第２弾【結局日向坂って不遇なの？不遇じゃないの？どっちなの論争】

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 22:40:37.86

前スレの結論→ざっくり言うと『けやき坂時代：不遇』、『改名後日向坂時代：不遇とは言えない』ってことでＯＫかな？
しかしながら前レス終盤でまだくすぶってたようなので一応立ててみた。
不要なら下げてね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:42:13.11

ひらがな時代の不遇のが強いからトータルで不遇で決まりよ

2020/08/26(水) 22:42:27.65

>>1
それで問題無いよ
ひらがな時代はいろんな要素があって不遇だったけど日向坂になって全部払拭されたよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:44:12.55

確かに日向坂ができるまでのバックボーンは必要不可欠なんだけどそれを押しすぎてて安くなってる
正直映画だけでよかったのに

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:45:21.27

>>4
バックね

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 22:46:17.36

>>1
とりあえず前スレの論調（偏ってるから修正よろしくです）

①他アイドルグループとか地下アイドルと比較すれば恵まれており不遇ではないとの見方。
　しかし、特に地下アイドルとの比較は違うという意見多数にて意見減少。

②不遇の意味（以下前スレのレスを抜粋）
・不遇って言うのは、立場に比べて待遇が悪いことを言うのよ。けやき坂は「欅坂のアンダー」という立場でありながら、欅坂のメンバー扱いすらされなかった。
・不遇かどうかは「境遇」で決まる。想定される境遇より実際の扱いが低いことを不遇という（以下略）
③論点がまとめられる
・そもそもひらがなは不遇と文句を言えるだけの期待されたオーデだったのか
・坂道の追加メンバーとして合格したあとの欅とひらがなの構図は不遇だったのか
・日本に無数にあるアイドルグループの中でひらがなは不遇だったのか
・日向坂は現在進行形で不遇売りをしているのか
④③に基づき更に時期を区切った方がいいとの考え
・1)Zeppツアー開始の頃まで
　運営はひらがなを欅坂の一員と設定したのに、ほとんど露出せず放置したから不遇。
・2)ひらがなアルバム発売から3）改名デビューの頃まで
　境遇について検討すると、冠番組、アルバムとツアー、単独舞台やライブが充実していた。独自にキャプテンが任命されたことも考え併せると、
　事実上の別グループとして活動していたと見ていい。一方で、欅坂46のＣＤや活動には参加していたし、ひらがな楽曲全てが「欅坂46」名義で
　JASRACに登録されていたことを見ると、正式には欅坂46の一員、アンダーグループである立場に変わりはなかった。
　そこで、「単独グループ」であった場合と、「アンダーグループ」であった場合に分けて考えてみる。単独グループであった場合、グループ
　としての7thシングル売上への貢献度（個握完売数は漢字欅＜ひらがなけやき）を考えると、ＣＤの構成（漢字欅が表題含む６曲、ひらがな
　けやき１曲）は公平を欠いているし、アンダーグループであった場合は、メンバーの表題曲への入れ替えが当然検討される時期であったにも
　関わらず、ひらがなけやきの表題参加は一切なかった。いずれにしても境遇より扱いが低いことは間違いなく、やはり不遇といえる。
・4)それ以降
　単独グループの設定どおりに、十分に売り出してもらっているから、不遇と呼ぶ余地はないだろう。

⑤メンバーは不遇とは言ってない
・そもそも日向坂のメンバーが自分の口から、ひらがな時代は不遇だったと言った事は無い。メンバーが言ってたのは、
　当時は先が見えなかったとだけ。
・ひらがなが不遇だと言ってるのは、ひらがな時代を見てきたヲタやその事実を知った一般人なんだよ。
　映画や本を見た一般人が、ひらがなは不遇だったと客観的に語ってるんだから不遇で間違いないんだよ。

こんな感じかな？長くてゴメンね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:46:40.65

>>1
スレ立ておつっちー

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:48:26.38

>>6
有能おつっちー

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 22:48:27.63

>>6
ホント読みにくいな、下手なまとめでゴメン。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:48:39.84

>>4
欅の映画次第だなあとも思うわ
包み隠さずドキュメンタリー映画やるならひらがな、日向坂はメディアで不遇アピールしてっても良いと思うけど肝心なとこは隠しそうだから逆にマイナスになるかも

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 22:52:06.87

>>1
更にゴメン、前レス終盤→前スレ終盤ね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:52:44.75

欅の映画見に行こっかなぁ
怖い気持ちもあるが

**名無しって、書けない？**(新日本) · 2020/08/26(水) 22:55:46.39

なんでここに立てるんだ？
日向板でやれ

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/08/26(水) 22:57:44.40

>>13
日向板では立てれないからここに立てててるんだろ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/26(水) 22:58:20.61

欅坂は反抗路線。けやき坂は不遇商法。二期生no3の渡邊美穂の写真集の販売部数は欅坂のアンダー小池美波と同レベル。欅坂アンダーグループとしてスタートしたひらがなけやきだが、実は欅坂には真のアンダーメンバーが存在していた。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:58:57.32

>>13
欅の責任かどうかって話よ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 22:59:41.88

>>13
まぁまぁ
ひらがな時代の話も含まれておる
我々年寄りは一歩下がって若者の好きにさせようじゃないか

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 23:00:47.20

>>13
前スレがここだったから。>>14も正解！

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/26(水) 23:07:32.44

不遇で商売しているからと言って、本当のところは不遇ではない可能性がある。それにはメンバーの給料等を検証する必要がある。不遇を題材にしたひらがなストーリーの単行本の売り上げと握手券の金の流れと中間コスト等、仮設だけでなく検証しなければ、例えば「二期生がデビューのきっかけを作った」という思い込みを生む。

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/26(水) 23:08:21.59

>>10 >>12
そうか、欅の映画との整合性っていう観点もあるね。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:08:56.59

欅坂時代にオードリー司会でテレビ東京冠番組もらってる時点で優遇
例えるなら乃木坂アンダーメンバーでテレビ東京冠番組もらうくらい優遇
他の不遇とか補えるだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:10:33.82

>>19
× 2期生がデビューのきっかけを作った

○単独デビューさせる方針になったから2期生を募集した

これなんだけどね
明らかに不協和音の選抜に入れなかった時点でデビューの方向で決定してる

じゃなければアンダーグループにわざわざ2期生を募集して欅と人数を同じにする意味がない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:12:30.51

2期はまだまだ美玲の背中を見て学ぶ時期
1年くらい美玲がセンターやって日向坂が磐石な状態になってから2期に引き継ぐのが理想だよね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:13:00.85

856 名無しって、書けない？(東京都) 2020/08/26(水) 13:22:34.35 ID:9ch1+DbS0
インタビューアーがいたとして
記者「どう大変だったかきかせてください」
日向「はい。ほんとに大変でした。地上波に冠番組がなくて、いつも爆売れしてる先輩の番組に出てるだけ。ライブも先輩と一緒に出たら、自分たちの曲を数曲披露、自分たちだけでやったら赤坂ブリッツレベル。給料だってそこまでもらえてなくて、月に心配なく暮らせて遊べる程度だったんです」
記者「エグッ！！！！！」
なのよｗ
まじでスーパーナチュラル畜生グループになっちゃってる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:13:18.50

日向がいつからおばあちゃんになって孫に聞かせるとして
孫「おばあちゃん。またあの大変だった頃の話してよ」
日向ばあちゃん「仕方ないなぁ。ほんとに大変でねぇ。地上波に冠番組がなくて、いつも爆売れしてる先輩の番組に出てるだけ。ライブも先輩と一緒に出たら、自分たちの曲を数曲披露、自分たちだけでやったら赤坂ブリッツレベル。給料だってそこまでもらえてなくて、月に心配なく暮らせて遊べる程度だったんだよぉ」
記者「エグッ！！！それいっつも言うけど恵まれてない？」
日向ばあちゃん「わしもこの歳になって気付いたよ。あぁ恵まれてたんだって」
なのよｗ
おばあちゃんになって振り返った時に気づいて欲しい

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:13:57.30

884 名無しって、書けない？(東京都) 2020/08/26(水) 14:01:10.10 ID:9ch1+DbS0
>> 881
アイドルって公務員じゃないからさ
ただの熾烈な弱肉強食の世界なのよ
坂道しか見てないと分からないかもだけど
欅が全てのパイを独占してたんだから、その裏の現実がそれなだけ
不当な扱いとかじゃなくてただ人気商売の裏にあるスポットライトが当たってない所の当たり前の現実なんだよ
それで給料貰えてんだから最高じゃん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:14:14.16

>>21
乃木アンダーは頑張れば選抜入れるけどひらがなは頑張っても可能性0だったからなあ
比べられないよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:18:33.64

>>27
まー俺が言いたいのは改名前後ではなくて冠番組前後で別れるということ
５枚目の発表の時に「今回は漢字欅が表題になります」と発表された
これはひらがなも表題になる可能性を表してた
結果漢字を越えれずに選ばれなかっただけ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:26:14.98

>>28
ひらがなが欅を越えられなかっただけだったのか
欅メンバーに合同選抜拒否されてたからひらがなは選抜入りできなかったもんだと思って勘違いしてたわ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:29:04.99

>>25
このインタビュアーからのおばあちゃんの流れ誰もつっこんでくれなかったな

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/26(水) 23:30:29.83

>>1
スレたておつかれさまです

少し現国の問題みたいだよね笑
ただ前スレでも何人か指摘していたけど、たしかに設問が日向坂は不遇か否かっていうと大まかすぎるとは思った

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:30:36.53

ひらがなって漢字の選抜に入ることを目標としてた存在だったの？？

2020/08/26(水) 23:33:01.14

>>21
それは、ひらがなの不遇を不憫に思ったスタッフがガス抜きの為に用意したもの

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/26(水) 23:33:32.23

>>31
あ、もちろん1を責めているわけではないよ
俺も1と同じようにひらがな時代に不遇な時期はたしかにあったと思う
日向坂になってからは不遇だとはもちろん思わないよ

2020/08/26(水) 23:34:38.90

>>30
飽きた

2020/08/26(水) 23:37:08.05

>>32
目標では無いけれど、漢字のアンダーグループとして頑張れば漢字に行けるって言われていたね

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/26(水) 23:37:09.83

>>32
へー、なるほど
たしかにどうだったんだろうね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:40:19.03

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:42:40.17

>>36
えっ？あっそうなの。
1人も行ってないやん

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:43:10.03

>>38
今日も応援ありがとぅー

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/26(水) 23:43:20.48

参加もしてないシングルのヒット祈願で滝行行かされたりとかはどうなの？
なんのため？

2020/08/26(水) 23:43:57.08

>>39
ねるだけだな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:45:40.47

>>41
ヒット祈願に参加出来ないより出れるだけいいじゃん
そんなの不遇とは言わんぞ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:46:29.66

ねる元々兼任してたからなぁ
あれは行ったと言うのだろうか

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/26(水) 23:47:58.89

>>6
いや偏ってるどころか
正確なまとめよ
不遇否定派は
これを覆さないといけなくなったな
ハードルあがっちまったなー

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:48:53.93

きもい書き込みさらされるたびに早口になって書き込み増やすのなんかウケるなこいつ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:50:27.73

なんつーかあれだな
「乃木坂らしさ」みたいな感じで「不遇」って言葉が独り歩きしてるよな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:51:51.29

否定派と肯定派がキャッチボールしてくうちにどんどん意味が大きくなって定義と実態がフワフワしていく感じ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:53:56.37

顔が不遇だからもうずっと不遇ということでいいよ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/26(水) 23:54:06.96

前スレだと
416,454あたりも
的を射た発言だったと思う
俺は貼れないんで、誰かよろしく

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:55:41.99

誰でも発言くらい貼れるだろｗ
えっどういうこと？

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/26(水) 23:55:53.55

給料はどうなんだ？乃木坂はアンダーでも、結構貰ってるようだが

**名無しって、書けない？**(庭) · 2020/08/26(水) 23:57:19.66

不遇の意味は才能・人物にふさわしい地位・境遇を得ていないこと。

今の日向と欅を比べれば漢字の下にいたひらがな時代が不遇なのは当然

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/26(水) 23:57:22.24

「不遇」ってワードとか日向というグループに持つ潜在的な嫌悪感でそれらを否定する人に対してただ反論していくうちに
まるで「不遇」だったことを声高に主張してるかのようになって不遇売りアレルギー民が発生する

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:57:50.92

>>41
顔と名前を売るため

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/26(水) 23:59:12.83

>>53
別にひらがな時代から今みたいに喋れたわけじゃない
独立前に積極的に喋ってた一期は影ちゃんと井口くらいだよ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/26(水) 23:59:25.48

>>27
ひらがなは頑張っても漢字のアンダーになれなかったが、漢字には頑張っていたが
アンダーになったものがいた。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:00:49.93

>>53
ひらがな時代に漢字より表題にふさわしい才能あったか？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:00:55.28

てか前スレから一般大衆が不遇だったと言ってるみたいな書き込みあるけど
そいつらは今の日向を見てたり、感情移入してるから過去を振り返ってそう思ってるだけで
当時の状況で考えたら多分そんなこと思わない

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:01:59.59

>>53
ひらがなの地位は漢字と同じだったが？

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:02:33.98

>>54
それ分かる
事情を知らずに恵まれてただろとか言う奴に
いやこういう出来事があって、とか説明してたら
第三者から不遇アピールするなって言われるパターン

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:05:19.96

不遇アピールって同情目的以外ないだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:07:13.96

まぁ別にいいんだけどね不遇アピしたって
自分が好きなグループがしてたら嫌だけど

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:08:24.43

じゃあ論点変えて今現在日向坂は不遇売りをしているかどうかって話にするか

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:08:59.30

不遇アピールするたびにケヤカス発狂するの笑えるからバンバン不遇だったアピールして欲しい

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:09:12.20

不遇というのは長濱ねるの路線だったのではないか？それに菅井のお嬢様路線に小坂の色黒路線でグループ内ユニット対決で表題を競うとか？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:09:19.86

>>58
2期が入ってからは逆転した気もする

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:10:52.18

一方、尾関らアンダーメンバーは不遇でなく自業自得なんだが

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/27(木) 00:11:08.85

>>62
今さら同情売りにしてどうすんのって感じだよね
今解消されてるから不遇アピールしてるのなんかカッコ悪いというかみっともない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:12:30.93

映画がそもそも不遇で売ってるから、現在も不遇売りしてるでいいのでら

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:13:08.95

日向坂は不遇じゃないでしょ
一年目から紅白レコ大シングル発売ドラマと順風満帆

不遇だったのは2017までのひらがなけやき

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:14:00.87

>>67
二期はお荷物だよ。歌唱、ダンス、いずれも一期生どころか乃木坂にも劣る。ビジュアル？
一期には加藤と高本がいるぞ。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:14:11.35

>>64
不遇派＝不遇売りしたい派
不遇否定派＝不遇売りしたくない派

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:14:18.65

>>59
当時のヲタはこれからどうなんだよこのグループってずっと思ってたしそもそも大衆には知られてねえし
そのグループをどう思うかなんて感情移入以外ないだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:14:31.74

金になるから不遇アピしてるに決まってるやんけ
秋元先生もそんな日向に書いてる曲がアザトカワイイなんだから
そっちで走れよって合図ですよ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:14:58.42

>>64
論点が違い過ぎるわ
だいたい日向坂メンバーは不遇だったとか言ってないこと
前スレで確認済みだろ

**名無しって、書けない？**(山形県) · 2020/08/27(木) 00:15:20.70

映画はどうだったんだ？ひらがなの時のこと何て言ってた？

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/27(木) 00:15:20.81

日向坂になるまでにこういう経緯がありましたって話を不遇だと思うかそうじゃないかは受け取る側次第なんだから、別にアピールしてる訳じゃないんじゃないの？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:15:21.76

>>70
映画見てないけどそんな不遇売りしてんの？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:15:47.72

>>74
いやだからそこなのよ
今感情移入して不遇だ～とか言ってるお前自身が当時ひらがななんて目もくれてなかっただろって話

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:16:42.60

>>76
>63>70>75に言っておくんなまし～

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:17:03.45

>>80
？　なんでそう思ったん？

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:17:19.90

要するに反抗や不遇路線はターゲットを就職氷河期世代と団塊世代に定めていると思われる。一方ひらがなメンバーは
美味いもん食って洋服を買い漁っている。現実はそんなもん。長沢菜々子に課金するようなものだよ。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:18:29.36

>>69
AKB推しのお前が
カッコ悪いと思おうが
みつともないと思おうが
関係ねーよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/27(木) 00:18:44.08

>>76
メンバーが言ってないならファンも言うなよ
一部ファンが不遇アピールしたいのが問題だな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:18:51.09

俺がどうとか関係なしに
当時ひらがなを追っていたかどうかと当時の環境にどう思うかってなんか関連性あるんか？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:23:18.34

>>82
お前自身って一般大衆のことね
欅坂は一般大衆が興味を抱いてるコンテンツだった
ひらがなはそうじゃなかった
だから環境に差があった。からそう思う

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:23:32.15

>>72
ひらがなは2期が加入して色々変わっていったと思ってたけどそうでも無かったのか
それどころか2期が足引っ張ってたとは驚きだな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:23:42.91

「お前当時ひらがななんて目もくれてなかっただろ」って謎の決めつけからこのスレに関連する話で何か発展することってあるんかね
よーわからんなこのひと

だす(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:24:30.04

>>85
いや間違いをただすのは
不遇アピールじゃないぞ
けやき坂はアンダーグループとして募集されてないとか
嘘を言う奴を
のさぼらせておくわけにはいかないんでな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:25:12.87

>>87
そりゃ欅は売れてたしひらがなは知名度もろくになかったけど
だから何なんだ…？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:25:27.93

お前ってここに書き込んだらお前のことじゃないからなｗ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:26:18.56

>>92
あ、そういうこと？

じゃあ、いま感情移入してる人が当時追っかけてなかったとしてなにか問題あるんか？

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:27:14.72

>>88
そいつ対立煽りだろ
相手にすんな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:30:17.55

「今の日向見たり当時を知って感情移入してる一般大衆ってひらがな時代ろくに目もくれてなかっただろ」
そりゃそうだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:30:45.92

極端にいうとイジメよくないよって言ってるやつも実はイジメに加担してるんだよってことかな
その状況を作り出した要因は君でもあるんだと

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:30:45.99

>>90
アンダーグループとして結成されたが一度たりともアンダーメンバーに使われなかった。それどころか本物のアンダーメンバーが存在した。要するに父ちゃんの子供ではなかったという事。そして親権が移ったということ。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/27(木) 00:32:41.44

>>73
違うな
不遇派は現実を見れている人
不遇否定派は現実から目を背けている人

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:33:24.00

ひらがなけやきがアンダーだったって常識なの？
ツッチーがソンナコトナイヨーって言ってたの真に受けちゃってたんだが

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/27(木) 00:33:39.71

>>96
こりゃまた謎の角度から話ぶっこんできたな
そりゃ当然>>24を書き込んでスルーされるわけだ

**名無しって、書けない？**(福井県) · 2020/08/27(木) 00:34:22.42

>>94
要するに現実を直視できないだけでしょ？反抗と不遇で大人達と戦うファンタジーワールド
に逃げてるだけだよ。ひらがなメンバーは美味いもん食って洋服を買い漁ってたんだよ。長沢菜々子に
課金するようなものだよ。