【愛と激情の日々】ベティ・ブルー【インテグラル】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/22 02:46:19

恋愛依存症女のご用達映画、ベティ・ブルーのスレッドです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 01:38:08

２got

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 14:03:58

3get

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/23 15:26:36

　。
屁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/01/24 15:03:08

５

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/01 02:15:51

誰も書かないのはなぜ

**10K** · 05/02/01 09:14:54

＞６
きもい映画だから。
ゲロゲロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 02:29:44

>>7
うわっ、ｹﾞﾛｹﾞﾛって…
何十年前の言葉だよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/02 11:11:20

公開当時はやってた言葉じゃね？

**名無し募集中。。。** · 05/02/02 18:46:24

ベティブルーが好きな女には気を付けて！
―――ミル姉さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/06 19:57:19

オレとつきあう女って
大体この映画が好きなんだよな

オレ自身が危ないのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/13 03:58:51

初めに、マルチコピペによる宣伝をしますことをご容赦ください。

現在、下記スレにて懐かし洋画板の名無しを決定する最終投票を行っております。
最終候補10案から、自分が良いと思うものを選んで投票してください。
あなたのご一票をお待ちしております。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1108220385/

**無名画座＠リバイバル上映中** · 05/02/17 17:13:27

ほんとに嫌われてるんだな、この映画

**無名画座＠リバイバル上映中** · 05/02/18 12:35:12

>>13
>>11の発言が、更にそれを助長したものと思われる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 05/02/19 23:52:00

ベティは恋愛依存症などではなく統合失調症だろ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 05/02/25 00:52:06

一般的な評価としては名作に入るのだろうか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 05/02/27 09:25:33

age

**無名画座＠リバイバル上映中** · 05/02/27 21:11:46

>>16
一種のカルトムービー扱いでは？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 05/03/11 19:17:17

またまた

**無名画座＠リバイバル上映中** · 05/03/15 22:28:32

ベティ怖かったぁ・・・。
こんなヒステリックな女にはなりたくないな。
これ、フランス語の映画だよね？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/03/24(木) 21:52:34

ピアノ屋で弾いてた曲（テーマ曲なんですけどね）が好きでＣＤ買いました。
でもサントラでは、その部分は少ししか収録されてなかったんですけどね。

ちょうどそのころ音楽業界がレコードからＣＤに大移行中のときで、
近所のレコード屋から、最初レコードで注文したのに、２ヶ月近く待たされて
ＣＤ版のほうが届いたのを記憶しております。…時代ですねぇ。

それからこの作品、ディレクターズ・カット版（？）より、
最初に公開されたほうが良かったように思うのですが…。

公開された当時、たまたま留学先でノー・カット（ぼかしナシ）版を観た友人が
「途中で気持ち悪くなった…」と、本当にイヤそうに語っていたのを
いまでも鮮明に覚えています。

といったわけで監督さんには悪いのですが、私にとってこの作品は
最初に公開されたカット・ぼかし入りまくりのほうが
「正規品」だったりするのでした。
…映画ファンとしては邪道なんですかねぇ、やはり。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/03/25(金) 00:32:50

連投スミマセン。
「ディレクターズ・カット」じゃなくて、スレタイトルにもある
「インテグラル完全版」というやつですね。どうも失礼しました。
せっかくなんで、ついでに覚えている話をもうちょっと。

この作品ってコミカルな部分もけっこうありましたよね？
「ネクタイ」ネタとか「欲求不満の主婦」とか。で、観客からすると、けっこう
喜劇をみてるように錯覚しちゃうんですね、途中で。でもベティはどんどん
壊れていっちゃうわけです。そしてラスト前のところで…、

（以下ネタバレなので未見の人は見ないでね）

自分の顔をムチャクチャな化粧で描いたシーンがでてきますよね？
当時、私は映画館で観たんですが、観客全員、それまでの流れでついついココで
笑ってしまうんですが、すぐに「…コレ思いっきり悲劇じゃん！」ということに
気づいて、笑いに包まれた劇場が一瞬にして水を打ったようにシーンと静まり
かえったんです。あれはなかなかに貴重な体験でした。

あとパンフでフェミニスト女史（ちがうかも）の方が、「こんな男に都合のイイ
映画は認めてはいけない！」と怒っていたのも印象的でした。ま、考えてみれば
そうなんですよね。作家として成功するのをさんざ手伝ってもらっておいて、
（しかも肉体的快楽にもふけまくっておいて）、精神を病んじゃったから
殺しちゃいました、という話ですもんね。ヒドイ男ですよホントに。

なんで女性に人気があるんでしょう？と、いまさら不思議がってる男でした。
（おしまい）

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/03/25(金) 01:14:06

とりあえず、どこが男に都合がよい映画なのか聞きたい
あんな彼女持ちたい男いねーって

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/03/25(金) 16:55:59

確かに。人格障害＋統合失調症の女に目を付けられたばっかりに
大変辛い思いをしました、って話だよね。ちなみにフランス人は
ベアトリス･ダルっていうと眉をひそめる人多し。「･･･下品だし。」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/03/26(土) 15:41:15

松岡充はこの映画大好きで、ベティみたいな女と付き合いたいって昔言ってたよ。
他にもこーゆう恋愛したいって言ってる男いたな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/03/29(火) 13:08:48

「供依存」の関係を望む男性って、異常に自己愛が強いか、
非常に自信家でトラウマを受けた人が多いような希ガス。
「ベティ」からゾーグが得たものって何かある？作品に昇華
できたからよし？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/04/03(日) 01:17:18

僕は自己愛が強い・・・かな、やっぱり。
前者はわかるとして後者はなぜ共依存を望むのだろう？

ベティがいなかったらゾーグは出版社に投稿しなかったし、
あのままペンキ塗りしてたんじゃないかな。
あなたは才能あるわって言ってくれて。
ベティが死んで、作家になろうと思うようになって
そうしたものをベティから受け取ったと言うことで。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/04/03(日) 06:32:49

ベティとゾーグって共依存だったかあ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/04/06(水) 15:17:20

ラストのネコ（ベティが憑り移った？）とゾーグの対話のシーンが一番好き。
あそこだけ何度見ても泣ける。あれがあるから、ゾーグにとってのベティへのどれだけ依存してたかがわかる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/04/06(水) 16:09:59

>>27 後者が共依存を望むのは、人格がゆがむほどのトラウマを受けた人は
それを癒す為に過剰な愛情を治療薬として求めるから。ある種の人格障害の
女性は非常に外見が魅惑的で、勘が異常に鋭く、猜疑心が強い場合があり、
それを上記のような男性は「激しい愛情表現の発露」と捉える場合がある。

でもそれは彼女の病気による自己愛の肥大と自己防衛心からの反応に過ぎな
い。ベティーブルーが女性に支持される理由はここにあると思う。つまり単
なる「痛い女」であるベティーが、才能ある作家の（後になったにしても）
筆により、「愛の天使」にメタモルフォゼされたことによるのでは。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/04/06(水) 16:24:52

>>30
そういう事だと、｢本当の恋愛感情って何？｣って話にならない？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/04/06(水) 18:29:26

>>31 ごめんなさい、そんな難しい問題はわかりません。
作家志望だった過去を封印して、世捨て人のようにその日暮らしを
していたゾーグの魂を再生、っていうかやる気をベティが目覚めさ
せたのは確かだもんね。本当の恋愛感情･･･って何？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/04/08(金) 01:27:29

本当がどうとかいうよりは、いろんなかたちがあるってことじゃないでしょうか。
相手に対する思いやりとか温かい感情があったりするのが普通ってところか。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/04/22(金) 15:27:04

姉妹スレ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1106918503/l50

前スレ
【精通映画】ベティー･ブルー【意外とかなりｴﾛい!】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1090850145/

過去ログ
http://tv.2ch.net/movie/kako/1008/10087/1008788416.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/990/990422416.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/982/982076328.html
http://choco.2ch.net/movie/kako/1003/10032/1003262651.html
http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10061/1006149980.html
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/984/984080227.html

番外スレ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/969/969352155.html
関連過去スレ
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/995/995997502.html

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/04/28(木) 16:56:27

ガブリエル・ヤレドの音楽がいい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/05/05(木) 10:33:34

なんかメリーゴーランドっていうか遊園地っぽい曲がいい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/05/11(水) 15:24:28

age

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/06/11(土) 16:30:27

「髪結いの亭主」なんかの方が
男にとっちゃ都合のいいストーリーなんだろうな
「ベティ」は嫌いだがこっちは好きってひと結構いたわ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/06/29(水) 19:42:04

男は「バッファロー６６」が好きで女は「ベティブルー」。
でその２人が共演した「カーゴイル」見た香具師いないのか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/07/06(水) 00:17:34

内容は落ち込むけど、音楽が気に入ったのでｻﾝﾄﾗを買った。
当時、ﾍﾞﾃｨ～は好きな人に薦められたんだけど、何故これを薦めてきたのかいまだにわからない(苦笑)

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/07/30(土) 06:03:59

私の友達もこの映画好きだよ。なんでだろう‥

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/07/30(土) 08:47:51

阿部定とか中森明菜っぽい。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/08/19(金) 16:56:42

ゾルグのぽぁ～んとした演技が好き

**無名画座@リバイバル上映中** · 2005/09/08(木) 01:35:18

>>39
「ガーゴイル」前に観たよ・・・
ヴィンセント・ギャロそのまんまでし・・・ｗ
ベアトリス・ダルそのまんまでし・・・ｗｗ

「ベティ・ブルー」公開当時好きだった・・・
その頃付き合ってた彼がジャン・ユーグ・アングラードにちょっと似てて
ホントにゾーグみたいなヤシだった・・・
（ペンキ塗りのバイトしてて、映画の脚本書いてた（泣）

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/09/22(木) 00:03:32

保守

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/01(土) 23:45:27

誰か言ってたように、確かに”インテグラル”の方は
ゾルグを中心に展開してるように見えた。
「ベティ・ブルー」というタイトルに違和感があるんだが、
日米用のタイトルと知って納得。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/15(土) 03:52:18

これは男向けの恋愛映画だと思うなぁ
それは、男にとってこれが理想の恋愛ってわけじゃなく、男は女を好きになったらこんな風になるんだよ、って映画という意味

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/15(土) 13:35:08

小説読んでみたが、ベティの死後また一波乱あって

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/16(日) 20:50:18

＞これは男向けの恋愛映画だと思うなぁ

バッファロー６６なんかまさに究極的にそれを具現化させた映画？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/21(金) 05:29:50

ノーカットのとリニューアルの違いはありますか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/21(金) 06:34:01

すみません、DVDはどれも仏字幕入っていますか。教えてください

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/10/22(土) 17:07:05

主人公達が自由杉てイラつく
なんとも８０年代な作品

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/11/18(金) 21:21:36

age

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/07(水) 02:43:57

ﾎｼｭ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/08(木) 06:18:45

オレは大好きな映画の一つだな。
重いからなかなか観れないけど…

あぁ、オレのベティは何処にいるんだろ？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/12(月) 03:29:58

これ工房の俺でも見れますか？
最近、フランス映画にハマってて…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/12(月) 03:49:51

フランス映画キライな自分が、これだけは、嫌悪感もなく集中力も途切れることなく、
夢中で見れて当時は(でも話題になってから10年後くらい？)
かなり「いい映画やなぁ～」と思ってたのに、それ以来、一度も観てない
こういう女って男が怖がるよね
実は、これ、もろ自分
新しく知り合う人とかには、ひた隠しに隠してるから、無意識に抹殺したいのかも
やばいでしょベティー
近親憎悪でキライだよ
もっと痛くない女にならにゃあかんのだ(｀･ω･´)

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/14(水) 18:58:20

ベティみたいにエッチで可愛くて、無条件に自分のことを認めてくれる子がいたら…
オレも彼女のためなら銀行強盗だってなんだってやるよ…

57 · 2005/12/17(土) 19:52:10

>>58
そーだといいなぁ
ベティみたいな女にハマってくれる男はやたらのめり込んでくれるんだけど
疲れられて、愛想尽かされた時がキツいでし
(´・ω・｀)ﾎﾞﾝｼｮﾘ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2005/12/19(月) 05:24:08

>56
ミロミロ！指定無いハズ。
私は厨房の時見たんだが衝撃だった、
十年以上経った今でも大好きだよ。
多少恋愛感歪む危険ありだが・・・

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/12(木) 03:43:59

車の中から「愛してるっ」ってベティが叫ぶシーン。

二人で家を見に行くシーン…

いいな…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/12(木) 05:08:56

解ったふりで語っていた頃は好きだったが…今は嫌いな映画です。
ただの基地外を芸術に無理くり仕立て上げる、ただの糞腐乱巣映画

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/12(木) 18:10:44

そんなお前に「ジュテーム！」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/13(金) 00:06:41

あのあとゾーグはどうなったんだろう。
捕まったのかなやっぱり。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/13(金) 17:31:47

オレはまだベティを失った悲しみの中にいる…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/14(土) 19:58:37

切ない音楽がいい
映画の中で１番好き
…友達には言えません

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/14(土) 23:28:32

おれも着メロにしてます

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/15(日) 19:47:24

【ﾎﾟﾙﾉまがい?】ベティ・ブルー【ｴﾛ爆発!!】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1136613554/l100

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/21(土) 16:00:14

ベティちゃんってわがままそうに見えて結構
尽くすよね？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/22(日) 03:01:58

愛と激情の日々→ただのｴｷｾﾝﾄﾘｯｸ女の物語

ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙ→そんな女にはまった男の物語

ｲﾝﾃｸﾞﾗﾙ大好きだー!

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/28(土) 17:28:22

もし自分がゾルグだったら…病院でベティをどうしただろう？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/01/29(日) 04:42:09

>>48
そんな記述あったっけ？昔読んだけどすっかり忘れたーーーっ！
チリビーンズは食いたくなるなｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/02/04(土) 17:44:54

大好きな映画だけど、一年に一回くらいしか見れない。
勢いがつかないと痛くて…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/02/05(日) 17:36:51

殺すところは身勝手だと思う
医者が薬で治してくれたかもしれないのに

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/02/06(月) 06:00:16

>>74
治らないとしたら？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/02/09(木) 07:16:50

オレだったらゾルグと同じ行動をとりたい…

とても言葉では表現できないけど、それがベティを救うことだと思う。
もし逆に自分があの状態になったら…ベティに殺してほしい。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/02/14(火) 01:03:57

>>75
あのまま育てて一緒に生きるとか…わからん
ただの病気だと思うんだけど、なんか治らなそうだな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/02/23(木) 06:55:34

色あいがいい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/03/20(月) 21:12:13

ベティ以外とは結婚しない！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/03/21(火) 01:23:08

ここ見てて久々に観たくなったけど、さすがにDVD観る勇気は出なくて…。
我慢してサントラ聴いてたら10曲目で胃が痛くなってきて11曲目で吐いた…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/03/29(水) 19:42:43

一年に一回くらいしか見れんよ。
DVDオープニングの選択する画面の映像と音楽で涙でそうになる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/04/02(日) 23:21:48

ｿﾞﾙｸﾞ素敵すぎる。
理想の男性です。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/04/02(日) 23:34:57

アングラードとダリ、撮影中とっても親密だったそうだけど、クンニする場面、あれホントにやってたと思う？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/04/15(土) 03:31:59

もちろん本当にやってます。
ペロンペロンいってますとも。

あとダリって誰？
ダルです。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/04/15(土) 14:35:24

サントラなんてあるんだ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/04/15(土) 20:47:41

偉大なるエロ映画。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/04/17(月) 19:58:41

初めて見たのは図書館の無料で視聴できるところだった
今考えてみれば図書館にあの映画があるなんて・・・

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/04/22(土) 01:30:51

この映画みたとき、
「赤ちょうちん」（藤田敏八監督）とイメージがダブった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/08(月) 21:07:57

主役のダルちゃん、監督の愛人だったってホント？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/08(月) 21:16:19

あの女優フランスでは下品で嫌われてるよw

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/08(月) 22:28:46

>90

あんまりひどいこと言うなよ。彼女も40過ぎて落ち着いてきたんだから

ttp://www.fr-dr.com/paris/archives/2005/01/07225854.php

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/09(火) 00:21:03

このスレ見付けられて嬉しいです。
これまで1000本以上の映画を観たけど、不動のベストワン。でも人にはお勧めできない。
どっぷりはまってしまったその理由は、やはり、恋愛している時の自分≒ベティだからかな。

話それますが、『ハウルの動く城』のテーマ曲の『人生のメリーゴーランド』って、少しこの映画の曲と似てるような･･･

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/09(火) 12:49:04

>>91

そ、そ、それで落ち着いているのか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/09(火) 19:12:03

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/09(火) 19:13:03

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/12(金) 20:45:18

予想以上にｴﾁｰな映画で驚いた(´・ω・｀)

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/13(土) 19:37:44

最初のシーン美しいですよね。
プラトン的なものと肉体的なものの究極の合体を映像にした感じです。
映画好きの女性の間でこの映画の評価が高いのも、うなずきます。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/13(土) 22:35:50

>>97
ぼ、ぼ、ぼ、ぼくと付き合いませんか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/13(土) 22:37:19

もちろん、初日はプラスチックです。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/14(日) 10:22:04

グランブルーの方が好きだから

100

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/14(日) 16:08:41

ロマンティックなのにイヤラシイって書かれてたよね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/14(日) 17:23:42

>>98
ベティたちのような美しい恋愛を期待できるのなら良くってよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/16(火) 01:02:50

サントラがたまらん！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/16(火) 17:20:35

>>98
私のために銀行強盗してくれるなら良くってよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/16(火) 17:32:32

まん毛がたまらん！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/22(月) 15:38:21

鍋の蓋を空けて「ウィ～～」って言うシーンが好き

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/22(月) 23:34:28

トラックの窓から「ジュ・テーーム！」って叫ぶとこもいいよね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/27(土) 16:26:46

「えっ！？聞こえないよ」

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/05/30(火) 00:43:13

最初の海辺の家での部分が好き（ベティが家燃やすまでの）
映像が綺麗

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/06/04(日) 02:13:48

ヴェティが宇宙に向けて旅立つシーンが好き。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/06/06(火) 21:41:27

>107

同感でしゅ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/06/09(金) 02:42:37

ベティみたいに家中の物を窓から投げてみたい
あのシーンなんかスーっとした

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/06/09(金) 06:09:32

ベティが時限爆弾の配線を切るシーン、赤か青か悩んでる場面が好きだ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/06/09(金) 23:25:28

( ﾟ,_ゝﾟ)

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/06/10(土) 19:32:52

ベアトリス・ダルに似てね？
http://netmode.vietnamnet.vn/dataimages/original/images764938_adrianalima01.jpg
http://www.unitedscripters.com/phps/more1/adrianalima.jpg
http://www.canvas42.com/models/adrianalima/adriana2.jpg
http://www.cafeandre.com/vote/voting%20pictures/Adriana/Adrian1a.jpg

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/06/10(土) 22:49:47

似てるね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/06/18(日) 08:31:54

あのクチビルがエロいんだよなー

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/06/28(水) 20:45:44

>>115１番上と１番下が似てる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/06/30(金) 15:45:02

初めて観たときからずっとジュテームだぜ、ベティ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/01(土) 01:46:18

Coccoに似てる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/03(月) 18:46:12

飲み会で何故か女の子にこの映画を熱心に薦めていた同僚がいた。
わざとツーショットダイアルとかに金払わず電話して、業者がどんなリアクション
するか試してみたりする変わり者だった。抽象画とか一人で描いてるとか言ってたなあ・・・

現在、音沙汰なし

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/04(火) 01:23:27

自分語り　乙

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/04(火) 16:26:43

ベティーがヒンズー･スクワットするシーンが好きだ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/04(火) 17:20:46

>>122
な、な、なにが自分語りなんだよー

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/04(火) 19:35:23

黒蘭の女をDVD化ｷﾎﾞﾝﾇ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/05(水) 00:01:37

>122
空気読めない奴に何言っても無駄だって

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/06(木) 20:34:26

オリーブ屋さんが可哀相だった
お肉屋さんの生ハム試食とか
善良な人にたかるのを面白がってるみたいなとこがどうも

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/06(木) 23:10:07

この映画、所々に笑えるシーンがあるよね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/22(土) 13:26:28

卒業　もね

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/07/24(月) 04:39:55

ベティブルーインテグラルの「リニューアル完全版」と「ノーカット完全版」はどこが違うの？収録内容は同じ？？？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/08/01(火) 11:50:58

この映画だったかどうだったか覚えてないが
顔騎上位のシーン無かった？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/08/26(土) 08:25:12

ベティ～！
ジュテーム！

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/08/30(水) 21:29:29

一時期（１０年くらい前）ハマって何度も観たけど
今はもう痛くて観れない。

映画ではベティが２０歳くらいの設定だけど
原作はたしか３０歳くらいのはず。
原題も「３７℃」で、女性が一番妊娠しやすい体温なんだとか。
女として、突き抜ける前のギリギリな感じが何とも・・・。
原作（邦訳だけど）読んで、映画のイメージが変わった。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/08/31(木) 05:52:04

これハリウッドでリメイク話とか出なかったの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/09/05(火) 15:20:16

家族というキーワードとハッピーエンドじゃなけりゃハリウッドは金払わない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/09/07(木) 00:14:00

例えば「リプリー」は？ハリウッドじゃないの？ハッピーエンドじゃないけど。

アメリカでもインディーズ系ならバッドエンドあるし、
インディーズ系の監督も興味示さなかったのかね…

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/10/12(木) 08:14:53

外国の映画はベッドシーンでも前張りは使わないんですか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/10/13(金) 05:44:11

外国といっても、
ヨーロッパの映画はそういうのに甘いんじゃない？
本番とかもあるようだし？
ハリウッドはきちんと使用してると思う。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/10/13(金) 08:45:41

138さん　教えてくれてありがとう　

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/10/14(土) 04:18:46

良い映画なのに、知ってる人あんまり居ないよね。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/10/15(日) 04:26:55

ゾルグは「ベティは存在しない何かを求めてるんだ」って言うけど、私にはベティが何を求めてるのか痛い程よくわかる。
だって私も求めてるんだから。絶対に手に入らないとわかっていても、やっぱり求めてしまう。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/10/19(木) 04:45:19

何を求めてんの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/10/19(木) 07:46:20

この女ってボーダーでしょ。

私には退屈だった。友人から借りたけど、途中で早送りしてみてた。
エロさとか意図的なのが見え見栄で萎え。当時２０歳だったから、
たいして意味わからなかったのかもしれんが。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/10/19(木) 19:20:16

>>143この女ってボーダーでしょ。

普通に統合失調症。電気ショックが提案されたのも至極真っ当。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/12(日) 02:10:40

フランス社会の大きな関心事のひとつが統合失調症だってことだ。

統合失調症を既に発症しているゾルグと、発症過程にあるベティーの日常を
淡々と描いて見せた映画だと思うよ。

ゾルグの銀行強盗とベティー殺しのエピソードは、最終シーンでゾルグが
ベティーの幻聴を聞くエピソードで補強されている。

ベティーの幻聴、妊娠妄想（リング入れてるのに）、自傷と、だんだんに
エスカレートしていく様もシーンを遡って見て行くと、見事に描き分けてある。

人類の普遍的テーマとしての「狂気」と、それにリンクした創造性。それらと
折り合いをつけ、生かすことがまだ出来ない社会に俺らは生きている。

そう言う意味で、重たい映画だよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/12(日) 11:47:09

カフェオーレボールを知らずにこの映画を観て、フランスではコーヒーをドンブリで飲むんだとマジで思い込んでいた。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/12(日) 14:17:43

愛情が深くて過激な行動にでると統合失調症なのかい？
あそこまで行かなくてもいるぞあんなのは巷にいくらでも

丼ワロタ
バブル時代にあれで出す店あったなあ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/12(日) 19:08:04

統合失調症は５０人にひとり発生する。稀な疾患ではない。巷にいくらでも存在する。
喘息が３％だから、頻度では似たようなものだ。

もちろん「過激な行動にでる」ことが疾患に特徴的なのでもない。>>145に列挙された
ような「症状」以外は「正常」な人と何も違いはない。ほぼ普通の人だ。

では何が「失調」しているのか。中心となる「失調」は自我の障害だろう。つまり
自己と他者を区別することの障害。自己モニタリング機能の障害と言われている。

すなわち、自己モニタリング機能が正常に作動している人であれば、空想時などに
自己の脳の中で生じる内的な発声を外部からの音声だと知覚することはないが、
この機能が障害されている場合、外部からの音声だと知覚して幻聴が生じることになる。

音声に限らず、内的な思考を他者の考えと捉えると考想伝播につながり、ひいては
「考えが盗聴される」などという被害関係妄想につながることになる。

遺伝的要因が中心で環境要因にも左右される。ストレスなどで発症する要素より
時期が来て条件がそろうと発症すると考えたほうが実状に近いと思う。

てわけで、すでに発症して治療も経験済みのゾルグが、今まさに発症過程にある
ベティに没入していくストーリーと捉えたわけだ。

私もボーダーだが、全ての「狂気」は、実は社会的には価値の高いものだ。
しかしまだ、それを生かせるほどには治療は進歩していない。発症率は同じでも、
その「狂気」にリンクした才能を活用しようとする意欲のある国と、社会から排除
しようとする国では、関心の持ち方が変わってくるのは当然だろう。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/12(日) 20:27:24

>>148
Thanks 正直、難しすぎて全部はわからないよ

恋愛＆SEX依存症もこの病気なのかしら？
ヒステリーと統合失調症との違いは？

妹の中学時代のクラスメイトはモスバーガーが食べにくいから怒って
「こんなもんもういらない！」とバーガーをたたき付け叫んで店を出て行ったそうな
勉強は出来て慶応に入ったらしいがその後どうしているのやら
これも統合失調症？幻聴がなければただのヒステリー？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/13(月) 21:21:52

>>149これも統合失調症？幻聴がなければただのヒステリー？

それだけじゃわからんね。
ひどく不器用だとしたら発達障害とかもありだったりして。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/15(水) 23:15:32

>>統合失調症を既に発症しているゾルグ
そんなくだりあったか？
ちと忙しいからDVDざっと見直しただけだが、告白でもするシーンあったっけ？

知人の従兄弟だかが、親と喧嘩して家で暴れたら、後日保健所が来て
精神病院に措置入院くらって、ついた病名が統合失調症だと
なにそれ？
許せないレベルの怒りなら暴れるだろうし、贔屓の野球チームが負けただけで
テレビ破壊した人の話し聞いた事もあるけど
全然わからないよ病気と性格の境界線が

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/15(水) 23:59:24

>>151

暴れる理由が隣人の電波だったり、家族が食事に毒を混ぜていることだったり、
家族がそっくりな宇宙人と入れ替わってたりとかたいていは明確な境界線がある。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/16(木) 00:04:12

>贔屓の野球チームが負けただけでテレビ破壊した人
チャンバラトリオのリーダーだな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/16(木) 02:33:30

>>151
私も「統合失調症を既に発症しているゾルグ」ってのが
意味不明…
そんな極端に表現しているシーンがあったかなぁ～？
という感じ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/17(金) 15:04:15

>>151
ここ>>148に手短にまとめてあるじゃないの。１０回読んだらわかるかも。

-----

では何が「失調」しているのか。中心となる「失調」は自我の障害だろう。つまり
自己と他者を区別することの障害。自己モニタリング機能の障害と言われている。

すなわち、自己モニタリング機能が正常に作動している人であれば、空想時などに
自己の脳の中で生じる内的な発声を外部からの音声だと知覚することはないが、
この機能が障害されている場合、外部からの音声だと知覚して幻聴が生じることになる。

音声に限らず、内的な思考を他者の考えと捉えると考想伝播につながり、ひいては
「考えが盗聴される」などという被害関係妄想につながることになる。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/17(金) 20:18:20

>>154
私は言われてみればそうかなあって思ったよ。＞「統合失調症を既に発症しているゾルグ」

こんなふうに考えてみたら、映画としても納得行く気がしてきた。

１．高収入の父親とインテリの母親に育てられ歴史オタクに育ったゾルグ。
２．やがてインスピレーションを得て歴史小説を書き始め、大作を完成。
３．完成した頃、統合失調を発症。入院治療。
４．症状軽快し外来治療を続けるが、小説のアイディアは枯渇。何も書けない。
５．内服治療を続けつつ、海岸のバンガローで普通の生活を始める。（映画はここから始まる）
６．ベティに出会い、夢中になる。
７．ベティが発症しつつあることに気付くが、自身の経験から治療をためらう。
８．彼女の発症に付き合ううち、治療により小説が書けなくなった自分の状態を再認識。
９．やがてゾルグは内服治療を怠るようになり、徐々に症状が出現するが、小説の着想もわき始める。
１０．ベティのために突然銀行強盗を実行するゾルグ。鮮やか過ぎる手口。
１１．ついに自傷行為に走るベティ。それでもゾルグは治療に反対。ついに殺害。
１２．治療をやめてしまったゾルグ。インスピレーションは豊富になり小説を書き始める。
１３．幻聴を聴くゾルグ。

つまり主役はゾルグ。ベティは引き立て役。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/17(金) 21:11:20

↑
ベティーのおっぱい　まで読んだ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/18(土) 02:47:17

>>130
それ、自分も知りたい
ビデオ持ってるんだけど、今DVD買おうと検討中
どうせならモザイクなしがみたいし

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/18(土) 05:26:17

１．インテグラルリニューアル完全版（２００５）：１８５分
２．インテグラルリニューアル完全版（２００４）：１７８分
３．インテグラル完全版 (ノーカット完全版２００２)：１７８分

３．を見たけど、ふぇらシーンがカットされてた。他はモザイク無し。
１．は７分長いからこれが真の完全版かとも思うが未見。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/18(土) 05:27:30

>>156
この意見にほぼ賛成。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/18(土) 11:01:57

>>159
＞インテグラルリニューアル完全版（２００５）：１８５分
こいつはモザイクだらけだった。版によってそんなに違うんだ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/18(土) 18:27:37

>>159 >>161
早速ありがとう。
ということは
・リニューアル完全版モザイク有り
・ノーカット完全版モザイク無し
ってことかな。3を買う事にするよ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/11/22(水) 22:00:34

ＤＶＤのはモザイク無しで、ジャンのチンコ丸出しだったね

ふぇらシーンというのはなくて、
あれはベティがジャンのチンコにキスするだけだよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/12/10(日) 10:29:34

ゾルグは統合失調症じゃないでそ
根拠が最期の幻聴だけじゃ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/12/20(水) 00:58:24

>>164
統合失調としてDSM-4等の診断基準に当てはまるのは、ベティも幻聴だけだね。
ベティの他の症状は、むしろ躁うつ病（双極性障害）に分類されるんじゃないか。
監督さんも医学部中退だし、あまり正確に病態が描かれてるとは言えないみたい。
むしろ偏見映画に分類できるかも。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/12/20(水) 04:33:21

分かった分かった

メンヘル　　は　もういいです

お腹一杯

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2006/12/20(水) 06:18:00

おやすみ。カタツムリくん。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/02/23(金) 13:58:57

私が初めてペニスを見たのがこの映画。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/03/16(金) 01:20:24

食料品店の爆乳嫁さん。
アニーだっけ？
あの淫乱ぶりに萌えた。
普通にしゃべると声がすごく色っぽい。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/04/17(火) 15:57:48

あげますよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/04/24(火) 01:15:00

さっき１５年ぶりにインテグラル見ました
時報に間違い電話するゾルグに萌え。さードンブリでコーヒー飲むか

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/04/24(火) 02:03:54

これいい映画だけど冒頭のセックスシーンと裸にエプロンしか印象にないよ。

境界例で、いつも男を振り回してばかりの自分には正直微妙な映画。

一度しか見てない。
いつかまた見たいけど。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/04/26(木) 14:33:16

>>172
リスカしたり、目をくり抜きそうになったりするんですか？
薬とかちゃんと飲んでる？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/06/20(水) 16:31:00

ベティかしょこたんとしか本気で結婚できないと思ってる

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/06/27(水) 22:25:20

＞食料品店の爆乳嫁さん。アニーだっけ？

フランス人にしちゃ巨乳でビックリした。昔見た時。
アメリカじゃゴロゴロしててもフランスだったからね。

あの国ってペチャパイ＝貧乳天国ってイメージあったから
ショッキングだったお。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/08/27(月) 22:48:52

あげ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/05(水) 21:45:27

久々にレンタルして見た。
無修正版は初めてだったせいか、
前回以降の数年間・人生経験が見方を変えたせいか、

どっぷりハマった。。。

ＤＶＤ買おうかな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/12(水) 00:44:11

パリで

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/12(水) 00:50:34

フランスで観ました
セックスシーンはマジにやってたよ
こちらでは当たり前かな
モザイクなんてかからない

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/12(水) 01:04:06

ちなみにサブタイトル｢37.2℃ le matin｣は
朝の体温が最も妊娠しやすいのが37.2℃・・
という意味らしい

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/14(金) 00:51:29

ベアトリス・ダルって苦手な女優だなぁ。
普段平凡な女優がベティ役をやったらその女優にすごく魅力を感じるけど
ベアトリス・ダルだったら素のまんまって感じ。
正常な女優はやはりベティ役はできないのだろうか？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/16(日) 22:12:50

>>179
だとすると冒頭のセックスシーン、演技じゃなくて本当にダルは絶頂に達してるのかな？
喘ぎ声や体をよじる仕草とか演技とは思えないくらいリアルだったし。
逝きそうになって痙攣しながら思わず男の肩を噛むってのもリアルだし。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/17(月) 23:40:55

逝ってるかどうかは判らんが、かなり感じてるみたいなのはホントっぽいな

逝った後の余韻に浸る表情やピクピクする様子を見てもただの演技じゃなさそうｗｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/22(土) 23:15:50

ばっかじゃねーのガキ共ｗ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/23(日) 00:52:48

でも演技でそこまで出来たら相当なもんじゃない？
やっぱりある程度はガチだと思うな

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/23(日) 12:30:20

私は出会い系のサクラバイトをしていました。

私が勤めていた会社は3つのサイトを運営していて、バイトは200人くらいいましたが、そのうち180人くらいは男でした。
男が女性のふりをして、男性会員にメールをするのです。
女性会員は100％サクラでした。

１人のサクラアルバイトが300個以上のIDを扱うのです。
いちいちログイン・ログアウトせずに、IDを使い分けることができるシステムです。
例えば「18歳女子大生沙希」も「36歳暇してる主婦怜子不倫願望」も「67歳まだまだ現役主婦辰子」も同一人物です。
平均年齢20～25歳くらいのフリーター男が、18歳から60代の女性に「化ける」わけですから、笑えます。

男性会員はそれに気づかず、１通数百円するメールをせっせと送ってきてましたよ(笑)
不倫希望の男性もいたけど、真剣に結婚を前提に考えている男性も多かったんです。
１年で800万円使った男性会員もいます。バカですね。

ごくごくまれに、サクラじゃない女性がいるとしたら、それは援助交際目的です。

ちなみに、サクラバイトの自給はかなりよく、私はサクラを副業としてやっていたんですが、
それでもサクラだけの年収は700万以上ありました。（1日4時間くらいの勤務です。）
バカな男性達、もうけさせてくれて本当にありがとう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E4%BC%9A%E3%81%84%E7%B3%BB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/23(日) 16:39:22

>>179
>マジにやってたよ

撮影現場でも見たのかよｗモザイクなくても判断できないっつうの

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/24(月) 04:23:12

そして、ロケ地が知りたい。
バンガローはマルセイユ？子供さらうとこはAgde？
ぱりのほてるはどのへん？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/09/26(水) 03:15:46

>>80マジうけるわ。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/10/09(火) 20:22:28

キャンディってコレのパクリ?

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/10/12(金) 23:38:22

ＤＶＤたくさん出てるけど、目をくり抜くのはどれも共通？
自分はノーカットを持ってるんだけど目くり抜きが怖くて、見れない。。
すごい好きな映画なんだけどな。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/10/18(木) 04:51:02

え？目をくりぬくシーンってあったっけ？？
ゾルグが帰宅するときすれ違う救急車→部屋が血まみれ、以外のもあるの？

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/10/18(木) 22:36:19

目をくり抜くシーンなんか撮ってる訳ねーだろ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/10/21(日) 07:54:22

今のＣＧ技術で追加映像とってほしいな＞目を刳り抜くシーン

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/10/21(日) 08:02:03

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
オタクも彼氏彼女が欲しい Part82 [おたく]
オタクの人ってどんなクリスマスを過ごすの？ [おたく]

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/10/24(水) 08:00:12

そういえば昔なんかのインタビューで吉澤ひとみが好きな映画にコレを挙げてたな。
アイドルがこんなん見てんのかよって当時意外に思った。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/10/24(水) 20:22:17

インテグラル版
１４年前、飯田橋の小さな映画館で見たなぁ…
遠い思い出・・

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/11/16(金) 15:48:27

ゾルグが着けてるリストバンド、
欲しいんだけどどこかに売ってたりしないかな？
馬鹿っぽい質問だけど、もし知ってたら教えてくれるとうれしい。

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2007/11/18(日) 03:38:27

>>198
メアド晒せば教えてあげるよ

**無名画座＠リバイバル上映中** · 2008/02/12(火) 22:26:30

この映画好きだけど「危険な愛」「愛の嵐」「カッコーの巣の上で」などをパクッてるよね。