第２弾【結局日向坂って不遇なの？不遇じゃないの？どっちなの論争】

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 22:40:37.86

前スレの結論→ざっくり言うと『けやき坂時代：不遇』、『改名後日向坂時代：不遇とは言えない』ってことでＯＫかな？
しかしながら前レス終盤でまだくすぶってたようなので一応立ててみた。
不要なら下げてね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:42:13.11

ひらがな時代の不遇のが強いからトータルで不遇で決まりよ

2020/08/26(水) 22:42:27.65

>>1
それで問題無いよ
ひらがな時代はいろんな要素があって不遇だったけど日向坂になって全部払拭されたよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:44:12.55

確かに日向坂ができるまでのバックボーンは必要不可欠なんだけどそれを押しすぎてて安くなってる
正直映画だけでよかったのに

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:45:21.27

>>4
バックね

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 22:46:17.36

>>1
とりあえず前スレの論調（偏ってるから修正よろしくです）

①他アイドルグループとか地下アイドルと比較すれば恵まれており不遇ではないとの見方。
　しかし、特に地下アイドルとの比較は違うという意見多数にて意見減少。

②不遇の意味（以下前スレのレスを抜粋）
・不遇って言うのは、立場に比べて待遇が悪いことを言うのよ。けやき坂は「欅坂のアンダー」という立場でありながら、欅坂のメンバー扱いすらされなかった。
・不遇かどうかは「境遇」で決まる。想定される境遇より実際の扱いが低いことを不遇という（以下略）
③論点がまとめられる
・そもそもひらがなは不遇と文句を言えるだけの期待されたオーデだったのか
・坂道の追加メンバーとして合格したあとの欅とひらがなの構図は不遇だったのか
・日本に無数にあるアイドルグループの中でひらがなは不遇だったのか
・日向坂は現在進行形で不遇売りをしているのか
④③に基づき更に時期を区切った方がいいとの考え
・1)Zeppツアー開始の頃まで
　運営はひらがなを欅坂の一員と設定したのに、ほとんど露出せず放置したから不遇。
・2)ひらがなアルバム発売から3）改名デビューの頃まで
　境遇について検討すると、冠番組、アルバムとツアー、単独舞台やライブが充実していた。独自にキャプテンが任命されたことも考え併せると、
　事実上の別グループとして活動していたと見ていい。一方で、欅坂46のＣＤや活動には参加していたし、ひらがな楽曲全てが「欅坂46」名義で
　JASRACに登録されていたことを見ると、正式には欅坂46の一員、アンダーグループである立場に変わりはなかった。
　そこで、「単独グループ」であった場合と、「アンダーグループ」であった場合に分けて考えてみる。単独グループであった場合、グループ
　としての7thシングル売上への貢献度（個握完売数は漢字欅＜ひらがなけやき）を考えると、ＣＤの構成（漢字欅が表題含む６曲、ひらがな
　けやき１曲）は公平を欠いているし、アンダーグループであった場合は、メンバーの表題曲への入れ替えが当然検討される時期であったにも
　関わらず、ひらがなけやきの表題参加は一切なかった。いずれにしても境遇より扱いが低いことは間違いなく、やはり不遇といえる。
・4)それ以降
　単独グループの設定どおりに、十分に売り出してもらっているから、不遇と呼ぶ余地はないだろう。

⑤メンバーは不遇とは言ってない
・そもそも日向坂のメンバーが自分の口から、ひらがな時代は不遇だったと言った事は無い。メンバーが言ってたのは、
　当時は先が見えなかったとだけ。
・ひらがなが不遇だと言ってるのは、ひらがな時代を見てきたヲタやその事実を知った一般人なんだよ。
　映画や本を見た一般人が、ひらがなは不遇だったと客観的に語ってるんだから不遇で間違いないんだよ。

こんな感じかな？長くてゴメンね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:46:40.65

>>1
スレ立ておつっちー

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:48:26.38

>>6
有能おつっちー

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 22:48:27.63

>>6
ホント読みにくいな、下手なまとめでゴメン。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:48:39.84

>>4
欅の映画次第だなあとも思うわ
包み隠さずドキュメンタリー映画やるならひらがな、日向坂はメディアで不遇アピールしてっても良いと思うけど肝心なとこは隠しそうだから逆にマイナスになるかも

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 22:52:06.87

>>1
更にゴメン、前レス終盤→前スレ終盤ね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:52:44.75

欅の映画見に行こっかなぁ
怖い気持ちもあるが

**名無しって、書けない？**(新日本) · 2020/08/26(水) 22:55:46.39

なんでここに立てるんだ？
日向板でやれ

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/08/26(水) 22:57:44.40

>>13
日向板では立てれないからここに立てててるんだろ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/26(水) 22:58:20.61

欅坂は反抗路線。けやき坂は不遇商法。二期生no3の渡邊美穂の写真集の販売部数は欅坂のアンダー小池美波と同レベル。欅坂アンダーグループとしてスタートしたひらがなけやきだが、実は欅坂には真のアンダーメンバーが存在していた。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:58:57.32

>>13
欅の責任かどうかって話よ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:59:41.88

>>13
まぁまぁ
ひらがな時代の話も含まれておる
我々年寄りは一歩下がって若者の好きにさせようじゃないか

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 23:00:47.20

>>13
前スレがここだったから。>>14も正解！

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/26(水) 23:07:32.44

不遇で商売しているからと言って、本当のところは不遇ではない可能性がある。それにはメンバーの給料等を検証する必要がある。不遇を題材にしたひらがなストーリーの単行本の売り上げと握手券の金の流れと中間コスト等、仮設だけでなく検証しなければ、例えば「二期生がデビューのきっかけを作った」という思い込みを生む。

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 23:08:21.59

>>10 >>12
そうか、欅の映画との整合性っていう観点もあるね。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:08:56.59

欅坂時代にオードリー司会でテレビ東京冠番組もらってる時点で優遇
例えるなら乃木坂アンダーメンバーでテレビ東京冠番組もらうくらい優遇
他の不遇とか補えるだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:10:33.82

>>19
× 2期生がデビューのきっかけを作った

○単独デビューさせる方針になったから2期生を募集した

これなんだけどね
明らかに不協和音の選抜に入れなかった時点でデビューの方向で決定してる

じゃなければアンダーグループにわざわざ2期生を募集して欅と人数を同じにする意味がない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:12:30.51

2期はまだまだ美玲の背中を見て学ぶ時期
1年くらい美玲がセンターやって日向坂が磐石な状態になってから2期に引き継ぐのが理想だよね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:13:00.85

856 名無しって、書けない？(東京都) 2020/08/26(水) 13:22:34.35 ID:9ch1+DbS0
インタビューアーがいたとして
記者「どう大変だったかきかせてください」
日向「はい。ほんとに大変でした。地上波に冠番組がなくて、いつも爆売れしてる先輩の番組に出てるだけ。ライブも先輩と一緒に出たら、自分たちの曲を数曲披露、自分たちだけでやったら赤坂ブリッツレベル。給料だってそこまでもらえてなくて、月に心配なく暮らせて遊べる程度だったんです」
記者「エグッ！！！！！」
なのよｗ
まじでスーパーナチュラル畜生グループになっちゃってる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:13:18.50

日向がいつからおばあちゃんになって孫に聞かせるとして
孫「おばあちゃん。またあの大変だった頃の話してよ」
日向ばあちゃん「仕方ないなぁ。ほんとに大変でねぇ。地上波に冠番組がなくて、いつも爆売れしてる先輩の番組に出てるだけ。ライブも先輩と一緒に出たら、自分たちの曲を数曲披露、自分たちだけでやったら赤坂ブリッツレベル。給料だってそこまでもらえてなくて、月に心配なく暮らせて遊べる程度だったんだよぉ」
記者「エグッ！！！それいっつも言うけど恵まれてない？」
日向ばあちゃん「わしもこの歳になって気付いたよ。あぁ恵まれてたんだって」
なのよｗ
おばあちゃんになって振り返った時に気づいて欲しい

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:13:57.30

884 名無しって、書けない？(東京都) 2020/08/26(水) 14:01:10.10 ID:9ch1+DbS0
>> 881
アイドルって公務員じゃないからさ
ただの熾烈な弱肉強食の世界なのよ
坂道しか見てないと分からないかもだけど
欅が全てのパイを独占してたんだから、その裏の現実がそれなだけ
不当な扱いとかじゃなくてただ人気商売の裏にあるスポットライトが当たってない所の当たり前の現実なんだよ
それで給料貰えてんだから最高じゃん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:14:14.16

>>21
乃木アンダーは頑張れば選抜入れるけどひらがなは頑張っても可能性0だったからなあ
比べられないよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:18:33.64

>>27
まー俺が言いたいのは改名前後ではなくて冠番組前後で別れるということ
５枚目の発表の時に「今回は漢字欅が表題になります」と発表された
これはひらがなも表題になる可能性を表してた
結果漢字を越えれずに選ばれなかっただけ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:26:14.98

>>28
ひらがなが欅を越えられなかっただけだったのか
欅メンバーに合同選抜拒否されてたからひらがなは選抜入りできなかったもんだと思って勘違いしてたわ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:29:04.99

>>25
このインタビュアーからのおばあちゃんの流れ誰もつっこんでくれなかったな

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/26(水) 23:30:29.83

>>1
スレたておつかれさまです

少し現国の問題みたいだよね笑
ただ前スレでも何人か指摘していたけど、たしかに設問が日向坂は不遇か否かっていうと大まかすぎるとは思った

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:30:36.53

ひらがなって漢字の選抜に入ることを目標としてた存在だったの？？

2020/08/26(水) 23:33:01.14

>>21
それは、ひらがなの不遇を不憫に思ったスタッフがガス抜きの為に用意したもの

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/26(水) 23:33:32.23

>>31
あ、もちろん1を責めているわけではないよ
俺も1と同じようにひらがな時代に不遇な時期はたしかにあったと思う
日向坂になってからは不遇だとはもちろん思わないよ

2020/08/26(水) 23:34:38.90

>>30
飽きた

2020/08/26(水) 23:37:08.05

>>32
目標では無いけれど、漢字のアンダーグループとして頑張れば漢字に行けるって言われていたね

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/26(水) 23:37:09.83

>>32
へー、なるほど
たしかにどうだったんだろうね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:40:19.03

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:42:40.17

>>36
えっ？あっそうなの。
1人も行ってないやん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:43:10.03

>>38
今日も応援ありがとぅー

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/26(水) 23:43:20.48

参加もしてないシングルのヒット祈願で滝行行かされたりとかはどうなの？
なんのため？

2020/08/26(水) 23:43:57.08

>>39
ねるだけだな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:45:40.47

>>41
ヒット祈願に参加出来ないより出れるだけいいじゃん
そんなの不遇とは言わんぞ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:46:29.66

ねる元々兼任してたからなぁ
あれは行ったと言うのだろうか

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/26(水) 23:47:58.89

>>6
いや偏ってるどころか
正確なまとめよ
不遇否定派は
これを覆さないといけなくなったな
ハードルあがっちまったなー

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:48:53.93

きもい書き込みさらされるたびに早口になって書き込み増やすのなんかウケるなこいつ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:50:27.73

なんつーかあれだな
「乃木坂らしさ」みたいな感じで「不遇」って言葉が独り歩きしてるよな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:51:51.29

否定派と肯定派がキャッチボールしてくうちにどんどん意味が大きくなって定義と実態がフワフワしていく感じ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:53:56.37

顔が不遇だからもうずっと不遇ということでいいよ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/26(水) 23:54:06.96

前スレだと
416,454あたりも
的を射た発言だったと思う
俺は貼れないんで、誰かよろしく

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:55:41.99

誰でも発言くらい貼れるだろｗ
えっどういうこと？

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/26(水) 23:55:53.55

給料はどうなんだ？乃木坂はアンダーでも、結構貰ってるようだが

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/08/26(水) 23:57:19.66

不遇の意味は才能・人物にふさわしい地位・境遇を得ていないこと。

今の日向と欅を比べれば漢字の下にいたひらがな時代が不遇なのは当然

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:57:22.24

「不遇」ってワードとか日向というグループに持つ潜在的な嫌悪感でそれらを否定する人に対してただ反論していくうちに
まるで「不遇」だったことを声高に主張してるかのようになって不遇売りアレルギー民が発生する

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:57:50.92

>>41
顔と名前を売るため

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:59:12.83

>>53
別にひらがな時代から今みたいに喋れたわけじゃない
独立前に積極的に喋ってた一期は影ちゃんと井口くらいだよ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/26(水) 23:59:25.48

>>27
ひらがなは頑張っても漢字のアンダーになれなかったが、漢字には頑張っていたが
アンダーになったものがいた。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:00:49.93

>>53
ひらがな時代に漢字より表題にふさわしい才能あったか？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:00:55.28

てか前スレから一般大衆が不遇だったと言ってるみたいな書き込みあるけど
そいつらは今の日向を見てたり、感情移入してるから過去を振り返ってそう思ってるだけで
当時の状況で考えたら多分そんなこと思わない

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:01:59.59

>>53
ひらがなの地位は漢字と同じだったが？

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:02:33.98

>>54
それ分かる
事情を知らずに恵まれてただろとか言う奴に
いやこういう出来事があって、とか説明してたら
第三者から不遇アピールするなって言われるパターン

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:05:19.96

不遇アピールって同情目的以外ないだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:07:13.96

まぁ別にいいんだけどね不遇アピしたって
自分が好きなグループがしてたら嫌だけど

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:08:24.43

じゃあ論点変えて今現在日向坂は不遇売りをしているかどうかって話にするか

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:08:59.30

不遇アピールするたびにケヤカス発狂するの笑えるからバンバン不遇だったアピールして欲しい

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:09:12.20

不遇というのは長濱ねるの路線だったのではないか？それに菅井のお嬢様路線に小坂の色黒路線でグループ内ユニット対決で表題を競うとか？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:09:19.86

>>58
2期が入ってからは逆転した気もする

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:10:52.18

一方、尾関らアンダーメンバーは不遇でなく自業自得なんだが

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/27(木) 00:11:08.85

>>62
今さら同情売りにしてどうすんのって感じだよね
今解消されてるから不遇アピールしてるのなんかカッコ悪いというかみっともない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:12:30.93

映画がそもそも不遇で売ってるから、現在も不遇売りしてるでいいのでら

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:13:08.95

日向坂は不遇じゃないでしょ
一年目から紅白レコ大シングル発売ドラマと順風満帆

不遇だったのは2017までのひらがなけやき

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:14:00.87

>>67
二期はお荷物だよ。歌唱、ダンス、いずれも一期生どころか乃木坂にも劣る。ビジュアル？
一期には加藤と高本がいるぞ。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:14:11.35

>>64
不遇派＝不遇売りしたい派
不遇否定派＝不遇売りしたくない派

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:14:18.65

>>59
当時のヲタはこれからどうなんだよこのグループってずっと思ってたしそもそも大衆には知られてねえし
そのグループをどう思うかなんて感情移入以外ないだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:14:31.74

金になるから不遇アピしてるに決まってるやんけ
秋元先生もそんな日向に書いてる曲がアザトカワイイなんだから
そっちで走れよって合図ですよ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:14:58.42

>>64
論点が違い過ぎるわ
だいたい日向坂メンバーは不遇だったとか言ってないこと
前スレで確認済みだろ

**名無しって、書けない？**(山形県) · 2020/08/27(木) 00:15:20.70

映画はどうだったんだ？ひらがなの時のこと何て言ってた？

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/27(木) 00:15:20.81

日向坂になるまでにこういう経緯がありましたって話を不遇だと思うかそうじゃないかは受け取る側次第なんだから、別にアピールしてる訳じゃないんじゃないの？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:15:21.76

>>70
映画見てないけどそんな不遇売りしてんの？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:15:47.72

>>74
いやだからそこなのよ
今感情移入して不遇だ～とか言ってるお前自身が当時ひらがななんて目もくれてなかっただろって話

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:16:42.60

>>76
>63>70>75に言っておくんなまし～

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:17:03.45

>>80
？　なんでそう思ったん？

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:17:19.90

要するに反抗や不遇路線はターゲットを就職氷河期世代と団塊世代に定めていると思われる。一方ひらがなメンバーは
美味いもん食って洋服を買い漁っている。現実はそんなもん。長沢菜々子に課金するようなものだよ。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:18:29.36

>>69
AKB推しのお前が
カッコ悪いと思おうが
みつともないと思おうが
関係ねーよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:18:44.08

>>76
メンバーが言ってないならファンも言うなよ
一部ファンが不遇アピールしたいのが問題だな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:18:51.09

俺がどうとか関係なしに
当時ひらがなを追っていたかどうかと当時の環境にどう思うかってなんか関連性あるんか？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:23:18.34

>>82
お前自身って一般大衆のことね
欅坂は一般大衆が興味を抱いてるコンテンツだった
ひらがなはそうじゃなかった
だから環境に差があった。からそう思う

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:23:32.15

>>72
ひらがなは2期が加入して色々変わっていったと思ってたけどそうでも無かったのか
それどころか2期が足引っ張ってたとは驚きだな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:23:42.91

「お前当時ひらがななんて目もくれてなかっただろ」って謎の決めつけからこのスレに関連する話で何か発展することってあるんかね
よーわからんなこのひと

だす(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:24:30.04

>>85
いや間違いをただすのは
不遇アピールじゃないぞ
けやき坂はアンダーグループとして募集されてないとか
嘘を言う奴を
のさぼらせておくわけにはいかないんでな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:25:12.87

>>87
そりゃ欅は売れてたしひらがなは知名度もろくになかったけど
だから何なんだ…？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:25:27.93

お前ってここに書き込んだらお前のことじゃないからなｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:26:18.56

>>92
あ、そういうこと？

じゃあ、いま感情移入してる人が当時追っかけてなかったとしてなにか問題あるんか？

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:27:14.72

>>88
そいつ対立煽りだろ
相手にすんな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:30:17.55

「今の日向見たり当時を知って感情移入してる一般大衆ってひらがな時代ろくに目もくれてなかっただろ」
そりゃそうだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:30:45.92

極端にいうとイジメよくないよって言ってるやつも実はイジメに加担してるんだよってことかな
その状況を作り出した要因は君でもあるんだと

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:30:45.99

>>90
アンダーグループとして結成されたが一度たりともアンダーメンバーに使われなかった。それどころか本物のアンダーメンバーが存在した。要するに父ちゃんの子供ではなかったという事。そして親権が移ったということ。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:32:41.44

>>73
違うな
不遇派は現実を見れている人
不遇否定派は現実から目を背けている人

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:33:24.00

ひらがなけやきがアンダーだったって常識なの？
ツッチーがソンナコトナイヨーって言ってたの真に受けちゃってたんだが

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:33:39.71

>>96
こりゃまた謎の角度から話ぶっこんできたな
そりゃ当然>>24を書き込んでスルーされるわけだ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:34:22.42

>>94
要するに現実を直視できないだけでしょ？反抗と不遇で大人達と戦うファンタジーワールド
に逃げてるだけだよ。ひらがなメンバーは美味いもん食って洋服を買い漁ってたんだよ。長沢菜々子に
課金するようなものだよ。

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:38:06.48

>>99
その土田が、ひらがなけやきの名付け親でアンダーグループの構想主だったのだが。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:39:01.81

ま、結局のところ日向のこと貶めたかったら不遇売うぜーって言えば手っ取り早いし
オタクが反論したところでその構図が浮き立つだけだから永久機関っすねー

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:39:14.26

貼れるようになったから貼っておく
前スレから

0416 名無しって、書けない？(神奈川県) 2020/08/24 19:40:01
アンダーグループのメンバーとして入ったのだから文句言うなというのはおかしいね。
なぜならば、ひらがなけやきはアンダー以下の扱いだったのだから。

アンダーメンバーっていうのは、レギュラーメンバーのポジションを補欠するための要員なのに、ひらがなけやきが漢字の補欠として入ったことはただの一度も無い。
これは、「２期」が加入するや否や補欠としてステージに立ったことと対照的な扱いだ（当時メンバーがボロボロ抜けていたという事情はあるが）。

ひらがなけやきには漢字への昇格もなければ入れ替わりもない。
ただ何となく周辺に置かれて、握手の売り上げに加勢させられているだけの人たちだった。

この冷ややかな対応は日向坂として独立した後も徹底していて、「２期」は１期の「初めての後輩」と公言してはばからないし、ドキュメンタリー映画でもひらがなのひの字も出てこない。
ひらがなけやきのメンバーは、欅坂の中では、居場所も存在価値も何も与えられていなかったのだから、不遇以外の何物でもないな。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:40:23.34

インタビュアーの方はちゃんと反応されてるのよ残念ながらｗ
まぁそんなことはどうでもいいのよ
謎の角度なのかな。普通にそう思うんだが
A「うぅ…こんな過去が…なんでもっと活躍させてあげないんだ。かわいそう」
B「お前当時ひらがなのことなんて知ってた？」
A「いや全然」
B「あっそっか」

って感覚なんだけど

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:40:51.17

>>99
八分十八秒から見て

https://www.youtube.com/watch?v=36PoSitbqKg

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:41:23.95

>>105
ほんとだ、それクソ的はずれな書き込みだなって指摘されてるの確認してきたすまんかった

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:41:59.76

>>104
漢字への昇格は平手のせいでないが入れ替わりの可能性はあっただろ
漢字を越える人気があれば表題に選ばれてる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:42:03.35

あっめちゃくちゃ書き損じてた
A「うぅ…こんな過去が…なんでもっと活躍させてあげないんだ。かわいそう」
B「お前当時ひらがなのことなんて知ってた？」
A「いや全然」
B「だからだよ」
A「あっそっか」

これが正解です。すいません。ほんとにずびばぜん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:42:56.44

当時応援してなかったら感情移入すらも嘲笑の的なのか
不思議な感性だな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:43:04.08

「けやき坂46」合格者11人発表欅坂46が総勢32人に
https://www.oricon.co.jp/news/2071486/full/

4月6日に鮮烈なデビューを飾ったアイドルグループ・欅坂46が11日、アンダーグループ「けやき坂46」（読み方：ひらがなけやき）の最終オーディションを勝ち抜いた合格者11人を発表した。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:45:22.10

もう一つ
前スレから

0454 名無しって、書けない？(東京都) 2020/08/24 21:29:16
>>416
納得

ひらがなけやき坂がアンダーグループとしての募集というのは前提で問題ない(ソース下)
https://www.keyakiza...tail/462110?ima=0000

その前提で
・握手は漢字メンバーとほぼ同等の負担
・選抜入りは実質プロデューサ権限で拒否
・冠番組には出演できる回数が漢字メンバーより(格段に)少ない
・漢字欅しか歌番組に出れない(乃木坂はアンダーでも歌番組に出演できる)

漢字にとって都合の良いようにひらがなをアンダーグループとして別グループとしてダブルスタンダード的に使ったようにしか見えない
それゆえ漢字メンバーは選抜拒否までして既得権益を甘受する側にいたから、日向坂の不遇扱いのストーリーの引き立て役とされてもなかなか文句は言えないと思う

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:45:29.26

>>107
間違いを認められるのはいいことだから許すよ
切り替えていけ！

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:51:45.25

けやき坂はアンダーグループとして募集されてない
こんな嘘を前提に不遇じゃないとか
ほざいてる奴もいたからな
大進歩だな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:52:55.75

乃木坂のアンダーが「ひらがなのぎ」みたいなことやってたらその設定もスッと入ってくるんだけどな
えーじゃあ選抜に漏れたら漢字メンバーがひらがなに行くってスタイルでやろうとしてたのかな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:53:38.14

>>114
× アンダーグループとして募集されてない

○アンダーグループとして募集されたのにアンダー扱いされずに優遇されていた

これが正解かと

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/08/27(木) 00:54:26.24

ひらがなけやきはキャリア2年目とか3年目でアルバム出せる時点でけっこう優遇されてるけどな。しかも18曲も新曲入ったアルバムとか、今後坂道グループのアルバムでそんなに新録曲が入るアルバムなんか出てこないっぽいし。ひらがなと同じ2018年にキャリア7年目で出した乃木坂のアンダーアルバムの新録曲4曲なのを考えれば歴然の差だしね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:56:17.89

>>117
ねー

少なくとも乃木坂のアンダーよりはるかに優遇されてたのに、｢アンダー扱いされなかったから不遇だった｣とはねｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:56:40.23

ていうか下手したら運営的には
アンダーとアンダーグループはまた別ですよって思ってやってたんじゃない
単なるアンダーだったら二期生としての募集でいいのに
わざわざグループ作ってるんだから

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:58:00.49

曲も貰ってないのに、アンダーグループとして募集している。そして長濱ねるが登場している。反抗と不遇のダブルスタンダードで就職氷河期世代と団塊世代をターゲットにしているが。あまりにも漢字欅一期生がダメすぎて乃木坂三期生にぶち込む予定の長濱ねるを持ってきて、あとは急ぐから代わりのメンバーを全国探し回ってひらがな一期生にぶっこんだときいている

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/08/27(木) 01:00:57.13

不遇ぶってる真の苦労知らず

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:01:04.06

妄想をソースにするようになったら終わりだぞ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:01:16.81

しかし飯がウマイな。漢字欅が実力無くて解散だってよ。ギャハハ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:01:46.92

じゃあトゥッティが他番組とかで「ひらがなは別に欅のアンダーとかではないんです。別グループなんです」みたいな説明した時ネットはざわついたの？
教えて当時からネット見てた人

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 01:02:04.57

>>108
ガラスを割れで三次完売した
21人のうち7人がひらがな1期
アンビバレントの完売数は
漢字よりひらがなが上
これ見てもそう思うか？

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:02:56.42

>>122
わざわざ長濱ねるの登場からひらがなけやきの原案まで貼ったのに、そりゃないわ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:03:45.58

あれ、初期の本人たちが存在意義を問くほど曖昧に放置されてた時期の扱いとか
アルバムが作られるようになるまで力つけて完売率でも台頭してきて2グループ制が現実を帯びてきた頃にもシングルは欅坂クレジットの1曲しか曲が出せなかったことを話してたんじゃないの？

また振り出しに戻ってない？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:03:47.60

欅も最初は、乃木坂のライバルなのか妹分なのか特に決めずにスタートしてるっぽいし

鳥居坂改め欅坂46、初代22人決定秋元康氏「大混戦」
https://www.oricon.co.jp/news/2057988/full/

＞ちょうど4年前の2011年8月21日、乃木坂46はAKB48の“公式ライバルグループ”
＞として同所で結成されたが、欅坂46の位置付けは未定。
＞「どのような立ち位置、チームカラーになっていくかは集まったメンバーで決めていく。
＞ライバルになるのか、妹分になるのか、どのように発展していくのか楽しみにしていただければ」と説明した。

だから、ひらがなもとりあえず特例で加入する長濱ねるの受け皿として作って様子見てみようって感じですか

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:04:20.80

>>124
それこそソースなしの妄想じゃん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:06:07.71

>>129
その感想はどうでもいいんだ
当時それで荒れたのかが知りたい

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:08:57.93

わいは当時5chとか全然見ずに普通に楽しんでたから
漢字が漢字の曲やるのは当たり前でしょと思ってたし、ひらがなと漢字は別グループと思って見てたんや
アンダーだったん？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:09:54.79

>>131
もういいよお前は

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:11:48.30

>>130
当時は加藤志帆や齋藤京子を漢字に上げたいという層と、齋藤フユカが育てた21人を崩してはいけないと
考える層が対立していた状況。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 01:12:55.12

>>118
釣りかな？
さあ、誰か突っ込んでやれよ
乃木坂アンダーから、何人が表題曲選抜に昇格した？
ひらがなけやきから、何人が表題曲選抜に昇格した？
乃木坂選抜とアンダーの完売比率は？
漢字欅とひらがなけやきの完売比率は？

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:18:00.74

ひらがなけやきは漢字欅のアンダーメンバー要員でなく、下部組織。
研修生みたいなものだね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:22:04.91

下部組織の2グループ制だとしたら完売率が逆転してもシングルの収録曲数に圧倒的な差があったのはやはり歪だなという結論に

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:23:31.81

そういえば当時の大半の見解は、ひらがなけやきの不遇の原因は長濱ねるのバカな母親の
行動によるものとされていたなw

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:25:35.84

2018年4月のアメトークで土田が漢字とひらがなの関係性を「二卵性の双子」と言う表現で説明したが
しっくり来てる人多かったね

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 01:26:21.99

>>135
お前、面白い奴だなw
運営がアンダーとして募集したグループを
どうしてお前が定義変更するんだよwww

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:26:25.19

>>138
そうそう。それ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:26:33.74

ひらがな時代の不遇ってのは2年目までのこと
なぜか不遇じゃない言い始めるやつは武道館以降のことを言い出すから噛み合ってないんだよ
それらは本人達の努力で掴み取った仕事なだけだろ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:26:43.16

>>136
そのお抱え作曲家の考えは「この曲はひらがなには勿体ない」とか「これはひらがなでもいいだろう」
というものだったから、たまたま漢字向けの良曲しかできなかったんじゃない？

**名無しって、書けない？**(奈良県) · 2020/08/27(木) 01:29:26.29

不遇だよ
改名のときの反応とひなのへの愛情が全て

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:30:05.68

>>139
よく見ると、乃木坂と漢字は選抜とアンダーメンバーに分かれてるよね。しかしひらがなけやきは
アンダーグループなんだよ。要するにセレクション坂道研修生と同じ立ち位置であると考えられる

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 01:34:23.21

>>144
もういいよ、お前の「考え」なんて
不遇論争に何の影響もない

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:37:50.06

>>145
国語の問題ね。アンダーメンバーでなくアンダーグループ。つまり下部集団。そして
なぜ平手友梨奈がひらがなけやきを拒絶したのかわかった。平手友梨奈がひらがなけやきを指導した時井口担当だったんだよ。後は分かるな。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:45:03.74

まあ別になんでもいいけど解釈がこれだけガバガバに割れる程度には説明しづらい立ち位置のグループだったんじゃない

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:50:46.35

選抜メンバーが外仕事や病欠の時に入るアンダーメンバーを募集したのではなく、
漢字欅に昇格できる下部組織としてのアンダーグループのメンバーを募集したわけだから、まず漢字欅のアンダーメンバーになるにしても、漢字欅に昇格して入らないといけない。立ち位置は坂道研修生と同じところだった。

2020/08/27(木) 01:54:04.75

当時のひらがなが不遇だったか、それとも優遇されてたかを語るには
運営内部の派閥抗争についても押さえておかないとアカンやろね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 01:55:51.13

https://realsound.jp/2017/07/post-94906.html

『日経エンタテインメント！』（2017年5月号）の記事で、欅坂46の運営委員会委員長を務める今野義雄氏は「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです。ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」と、その立ち位置について答えている。

2020/08/27(木) 01:56:27.97

>>144
でも、ねるが漢字に移った時は昇格や合格じゃなく漢字専任って扱いだったぞ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 01:58:51.43

>>149
種花がスタッフを募集して人員を増やしてからの日向誕生だったけど、少ない人員の中で派閥なんてあったんだね。長濱ねるの野生児商法を与田に使ったのはきたねえと思ったけど、乃木坂とは別会社なんだよね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 02:00:26.28

基本は同じ欅坂46の一員でありながら〜

があるから、単なるアンダーでも研修生でもないのか

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 02:04:56.55

>>151
長濱ねるだけ変な立ち位置だったよね。要するに売れればなんでもありだよ。

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 02:08:38.96

>>153
今やスクールカーストの地位が逆転した感じだよね。後ろ向きに過去を見ると、いかに大変だったかよくわかる。

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 02:14:09.98

これからの事を思うと欅坂は上がり目が無いから不憫だよね。解散したら二期生だけひらがなひなた
に入れてあげるしか救いようがない。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 02:14:38.95

2期加入後は間違いなく不遇じゃない
武道館3日やってその約2ヶ月後に冠番組開始だから
2期加入前は意見分かれてもおかしくないと思うが
はっきりいって2017年頃のねるを除いた1期のルックスレベルは相当低かったから
俺はあんなもんだと思ってる

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 02:17:10.31

>>157
どうみても加藤志帆と高本が上をいってる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 02:27:13.15

見てる側の解釈がどうであれ腐らずコツコツやってきたのは紛れもない事実だろうし
そういう人たちがちゃんと評価されて日の目を見たことは素晴らしいことなんじゃないかな

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 02:31:18.24

漢字欅が解散したら、二期生だけひらがなひなたに吸収して、残りたい一期生はスタッフさんになれば
いいんだよ。

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 02:49:56.98

合同選抜を拒絶した平手友梨奈に土下座させたいと思うのはロクに検証もしないで思い込みが
先行してるからなんだろうな。いや子供の考える事だからそんなもんかと達観するべきか

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 03:07:37.46

喜びを分かちあえて辛いときに寄り添ってくれる仲間が彼女にいるかどうか…
若い頃の過ちなんて誰でもあるしそれ相応の因果応報ってのも当然あるだろうしそっと見守ってあげようや

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 03:18:39.99

むしろ不遇は欅の2期でしょ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/27(木) 03:50:41.60

さっきのTBSの映画予告見たけどどう見ても欅坂2期は不遇ではないな
あの運営からも努力で勝ち取れるモノがあることが描かれてた

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 03:58:12.05

欅坂2期生不遇伝説
・CDデビュー無し、MV出演無し、特典映像で個人PV無し
・〇〇BINGO出演無し（日向坂、乃木坂で2年回す）
・日向坂、乃木坂の新メンバーにはドラマが用意される、欅2期生は無し
・フライデーのオフショット企画、欅だけ無し
・2年間で欅坂2期生の外仕事（TV）は数回のみ
・その少ない外仕事で「な」と一文字書いただけでアナル扱い
・最年少メンバーがストレスでハゲ、チック症の疑い
・OGがぶちゃらけ、在籍中婚約、レンタル彼氏で大炎上
・運営と1期だけの話し合いで2期生の知らないところで改名決定
・新2期生は仕事が何もないまま改名
・親にも「欅坂のままのほうが良かった」と言われる

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 03:58:47.54

1期はブスすぎたから仕方ない
2期は曲がいいわけでもないのにゴリ押しで最初から売れてる体だし超優遇だろ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/27(木) 04:12:16.36

まあでもMステも紅白もドームにだって出てるしそっちのほうが全然凄くね？
ひらがなけやきは1期生も2期生も日向坂になってからしか出れてないから不遇比べはできないよな

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/27(木) 04:16:00.45

まあ曲がいいから推されるわけじゃないから
中身の問題だし欅坂二期生は日向の小坂除く二期生より雑誌に取り上げてられてる回数多いし外仕事も実は多かったぞ
小坂以外の二期生が外仕事で出したのは去年の夏ぐらいからだし欅坂二期生の方が先じゃね

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/08/27(木) 04:38:18.55

>>128
そう、いつでもどこでも行き当たりばったり

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 05:20:28.77

欅2期の5人くらいは加入して1ヶ月くらいでレコ大出てたからスタートダッシュやべえなと思ってたが
まさかこんなことになるとは

11月29日
坂道合同オーディショングループ配属決定のお知らせ
https://www.keyakizaka46.com/s/k46o/news/detail/E00334

12月30日
#欅坂46 のみなさん、
優秀作品賞受賞、おめでとうございます！
「アンビバレント」を歌っていただきました！
https://twitter.com/TBS_awards/status/1079356641940668416
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 05:22:25.20

5thで欅けやきの選抜制を平手の一言で取りやめたことが欅没落の最大の要因だね
欅が新たに入る人間を排除し、絆という言葉でごまかしたが実際は努力をやめただけ
だから運営も欅を見捨ててひらがな発展に力を入れた
運営のサポートの意味では欅は自業自得で不遇となり、ひらがなは厚遇してもらえた

ひらがな二期みたいな逸材が欅にも入れる可能性さえ開いておけば
日向坂からの下剋上なんて受けることもなく欅も没落せずにすんだのにね

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 05:33:40.81

結局運営の匙加減だけじゃねーかw

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 08:25:25.75

>>171
面白い観点だし自説に近い見方をしているけれども、

＞5thで欅けやきの選抜制を平手の一言で取りやめたこと

これは確定事項か、または公然の秘密としてよいのかどうかが一点と、真っ白ツアー中の平手友梨奈を除く欅メンバーの話し合いの結論が抜けている点を指摘したいかな。
この二点を加味すれば説が補強されると思われるよ。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 08:42:55.44

単独アルバムどころかシングルすら出せてない欅
＼ｱｯｵｯｿﾞｰﾗﾉ！ｷｭﾝｷｭﾝ！／

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/08/27(木) 11:40:13.83

もう誰も書き込んでないみたいだから、ひらがなは不遇だったって事で決定だぞ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 12:12:50.64

日向坂なら超絶厚遇でしょ？
不遇要素０やん

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 12:23:51.17

>>175
それはとっくに決定よ
嘘・捏造で歴史改竄しようとする奴の
監視スレにすりゃいいんじゃね？

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 12:35:56.77

>>171
21人の絆は絶対
ひらがなを入れるなら解散した方がいい
オタクは口々に言ってたからね
運営からしたら
「その通りにしましたけど何か？」だろうな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 13:47:50.69

平手がひらがな拒否した言うけどひらがなも12人の絆的なこと言ってたからね
漢字選抜に入ることではなくひらがなメンバーでの独立が目標だったんだから合同選抜拒否はひらがなのためでもあったのでは？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 13:51:13.80

ここを見てるとひらがな一期生が二期生を最初拒否った心境がなんとなく理解できた

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 13:56:53.33

>>179
ひらがなメンバーでの独立が目標
ソースどこ？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 13:58:46.41

そんなどうでもいい論争で時間とエネルギーを使うなよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 14:02:19.12

メンバーがアンダーと別れたら嫌だなーと言うことは思ってました

佐々木久美

全員選抜入り目指してたのかもしれんぞw

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 14:05:01.27

>>181
https://i.imgur.com/ui7ObOv.jpg

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 14:19:41.89

>>184
それなー
よく言われるんだけど
選抜入り拒否した根拠には
ならないんだよなー

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 14:23:11.58

>>185
ひらがなも合同を望んでたわけじゃないという話

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 14:26:53.15

大�ﾟきさんがまた気にしてるwww
気にせずにはいられないのが痛すぎ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 14:35:37.96

>>186
いやだから
この記事だけじゃ
ひらがなが合同選抜を望んでたかどうかまでは
分からんのよ

**名無しって、書けない？**(山麓の宿場町) · 2020/08/27(木) 14:36:16.58

>>186
ただの負け惜しみだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 14:40:25.14

>>188
は？
一つのグループとして独立したいということを運営に伝えてんじゃん
合同選抜受け入れたらひらがなは名実共にアンダー確定で欅坂に吸収ってことだぞ
欅坂の表題5thでの話なんだから

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 14:48:20.35

>>190
違うよ
独立したいなんて
一言も書いてない

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 14:53:35.04

>>190
あ、そうか
君は文脈が
読めてないんだね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 14:55:57.60

>>190
別に確定ではないぞ。
欅、けやき、合同の3つで動いていく未来もあった。
それを望む声もちらほらあったしな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 14:57:40.06

>>191
実質的に同義だろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 15:00:45.87

>>193
そんな報道出てないしソースの文春は欅坂の表題5thでの話と書いてる
欅坂の選抜メンバーとして音楽番組ライブ各メディアで活動していくことになるんだからひらがなオリメンだけでどうのって話は立ち消えだよ
そんなの当たり前だろアホか

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 15:02:23.70

ひらがなは最初から独立したグループやで？
ねるも兼任して欅の選抜に入ってたわけだし

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 15:27:44.50

>>194
違うよ
ここはアンダーとして集められたひらがな１期が
ひらがな２期の募集告知をきっかけに自立心が芽生え
独自に認められたいとの思いを持ち
ライブとか、ツアーとか、冠番組とか、CDを例に出している
こういう文脈なんだよ

例えば菅井が青マリをもっと認めてもらうために
独自ライブやツアーをやりたい、CDを出して番組を持ちたいと言ったら
青マリは選抜拒否したって話になるかい？ならないよね
選抜とは文脈が違うんだから

君は勝手に合同選抜とか独立とかいう文脈で読んでるから
実質的に同義に思えちゃうのよ

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/27(木) 16:58:27.99

不遇かそうじゃないかはわからないがこの花のマンはかなり臭いって有吉eeeで証明されてる

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/27(木) 17:29:29.56

不遇アピールを映画だけにしてたら感動モノだったし、素直に好きになれたかもしれない
あちこちでやって欲しくなかった

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 17:33:16.29

次のテーマは
おひさまは不遇アピールをしているのか
事実を語っているだけなのか、かい
スレタイから外れるかな