でも平手友梨奈って正義の心を忘れずに悪に立ち向かい、最後まで理不尽に抗ったんだよな
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>>5
秋元康「ソニーの大人たち。自噴は寄り添う側」 平手を悪者にする方に聞きたい。
平手は、未成年者で最年少。センターという重荷をずっと背負わされ、欅坂を引っ張ってきた。
しかし、精神的に病み、仕事がまともに出来ない状況になってしまった。
そんな状態の未成年者の平手に無理やり仕事をやれというの? >>10
ソロ仕事はずっと嬉しそうにやってたのでな 背負ってもないし引っ張ってもない
足なら引っ張てたが
出来ないなら止められようが辞めればいいだけ
辞めないならちゃんとすればいいだけ >>10
なるほど。
でも、会社とかの職場には来れないような人間って一般社会でもいますよね。
では、あなたは、運営等が未成年者の平手をグループの仕事に無理やりでも連れて来させて、仕事をやらせるべきだったということですか?それが大人のやることですか? >>12
平手は、辞めようとしていましたよね。
もちろん、メンバーの意見を行く前に運営等には相談していたでしょう。
辞めないならクビにすれば良かったんじゃないですか?
あなたなら、平手をクビにしたんですね。それなら、それは一つの責任の取り方ですね。 >>13
まあね誰が悪いとかここが原因とかは置いといて休ませてやるべきではあったろうね >>15
ですよね?
それを平手のみを悪者にする人間の神経を疑います。何度も言いますが、平手は未成年者です。また、大人が守ってあげなければならない存在です。 平手叩くのって児童虐待を屁とも思わん奴らだろ
世の中から児童虐待が無くならないのと一緒 平手がちゃんとやるか出来ないなら辞めるという決断が出来なかった事を人のせいにされても
必死で平手以外のせいにしようとしてるけど平手以外のせいになんかならないから
実際に仕事するのは本人なのに運営がーとか
本人がちゃんとすればいいだけ 正義の定義なんて立ち位置で変わるものでしょう。まさか絶対的な正義がこの世にあるなんて思ってる? 2019年6月 18歳以降の所業を
崇めるだけでなく
大人が諭せば良い >>18
なんですか「ちゃんとすれば」って。
具体的に説明してもらえませんかね?
平手は精神的に病んでいる状態でしたよね。まともな判断能力がない状態です。そんな未成年者に何を要求するんですか?仕事に行きたくないという未成年者を無理やり仕事に行かせるんですか?そんなこと、本人が大人でも出来ないでしょう。 >>21
どのように論するのですか?
具体的にお願いします。
前提として、個人的には、論することが出来るような精神状態ではなかったように思いますが。
結局、平手抜きでやって行くことを決断できなかった周りの責任「も」大きいと思います。
それを未成年の平手のみの責任に押し付ける人間の神経を疑います。 AKBから始まって坂道にいたるまで
しょせんは秋元がいかに稼ぐかの道具でしかないのに
道具同士であっちが正義でこっちが悪なんてごっこ遊びをやってなんになるのかと ソロ仕事はノリノリでやったり、イケメンとイチャイチャしたりしてるのに
グループ仕事ではやる気をみせない、ケヤキセやローソンなんてわかりやすく酷い
本当に病んでたらソロ仕事もできないでしょ >>25
では、あなたは、平手にグループの仕事を強制的にでもやらせれば良かった。
ということですかね。未成年者にそんなことをしたら、大問題になりそうですけどね。
大人が相手でも大問題でしょう。
平手を批判する人の卑怯な所は、批判をするだけで、どうするべきかを述べないことです。 >>24
それは、平手を悪者にする人間に言って下さい。
言いたいことは分かりますよ。グループアイドル戦略は、よく練られた戦略だと思います。 グループ仕事にもイケメンをあてがえば良かった
それだけの話
チョロいからな
イケメンの前なら頑張れるタイプの人 こうすれば良い→具体的に言え、それは批判
悪いとは言っていない
そして自分も批判と否定だけ 正直俺も可愛い女の前だとテンション上がるしやる気もみなぎるしな
平手も普通にただの人間やしそんなもんやろ >>27
お前は驚くほど馬鹿だな
グループ仕事とソロ仕事でやる気の違いが平手のわがままの証明になってるのに
それを病気だ怪我だ言って無理やりな擁護
筋が通らないんだよ >>30
私は元々、平手を悪者にする方に対して以下のように意見を問うています。
なので、意見をいただいた方にはそれに対する意見を述べさせていただいています。
何をおっしゃりたいのでしょうか?
批判と否定だけですか?なら、やめて下さいね。
「平手を悪者にする方に聞きたい。
平手は、未成年者で最年少。センターという重荷をずっと背負わされ、欅坂を引っ張ってきた。
しかし、精神的に病み、仕事がまともに出来ない状況になってしまった。
そんな状態の未成年者の平手に無理やり仕事をやれというの? 」 >>27
では、あなたは、どうすべきだったんですか?
未成年者の平手に無理やりグループの仕事をやらせるべきだった、ということですかね。それは、大人相手でも大問題だと思います。
なんですか?「筋が通らない」って。だから、強制労働させるんですか?馬鹿以前に人間のすることではないですね。 圧倒的な悲しみとか孤独抱え込んで
自分だけのその正義に何度も絶望してる
この日々は苦痛でしかない
平手にピッタリ 怪我の設定を忘れてる平手信者が居ると聞いて来ました >>34
それは親がすべきことですよね。
確かに、平手の親はどうしていたのかは気になります。
平手は未成年者ですからね。親の責任でしょう。平手を悪者にすべきではないと思います。 >>37
で、あなたは、どうすべきだったと言うんですか?
未成年者の平手に無理やりグループの仕事をやらせるべきだった、ということですかね。それは、大人相手でも大問題だと思います。
どんな理由であろうと、仕事をやりたくない未成年者に強制労働をさせれば良かった、ということでしょうか。 >>32
では、あなたは、どうすべきだったんですか?
未成年者の平手に無理やりグループの仕事をやらせるべきだった、ということですかね。それは、大人相手でも大問題だと思います。
なんですか?「筋が通らない」って。だから、強制労働させるんですか?馬鹿以前に人間のすることではないですね。 オーディションを受けられる有資格者は20歳以上に変更
無事解決 >>41
未成年者で無くても、労働強制をさせることは出来ませんよ。
そもそも、平手を悪者にする方に対して、どうすべきだったと言うのか求める意見とは全く関係がないです。 何が正義かは人それぞれだからな
ビジネスとして長く成功させるのも一つの正義だぞ >>43
それは、運営側の問題ですよね。平手の正義ではないですよね。
平手を上手くコントロール出来ればもっと稼げたでしょうね。 >>44
何について悪いとお考えですか?具体的にご指摘下さい。
平手に強制労働させれば良かったんですか?そんなことさせたら、大問題ですよ。 >>47
で、あなたは、平手にどうすべきだったと言うんですか?
未成年者の平手に無理やりグループの仕事をやらせるべきだった、ということですかね。それは、大人相手でも大問題だと思います。
どんな理由であろうと、仕事をやりたくない人間に強制労働させることは誰も出来ません。
別に平手信者なんかではないです。未成年者に強制労働を要求する人間を批判しているだけです。 >>45
そうやで
運営にも正義があるわけで
その正義から見たら平手は悪って事を言ってるんだよ >>40
強制労働言っとけば良いと思ってんの?
平手の怠慢が悪いってだけじゃん
ソロでやってることをグループでやらない、それが悪いんだよ
そこを強制労働だからって言ってる君はアホ >>49
未成年者を使って金儲けをするために、未成年者を強制労働させる。
それが正義なら、言うこと聞かない平手は悪になりますね。
それは、1つの見解でしょう。
そうすると、スレタイ通り、「平手は最後まで理不尽に抗った」ということになりますので、このスレからはお引き取りいただいた方がいいと思います。 このアホは強制労働って言葉を最近知ったの?
使いたくてしょうがないんだなw >>50
まともな反論、意見を述べることも出来ず、キチガイという誹謗中傷しか出来ないんですか。
>>51
で、あなたは、平手にどうすべきだったと言うんですか?
未成年者の平手に無理やりグループの仕事をやらせるべきだった、ということですかね。
それなら、そうハッキリと主張して下さい。それは、大人相手でも大問題になると思いますけどね。
どんな理由であろうと、仕事をやりたくない人間に強制労働させることは誰も出来ません。
再度言います。あなたは、平手にどうすべきだったと言うんですか? >>53
まともな反論、意見を述べることも出来ず、誹謗中傷しか出来ないんですか。
それが平手批判をする人間行動なんですね。 >>54
君はコピペしかできないの?
怪我や病気を理由にサボってるのが悪いってだけなんだけど
しかもその怪我や病気もおかしなことばかり
例として、背中が痛いはずなのにTAKAHIROといった講演では腰を逸らせてたり
わがままでサボってるのを強制労働って言ってる君が本当にアホ >>56
>怪我や病気を理由にサボってるのが悪い
別にそれを否定なんかする気はないが。平手以外にはそういう人間はいないの?
で、あなたは、そんな状態の平手にどうすべきだったと言うんですか?
未成年者の平手に無理やりグループの仕事をやらせるべきだった、ということですかね。それなら、そうハッキリと主張して下さい。それは、大人相手でも大問題になると思いますけどね。どんな理由であろうと、仕事をやりたくない人間に強制労働させることは誰も出来ません。 サボってるのはよくないって言ってるのを「強制労働」で一括り
論破って思ってるのかねw
頭の程度が低すぎる >>58
>サボってるのはよくないって言ってる
だから何ですか?
そんな状態の平手にどうすべきだったと言うんですか?
この問いに全く答えない方が能の程度が低すぎるんだよ。
答えないから何度も聞いてんだよ。
そもそも、この質問から始まってんだよ。それに答えない方が脳の程度が低い、そして、それを理解せず「頭の程度が低すぎる」とかほざいている人間こそ脳の程度が低いどころか、無いに等しいよ。
「平手を悪者にする方に聞きたい。
平手は、未成年者で最年少。センターという重荷をずっと背負わされ、欅坂を引っ張ってきた。
しかし、精神的に病み、仕事がまともに出来ない状況になってしまった。
そんな状態の未成年者の平手に無理やり仕事をやれというの? 」 >>59
どこが分からないのか具体的に指摘してね。
君の頭の中は、具体的に表現してくれないと伝わらないよ。
>イミフ
こそ、イミフだよ。 しかし、精神的に病み、仕事がまともに出来ない状況になってしまった。
だから、ソロ仕事はノリノリでやってるじゃん
前提がおかしいだよ >>56
今泉も休業だらけだったけどそれはどうお考えに? >>62
>ソロ仕事は
だから何?
あなたは、平手がしたくないグループの仕事を強制的にさせるの?
平手にどうすべきだったと言うんですか?って、聞いてるんだよ。
これに答えて下さい。
グループの仕事も強制的にさせるべきだった、ということでいいですかね。 >>63
援護有難うございます。
そうなんです。平手を批判する人間は、とにかく平手だけを批判する。
単なるイジメとしか思えないんです。 >>61
>未成年者を使って金儲けをするために、未成年者を強制労働させる。
日本語勉強してね 秋元先生に言えば何でも叶った立場であれだけ醜態晒してたらわけないわな
そりゃ一期のメンバーも離れるわ >>66
そんな粗探しくらいしか出来ない状況になりましたかね。
間違いがあるなら、具体的にご指摘下さい。
誰しも間違いくらいしますよ。
「未成年者に強制労働させる」
これでよろしいですか?では、お引き取り下さい。 >>63
今泉にやりたい放題やらせてたってソースがあるならよろしく頼むよ >>67
>あれだけ醜態
いつの時期のどんな行為を指すのが具体的にご指摘してもらえますか。
で、あなたはそんな状態の平手にどうすべきだったと言うのですか? 強制的にオーディションを受けさせられた
強制労働で労基に相談 保護者の同意なく
強制的に働かされた被害者
という説で行くと
これは解散ものだわ >>70
挨拶拒否にうたコンポンポコダンスでもいくらでもあるだろうが
ツアーあんだけサボってんのにわざわざ出てきて醜態晒すとか糞って言われてどう擁護すんだよ
出てくるならちゃんとやれ、できないならサボって評価さげてろって事わからない?
結果まさかの出てきて醜態晒す行為wあんな背信行為されてたら欅も終わるわなw >>1
そうだな。
平手は平手の感じる正義のためだけに抗った。
俺達から見ればそれは・・・・ >>74
で、あなたはそんな状態の平手にどうすべきだったと言うのですか?
平手を批判するだけして、必ず答えないんですよね。平手を批判する方は。
周りのメンバーが挨拶を強制的にさせれば良かったんですか?
ダンスはどうやって強制させるんでしょうか?
そんな平手を使っている運営側の問題ではないんですか?
再度言います。あなたはそんな状態の平手にどうすべきだったと言うのですか? >>76
なーにいってんだこいつよく読めよゴミ、俺は出来ないならサボって出てくんなって言ってんだろ
秋元先生がバックにいればMV撮影だってすっ飛ばしても何ら問題ないんだからなw >>68
強制労働?
どこが?w
ちゃんとオーディションも受けて自分の意志で契約してると思いますけど >>77
>俺は出来ないならサボって出てくんな
では、完璧な仕事が出来ない以上、人前に出るな、ということですかね。
分かりました。有難うございます。
それは、平手の考えるプロ意識に沿っていそうですね。
平手は出なくないのに出させられていたとは思いますが、それは意思を貫いて拒否すべきだった、という主張は一つのお考えだと思います。 >>78
>オーディションも受けて自分の意志で契約してる
だから何でしょうか?
当初は頑張って仕事してましたよね。当初の仕事ぶりを批判する人間はいないでしょ。
まともに仕事が出来ない状態になってからのことを言ってるんですが。
そんな状態の平手をどうすべきだったと言うのですか?と聞いてるんですけど。
やりたくない仕事を無理やりさせろ、というのであれば、それは強制労働ですよ。
こんなことも理解できませんか?
ちなみに契約の成立に伴うのは「意思」ですよ。
残念ながら、あなたは、ただの粗探ししか出来ない方です。
お引き取り下さい。 こいつの理論でいくと、ほとんどのサラリーマンが強制労働させられてるな >>79
>完璧な仕事が出来ない以上、人前に出るな
これは全然違うぞ、普通の人間は70点でも、ときに30点でもできるなら人前に立つしそれを俺は応援する
ただ平手は出てきて-100点かますから叩かれて当然だろ
平手のプロ意識ってのは全然プロじゃないクソ以下の態度だからな
野球選手が今日はヒット打てなさそうだから見逃し三振だけのために出場しますって言ってるのと同じだからな
これを擁護するのは頭のイカれてんだよ >>82
>これは全然違うぞ、普通の人間は70点でも、ときに30点でもできるなら人前に立つしそれを俺は応援する
それは、否定しませんし、理解できます。77さんに言って下さい。
77さんは完璧な仕事を求めているようです。 >>81
では、あなたはグループの仕事をしたくない状態の未成年者の平手に対してどう対応しますか?
無理やりステージに引っ張り出しますか?これは強制労働ですよね。
>ほとんどのサラリーマン
どういう状況ですか?教えて下さい。
恐らく出社しなければ、クビになるだけですよね。
平手はクビにもさせてもらえませんでした。
「ほとんどのサラリーマンが強制労働させられてる」という説明をお願いします。 >>82
>平手のプロ意識ってのは全然プロじゃないクソ以下の態度だからな
で、平手をどうすべきだったと言うのですか?
クビにすべきだった。だとすれば、それは1つの見解であり、クビにしなかった運営にこそ問題があると言えそうですね。 >>77
楽曲披露する場に置いて今泉は休ませてもらえるけど平手は休ませてもらえないという単純な差だな
2017全ツも名古屋初日は突発休みと認められたが2日目以降は出させられてる
2017秋〜年末番組も俯き死んだ顔のまま出演させられてる
紅白で離れたいと言ってもdocomoタイアップ付いてるから6thMVとCMはやらされソロ部分以外ほぼ俯き、映画にも6th撮影時に上見ろって言われて泣くシーン有り
舞台あがるイヤイヤが虐待とかいうレス見たけどここら辺の方がヤバい
あんな状態で出るなって感覚は正しいと思うけど筋違い
出るなじゃなく出すなと言うべき
けやかけ他村仕事は事務所の判断で欠席お許しが出せても楽曲に関わる仕事の出演決定権は常にソニー上層部にある
スポンサーとの兼ね合いでそいつらが決めてるから秋元なんか関係ない
あいつは楽曲制作者側で界隈のコネクション提供者なだけ
実際9thは平手バックれたまま製作して発売決まった(発売日もセブンネットから漏洩)のに1ヶ月後には急遽お蔵入り
秋元どころかむしろソニー上層部に欅坂=平手としか考えてないのがいるしそっちは平手だろうが他メンだろうが使い潰しに躊躇してない
平手の態度が云々で叩いてる奴も擁護する奴もあれ表に出せると判断した責任者側、ショービズ成功させてる大本営にとってどっちも養分だよ
炎上どんどんやれとしか思われてないお >>80
やりたくない仕事をやらせたら強制労働www
ニートっすか君 今泉はセンターじゃないし今泉に合わせて楽曲や路線は作られてるわけじゃない
全部平手に合わせてやってるんだから全部平手がやる
当たり前だろ
そもそもめちゃくちゃ休んでるだろ平手は >>88
じゃ、あなたはグループの仕事をしたくない状態の未成年者の平手に対してどう対応するんですか?
やりたくない仕事を『無理やり』させろ、というのであれば、それは強制労働ですよ。
どこか間違ってますか?間違ってるなら具体的にご指摘して下さいな。
ただ誹謗中傷するだけなんて、ニート以下ですよ。 >>88
精神疾患的なのが演出でなければ…ね
わざとキ○ガイ引き起こさせて
それを見世物にして「表現力ガー」は、ちょっと問題かな
演技・演出だから問題ないと見てるけど >>90
その通りで今泉は楽曲センターじゃないから休んでOK
平手が休んでるのは
2017秋以降の握手会と2018以降の村仕事全般(代替でソロ仕事入れてスポンサーと折り合いつける)
音楽仕事は
6thセンター、MV、CMの最低限以外2018上半期は休み(メンタル死んだので映画口実にしてひとまず休ませたが契約上全休許可が出ない)
映画仕事終了してグループ復帰後は2018.12.21にケガ発表あるまでライブと音楽番組は欠席無し
2019も直前にケガ発表で全ツ休み、それ以外は参加
CDJ欠席は映画関連仕事によるもの
音楽仕事はレコード会社との契約上ケガか急病か別仕事でもない限り休めないし実際に休んでない
ぽんぽこしかできなくなっても上が許可しなきゃ休めない
2017年紅白終えてそのまま卒業って流れをソニーが認めず引き伸ばしてただけですわ
いなくなったら欅坂終了と考えてただろうし実際そうなったな >>91
世間のほとんどはやりたくない仕事してるんですよ?
知りませんでしたか? さて、ここまで
・未成年
・強制労働
・どうすればよかった
何回出てきたでしょうか? >>95
>世間のほとんどはやりたくない仕事してるんですよ?
『無理やり』させられてますか?
日本語読めますか?
じゃ、あなたはグループの仕事をしたくない状態の未成年者の平手に対してどう対応するんですか?
『無理やり』させるんですね。分かりました。 >>96
ほんとにな。
じゃ、あなたはグループの仕事をしたくない状態の未成年者の平手に対してどう対応するんですか?
こんな簡単な質問に答えない馬鹿ばかりのせいで何度も説明するはめになる。
結局、平手に強制労働さえるべきだった。らしいよ。
酷い奴らばかり。人間じゃないよ。 >>97
無理やり?
平手も無理やりなんてやらされてないだろw
あんだけ休んでるのに 本当ならやめようとしてたのを留まったのだから
休みが多いのを責めるのも酷ではあろう
だが!不在によって活動の質に問題が発生し、十分な対策をしたとは言い難いこと
これは大人の責任だろ トップの秋元従えて自由きままにやってる印象しかないけど。
働いたら負けみたいな話? まわりも平手に特別なパフォーマンスを要求してたのだから、平手もまわりに
特別な楽曲や演出を要求する権利がある。 バックダンサーに徹するというなら顔作るな、絵の邪魔だ
とか言ったらすげえなw
今泉の映画にそんなシーンあったけど 平手「うたコンで手を抜いたりライブどたキャン紅白で2回失神するのは正義」
ってこと? >>104
平手は1回も失神してない
失神したのは2017の鈴本のみ 【音楽】サカナクション山口一郎の音楽実験番組「シュガー&シュガー」レギュラー化、ゲストに平手友梨奈 #sugarandsugar_tv 【テレビ】 [少考さん★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1600524656/ あんなクソほど自由出勤しといて無理矢理とか面白いなあ実に面白い なんか他人の痛みに無関心な人が多すぎるなあ
だからモテないしアイドルの文句言うしかないんだろうな なんか〜っでフッて
だから〜っでオトしてるのなら
お前やないかい!が正解? 坂道グループでセンター連続最多。生駒ちゃんは何作連続でしたっけ。生駒ちゃんでも相当な重圧でセンターから解放された時に倒れましたよね?
それからまだ乃木坂初期だったでしょうか、白米大好きメンバーが妬みで色々言って生駒ちゃんがそんな事ないよ、どうしてそんな事言うの?って泣いてましたよね?坂道詳しい方々なら知ってますよね?
平手は特別表現力があって運営はこの子はイケる!この子で暫く欅はいこう!となり他メンバーからそれは妬まれる事もあったでしょう。皆んなと仲良くしたいのにセンターってだけで上手くいかない事もあっただろうと想像する事は容易です。そして叩きたい一般人は突出した人間をとにかく毛嫌いするタイプ。
今の世の中誹謗中傷に厳しくなってるにも関わらず叩き続けるという事は、彼女に何か万が一あって責任問われても刑務所の暮らしの方がまだマシだというような日常を過ごしてるのかなと想像してます。
どうですか?悔しいですか? >>114
平手が何枚たにんの痛みに向かんしなのに、平手が同情されるとでも思っているのか? >>116
悪いけど誹謗中傷で平手が自殺しても殺人罪に問われないんだよw >>91
俺ならセンターから降ろすわ
場合によっては解雇するな >>118
それが言えるのは、もしや関係者だから?何書き込んでも守られてるからかな?
文春関係者とか笑笑 >>118
何故平手が、、、に特定してるのか説明してみなよ。 >>118
それな
社会ルール変えるべきだな
俯いて仕事してる高校生と匿名で誹謗中傷繰り返すオッサンなら社会的に見て明らかに後者が害だしな 使えないと判断してスパッとひらがなに推し変する運営の態度はわりと好きだな
優柔不断なやつは真剣な仕事の場ではそれこそ害
センターの人にも周到に外仕事を用意しその辺は有能 やっぱり信者ってバカだな
圧倒的に知能指数が低すぎる >>129
日本じゃ禁止
ルールが変わることで三重みたいなオッサンが今後他人に危害を与えたら取り締まれるようにはなる
過去の悪事は本人関係者が訴えることはできるけどやらんだろうな グループ仕事を嫌がって外仕事を喜んでやったのを批判してる人がいるけど環境もやる事も全く違うんだから同じ心理状態じゃなくて当然
だから最終的に欅脱退を選んだんだよ >>131
ですね。それを「プロ意識がない」とは、世間知らずも甚だしいですね。
平手は結構な前から嫌だと言っていたのに続けさせられていた。
未成年者に対する大人のイジメです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています