脚本を映画として具現化するのが監督の仕事であって、脚本では具体的に描かれていない部分をビジュアル化するのも監督の裁量だ
脚本は「この通りにやれ」という指示書ではない
もしそうなら誰が監督をやっても作品は同じ仕上がりになるはずだが無論そんなことはない

問題の旅客機墜落シーンでは機は大爆発を起こしているが、燃料切れ寸前の飛行機が墜落してあんな大爆発になるわけがない
そのように描いたのはレニー・ハーリンであって他の監督なら違う描き方になっていたかもしれない
もしそうなら乗客の命運やラストの印象も大きく異なっていたのだ
これはレニー・ハーリンが繊細なリアリティの感覚を持ち合わせていなかったために作品設計を大きく失敗している部分の典型例であって、大作の監督として甚だしく未熟と言わざるを得ない

そういった演出上に至るところで散見される未熟さが悉く作品のリアリティを損なうことになっている
Wikipediaに載っている部分以外にも、ちょっとしたところで映画の演出として首を傾げざるを得ないところが無数にある
これはもはやミスではなく単に「映画を知らない」のだ
映画として当たり前の文法を知らないので派手なアクションや爆発で誤魔化すしかない

緻密な作品設計の意識がなければ、どれだけ映像的に派手ないへマントを繰り広げようがそれは単なるバカ映画だ

253無名画座@リバイバル上映中2018/08/10(金) 20:31:14.37ID:pKqrrTpM
>>252
X 派手ないへマント
○ 派手なイベント

254無名画座@リバイバル上映中2018/08/10(金) 22:38:21.44ID:bCKLwTjk
>252
その後落ちぶれたのは必然だったんだろうね。

フォードフェアレーンの冒険は大好きな映画の一つだが、あの程度のテレビドラマっぽいアクションコメディぐらいがちょうどいい人なんだと思う。
クリフハンガーも題材に救われた部分が多くて、演出自体は酷かったもんな。

255無名画座@リバイバル上映中2018/08/11(土) 01:26:55.19ID:KcpSKLsZ
>>250
はあ?全裸体操最高やん

256無名画座@リバイバル上映中2018/08/11(土) 19:29:31.97ID:KU81crr7
>>252
リアリティ云々言うならボーンスプレマシーでも見とけ
ダイハード自体君には合わないと思うよ(笑)

257無名画座@リバイバル上映中2018/08/11(土) 20:52:18.84ID:6JexbExs
リアリティってそういう意味じゃねえだろw

258無名画座@リバイバル上映中2018/08/11(土) 22:56:42.98ID:P83a1ZSI
スチュワート大佐の全裸体操は
ラスボス感半端ねえなっていう布石だと思うんだが

実戦でのスチュワート大佐の姿を確認したものは居ない・・・

259無名画座@リバイバル上映中2018/08/11(土) 23:00:02.87ID:7hg7iA7C
スチュワート大佐がホテルから出る際、各部屋から次々部下が出てくるシーンが格好良かった

260無名画座@リバイバル上映中2018/08/11(土) 23:30:07.00ID:/umVz/uA
>>256
どんな荒唐無稽な映画にも一定のリアリティは必要だ
逆に荒唐無稽であればあるほど、そこに説得力をもたらすためのリアリティというものが必要になってくる

未来少年コナンやルパン三世カリオストロの城はあれほど荒唐無稽な物語なのに観る者を作品に没入させる
それはディテールにおけるリアリティの積み重ねが作品世界に説得力を持たせているからだ
「これは嘘だ」と萎えさせては観客はその作品に没入する事ができない
その時点で見捨てられてしまう
そう思わせないために宮崎駿は作品が説得力を持つよう緻密に設計しているのだ

ジョン・マクティアナンのダイ・ハードとレニー・ハーリンのダイ・ハード2が逆の順序で制作されていたらシリーズはここまで支持されることはなかっただろう
シリーズ化されずに終わっていたかもしれない
本来2は映画単体で見れば糞味噌に叩かれるレベルだ
そうなっていないのは1を観た人が作品の粗について相当程度差っ引いて許容しながら観ているからなのだ

261無名画座@リバイバル上映中2018/08/11(土) 23:43:30.27ID:Y/wEZi63
2がリアルじゃないならマンガみたいなキャラばかりの4はどうなっちまうんだ?w

262無名画座@リバイバル上映中2018/08/12(日) 00:25:49.33ID:mxB3KtrB
キャラの問題じゃない
問題は演出だ
未来少年コナンやカリオストロの城は以下同文だ

263無名画座@リバイバル上映中2018/08/12(日) 01:08:41.96ID:1Q/Eiqwa
酔いつぶれて居ないジョンはただの警官だ。まともな家庭を築いているのもジョンじゃない。

破綻しているジョンが本物のマクレーンだ。そいつを連れてこい・・・。
放って置いても死ぬが、もう一働きさせる必要がある・・・
平和に家庭生活を営んでいるだと?そいつは偽物のジョンだ。

264無名画座@リバイバル上映中2018/08/12(日) 07:12:23.44ID:r/OAHP5I
読んでないけど2アンチが暴れてるの?

265無名画座@リバイバル上映中2018/08/12(日) 09:37:28.72ID:RsMUQKhK
そう、ダイハード2大嫌いおじさん

266無名画座@リバイバル上映中2018/08/12(日) 10:39:25.17ID:XDEpUgDf
2は高校生の時劇場で興奮しながら観た。
難癖つけずに楽しめた頃が懐かしい。

267無名画座@リバイバル上映中2018/08/12(日) 12:02:44.07ID:yUSw8Y2E
2が一番好き

268無名画座@リバイバル上映中2018/08/12(日) 16:09:25.49ID:fw6WMRnm
>261
4は紛れもなく駄作じゃないか

269無名画座@リバイバル上映中2018/08/13(月) 07:33:22.19ID:PLdIQh7r
俺は4も好きだよ
1から4はどれも好き

270無名画座@リバイバル上映中2018/08/13(月) 10:12:10.98ID:HjzA6CEC
4はゲーム世代が作ったダイハードって感じ
中ボスが超人クラスなのは間違いなくメタルギアソリッドの影響

271無名画座@リバイバル上映中2018/08/13(月) 18:33:59.18ID:9Kj5wXII
『4』はマギーQが魅力的だったので良かった
サイバーテロによって、ジワジワ段取り組んで米国を追い詰める様はリアルだったと思う

272無名画座@リバイバル上映中2018/08/14(火) 19:27:37.01ID:41gukcq5
FBIの中にもボウマンのような反骨心のあるキャラがいるのが良かった

273無名画座@リバイバル上映中2018/08/14(火) 22:46:38.85ID:Yew8Qpwn
1と2を公開時に劇場で見たおっさんですが、今日初めて4を観たけどすげー良かったわ
3は観たかどうかも覚えてない

274無名画座@リバイバル上映中2018/08/15(水) 03:08:28.82ID:cT/7KJUo
ふーん、俺はデジタル化したマクレーンなんて認めんがね

275無名画座@リバイバル上映中2018/08/15(水) 12:16:20.15ID:Zk6pH6JO
全米が停電するなら、相当数の一般人被害者が出るはず

276無名画座@リバイバル上映中2018/08/15(水) 15:12:25.37ID:+9xdRQ0n
>>274
デジタル化なんかしてないぞ。
観てから言え

277無名画座@リバイバル上映中2018/08/15(水) 16:43:51.22ID:LgU8CwjH
『4』は終盤、マクレーンが戦闘機相手に四苦八苦してる最中に、犯人グループの乗った車がまだ視界に入る位置までしか移動してない
処だけ、ちょっと不可解だった
ま、あそこで見失ってたら映画終わらないんだけど

278無名画座@リバイバル上映中2018/08/15(水) 20:12:09.86ID:Rw0bs5AL
>>276
してるだろ
派手なアクションシーンはほとんどCGで加工されてたじゃん

279無名画座@リバイバル上映中2018/08/15(水) 23:01:17.24ID:GcwktqDW
なんでF35が飛んでるのと思いました。

最近ようやくイスラエルが実戦配備してシリアに於いて実戦投入されまして・・・
騒いでいるのですよ・・但し関係者と諜報員が必死になって・・血眼になって知りたいものだから

話題的にわかるでえ・・凄いのカマシますでぇ・・オレ達切れたら怖いよぉ・・というラスボス感
ジョンに詳しく聞けば分かることや
「ああー・・アレね・・整備不良で落ちただけやで」「なんもせんかったのが勝手に落ちた」

280無名画座@リバイバル上映中2018/08/16(木) 11:21:55.74ID:sYoepvSC
マギーQや猿男との格闘もそうだが、F35もこれはダイハードじゃねえや感全開だったな。

281無名画座@リバイバル上映中2018/08/16(木) 14:58:58.29ID:E8m06UrQ
キャラ造形がマンガなんだよ、4以降は
アクションもそれに合わせた影響でスタントマンでは再現不能に
CGに頼らざるを得なくなった

282無名画座@リバイバル上映中2018/08/16(木) 18:22:40.24ID:1RMQhfP8
それはダイ・ハードがというよりハリウッド映画全般の逃れとしてそうなったということだろう

283無名画座@リバイバル上映中2018/08/16(木) 18:53:48.12ID:1RMQhfP8
×逃れとして
○流れとして

284無名画座@リバイバル上映中2018/08/16(木) 20:24:38.30ID:I2s4XopW
個人的には3の鎌女もどうかと思う

285無名画座@リバイバル上映中2018/08/17(金) 13:43:32.23ID:l6X/IMYX
『クリフハンガー』でも似たようなビッチ演じてたな

286無名画座@リバイバル上映中2018/08/17(金) 19:20:31.01ID:Vrd2HYGc
3のタイトルロールから爆破までの流れと、BGM『ジョニーが凱旋するとき』の使い方は最高に好き

287無名画座@リバイバル上映中2018/08/17(金) 19:57:03.86ID:tVSd6gXe
>>285
あれ別人でしょ
最後無意味に射殺されたり存在意義がよくわからんw

288無名画座@リバイバル上映中2018/08/17(金) 22:58:08.06ID:7sSt9xEq
3のOPの爆発は改めて見ると裏路地を賑やかな雰囲気にして撮影してるのがわかるけど、ちゃんとロケしてるのはやっぱ凄いね。
車が停まってドアが開いて運転手が次々に出てくるあたりの臨場感というか自然な雰囲気もいい。
CG全盛の今だからなおさら価値を感じる。

それだけに最後の貨物船大爆破の合成は残念だあー。

289無名画座@リバイバル上映中2018/08/17(金) 23:01:28.37ID:7sSt9xEq
あ、でも船が爆発したあと明るいキラキラした曲が流れて2人が水面に泳いで行くシーンが妙に好き。
あの無駄のないテンポの良さはさすがマクティアナン。

290無名画座@リバイバル上映中2018/08/17(金) 23:07:29.86ID:SMxDQkxN
シリーズで機内上映版の吹き替えってあったっけ?

291無名画座@リバイバル上映中2018/08/18(土) 00:15:46.23ID:7ASZwBBZ
今度は日本らしい

 ナカトミビル本場の怖さを思い知るがいい
 ロケは何故か大阪。いっちゃん高いビルやで

292無名画座@リバイバル上映中2018/08/18(土) 02:10:59.56ID:zGHICP20
マクレーンの若い頃を別人主演で映画化する話があるらしいけど、
ハンソロを引き合いに出すまでもなく失敗するのは火を見るより明らかじゃん

293無名画座@リバイバル上映中2018/08/18(土) 12:10:57.72ID:cBsWpAGi
リーサルウエポンのリッグズ&マータフファミリーのドラマまでは観てられるけど、マクレーンとホーリーの映画は流石に無理かも…

294無名画座@リバイバル上映中2018/08/18(土) 22:01:59.01ID:i67TMuQi
ブルースウイリスって日本嫌いじゃなかった?

295無名画座@リバイバル上映中2018/08/18(土) 23:26:36.43ID:JXSWp5gs
嫌いだろうがミラウースもやってたくらいなんだから関係ないやろ

296無名画座@リバイバル上映中2018/08/19(日) 01:30:04.55ID:1Wd4kHg9
2に出てくる顔が四角い黒人、見た目に反して運動神経ないっぽい
手荷物室での簡単な格闘シーンすらスタントマン使ってるし

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