第２弾【結局日向坂って不遇なの？不遇じゃないの？どっちなの論争】

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 22:40:37.86

前スレの結論→ざっくり言うと『けやき坂時代：不遇』、『改名後日向坂時代：不遇とは言えない』ってことでＯＫかな？
しかしながら前レス終盤でまだくすぶってたようなので一応立ててみた。
不要なら下げてね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 08:57:31.73

>>305
途中送信してしまった
あんまり言いたくないけどルックス見たら乃木坂に比べて遥かに劣るし
平手のような存在もいなかった
だから、欅坂、乃木坂に負けてたってだけじゃない

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/28(金) 08:59:49.88

>>300
合同グループ昇格へのスピードと露出や待遇改善の時間差はあったかな。素人スタッフが表に出すタイミングを誤ったんだよ。しばらく一年ぐらいは紹介もせずに
バックダンサーをさせるのがよかったと思うよ。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/28(金) 09:00:02.96

>>309
分かるよ、ルックスが君の好みじゃなかったということだね。
客観的な指標はあるかい？

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/28(金) 09:06:30.18

>>309
どうみても乃木坂のルックスは崩れてきてるし、欅坂のパフォーマンスは子供騙し。
タカヒロ先生が頭を抱えながら少しでもよく見える振付を考えてくれたから。
ひらがなけやきは表に出るのが早すぎて人気が出るのが早すぎて計算が狂った
んだよ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 09:09:58.13

デビューまで3年かかってるんだから不遇
カップリングで曲もらえてたとかデカいライブにおまけで出れたとかライブツアー回れたとか
他のアイドルグループよりマシな待遇だとか
全て平田とバックダンサーズで良しとするケヤカス的発想
ありえない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 09:10:30.14

>>311
ミクロ的に見たら主観だけど、より多くの人が思ったら客観に近いものだと思ってる
白石麻衣みたいに世間から評価されてる美人がいないと思うけど
いる？当時はもちろんいなかったし、今もいないのでは。ひらがな一期には
世間の評価なんて客観ではない関係ないって言うかもしれないけどそれが全てでしょらアイドルなんて

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 09:11:57.10

>>312
今見ても乃木坂のルックス坂道随一だと思うけど
ちなみに当時の話ね
ひらがな一期VS欅一期VS乃木坂三期まで
そりゃ勝てないでしょって話

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/28(金) 09:16:27.45

白石麻衣なんて婆やんと言われてるし、乃木坂のルックスは欅坂よりはいいけど
劣化が早すぎるね。乃木坂のルックスに魅了されてるとしたらチラリズムで生存本能を刺激されてるだけと推測される。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/28(金) 09:18:32.03

>>314
客観的に近い主観はあるけど
客観的数値はない、ってことね
分かった

もう一つの質問はどうだい？
人気がなかったというのは
いつのことを言ってるの？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 09:24:23.89

>>317
いつというか
例えば運営がひらがなをある程度の箱で単独でライブさせようと動くまでは、それに値する人気がなかったし
改名させて新たな坂道にしようとするまではそれに値する人気がまだ足りてなかった
ざっくり言うとそれだけの事にしか思えない

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/28(金) 09:25:20.28

>>313
Kポの下積み期間は平均して二年は取ってるから、デビューまで三年も掛けてもらったと考えれば恵まれてるね。でも実質的にデビューは早かったよ。長濱ねるなんて
入って即日だからな。地上波に出るのが実質的な芸能界デビューだよ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 09:27:46.70

例えばひらがながデビューした瞬間世間に衝撃を与えればもっと最初から躍進しただろう
いきなり欅がアイドル界のトップ層に風穴を空けたように
でもそれができなかった
そして、欅と乃木坂がずっと暴れ回ってたから目立たなかった
ただそれだけのこと

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/28(金) 09:33:08.87

>>320
乃木坂も欅坂もデビューしてから暫くは空気だったよ。欅坂が有名になったのは
ナチス事件だし。乃木坂なんて世間から見たら地下アイドルだよ。あなたが推す
姿は、どことなく清掃員に似てる。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 09:45:58.19

>>320
欅がけやきより人気だったらそれで合ってるが、欅が支えてもらってる状態で暴れてただけだからな。
乃木坂選抜とアンダーは人気倍以上違う。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/28(金) 09:52:46.78

>>318
不遇かどうかの評価は
時期によって違うから
特定するのが大事なんだよね

改名前ということは
2018年の秋ころ
ってことでいいかい？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 09:53:34.05

>>319
なぜ求められるものが違うｋポと秋元アイドルを比較してるのか知らんけど
最初から年単位の育成期間を見越した合格者の年齢構成じゃねえだろ
ｋの下積み2年つったってジャニみたいな事務所の養成所預かり含むだろ
デビュー前提のオーディション合格組は数か月でデビューが普通だわ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 10:02:51.07

>>323
どの時期も人気相応の動きをしてるようにしか見えない

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 10:03:05.34

>>324
表題デビューまでの期間が短いのが普通でも、それが恵まれていると考えるのは短絡的。AKBなんて時間かかったろ？

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 10:13:46.41

>>323
2017年末6th風吹かの個握辺りで加藤、潮、高本、京子、東村、柿崎の６人は欅下位メンバーの人気越えてた。
だから明らかに不遇だったのは2017年後半から2018年末位かな？

**名無しって、書けない？**(奈良県) · 2020/08/28(金) 10:15:00.29

若林による「どっちも正しいと思ってる」論
https://www.youtube.com/watch?v=32Vr49sLVSI

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/28(金) 10:19:49.62

>>325
なるほど、では2018年の秋ころとして
この頃ひらがなの個握完売数は400超
漢字を上回っていたんだが
これでも人気ないと思うのかい？

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/08/28(金) 10:20:18.84

>>309
新規の乃木坂ヲタかな？
デビュー２年目くらいの乃木坂はルックスといい歯並びといいメチャメチャだったぞ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 10:21:38.28

給料しだいだな。人気がでても事務所に搾取されて給料が少ないって昔はよく聞いた。

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/08/28(金) 10:21:55.02

>>313
＞カップリングで曲もらえてたとかデカいライブにおまけで出れたとかライブツアー回れたとか

これ全部、当時のケヤカスやケヤキッズに叩かれまくったからなぁ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 10:34:49.99

>>329
だからあったから独立したんでしょ
その人気がもっと最初からあったらもっと前から独立してた
ただそれだけ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 10:39:28.61

>>330
ひらがなけやきが活動始めた時になんで乃木坂が2年目なんだよ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/28(金) 10:41:00.44

>>333
あれれ、おかしいな
君が「人気がなかった」と書いたのが
この話の始まりだよ

人気がなかった
この発言を撤回する
こういうことでいいね？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 10:41:32.86

＞これ全部、当時のケヤカスやケヤキッズに叩かれまくったからなぁ

握手会で直接的に、ネットで間接的にこれが有るからな
単なる下積み期間じゃないわ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/08/28(金) 10:54:07.76

>>13
欅ヲタがやたら日向坂の不遇アピールに対して突っ掛かってくるからじゃない？w

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 11:07:50.10

>>335
えっどういうこと
その時期の人気に応じた動きをしただけって言ってるじゃん
ひらがなが人気が出て一つの坂になるのに3年かかっただけでしょ
何をおかしいと思ったのかがよく理解できない

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/08/28(金) 11:10:16.88

>>334
デビューした当時の乃木坂じゃ、ひらがなの相手にならないから
２年目で比較してあげたのに・・・・・・

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 11:11:39.37

全てのコンテンツが人気出るまでにそれなりの活動を経てメジャーデビューとか地上波進出とかに至ってるじゃん
その活動の時期を全部不遇って呼ぶって意味での不遇？
だとしたら紛れもない不遇だろうね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 11:22:21.08

>>339
うーんと俺が言った意味は
ひらがなが活動し始めた頃に相手にしなきゃいけなかった乃木坂、欅坂に人気で負けてる要因としてあげたんだよね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 11:27:58.10

>>340
秋元グループは結成前からメジャーデビュー前提、地上波冠番組前提じゃねぇの？

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/08/28(金) 11:29:24.36

欅とのいざこざなので他のアイドルグループは関係ないね

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/08/28(金) 11:33:18.46

>>342
正式な坂ならそうだろう
現に日向坂がそうだったように
ひらがなはそーいう組織ではなかったんでしょ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 11:37:16.71

欅は最初から乃木坂を脅かしたり、乃木メンが羨ましがるくらいのコンテンツ力を持ってた訳よ
ひらがなが相手にしなきゃいけないのは欅だけじゃなく乃木坂もだよ
この２つが立ちはだかってたんだから妥当なポジションでしょって意味
この状態で運営が3番目の坂を走らせるメリットなんてないんだからしょうがないじゃん

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 11:38:22.49

>>329
平手友梨奈が免除されなくて、発行部数に制限が無ければ、平手友梨奈と長濱ねるに全部流れた世界線もありうる。握手券発行部数では人気は計れない。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 11:39:13.92

>>344
ならアンダーとして集められたんだからメンバー昇格させるべきだったわ
そこが無かったんだから不遇といえるでしょ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 11:39:16.83

上手く行かない時期もあったけど前を向いて頑張りました
上手く行ってない時期なので特に何もせず座して待ちます

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 11:39:38.58

乃木坂は、全然売れなくなったよ。

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/08/28(金) 11:47:59.44

選抜拒否について誰かが暴露すればわかるんだけどしないだろうな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 11:50:10.76

ひらがなは志田らに危機感を持たせる為のかませ犬だったんだな。乃木坂アンダーの役割もそう。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/28(金) 11:50:32.87

>>338
なるほど、君が言いたいのはこういうことね

ひらがなが人気なかったと書いたのは間違い
その時期の人気に応じた働きをしていた
当初、人気が出なかったのは
機会の問題ではなくルックスの問題
根拠は俺が乃木坂を好みで
それは客観的評価に近いから
ただし裏づける客観的データなし

ところで、君も不遇という言葉を使ってるけど
不遇という言葉をどう定義してるの？

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/08/28(金) 12:00:21.59

まあ、ひらがな時代はがな推しやらせてもらってたけど芸能人ですらなかったからなぁ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 12:03:38.80

>>352
いろいろ違うけどいちいち訂正するのがめんどくさいから一部だけ
人気がなかったと書いたのは間違いじゃないよ
人気がなかったから運営も動いてくれなかったってことだから
ずっと人気がなかったと書いてたら間違えだろうね

上で三重県さんが書いてるのと同じように解釈してるよ
>>239
解釈というかこの定義されてる不遇という意味じゃなきゃ議論が成り立たないだろ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/28(金) 12:42:44.19

あえてよくある一般論を出してみる
グループの人気はたいていの場合メディア露出とかＳＮＳとか口コミで徐々に増していくすものだろう
元から人気がある人がどこかのグループに入ったなら別だけどね

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/28(金) 12:55:19.52

>>354
水掛け論になるからこちらも簡単に
それなら「人気がなかった時期」と限定すべきだったし
その時期の機会的要因があることも検討すべきだったね

さて不遇については
>>239の定義ということで了解
乃木坂を念頭に話すことがあるのなら
乃木坂アンダーの仕事というか役割は？
定義されているものがあれば共有して
議論した方がいいと思うがどうだろう

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 13:12:42.35

>>356
その機会的要因を増やす為に必要なのが人気だと俺は考えてるからなぁ
人気がないものにチャンスが少ないのは当たり前の話なので
その状態で機会をもっと与えろ不遇だ！ってあなた達が言ってるように見えるんだよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 13:27:23.39

客観的にー客観的にーって言ってるけど、その状態を不遇と捉えてるのはあなたが彼女たちを好きだっていう圧倒的主観が介在してる
客観的に見れば人気がなかった時だから露出が少なかっただけ
それに気づいたほうがいい

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/28(金) 13:31:23.24

>>345
ある日は地下アイドルと比べたり違う日は>>24なこと言ったり
なんか毎日コロコロあほみたいなこと言ってて逆に感心する

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/28(金) 13:32:43.60

>>358
確かにお前がひらがな日向を気に入ってないっていう主観いれたらその主張は正しいな～～～

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/28(金) 13:35:32.69

109 名無しって、書けない？(東京都) 2020/08/27(木) 00:42:03.35 ID:iJ45SvsO0
あっめちゃくちゃ書き損じてた
A「うぅ…こんな過去が…なんでもっと活躍させてあげないんだ。かわいそう」
B「お前当時ひらがなのことなんて知ってた？」
A「いや全然」
B「だからだよ」
A「あっそっか」

これが正解です。すいません。ほんとにずびばぜん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 13:38:11.64

まあ今の日向見れば、あの戦力をただの握手奴隷としか使えなかったのはアホの極み
上手く自軍に取り入れることが出来たら今の欅の惨めな状況は無かったかもね

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/08/28(金) 13:53:50.18

緊急告知！本日、欅坂46メンバーが関東2ヶ所にてミニ握手会開催！
12:00 整理券配布開始／ 13:00 ミニ握手会START
詳しくは欅坂46オフィシャルサイトをご確認ください！
https://i.imgur.com/Jy2x3VC.jpg

RT　264 いいね　424
無料握手会の開催。

客観的に、欅坂、全然人気なかった。
→欅人気でず、欅けやき連合選抜。
→人気でないから、けやき2期生加入時期大幅に遅れ。
→2期生加入でけやき坂の握手券がーー！　←意味ない議論乙

2020にいる人間が過去を振り返ってあれこれ言ってもしょうがない。
プロスポーツ選手が紆余曲折を経てトップクラブに入団し活躍した時点で、
なぜあのクラブはあの選手を放出した？
なぜあの時活躍できなかったの？
あの監督は有能。あれは無能。
あのクラブに入って、あっちのクラブに移籍して、それから～～に加入。
これがベストなのに、なぜそうしなかった？？？←人間だものｗ

**名無しって、書けない？**(騒) · 2020/08/28(金) 14:01:15.33

今の視点から過去にあれこれ言うのは論外すぎるからここ以外でやってくれ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 14:04:00.15

>>362
握手奴隷にしたくなかったから選抜にいれずに別グループとして扱い続けてたんだよ

握手奴隷にして病ませてどんどん辞めていってるのはノギカスでしょｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 14:07:14.14

握手奴隷にしたくなかったから選抜にいれなかった
すげーパワーワードだなw

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 14:09:44.85

秋元アイドル1の不遇はラストアイドルだろ

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/08/28(金) 14:15:34.43

◎0年目の運営
・乃木坂が人気になるまで時間がかかった
・AKB→SKENMBHKTなど支店つくったけど大変そう
・坂道G初の2つ目のG。じっくりやろう。
・長濱加入。けやき坂創設。人・金・物・アイデア全て未決。秋豚ふざくんな！！！押しつけかよ
・オーディション・審査・デビューまで先行投資やべえんだよ。
・秋豚、何度もアイドルグループ潰したしな。今回も未知数だよな。欅、人気でないかもねｗ
・増えてきた乃木オタにちょっと見てもらえればいいかな？
・乃木とは違うコンテンツで、味を分けて、乃木(主食)とは別に違う味を楽しんで貰う感じ？

◎普通の経営者の感覚
・坂道の3つめのG？？ちょっと待って！
　乃木坂軌道にのったし、今2つ目つくったばかり。成功するかわからんｗ
◎2020年のオタの感覚
・急遽作ったけや坂は人気でるから、今すぐ独立させてデビューさせろ！可及的速やかに！！！

◎1年目の運営
・とりあえずサイマジョだすぞ。いいね→え？なんかバズった？何かよく分からん。
・平手、人気だな。ねるちゃん人気だな。
・握手会、乃木オタ頼む…頼む…・
・1stなんか盛り上がったけど続くのこれ？
・素人が多すぎる。プロをもっと混ぜればよかったー。
・2nd！徳山！ズブの素人から1年もたってねえー。厳しい？
・とりあえずフェスだして～
・2nd、ちょっとだけでいいからけやき坂1期生にも人気ついてほしいな…。って売れない…。
・3rdだしたぞー。1stからいい感じに進んでいるからいい感じにこいー！
・握手券結構売れたｗ　1st～3rdの乃木坂の倍の売れ方やｗ
・乃木オタだけじゃねえ新規結構入ってきた！！
・平手！平手！hrt!hrt!hrt!hrt!hrt!hrt!
・クリスマスに有明やっちゃうぞ！結構入った！ここまでできるんかい！
・よーし！欅坂ヲタがかなり増えたから、けやき坂にオタを流すぞ！
・ど素人メンバーも、よく頑張った。オタの金を絞るにはけやき坂が必要だ。ライブやるぞ！

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 14:20:36.10

不遇なんかに負ける美玲じゃないよな

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/08/28(金) 14:22:56.19

>>368
秋元ブラザーズの視点が抜けてるからやりなおし

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/08/28(金) 14:51:44.21

◎2年目の運営
・欅坂！紅白終わった！
・坂道AKB！！hrt!hrt!hrt!hrt!hrt!hrt!
・4th握手券の申込数ｗちょっｗ
・けやき坂にファン流して…。デビューさせる？人数足りなくね？メンバー増やせばよくね？
・1st欅坂アニラで発表しちゃいまーすｗ＾＾欅坂のアンダー、別グループ、どちら？
　君ももしかしたらサイマジョメンバーになれるかもよ？
　どうせアンダーグループと思っているだろ？選抜くるよ？？？
誤魔化しても分からんやろｗｗそんな詳しくないってｗｗ
　別グループでCD出すって決めてますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗ
・ちょっメンバー！アニラ始まる前に籠城すな！良いことあるからさ！(君らもCDデビューするからさ)
・夏、アルバムだー！！ファンどんだけいるのよ？ｗ
・2期生キターー！小坂！！ってかみんなレベル高いな！

ソニー運営は、
①乃木坂設立から欅坂設立までの期間
②乃木坂1期加入から2期加入・選抜入り期間
を考慮して欅坂・けやき坂をつくっていった。

>>370
少女捕まえて、弄り倒して、放置して、握手させて、金稼いで、別荘作るぞ！！
失敗したらお前らの責任。成功したら俺らの功績。平手！平手！平手！
みたいな？

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/08/28(金) 15:05:49.63

欅坂1stアニラ時点で、
けやき坂CDデビューの準備は決まっていただろうから、
（メンバー増えると君らの未来にとって良い事がおこる＝CDデビュー）

混合選抜にするしないは、
計画を立てている運営とその時代の雰囲気や運としか言いようがなく、誰が悪い良いの問題ではない。
しかし、誰かを悪者にしたいのが我儘な妄想オタ。
公平・効率厨は何が悪かったのかを過去を振り返って探すからね。

不遇じゃないようにしたいなら、
ひらがなけやき1期生の加入時期を欅坂2年目の秋にすればスムーズにいけたかもね。

ラストアイドル見れば、人気はでるかどうかなんて誰にも分からない。水物。
坂道だからグループ作れば絶対爆発的ヒットする。
と勝手に思い込んで、話をするのは愚者か、未来に生きる者だけだ。

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/08/28(金) 15:19:31.02

そういえば、

＞2期募集発表で何故がな1期が泣いたかというとその時点での1期生12人体制が崩れてしまうかもしれないと思った
んじゃなくて、
欅坂がオーディションがようやく終わって、全くデビューしてもいないのに、
後輩が入ってきて、選抜争いが始まる、自分の出番がなくなる！と思ったように、
1期もまた、同じ事を思って泣いた。当時は、本人達は頑張れば漢字欅に移籍できると思っていた。

(が当然そんなことはない。
先にオーディション受けて入った人が全く活動期間もなく次に入った子に選抜をもっていかれるって？じゃあオーディションした意味？ｗ
1年目低迷なら分かるが、好調なのになぜ？？）

しかし、経営者サイドからすれば、
絶好調の欅坂はこのままいって、もう一杯、けやき坂で美味しく稼がせてもらおう！乃木坂の1～2年目以上だぜえ！！
という調子のいい計画が始まっていた。
合同選抜より金稼ぎできて美味しい。
しかしこの頃から平手の変調とグループの変化は既に表出していたのだった。

このようなスレがたって2スレ目まできた。秋元ブラザーズからしてみれば、してやったり。

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/08/28(金) 15:31:03.72

そもそもアイドルグループ作っても人が集まらない。

なぜ、必ず人が集まることを前提にしているのだろう？
なぜ、人気になることを前提にしているのだろう？
彼女達なら人気になる？
人気にならなかったグループと人気になったグループの違いは何？
がんばったから？じゃあ人気にならなかったグループはそうではないと？
坂道だから？でも、乃木坂できてから2つめの欅坂が人気でるまで分からなくね？

こんな話題を出せるのも未来に居る者だけだな。
そして、表面的な数字を見て全てを分かったつもりで居る者。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/28(金) 15:56:39.46

ねるが漢字じゃなくひらがな専任になった場合の世界線に行きたい

**名無しって、書けない？**(騒) · 2020/08/28(金) 16:28:29.21

その世界線の方が面白そうだよな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 16:28:44.84

>>374
長々書いてもらって申し訳ないが全然違う。
一番大事な目線、秋元平手が入っていない。
そこまで運営主導ならセンター固定はないし、Sonyおかかえの今泉がやめるなんてありえない。
運営より平手が権力あったのも故意に無視している。
何故アンタは一番重要な平手と秋元を部外者みたいに書くんだ？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 16:48:21.36

>>171
結果論だけど色味の違う3坂になったのは良かったと思ってるけど漢字ひらがな融合した欅坂もそれはそれで見てみたかったな
どっちが上とか下じゃなく強そう
あと個人的にはがな一期と平手が同期だったら面白かったなと
坂道AKBでセンターにされるくらいだから後から加入でも平手センターだったかもしれないが、先輩とタフな同期いたらいい意味で競い合えて今も欅継続してたかもなという妄想

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/08/28(金) 17:10:33.39

漢字とひらがなの1期がもし同期なら最初から選抜制だし
絆バリアも無かったし、メンバーももっと仕事に緊張感が出てたかもね

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 17:38:56.89

いっそのこと、欅坂一期生は卒業してもらって、残りはひらがなのぎさかとひらがなひなたに振り分けたほうが、効率的だ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 18:04:49.55

>>377
運営もソニーも平信じゃん
クリエイター陣すらも

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/28(金) 18:28:14.35

ちょっと離れてる間に
長文が増えてるね
結論が出て
語りモードに入ったってことかね
悪いと思ってないから
どんどん語ってくれ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 18:38:46.52

スレタイで言えば合併拒否されたのは不遇と言っていい気がする
運営の過剰な匂わせはもういらんと思うけど、メンバーは不遇期間に力つけてチャンスに変えたことで表舞台に立った的な印象があるかな
1ケヤオタから見たイメージなんで的外れかもしれんが

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 18:44:58.90

徳川家康って幼少期結構不遇だったけど
不遇不遇言わないよね

2020/08/28(金) 18:45:28.97

>>384
3食食えたからな

2020/08/28(金) 18:46:18.61

>>382
何を語った所で結論は変わらないからなぁ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/08/28(金) 18:50:02.16

>>384
クソワロタ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 18:50:41.65

>>383
合同受け入れてたら日向坂はこの世に生まれてないから一概に言える話でもない

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/28(金) 19:54:06.88

2017年1～3月時点で、ひらがなを別Gとして売り出すことを決めていたら、（1stアニラ鍵かけ事件）
選抜に混ぜること自体に運営は乗り気でないんじゃね？

いずれスピンオフする別の？アンダー？グループメンバーを選抜導入して混ぜるべきか？
それも握手券売上を理由として。
乃木坂は、完全に、握手券完売数速度＝選抜か？

文春「平手合同選抜を拒否。」の話の信憑性
文春はイジメファイブと叩いたが、5人は真面目なメンバーだった。と最後に手の平を返した。
イジメファイブではなかった。ので選抜話も嘘だった可能性ある。
文春の事実確認とれない話を100%確定した上で語るのは無理がある。

**名無しって、書けない？**(奈良県) · 2020/08/28(金) 20:06:07.44

文春は、世論引っ掻き回すなー

**名無しって、書けない？**(山形県) · 2020/08/28(金) 20:11:03.00

>>389
ふと思ったんだけど別の考え方として、別Gとして売り出すことを決めていたので何人かを、選抜＝表題を
経験させる意味で選抜に入れてみるっていうのもアリかなと思った。
ただしこの場合、欅メン・けやきメン各々から選抜落ちが出ることにはなるけど。
文春の芸能部は信用おけないので触れない。

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/28(金) 20:19:06.95

>>391
それはアリ。なんだよねー。

結局、ひらがなが独立できたのって、
欅坂of坂道プロジェクトの進捗は、おそらく握手券購入人数が当初計画の200%だったから
もう1個グループ作れる余裕が生まれた贅沢な話なんだと思うな。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/28(金) 21:40:33.75

乃木坂が、なんとか軌道に乗ったのはアンダー落ちの危機感からでしょ？欅坂は志田がいてデビュー前から手を抜いていて、その為のアンダーでしょ？長濱ねるは乃木坂三期に回せばよかったと思うけど

**埼玉県（何故か山形県表示）**(山形県) · 2020/08/28(金) 22:32:35.69

となると合同選抜があってもなくても日向は生まれてたのかもね。
現在とは態様が変わってた可能性はあるけれども。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 23:08:33.00

文春はNGTの件でマジでゴミだったから
週刊誌なんてあんなもんなんだろうな
ごくたまに真実を書いて後は人目を引きそうな嘘を並び立てる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/28(金) 23:36:55.56

>>389
言われてみれば確かにそうだな
5th合同拒否がよく取り沙汰されるけどがな2期をがな2期として募集したのは1thアニラだもんな
時系列を考えるに漢字ひらがな両メンバーの意志関係なく分離の方向性は2017年4月以前に上が決めてるんだな

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/28(金) 23:55:41.67

このスレは不遇論争に
決着をつけただけでなく
いろんな問題に
合意が得られつつある
有用なスレだなあ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/29(土) 00:36:25.91

>>368～の富山説
漢字がな分離が裏で決まったタイミング的にこれだろうし実際そうなら筋違いに罵り合うオタク見て秋元とか鼻で笑ってそう
がな一期二期の雰囲気からすると本人達へのまともな説明すら相当後なんかね

>>373
2017年年末特番に一般視聴者すら気づくレベルだった平手の変調を見てみぬフリで出し続けた事実もあるし
当時オタクじゃなかったんだけど高校1年と知って保護監督者の奴等もテレビ局も頭おかしいのかと思った記憶

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/29(土) 00:39:42.30

サイコパス運営こわい

2020/08/29(土) 00:49:38.97

>>394
ひらがながツアーをやり始めた頃から
ひらがなを独自カラーをもったグループにしようって動きはあったよ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/29(土) 00:56:59.37

合同選抜を拒絶された側の人間性に問題あり

2020/08/29(土) 01:00:13.62

>>398
2017年の時点で運営の中で平手を止められる人間は数えるほどしかいなかったはず

2020/08/29(土) 01:20:27.87

>>401
まあ平手が１番悪いんですけどね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/29(土) 01:21:45.48

>>402
社会人目線だとそんなこと有り得ないんだよ
あれ一歩間違えたら児童福祉法にも労働基準法にも引っかかると糾弾されておかしくないから
ここで言う児童って18歳未満か高校生までな

コンプライアンスが常識な時代に一企業が児童相手に何も言えなかったんでそのまま出演させましたとか社会的に通用しないんだ
それも地上波全国放送に乗っけてだからね
罰せられるかそうじゃなくてもその企業の社会的信用に関わる話だよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/29(土) 01:27:15.18

ん～この子等の立場って個人事業主なのかな
だとしたら労基法適用されないのか
まああれがもっと大騒ぎになってたら事務所が社会的に信用失うのは同じだね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/29(土) 01:30:40.61

>>396
そもそも5thで思い出フロント一周したのに、
5thで合同選抜予定だったってのがね、しかも番組ではなく、さらっと発表とか違和感があるんたよな。そのころは番組で発表が普通だったのに。
しかも、いじめ記事散々書いてきたのに数年後の取材で合同選抜があったのが発覚ってのもね。
文春記事はどうしても疑ってしまう。

2020/08/29(土) 01:35:26.02

>>404
何か的外れだな
ここってポリコレ語る場所じゃないのに

2020/08/29(土) 01:38:39.68

>>406
当時のひらがなメンバーのブログでも何かあったなってヲタが感じるくらいの違和感があったから、まあ事実なんだと思う