結局日向坂って不遇なの？不遇じゃないの？どっちなの論争

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 17:51:45.76

自分は不遇って言うよりも努力、苦労してきたって言った方がいいと思う

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 17:52:33.15

自分は欅よりだから双方の意見を聞きたい

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/08/23(日) 17:52:52.11

日向でやってこいクズ

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 17:54:46.53

不人気一期に余裕で勝ってたメンは不遇
ひらがな全体だとそうでもない

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/08/23(日) 17:55:09.50

21 名前：名無しって、書けない？(東京都)[] 投稿日：2020/08/23(日) 17:40:36.78 ID:7xm977mM0
>>1
あとなんであんなに不遇アピールするの？って疑問はないの？
苦労してきましたっていうのは分かるけど不遇ではないでしょ

22 名前：名無しって、書けない？(東京都)[] 投稿日：2020/08/23(日) 17:52:17.41 ID:K9mr/r2V0
>>21
初期の待遇差、人気差、実質研修期間中のがらがらレーン体験なんてのは不遇のうちに入るのか謎だけど

ひらがなが入った瞬間に長濱ねるがいきなり漢字昇格して「ねると愉快な仲間達」の存在意義がなくなるどころか
長濱ねるにとって重荷の存在になってしまったことは
長濱ねる以上にひらがなメンバーにとって辛かったと思う。

本来なら一緒にひらがなを盛り上げていきたいのに
その共感を作ることを封じられてしまってたわけだし。

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 17:56:15.04

選抜拒否はちょっとやり過ぎたね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 17:56:41.24

>>3
言論統制されてて書き込めないんだよあそこ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 17:57:30.74

>>5
その人と一緒だって言いたいの？
初めて見たし東京都なんて他にもいっぱいいるでしょ

**名無しって、書けない？**(神河町) · 2020/08/23(日) 17:57:42.26

どっからどう考えても恵まれてるだろ
あの程度で苦労したとかふざけんな
地下アイドルを見てみろ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/08/23(日) 17:57:54.25

言論統制されてて書き込めないって日本語おかしい

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/08/23(日) 17:58:13.28

チケット売れなくて手売りみたいなことしたって捏造した件は謝罪したの？
ゲリラだったのに即完売で入場制限までかかってたけど

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/08/23(日) 17:59:02.06

>>8

21 名前：名無しって、書けない？(東京都)[] 投稿日：2020/08/23(日) 17:40:36.78 ID:7xm977mM0

ID一緒じゃねーかカス

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:00:19.16

>>12
ごめん22の方見てた

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:01:06.55

アイドル界ではかなり恵まれてる
坂道で言うと乃木坂の２期、欅坂の２期の方が不遇かなぁ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/23(日) 18:01:41.16

不遇じゃないよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:02:22.01

不遇って言うより、成り立ちがかわいそうって感じかな

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 18:02:32.43

>>14
欅の二期は違うだろ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 18:03:07.36

乃木坂の2期が不遇はない
琴子レベルの不人気でも好きな仕事与えられ好きなだけグループに居られた

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 18:03:27.50

ポテンシャルがあるのに幽閉されるのが不遇なら
欅の新旧二期生はただの不運

**名無しって、書けない？**(家) · 2020/08/23(日) 18:06:46.41

坂道Gは全部恵まれてる
その中でも日向坂は一番恵まれてる状況だったと思う
まあ3番手だからそうなるのが当たり前だけど

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:07:45.56

バラエティ頑張って楽曲がクソになってるのはホントに不遇

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:09:32.60

>>21
曲がクソって言われてるけど
インパクト残しつつアイドルっぽい曲だとしたら全然いいんじゃないの？

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 18:09:38.46

一番恵まれてたのは欅だったが

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:10:11.71

ねる無しの１期だけでデビューできたかって言ったらできないわけで
それが実力なんじゃないのかな。不遇とは言わない
２期は坂道の中でも超絶優遇されてるしね

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/23(日) 18:13:13.25

昇格のない握手奴隷させられてて不遇じゃないわけがない

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 18:13:50.55

>>24
選抜拒否しといてそれは無いな

2020/08/23(日) 18:16:53.33

不遇ではない、恵まれてるけど本人達の努力もあるイメージ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/23(日) 18:16:53.39

この板だけ「言論統制」と言い張る統合失調症がいるけど1人だけだよな？

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 18:18:10.49

>>1

ひらがなけやきはアンダー扱いで、シングルもカップリングだけ
↓
選抜に余裕で入れる人気メンバー多数
↓
漢字のわがままでひらがなの選抜入り拒否
↓
都合の良い握手奴隷扱い

これを不遇と言わずなんという

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:19:31.87

21人バリア&選抜入り拒否されてるしな

**名無しって、書けない？**(新日本) · 2020/08/23(日) 18:20:32.93

自分達が歌番組出れないのに握手やらされ続けたのは確実に不遇
半分以上売ってたのに売上は全部欅坂の手柄にされてたし

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/08/23(日) 18:20:40.27

不遇ということにしておかないと欅坂や長濱ねるとの対立構造を作れないじゃん

**名無しって、書けない？**(京都府) · 2020/08/23(日) 18:20:48.87

迷走というか大人がなんも考えていなかった側面はあるが取り立てて不遇というわけでもない

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:21:04.59

アンダーのさらに下だった乃木坂二期研究生がいるからなぁ

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 18:21:06.56

乃木坂の2期も1期聖域メンバーのせいで不遇扱いされてるけど、たまーな選抜入れてたからな

選抜完全拒否されたひらがなは不遇だよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:22:43.69

不人気の石森や齋藤がでかい面して選抜されてて握手完売させてた京子や加藤はまじで腸沸くり返ってただろうな
これを不遇と言わずになんと言うのか

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/23(日) 18:22:55.58

不遇でしかないのにそういう事にしておかないとだってさ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/23(日) 18:22:59.06

がな初期→優遇
がな中期→不遇
がな末期→超不遇
日向初期～現在→超優遇

人気と待遇比べるとこんなイメージ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:24:17.15

>>34
そいつらはただの不人気だっただけだろ？
人気あった堀は即センターじゃん
不人気が選抜に入り続けた欅坂と人気あるのに選抜されなかったひらがなの関係の方が酷い

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:25:57.69

>>29
でもKEYABINGO3と4あって
ひらがな推し
武道館
cd出す度に1～2曲は持ち曲あり
ひらがなだけの単独アルバム有り
単独ドラマ
単独ツアー
舞台
まぁ結構いい方っていう見方もできるんだけどね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:26:05.98

ケヤカスって歴史改変しようとしてるよな
どう見ても不遇だったし

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:26:17.42

>>39
不人気だけどアンダーですらない
坂道史上最も低い地位だよ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 18:26:32.09

ねるに実力があればひらがなけやきとして成功してただけの話
失敗したもんだから漢字の責任にされるのは違う

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 18:27:00.80

>>34
研究生が不遇だったのは否定せんよだからといってひらがなの不遇が無かったことにはならんで

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:27:54.55

>>44
>>24
実力相応じゃないかな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:28:02.05

>>40
それは少ないチャンスを物にしてきたから増えてきた成果でしかない
論点がズレてんだよ
その仕事を貰うまでの過程を無視してるよね

**名無しって、書けない？**(山形県) · 2020/08/23(日) 18:28:53.73

チケットを手売りしなきゃいけないくらい不遇だったんじゃないの？
共和国でも３曲〝しか〟歌えなかったんだから

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 18:29:25.62

>>40
時系列がおかしいじゃん

武道館は漢字が自滅しただけだし、単独アルバム発表した武道館頃は既に選抜入れない不満爆発で別グループ扱いにしろって意見が大きくなりすぎた頃だし

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:29:56.04

２期は入った瞬間に武道館、アルバム、冠番組だから
坂道の中でも相当恵まれてる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:29:56.36

AKBや乃木坂2期、合同オーデ組のが不遇だよね
AKB板で書き込んだら鼻で笑われるレベル
現在進行形で支店や8チームいるのに

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 18:30:16.01

>>45
見合ってないから不遇なんやで

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:31:07.26

>>51
ねる無し１期でデビューは無理じゃないかな

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2020/08/23(日) 18:31:50.96

乃木坂２期よりはマシ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:31:52.28

>>22
他のグループもそんな感じだったらそれで良かったかもなあ
明らかに日向の表題曲にはあーいう方向の曲しか与えないっぽいから
乃木、欅、さらにひらがなに比べて一番メッセージ性とかないから

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 18:32:03.59

>>52
ねるなしならそもそもひらがなけやきが誕生してねぇだろって

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 18:32:41.62

>>52
何で独立デビューありきなん？選抜の事は無視なん？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:33:54.46

>>52
そっか
でも俺ケヤカスだけど青春の馬めっちゃいい歌詞だし、いつも聞いてる

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:34:08.58

選抜入って喜んだら目の前で拒否。ずっとこのままかと絶望。不遇というより不運かな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:34:19.75

>>55
？
ねるは漢字専属になったが…
えｗそれすら知らないのか

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 18:34:50.74

乃木坂のアンダーよりマシかと

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:35:34.70

欅坂になりたい！って観点で見ると不遇だと思うけど
アイドルとしては全然不遇じゃないかな

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 18:39:11.43

>>61
不遇って分かってんじゃん

欅坂のアンダーで募集して、欅の選抜に入りたいってメンバーになったのに選抜拒否されたから不遇って言ってんだろ

仮にも坂だからな、アイドル(地下や48を含めた)の中で特別不遇だなんて最初っから言ってねぇよw

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:40:53.86

>>62
ん？
じゃあ欅になった方が良かったって話？
俺はならくて良かったと思うから、その観点での不遇はカウントしてないんだけど

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2020/08/23(日) 18:40:59.87

アイドルはデビューして最初の２年くらいでどれだけゴリ押しできるかだからな
入って３年間ほぼ何もさせてもらえなかった乃木坂２期ボーダー組が最も不遇
ひらがな１期はそれに次ぐ不遇

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:41:11.31

欅と比べたらそりゃ何でも「不遇」になるよね
でも1年もせず全国ツアーや握手会参加、カップリング参加とか色々と順番に参加出来てアイドルとしては凄くいい歩みだと思うわ

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2020/08/23(日) 18:41:23.91

高倍率のオーディション勝ち抜いてるんだから地下アイドルとスタートラインが違うのはしょうがないね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:41:28.68

ひらがなの立ち位置や目標が曖昧のまま活動していた期間は可哀想だったと思う
結果的には二期が入って状況が熟して単独デビューできたから全然不遇ではなかった

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 18:43:01.44

>>63
そうだよ

正当に評価されて、欅の選抜に入ってれば、そもそも今このスレでひらがなは不遇だ！！ってヲタクも湧かないし、スレもたってないだろww

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 18:45:10.11

>>62
アンダーメンバーとして募集してないよ
ねるちゃんの仲間として
研修生的な立ち位置だけど誰も断言出来る状態になかったし
選抜拒否はよく知らんけどけやき2期加入時期でもあったし結果的に運営が決めたこと
その時すでに独立決定しての判断だろ

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 18:45:17.01

1期生は不遇だっただろうけど2期生は不遇とは思わないし自ら不遇とか言ったら冷める

2020/08/23(日) 18:46:55.78

>>11
大げさに言ったけどウソじゃないからなぁ

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 18:48:40.51

>>70
映画でもそうだったが、2期は一言も不遇とは言ってないぞ

あくまで、私は1期生さんの武道館までを知らないから～って立場

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 18:49:46.18

>>60
乃木のアンダー楽しそうだぞ
選抜の方が空気が悪いって言ってるし

2020/08/23(日) 18:50:04.62

ひらがなが不遇と言うより
欅坂が超優遇されてただけなんだけど
それで欅坂が腐っていくんだから
人生分からんもんだね

**名無しって、書けない？**(茨城県) · 2020/08/23(日) 18:52:07.40

ひらがなの時は不遇だったよ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 18:55:53.59

とにかく胡散臭い

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/23(日) 18:59:23.79

ひらがな時代誰も一度も表題曲参加させてもらえなかったからな

**名無しって、書けない？**(山形県) · 2020/08/23(日) 19:00:21.63

胡散臭いしな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 19:01:04.19

欅坂の超優遇スタートダッシュが凄かっただけで実際アイドルとしては普通なスタートだと思うな
あと坂道の括りでは不遇って言ってるけど
坂道なんて吉本坂抜かしたら3グループしかないんだから
アイドルっていう括りで見た方が一般的な見方できるんじゃないの？

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 19:02:58.72

>>69

いや、ひらがなは欅のアンダーグループとして募集してるよ

だけど、ひらがなの人気が大きくなって握手奴隷扱いに無理がでてきた頃から、運営が都合良くアンダーグループじゃないかもね～と変え始めた。
2017年4月に今野が雑誌でこう言ってる
「基本は同じ欅坂46の一員でありながら、別のグループとして活動していくという位置付けです。ただ、けやき坂46で頭角を現したメンバーが、欅坂46へ加入するといった動きはあるかもしれません」

その後、合同選抜やろうとしたけど欅メンバーに拒否された

それから、2018年に走り出す瞬間発表だからね

ひらがなの人気が伸びてアンダーと別グループの両方で扱うのは無理になったから、アンダー扱いでいこうとしたけど、選抜拒否で仕方なく単独アルバム出したって流れ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/23(日) 19:04:25.86

21人の絆とやらで選抜拒否されるしデビューまで３年も掛かったんだからなあ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 19:06:01.26

上がり目のない会社に入ったと考えると割とあり得る不遇ではあるけど
周りに実力を認めさせて自ら組織全体を超優遇環境に持っていったのはシンプルに凄い

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/23(日) 19:06:20.03

昇格無しの握手奴隷が3年続くことのどこが普通なんだよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/08/23(日) 19:07:37.84

握手ってほんとかわいそうだよな
全秋元グループアイドルにいえるけど

2020/08/23(日) 19:10:09.16

>>84
かと言って握手会無くなると乃木坂のメンバー全員を食わせるのは難しくならないかい？

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 19:10:25.20

不遇だったのを自分達の力で勝ち取ったってストーリーが気に食わないらしいね
不遇じゃなかったとか歴史改変しようとしてるの笑った

**名無しって、書けない？**(富山県) · 2020/08/23(日) 19:13:45.50

正解は
日向坂の不遇は良い不遇、それ以外の不遇は悪い不遇。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/23(日) 19:14:03.78

>>86
まあ、他の地下に比べたらZeppツアーなんて破格だが、坂道グループとしたらって話ではあるな。
それくらい欅は甘やかされてた。扱いが良すぎた。

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 19:14:17.46

>>79
不遇ってのは、実力あんのに何かの影響で認められないって事だからな

ひらがなは仮にも坂メンバーとして入ってるわけだから、地下アイドルとか48とかとはスタート地点が違う

そのスタート地点の恵まれ具合については、誰も文句言ってないからな

地下アイドルでパフォーマンス凄いのに事務所に力がないから売れないっていう不遇と、人気グループの選抜に入る実力あるのに、選抜拒否で入れない不遇、じゃ比較できんやろって話

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 19:14:29.83

>>80
君の妄想はもういいよｗ
今野以外のソース出してみ
どうせ文春だろうけどｗｗｗ

日向が不遇と思ってる奴は
文春大好きで基本ソースが文春
文春の内容は1～10まで正しい
思い込みが激しい

**名無しって、書けない？**(新日本) · 2020/08/23(日) 19:15:51.23

欅新二期ほどじゃない

**名無しって、書けない？**(新日本) · 2020/08/23(日) 19:16:01.79

>>81
結局は平田が先見の明がない馬鹿なだけ。

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 19:20:42.10

>>90
まあ選抜拒否ってとこは文春ソースだけど、それ以外は事実だからねぇ日向坂ストーリーや映画で言及されてるから見てみて、なんならwikiでもいい

そもそも、選抜拒否されたから不遇って言ってんじゃなくて、選抜に入れる実力があったのに入れなかったっていう事実が不遇だっていってるだけだから

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 19:22:46.89

>>93
それってほんの数名じゃないの？

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 19:24:37.19

>>93
映画がソースってのもどうだかな
AKBで竹中がやったこと調べてみな

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2020/08/23(日) 19:26:47.00

欅の2期はけやかけ出まくってるから超優遇

**名無しって、書けない？**(新日本) · 2020/08/23(日) 19:29:14.04

日向が売れれば売れるほど、選抜拒否の件が表沙汰になり欅のイメージが悪くなるから、改名ってところだろ。

**名無しって、書けない？**(新日本) · 2020/08/23(日) 19:30:07.71

>>96
欅の１期は何してないのにけやかけでまくれるから超超優遇

**名無しって、書けない？**(奈良県) · 2020/08/23(日) 19:33:05.01

本当に不遇というのは
批判ヲタが立ち上げた
無茶苦茶な地下アイドルグループに入った子

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/23(日) 19:44:20.80

日向の不遇より欅の不人気がずーーっと優遇されとるのが気になる
これで個人として売れてればいいのだけど全然だろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 19:45:10.89

日向坂になってからは不遇でもなんでもないけどひらがなけやきの2016、17と18の番組が始まる前くらいまでは不遇でしょ

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/23(日) 19:57:47.78

何も知らない一般人からは同情得やすいし話題にも挙げやすいからな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/23(日) 20:03:29.11

ひらがな時代にオードリー司会で30分番組もらってる時点で不遇はない
欅坂は土田澤部で不遇

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/23(日) 20:04:30.29

坂道のアイドルとして入ってきてるんだからひらがな時の一期は不遇だったと思うよ

地下アイドルの環境と比べるのはまた別の話だ

**名無しって、書けない？**(神河町) · 2020/08/23(日) 20:08:13.14

けやかけにも散々出といてどこが不遇

**名無しって、書けない？**(新日本) · 2020/08/23(日) 20:08:33.06

>>103
何言ってるんだが…結果が出てから言ってるケヤカスはダサい。
全ては調子に乗って、けやかけをアイドル番組史上を歴代１位のクソつまんない番組にしたメンバーの人間的素養の問題。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 20:08:37.25

>>80
動きは「あるかもしれません」で必ずあるとは言ったことないけど？

**名無しって、書けない？**(神河町) · 2020/08/23(日) 20:10:38.42

チャンスは沢山貰ってたが人気が無かっただけだろ
2期生が優秀だからそこで人気が出て盛り返した

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 20:10:50.14

>>93
選抜入れる実力あるのに入れないのが不遇なら
乃木坂さんも多数いるだろう

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 20:13:45.58

ねるは自分で選べたならどっちの専任を選んだか本音を聞いてみたい
映画見たら想像してたより全然ひらがな愛を強く持っていたように感じた

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/23(日) 20:19:33.23

難しい入社試験突破して一流企業入ったのに下請け会社に配属された感じ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 20:24:25.09

>>110
仲良いのは漢字だったよ
活動してきた年月は漢字とほぼ一緒だし
一人だけ先輩だったから時に弱み見せられないでしんどそうだったけど
最後あたりにようやくひらがなに弱み見せられてきた感じ

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/23(日) 20:29:18.65

>>108
そうなの？
握手会の人気はあったって聞いたけど

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 20:29:56.40

>>107
アンダーグループで募集してたけど、ひらがなの人気が出てきて、アンダーグループと別グループの間ですよ～って変わったってことね

必ずある、と言ってないことが問題なのよ分かる？

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 20:31:03.24

>>108
齊藤加藤は24部完売メンだし

他一期も欅の下位メンバーと変わらない

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/23(日) 20:33:15.32

>>89
そうそう
わかりやすい

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 20:34:12.67

経緯はなんであれ武道館までやっといて不遇はない
武道館なんか大概のアーティストにとってひとつの到達地点だし

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 20:36:19.30

>>117
不遇の意味調べろよ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 20:39:41.45

>>117
漢字のケツ拭かせただけじゃねえかw

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 20:39:46.23

才能も無いのに武道館立てたんだから幸運やろ
東京ドームも用意して貰えるらしいし何が不満なんだか

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/23(日) 20:40:56.16

>>117
その経緯に対して、不遇なこともあったって言っているよ

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 20:41:27.77

>>120
デビューから武道館あたりが不遇なのか話してるんやで～

スレタイも把握出来ないキチガイは書き込まんといてな～

2020/08/23(日) 20:43:50.02

ひらがなが不遇だと思う人が増えれば
当時のひらがなは不遇って事になるだろうね

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 20:44:02.94

たかだか1年2年で武道館まで立ってるのに不遇アピールに特段才能があるわけでなし自ら勝ち取った成功でもないのにね
運営の戦略はともかくメンバーが不幸面して語るのはちゃんちゃらおかしいし滑稽なのは仕方ないやろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 20:44:24.44

欅ファンの内村さんの番組にもゴリゴリしてるアイドルグループの話題かwww

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/23(日) 20:46:26.17

ドラマ、冠番組、舞台、 CM
単独アルバム、ライブ
やってるけど不遇ですw

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 20:47:06.00

>>104
坂道アイドルとしても乃木坂2期や欅2期、坂道研修生なんかよりよほど恵まれてるでしょ

自前の曲、MV、Zeppツアー、アリーナコン、地上波ドラマ、地上波冠番組、アルバム、歌番組出演、外仕事etc.

こんな恵まれたアンダーがいてたまるかってｗ

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 20:48:09.20

まぁ何が言いたいかというと運営の失敗だな
もっと過去に冷遇しとかないと今の戦略は無理ありすぎ
いくら美談のように演出しようとそれは一般的に恵まれすぎてる環境なわけで共感なんか得られるわけない

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 20:49:11.54

>>127
色々ごちゃごちゃしてるやん

デビューから武道館あたりまでが不遇なのか話してるんやで

武道館後は、単独アルバムに冠番組にシングルデビューで認められてるわけだから不遇なわけないで～

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 20:49:18.37

ケヤカスの癖に一般人面するなよ
欅が悪く見えるのでやめてくださいって言えやw

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 20:51:11.67

滑稽だなって話なんだよな
不遇って具体的には何年間どこが？って話をしてみなよ
それが共感して貰えるかな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 20:58:30.00

欅の全盛期(ひらがな込)

2020/08/23(日) 21:05:28.80

ひらがなのメンバーは不遇だったって言った事無いんだけどね………
先が見えない、とは言ってたけどね
映画や本を見た人が不遇だって感じるんだろうね

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/23(日) 21:13:28.49

>>127
乃木坂2期や欅2期はかんばれば選抜というものに入れるんでしょ？
坂道研修生はたしかに不運だとは思うけど

ひらがな一期は115が書いてくれてるように、がんばったところで欅に入れてもらえず独立という未来もはっきりと見えていなかったのだから不遇だったと思うよ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/08/23(日) 21:19:58.56

正直選抜拒否の時にはもう単独デビュー決まってただろうから不遇でもなんでもないと思うけどねえ日向坂

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 21:21:28.35

こんな論争あること自体、そんなに不遇だと思われてないことだよ
みんなに広めたいのか何なのか知らんが逆効果じゃね

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 21:22:44.75

別グループだとしたら欅のcd買って生写真でひらがなついてくるのおかしいし、欅のCD・アルバムに曲が入ってんのもおかしい、欅のライブにいるのもおかしい
アンダーグループだとしたら別番組出来るのおかしいし、単独アルバム作られるのおかしい
結構都合いいように感じるけどねひらがなは

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 21:24:32.47

まぁ自称不遇ってことでいいんじゃね
一般的に共感されるようなもんでもないし不遇か不遇じゃないかと問われたら自称不遇グループってことで

**名無しって、書けない？**(熊本県) · 2020/08/23(日) 21:28:25.77

忙しいってのが芸能人ぽくていい。って誰か言ってたよね。

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 21:29:30.97

不遇じゃないって言ってる奴ら初期のことは見てないの草

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/23(日) 21:31:56.67

>>1
たいした苦労じゃねーじゃん

毎日殺害予告「政府筋👹～」飛んできたわけでも有るまいし

>>1
・・・踊るなコロス
・・・歌うなコロス
・・・怪我しろコロス
・・・周囲に話したらコロス

http://imgur.com/1asGrJj.jpg
http://imgur.com/jryD3DC.jpg
http://imgur.com/bESGW3I.jpg

どうしろと？
http://imgur.com/z42yTlE.jpg
http://imgur.com/2v8Weip.jpg
http://imgur.com/fSAe8AU.jpg

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 21:32:12.66

>>140
乃木坂の初期もそんな感じだったじゃん…
欅が超優遇されてただけで
一般的なアイドルはそんなもんでしょ

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 21:33:19.99

>>137
なのに人気でも選抜には入れません

だから不遇って言ってんだろww

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/08/23(日) 21:34:13.23

>>138
その直後にはもうデビュー決まってたでしょう

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 21:34:20.62

不遇に見えるのはこちら側だけで
運営はけやき2期増員、ねる漢字専任と少しづつ分かりやすいように舵とってたよね
キャプテンもデビューよりずっと前に任命
立てこもり事件だってスタッフに明らかに宥められてたし
不遇というより売り出す戦略によるシステムやタイミングが違っていただけ
予めストーリー作って貰ったことにより本も出せたし映画も1本作れた
それは戦略でもあるからね

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/08/23(日) 21:34:32.55

間違えた>>143

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 21:34:52.79

日向坂より優遇されてた女性アイドルって誰？
不遇って言うからには数え切れないぐらいいるやろ
結成2年未満で武道館立って冠番組貰えるのってどれぐらい不遇なんやろ

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 21:34:55.04

>>142
でも乃木坂は表題歌えて、少ないけど歌番組にも出れたからねぇ

ひらがなは人気メンバーでも表題歌わせません！！でも欅名義で握手はして売上に貢献してもらいます！！だからねぇ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/08/23(日) 21:35:59.44

>>145
これ
結構明確に分派しますよーってサイン送りながら進めてた

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/23(日) 21:37:36.08

元々正式なオーディション通ってないから
待遇が劣るのは当たり前じゃん
芸能人の成りそこないみたいなものだから昇格なんか有り得ないし
それを不遇とか言うからうざいんだよな

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/23(日) 21:37:38.07

>>140
まあ今は不遇気取って政府👹の後押し受けて
「少年少女👦👧をアホに洗脳🤯」する大事なミッション背負ってるからな

なお香港ジャパン🗾🔥大作戦樹立の際は
全国民から石投げられる日向坂46な
もよう

>>１

2020/08/23(日) 21:37:38.17

>>136
ケヤカスは、ひらがなが不遇じゃないって言い続けてるよね

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 21:38:21.72

>>150
ひらがな1期は、欅のアンダーグループとして正式なオーディション通ってきてますよ

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/23(日) 21:38:55.42

>>151
>>141
自民改憲案👹の巧妙なことよ

個人→人　に書き換え

周庭さん👩みたいな　個人👤　をドンドン
不当逮捕してしまう💥

改憲後自民党
「憲法に従いました👹」

http://imgur.com/vO4VHWW.jpg
http://imgur.com/k9tB3jk.jpg

>>1

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 21:40:15.73

>>149
武道館後のイマニミテイロとかの時点で薄々丸わかりだったよね
1stアニラのひらがな増員告知での立てこもり時にこれからいいことあるからみたいに窘められて感がいいメンバーはわかってたはず

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 21:40:27.95

>>129
KEYABINGO3(漢字と交代で隔週で出演)、re-mind(坂道アンダー初の地上波主演ドラマ)、ひらがなツアーファイナル(加入1年半でアリーナ2公演)

これ全部、武道館より前ですよ～

>>134
乃木坂2期生は最初は研究生扱いだったし、推されでいきなりセンター抜擢の堀未央奈以外は今に至るもほとんど選抜というものに入ってません
また、欅2期生は今回の誰鐘までシングルが延期延期で一回も選抜に入れてませんね

ひらがなのように最初からずっとシングル参加してMVを作ってもらえるような環境ではなかったです

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 21:41:53.99

38 名前:名無しって、書けない？(茸) :2020/08/23(日) 18:22:59.06 ID:rmbU5ij1d
がな初期→優遇
がな中期→不遇
がな末期→超不遇
日向初期～現在→超優遇

人気と待遇比べるとこんなイメージ

これを言いたいだけで、ちゃんと坂アイドルとして最低限のリソースは使えてるし、地下や地方アイドルと比べんといてな

人気でも表題歌えないのに、握手はさせられる

この一点だけを不遇と言ってるだけだからな

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/23(日) 21:43:38.71

がな中期末期の境分からんがもう後半は分派が見え見えて不遇ではなかったよ

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 21:44:31.03

武道館時点で冠番組決定していたんだから数ヶ月前に企画は通って更に数ヶ月前に会議は為されてたんだからひらがな2期募集時点には既定路線やろ
不遇ではないどころか本来落ちていた人間が拾われてここまでお膳立てして貰える幸運よ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 21:49:40.22

>>148
人気人気言うけど2ndから参加して、5thでようやく欅下位メンバーと共に京子だけ4次5次位に完売でた状況だよ
5th以降はアルバムやひらがな推しも始まって独立にすでに向いてたじゃん

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 21:52:56.67

ねると一緒にzeppツアーしたり運営としても本来もっと人気出て双肩となるグループにしたかったはずやろ
1期がハズレメンバーばかりで2期が参加してようやく動き出しただけで実力に見合わず不遇ではなく単なる実力不足

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/23(日) 21:55:08.20

>>137
うん、都合よく使われているよね

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 21:56:10.65

まあいまだ二期との打ち解けなさを見ると絆全盛期の欅に選抜入りとか入ったところで地獄だったろうね
結果論で言えば改名なんかしなきゃいけなくなった欅と混じらなくて幸運
でも本人たちは当時先が見えないってのも事実で不遇と感じる人もいるってことだな

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 21:57:10.03

欅が悪いのには変わりないな

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/23(日) 21:58:09.81

>>145
それはひらがな、特に一期のがんばりによって運営から信頼を勝ち取ってきた結果ではないの？

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/08/23(日) 21:58:27.91

めたくそ不毛なことに時間つかってて草

2020/08/23(日) 21:59:25.20

けやき坂が不遇だったって認めれば済む話しなんだけとね

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2020/08/23(日) 22:00:17.51

不遇ではなかったが正解だからなあ

**名無しって、書けない？**(ジパング) · 2020/08/23(日) 22:00:18.82

欅は解散、これが結末

**名無しって、書けない？**(岐阜県) · 2020/08/23(日) 22:00:49.77

　オ　ワ　コ　ン　乃　木　カ　ス　の　気　狂　い　ア　ン　チ　し　か　居　な　い　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1590302740/l50

ネトウヨゴミ無職　こ　の　板　は　気　狂　い　の　ア　ン　チ　し　か　居　な　い　ね　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1570629739/l50

　ア　ン　チ　が　自　演・ス　レ　上　げ　す　る　だ　け　の　過　疎　板　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1592092636/l50

握手券の末路　　乃　木　坂　も　欅　坂　も　大　過　疎　だ　な　　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1591143421/l50

　乃　木　坂　っ　て　い　つ　頃　終　わ　っ　た　の　？　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1594703532/l50

秋元グループで一番過疎だよ　→　乃木坂

まだいるな

オワコン　乃木坂ｗ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2020/08/23(日) 22:01:58.94

ツイッターで質問やってこいよ
すぐ結果でるだろ

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 22:03:00.52

当時ひらがなに暴言吐いたりするから今になってドキュメンタリーで痛い目見るんだよケヤカスは自分を恨め

**名無しって、書けない？**(SB-Android) · 2020/08/23(日) 22:04:59.49

独立したのに
欅ありきの不遇売り
ラジオもアプリも寄生継続

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/23(日) 22:06:22.17

>>156
乃木坂2期は2期生として募集されてなかったんですね
乃木坂のシステムはよくわからんのでなんとも言えませんが
欅2期のはそれは不遇とは言わないと思いますよ

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/23(日) 22:06:47.29

>>153
だから採用枠が違うんだから処遇が違うのは当たり前だろ
この程度のことも理解できないアホが不遇アピールしてるんだろうな

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 22:07:25.38

表題歌わせず、握手奴隷で欅シングルの売上の半分がひらがな

この事実は変わらんからなぁ

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 22:09:45.14

>>175
アンダーがアンダー(選抜される権利を持つ)として扱われなかったから不遇なんやで～

2020/08/23(日) 22:09:59.78

けやき坂がケヤカスやケヤキッズから叩かれまくったのは事実だからなぁ
それだけでも不遇と認定してもいいくらい

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 22:16:22.80

期間をかなり狭く限定して一側面だけを取り上げて不遇アピールはキツい
恵まれてる面も大きいんだからそこにも目を向けなきゃ
あくまである時期の"欅坂"に対しての不遇アピールアンチテーゼにはなるかもしれないけど
これであぁーかわいそーってなるかね

**名無しって、書けない？**(奈良県) · 2020/08/23(日) 22:16:45.11

それは欅の不遇でもあるような

**名無しって、書けない？**(埼玉県) · 2020/08/23(日) 22:23:33.55

>>177
アンダーなんだから条件厳しいのは当たり前だろ
厚かましいわ

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 22:25:43.44

武道館から運営の信頼得てきて色々仕事与えられるようにはなったけど独立デビューなんてハードルが高かったし
日向への改名時なんて平手ガチャにうんざりケヤカスからの妬み嫉みがひどすぎた

**名無しって、書けない？**(沖縄県) · 2020/08/23(日) 22:26:00.86

ツイッターでひらがな時代から応援してたのにその時代不遇扱いするなって欅アイコンが口揃えて言ってるの笑える

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 22:27:33.43

そもそも、ひらがな一期は選抜制になってたら人気上位4～5人を除いて万年アンダーで今ごろは辞めてたはず

それよりもはるかに良い未来を歩いてるのに不遇とは思えないな

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 22:29:26.34

逆算すれば2期加入前後から冠番組やアルバムデビューが企画されてるし単純に1期のみのひらがなに価値が無かっただけ
不遇だとか言わずに2期生に感謝の言葉述べろよ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/23(日) 22:30:24.20

アルバムも出して武道館もやって不遇じゃないと言われてもアルバム以降は別に不遇だと思ってない。

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2020/08/23(日) 22:31:09.04

>>181
論点がずれてる
アンダーなんだから条件が厳しいのは当たり前かもしれない
けどアンダーの権利がないのはおかしい

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 22:31:20.87

>>184
そんなもしもの話して何になるのよ

そんなこと言ったら、欅も下位メンバーやめてたろ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/23(日) 22:31:41.86

今は欅坂のが不遇
かわいそうに
後何年間我慢するの？

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 22:32:11.43

不遇ってふさわしい地位境遇を得られてないってことやろ
2期生加入から冠番組やら色々与えられ始めたってことは要はそういうことやろ
1期に価値が無かっただけで不遇という表現は誤り

**名無しって、書けない？**(茨城県) · 2020/08/23(日) 22:32:30.08

一番悪いのは運営でしょ選抜制にしたかったならもう少し間を開けて欅坂2期生としてとれば良かった
ひらがなけやきって名前からして曖昧すぎるしファンですらよく分からなかった上説明がなさすぎる
別に参加させなくてもいい握手に参加させてたのも運営の判断なのに何故か叩かれるのはメンバー　
不遇だって運営のさじ加減だろうし漢字メンバーを悪役にしたプロレスにしかみえない
本当に10代の女の子たちが悪くみえてるの？

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 22:35:38.41

>>191
運営がアンダーグループと別グループで曖昧にして、結果的に不遇になったから、それを叩いてるんやで～

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2020/08/23(日) 22:36:14.69

>>189
不遇は2期だけだろ
1期は自業自得

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/23(日) 22:36:28.62

結局のところ21人の絆の被害者であり、21人の絆のおかげで独立できた

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 22:37:05.24

でも2期が入ったら冠番組用意アルバムデビュー
大人は現金なもんだよ
稼げない人間には投資しないけど好機見つけたら一気に優遇される
1期推しは現実見れず不遇だと叫ぶばかり

**名無しって、書けない？**(茸) · 2020/08/23(日) 22:37:34.48

>>186
それまでは全然人気もなかったし
加入から約半年で全国ツアーもしてるしね
選抜されなかった待遇が不遇と言うけど独立に向かって少しづつ歩き出したの感じたなら
中途半端に選抜されるよりそれが何よりだけどね

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 22:37:57.63

>>190
2期加入から先はもう別グループとしての動きだったからね～

それまでの話をしているのであって、1期が不遇ではなかった理由になってないで～

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2020/08/23(日) 22:39:58.11

>>196
でもそれって結果論だよね～

齊藤加藤あたりは途中で諦めて辞めてたっていう最悪のシナリオもありえたわけなんだよね～

**名無しって、書けない？**(光) · 2020/08/23(日) 22:40:06.53

がな二期が入ってからとか言ってるが
武道館でケツ拭いたのが主にがな一期だからなんとも言えん

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2020/08/23(日) 22:40:20.70

最初の方にネットで叩かれたのと平手に選抜拒否された噂があるってだけよ