結局日向坂って不遇なの?不遇じゃないの?どっちなの論争
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自分は不遇って言うよりも努力、苦労してきたって言った方がいいと思う >>427
乃木坂はジワ売れって感じじゃないような
最初の数年は全然売れずに、ある日いきなり売れたからね 不遇がウケる!って事で
元欅を改名だの休止だの不遇にしていくのかなぁ
日向を比較対象にして >>406
んだな
それで漢字のメンバーは既得権益側にいたからな >>406
平手が仕切ってるグループなんだから
平手が望むキャラじゃなきゃ昇格できるわけないじゃん
自分を変えようともせず永久握手奴隷だ不遇だ不遇だって
勘違いも甚だしい 一期がアンダーとして入ったのが間違いないなら、不遇で確定だな 一人も選抜されてないからな
二期のオーディションはどうだったんだろう >>415
は368の言っている
「同じ処遇」じゃないことが問題じゃない
「アンダーとしての処遇」さえ与えなかったことが不遇のポイントなんだが
を、いずれデビューさせて不遇売りをするために運営が仕組んだことと思ってるんだよね? >>435
運営が悪者役を買って、メンバーをいじめてる構図や状況を作る。そこでメンバーが奮闘したり泣いたりする
ファンは応援したくなるただそれだけのこと
欅の失速を内部にいる運営は誰よりも見通せただろうからその時に備えてそーいうストーリーを仕掛けてもなんら不思議ではない >>437
アザトカワイイはライブで盛り上がる良曲ですぞ >>440
関係ないよ。リマインドやってるし、アルバム出したし >>441
客観的に見てそのとおりだと思う。
過剰な上げをして小坂の足を引っ張つてほしくない。 >>434
ひらがな2期の応募要項には
アンダーグループという記載はないと思う。
ひらがな2期募集の時点で
運営は独立に舵を切っていた
そう考える人の論拠の一つになってる。 >>438
いやー、そういう考えの人もいるんだなあと
俺はメンバーは行き当たりばったりな運営の被害者だと思ってるんだけどね
不遇だったかどうかに対しても論点が違うからわかりあえないだろうけど
玄人から見るとそう見えるんだなあって >>445
アイドルビジネスはファンがメンバーに感情移入するように仕向けてしまえば勝ちだからね
豆柴の大群とか見れば分かると思うけど >>446
wikiで見てみたけど
アイドル界隈は想像以上にdeepな世界やね、 >>416
おおむね同意です。
エピソードとして付け加えるなら、選抜拒否の件かな。直接証拠は今のところ乏しいけど、状況的にあったと思ってる。 >>447
豆柴の大群知らなかった?
感想ワロタ
欅はむしろファンから崇拝されるポジションに入った
その関係性は完全にアーティストとファンのそれだから、欅がアーティストって言われるんだろうね
その真逆を行って徹底したアイドルをやってる日向坂
そのコントラストが好きだったんだけどね 2015年12月時点
「「デビューすら決まっていない」」グループ。
それが突然のアンダーグループ募集発表。番組内でも土田がアンダーグループ発言。
最低最悪な扱いを受けるって決まっているんだけど、それを受け入れて入ってきたわけ。
そもそも、最初のオーディションが終わって、また直ぐにオーディションやって、
即選抜に入れるわけがないでしょ?
乃木
1期合格2011年8月21日2012年2月22日CDデビュー
2期合格2013年5月12日お披露目20日発表 7th2013年11月27日で掘が選抜
3期合格2016年9月4日合格お披露目17th2017年8月9日で選抜
乃木1期がCDデビューしてから、「1年9か月後」のCDで2期が選抜入り
2期選抜入りから4年後に3期が選抜入り
1stサイマジョ2016年4月6日
その1年後の、2017年の1周年記念ライブにひらがな2期生告知
1stから2年後には、2018年6月20日にはデビューアルバムでひらがなけやきがCDデビュー
つまり、
乃木坂史で言えば、2期生は単独でCDデビューしていたわけですよwwwwwwwww
先にオーディション受けて受かった人が先に選抜されるのは必然
しかも1年目がアレだから、変える理由がない >>443
人事を本人が選べるわけないだろ
それもセンターが糞の役にも立ってないのに
平手がまともに活動出来てたらひらがな専任だったよ >>450
僕がみた宣伝はアンダーなんて一言もいってなかったし、ふつ 不遇と言われる原因は全て秋元。
地方S合格の長濱は有無を言わせず加入で良かった。
秋元の気まぐれにソニーが付き合わされた。
その結果、ひらがなけやきが16年春過ぎに加入した。本来の加入時期は17年夏頃。
運営はスタッフもいないし金もないし歌もないしファンもいないから、
ひらがな分、何も計画していないしできない。
でも、それはどう考えても秋元の責任でしょwwww
運営は欅坂1期を先に合格させた以上、選抜入りと言う形で仁義は切る。
しかも、1年目好調だから、それを変える必要性ない。
2年目春には、運営内で独立話が持ち上がっていたんでしょw >>416
納得
ひらがなけやき坂がアンダーグループとしての募集というのは前提で問題ない(ソース下)
https://www.keyakizaka46.com/s/k46o/news/detail/462110?ima=0000
その前提で
・握手は漢字メンバーとほぼ同等の負担
・選抜入りは実質プロデューサ権限で拒否
・冠番組には出演できる回数が漢字メンバーより(格段に)少ない
・漢字欅しか歌番組に出れない(乃木坂はアンダーでも歌番組に出演できる)
漢字にとって都合の良いようにひらがなをアンダーグループとして別グループとしてダブルスタンダード的に使ったようにしか見えない
それゆえ漢字メンバーは選抜拒否までして既得権益を甘受する側にいたから、日向坂の不遇扱いのストーリーの引き立て役とされてもなかなか文句は言えないと思う 普通に考えれば、長濱ねるは大学受験を終えてから乃木坂三期なり四期にシードで入るのが普通だし、それをしなかったのは、今の漢字一期生を見れば、よくわかる。 >>412
主要なメンバーがスカウトとか、お前、マジで何も知らないのな。
素人時代の加藤は、彼氏持ちでジャニオタ界隈で有名人。
NGTメンバーの中井りかより少し知名度低いくらい。
七五三掛と玉森の担当で、HNは、しほたま。
SRオーディション開始直前の、顔写真だけで一気に過去が全バレして有名人になった。
当時、乃木オタからも誹謗中傷浴びたんだけども…。
それがスカウトとか。。。。。 >>422
今度は二期生が無能な一期生のせいでという不遇ストーリー作ればいい
金曜はEXITで小池と土生がやらかしたのを井上と松田で尻拭いしてたんだから おおっと
>>456みたいな書き込みは良いのかな
スカウトかどうか、全然関係ないし 日向坂が独立&成功した今だからこそ言えることなんて沢山あるよなwww
今更、過去をほじくり返して知ったかぶりwww
なぜ、ひらがなけやきがzeppツアーできたか?なぜひらがなけやきが独立できたか?
握手してればファンは増えるのか?ww
地下アイドルは、頑張ってもそもそも目の前に集まる人が全然いません。
頑張れば結果に繋がる世界ではありません。
頑張ってデビューしても解散です。
乃木坂ですら、AKBのライブに失礼させてもらった過去があります。
「ライブで見てくれる人が目の前に集まってくれている」その環境があるだけでも、もう大きく違うんですよ。
集めたのは平手であり秋元でありソニーでありtakahiroであり乃木坂でもある。
半年程度で有明3daysできるグループなんて数えるくらい。
握手のおこぼれ貰える環境を得られるグループもそう多くない。
是非地下に行ってみてほしいですね。
続々解散しているけど・・・・・。 有象無象の地下アイドルと日向坂の比較はここではあんまり意味無い気もする >>453
その思いつきのお陰で日向坂という第三のドル箱ができたんだから、結局はプロデューサーとして正しかったんだよ
あそこで正規にねるを入れても面白くもなんともない結果になってた >>461
有象無象の地下アイドルとじゃなくて、乃木坂やAKBGや他の秋元アイドルのほとんどのメンバーと比べても
日向坂メンバーは幸運ですよ デビューしてないのにアンダーグループとしての追加なんだから入れ替え前提なんだろうけど、それなら追加メンバー募集でよかっただけだし、最初から別グループだよ。アンダーといっても長濱がでてくる募集宣伝では、そんなこといってないし、いわばジャニーズジュニア でも真夏は一波乱のドラマ作ったじゃないか
本人達は、たまったもんじゃないが そういう過去があったから今頑張ってるというだけの話なのに話が誇張されすぎだろ
だれも恵まれてないと言ってないだろ >>464
欅がデビューしてないに、別グループ作るなんて誰も考えてねーよw
今を知ってるから出る答えじゃんw 知らないヤツおるな。
1stサイマジョの握手会はそんなに人いなかったよ。
全完売あんましなかったし。
でも、youtube再生回数の時代で、サイマジョ1本で火がついた。
握手券以外のCD売上が非常に大きいのが1stの特徴。
一般人まで買ったんだろうね。
2nd、完売・未完売(50%とする)をカウントすると、ひらがな比率は5%くらい。
3rd、でも10%くらいかな。忘れた。
ヲタは握手投げても握手券取れないから、
ついでにひらがなけやきの握手券をとる。
もう、その条件だけで十分違うのよ。
>>462
まさにそう。その通り。
でも、欅坂1年目のまぐれ当りで、
偶然作ったけやき坂のグループ経営における様々な矛盾等の辻褄合わせできてしまったwww
なんなら、1年目のど素人・欅坂の消耗を考えて、
ひらがなけやきを利用して、欅坂ファン流して、転がして、むしろ稼げたww >>460
単純に地下アイドルは実力がないだけだよ。おまけに性を売りにしてる。別ジャンル。地下アイドルという枠の中で判断すればいい。人気のないはずの、ひらがなけやきが武道館で跳ねたのは実力だよ。 実力が何を指すかわからないが高瀬より可愛い地下アイドルなんていくらでもいる もうあの頃の、かませ犬としてのひらがなけやきは戻ってこないんだし、漢字一期生はいわば斎藤佑樹みたいなもので、事実上のアンダー扱い。あんたらも社会のアンダーとして生まれて、かつてのひらがなけやきのように不遇な人生を歩むのさ >>470
全然関係ないけど>>387で書き込み晒されてるのに根性あるな >>472
晒されて困る書き込みなんてしてないからな
高瀬より可愛い地下アイドルがいることも事実だし ソニー今野秋元陣営は、年明けには、デビュー(→独立?)路線は考えていた。
4月のライブでのひらがなけやきメンバーに起きた事件とスタッフの説得・発言からして、
年明け時点から計画は立ててただろうね。
最低ラインはデビュー。順当で独立。
これができたのも、乃木坂1st→4thを圧倒的に超える程のスピードで
異常なほどの欅坂1st→4thの握手券が売れたからでしょ。(もちろん乃木坂のおかげでもある)
運営、してやったり。なのよ。
もちろん秋元今野の期待通りにメンバーはついてきたから(重要
>>469
秋元と今野と運営の実力だよ。
全然違うけど、橋本環奈も元々アイドル。解散したけど。 >>475
晒してるやつに言ってあげて
あなたみたいに反応してくれてる人がいて喜んでると思う 確かに武道館ライブは業者の実力だよ。この前の槻のオンラインライブなんて、もはや誰がステージに立っても成り立つレベル 地下アイドルと比較する人がいるけど、あれジュニアアイドルのストリップショーみたいなものじゃん。ある意味勝てないよ >>478
なかなか個性的だったから楽しく拝読させていただきました あっフィロソフィーのダンスも地上言ってる方だわ
渋谷でお喋りしたなぁ 2016年の欅坂1年目の跳ねがなければ、
2年目から欅・けやき混合選抜の世界線。
ひらがな2期なんて数年先。32人から卒業多数。
そんな残酷な世界が拡がっていたんだけどね。
2017年春には、運営内部には既にデビュー路線できていたんだからねww
気がつけば周りに握手してくれそうな人がいて、
握手券売れても売れなくても2ndから参加できて、
欅のライブに出演できて、
有明の満員の前でパフォーマンスして、
欅の2017年の満員のライブで2期生オーディション発表できて、入ってきてもらって、
数か月後にはデビュー話が運営が出来上がってて、
からの、
不遇売り。
物語性があって◎ >>481
ジュニアアイドルというジャンルがあるんだよ。 〇〇より可愛いやつなんて他にいる
というすべてのアイドルに通じる文言で一体誰に何を訴えようとしたのだろう >>485
ノーダメアピール続ける君の根性に感服やね 当時一番酷いなーーと思ったのは、
乃木坂の妹グループと思ってきて入ってきたら、
全く違う雰囲気・味付けのグループになりましたw
takahirowwwwwwwww
ってオチだなw
いやマジで酷いと思いますw
りかみたいなダンスできないガイジも勘違いで入ってきてビックリだろwww
こんな会社に入るって聞いてない!!!
商社に入ったと思ったら、建設会社に入ってました!みたいなw >>484
全然不遇じゃなかったということね。むしろ漢字一期生は自堕落な生活で冷遇されるようになった。自業自得 >>486
あーそーいうことか読み違えてたわ
ジュニアアイドルのストラップショーと地下アイドル違くない?笑 >>449
知らなかったよ笑
クロちゃんて少し前は炎上してたような笑
たしかに平手さんはカリスマになっちゃってたもんね
日向坂はアイドルらしいアイドルなんだね
アイドルらしいアイドルは乃木坂なのかな、なんて思ってたけど 2011年8月21日乃木坂結成
2015年8月21日欅坂結成
2019年2月11日日向坂改名
だいたい4年だね。なんなら半年早い?
運営の計画通りじゃんwwwwww?乙! >>488
これ根性試されるイベントなの??俺のこと指原かなんかだと思ってる?笑
ここで書いたものここで晒されても意味ないでしょ
てかガチ系のおひさまだった?だったら読んだら辛いから読まないことをお勧めしたよ
〇〇より可愛いは地下アイドルと坂道は実力が違うんだよって言ってるやつがいたから、何を指してるか分からないけどって前置きした上ね
別に日向嫌いじゃないよ。勘違いしてると思うけど >>492
まじかー結構水ダウとかで話題になってたのに
豆柴のYouTube結構面白いよw
どうなんだろうな。乃木坂はなんかもうブランドだよね笑 >>484
もし漢字が一年目に跳ねなくても漢字の中身か現在の日向になるだけで、どちらにしろ内容は変わらないわけだから日向の運や実力は規定路線といえるのではないか? >>495
いやでも晒した人は君みたいな反応をする人を求めてただろうから多分喜んでると思うよホントに >>497
欅坂がダメになるのも既定路線ってのは
ちょっと可哀想だな あんだけ絶賛されたらカウンターパンチ確実に飛んでくるからなぁ
世の常でしょうね >>497
乃木坂1年目2年目と同じかちょい上程度の握手券の売れ行きだろうね。
ようは残念ながら、全然売れないよなあ。
それに漢字の中身が変わるだけっていうけど、例えば欅14人けやき7人とかになってたんじゃねえの。
日向坂の躍進は1期以上に2期が貢献しているからなあ。
彼女達があのタイミングで奇跡的に入ってこないと結局何も始まらんでしょ。 >>500
欅坂が駄目にならなくても、メンバーは現在の日向メンバーだろうし、駄目になったのは勘違いした漢字一期生で、ようするにグループの格とかでなく、本人の努力みたいのが大事といえるのではないか?ということ いまやアンダーグループの漢字欅が配信とはいえシングルも出させてもらえてるし、歌番組にもでれる。恵まれている。 アザトカワイイみたいな路線っておひさまは嬉しいのかな >>502
志田ら主要なメンバーは消えてるし、どうみても残った尾関らはアンダーでしょ。ひらがな二期生なんて、再生数も稼げなかったしたいしたことはない。ひらがな一期生三期生と漢字二期生のドッキングが理想的。 >>505
アザトカワイイもBメロを中心にポップでなくダークにふれば、らしくなる。4thまで跳ねなかったから迷走してるでしょ。 >>506
こういう奴いるよな…
ボクガカンガエタサイキョウノアイドル…
厨二病患者と同レベル
ダメだこれ… >>505
明るくて爽やか曲は好き
メッセージ性が全く無い所も良い >>505
AKB流れ多いからな…100%好きだよ
君と趣味・性格・年齢・人生が違うんだ…
アザトカワイイ路線嫌いなおひさまはいない…好きになれないなら出て行ってくれ…。 >>494
今俺も履歴見てきたけど
「ヲタなら読んでて辛いから読むのおすすめしないよ」ってドヤれる批評だと自分で思ってるところがなかなかのホラーだなお前さん
てか早速もう恥ずかしくなってひなあいスレ一人で伸ばしてて草 >>508
なんじゃそら。今や実質漢字欅がアンダーグループだからな。ツッチーがJ1J2いってたけど、ほんと入れ換えがあったみたいだね。 控えめに言っても…
アザトカワイイは神曲だと思っている。
ツイッターでも神曲って言っている人が多い…マジ神曲。
それがわからないのは腐ったケヤカスくらい。
腐った奴等は臭いから、おひさまになれない。要らない…。 >>512
小魚だーこのKAWADAさんいなかったら何も始まってないから…。 >>505
欅のようなただ暗いだけなのに「世界観」とか言ってるよりはちゃんとアイドルなんだから不満はないだろ
それより今までの欅の路線をメンバーが嬉しいと思ってたかどうかを気にしてやれよ >>514
それは思い込みで仮説にすぎない。その思い込みが生きる糧になるなら、それでいい。 やっぱネットって恥も外聞もないやつ最強説だな
俺も精神的勝利を勝ち取りたいぜ スレタイかおかしいよ。不遇なのはアンダーグループの漢字欅のほうだよ アザトカワイイは神曲かな?
までも、少なくとも名曲以上だよなww
akbからおひさまに移ったけど凄く良かったよw ほんでこのスレの結論は地下アイドルより恵まれてたから不遇じゃないでおk? 不遇なのは事実上のアンダーグループ漢字欅でそれは自業自得で、ある意味地下アイドルより下。 【このスレの総括】
アザトカワイイは神曲
たぶんこうじゃね?w >>523
当たり前でしょ
地下アイドルと違っておっぱい当てチェキもしなくていいしCD手売りしなくていいし狭いライブハウスの端で至近距離で濃密な認知を求めてくるキモいやつ相手にしなくていいんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています