欅坂はどこで道を間違えたのかを考えるスレ

**名無しって、書けない？**(庭) **(無能)** · 2019/03/08(金) 12:40:28.67

みんなで考えよう

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**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 12:43:12.89

セゾンの平手センターだろ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 12:43:27.41

無能ってなに？

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 12:45:18.34

セゾンの後にサイマジョの劣化二番煎じクソ曲不協和音を持ってきた事

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 12:46:41.80

お披露目から3年半での卒業メンバー数

AKB48 37人
SKE48 24人
NNB48 32人
HKT48 7人
Team8 12人
乃木坂46 13人

欅坂46 5人

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 12:47:56.74

①今野に運営を任せた時点
②ねる加入にあたり、無用に途中参加感を煽った時点
③全員選抜・フロント巡回制度を採用した時点
④5thあたりでセンターを交代させなかった時点
⑤まだ間違っていない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 12:48:50.13

セゾン平手センター
不協和音で終了

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 12:49:05.54

全員選抜継続で居場所を与え競争をなくしたこと

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 12:49:25.11

>>5
主力は辞めてないよね、他グループは

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 12:49:59.23

大人は信じてくれない
この曲から勘違いが顕著になった

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 12:50:24.32

不協和音だな
いまだにどこがいいのか全然分からない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 12:52:45.33

無気力感漂わせだした辺り
メンバーの配置は特に文句無い
結局いつも世間様が見てるのは平手だから平手真ん中でもいいと思ってる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 12:53:19.05

全員選抜
センター過剰持ち上げ
中二病曲だらけ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 12:54:59.84

響に伴う一連の騒動が最後の一押しだったかと。欅の外にも話題が波及していったし

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2019/03/08(金) 12:55:07.27

笑わないアイドルとか言い出した時。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 12:55:14.89

今泉がサボってから

2019/03/08(金) 12:55:15.02

発煙筒が全てだろ
あれを堺にてちの性格が180度変わった

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 12:55:34.57

秋元康がプロデューサーな時点で

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 12:55:47.34

今の路線変えたらファンがゴソッと減るな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 12:57:53.63

欅も一度キュンキュンしてみようぜ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 12:58:42.39

2018年はホントひどかった気がする

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2019/03/08(金) 12:58:57.70

平手に決まってんだろwwwww

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 12:59:58.82

>>17
結局、ファンのせいってことだな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 13:00:37.98

>>9
AKBは中西里菜(やまぐちりこ)と大島麻衣がその時点で辞めてた

他も割りと早く主力メンが1人や2人は辞めてる

欅はよく持ったほう

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:02:31.17

全然持ってないから、こんな雰囲気になってんでしょうに

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 13:03:53.28

まあ、言うて欅は「君の名は希望」までの乃木坂の「シン乃木坂」で、平手は生駒の二周目みたいなとこあるからな
運命づけられてたのかもね

日向はヴィレみたいなもんだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 13:09:35.68

>>5
欅は量より質だな
主力3人はすごいよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:10:44.45

全員選抜だったらぬるすぎて普通は誰も辞めないだろｗ
全員選抜なのに何人も辞めるって終わってるｗ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:13:12.76

https://i.imgur.com/j2DY0rz.jpg

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 13:13:42.02

>>28
全員選抜だからこそ腰を落ち着けてそれぞれに目標を持って取り組める筈なのにな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 13:15:46.25

全員選抜でフロント持ち回りだと野心のある子は物足りなくて辞めるでしょ

できる子が公立校に行かないのと一緒

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:16:43.57

2作平手1作誰かの割合ぐらいでセンターやってれば変わったかもな
秋元平手宛に曲書きすぎ問題

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2019/03/08(金) 13:18:41.49

アーティスト気取り始めた不協和音からの欅坂劇団化

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:22:08.14

これだけ平手平手言われたら他のメンバーも平手の後ろにつくよねそりゃ
そんで暗くなった平手色にも染まるよね

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2019/03/08(金) 13:24:11.97

>>34
表向きはね
内心はそうじゃないから色々ギクシャクした状態が続くし
何かのはずみで離脱する人間が簡単に現れる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:25:12.30

>>35
その通りだと思う

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 13:25:38.51

ifのポイントが多すぎる……

**名無しって、書けない？**(中国地方) · 2019/03/08(金) 13:30:35.69

トップが秋豚のお気に入りになってどこまでも増長するのを止められなかったから

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2019/03/08(金) 13:31:35.19

主力3人つっても志田は防ぎようがないから実質2人だな

**名無しって、書けない？**(家) · 2019/03/08(金) 13:32:03.06

なぁ何処で間違えたんだろう？
ゆがみ　元に戻らない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:32:38.02

事実かどうかはともかく｢平手がライブ演出を考えた｣とか
過剰な神格化や天才設定を盛りすぎたのは悪手だと思う

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:32:59.37

豚の介入を許しすぎたこと
豚が関われば関わる程グループのマイナスになることやってくる

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2019/03/08(金) 13:33:36.09

>>2
同感
あそこで代えておけばねえ

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2019/03/08(金) 13:35:51.87

月並な意見だが自分もセゾン→不協和音の所だな
曲が不協和音だったとしても栗太郎センターだったifが個人的にはみたかった

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 13:36:52.16

babymetalコンプから出来た欅だからなぁ
ガチの天才は手に入れられなかったからゴテゴテに装飾した作り物の天才を用意したのかもね

**名無しって、書けない？**(空) · 2019/03/08(金) 13:37:46.45

ルート選択すべてを間違えたグループ

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2019/03/08(金) 13:37:50.10

>>41
いわゆる「引っ込みがつかない」状態に陥りやすくなるのは確かで
平手に過剰な下駄を履かせてしまうと
それを維持するためには平手にどんどん新しい(より高い)下駄を履かせないといけない状態になるから
下駄が高くなりすぎて平手が歩行困難になったり転倒したりすることになる
響辺りからその傾向はヲタ以外にも露骨に見えて来た状態ではあるかな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 13:38:54.54

センター固定で全員選抜とか、平手以外は駄目人間に育て上げたかったんだろうな
そりゃ長濱、米、原田は辞めてくだろう

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2019/03/08(金) 13:42:39.01

>>45
ベビメタも今は迷走しているね
そもそも10代～20代前半のお嬢さんに『天才』というお題目を付けるのが大概無理がある

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2019/03/08(金) 13:43:30.19

フェイクなのに口パク女が自分以外のメンバーにリアルを強要した

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:44:23.85

>>41
ああいうのってどの層に受けるんだろうなw

**名無しって、書けない？**(福島県) · 2019/03/08(金) 13:44:41.65

誰も望んでいない劇団坂になったから

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:45:25.38

瞑想坂

2019/03/08(金) 13:46:42.71

安易に握手要員を増やして、ひらがなブスを大量に採った時
その後、ブスの活用を巡って四苦八苦し、日向坂のような事態になる

>>5
意外と欅は離職率低いのかな?

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2019/03/08(金) 13:47:09.09

ヲタは天才を望んでないし
むしろメンバーが天才とは逆だから一時代を作れたのがAKB48だからな

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2019/03/08(金) 13:48:07.82

病んでるのわかった時点でセンター下げされば良かったのに、秋元の過干渉でそれができなくなった

運営は抵抗したけど、秋元が外仕事を露骨に回さなくなったから、運営が折れて今の状態
運営が外仕事だけでも秋元頼りから抜け出さないとね

**名無しって、書けない？**(北海道) · 2019/03/08(金) 13:48:25.24

あとは土田晃之のいじりベタのせいだろな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 13:48:30.36

最初にグループの方針を説明せずに
乃木坂の妹としてアイドルを募集した時点

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:48:38.50

マーケティングを間違えた
金を出さないSKEオタみたいな客層

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:49:09.08

>>1
煽り抜きでサイマジョ
初期ではなく5.6枚目でドンと行くべきだった
早く売れた慢心と平手一強体制の根源だと思う

**名無しって、書けない？**(千葉県) · 2019/03/08(金) 13:50:03.71

サイマジョが可愛くなかったところ。曲自体の良さは関係ない
ぐるぐるシーツで良い

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:50:50.29

レールに乗っただけで乃木坂をライバルだと勘違いしてしまった所

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 13:52:00.98

>>56
運営が抵抗した？
どう見ても喜んで片棒担いでないか

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2019/03/08(金) 13:53:21.69

>>55
今は『天才』のハードルが昔より高いからねー
ネットその他で素人でも色々発信出来るご時勢だから
それなりに才能がある人がアイドルに限らず色々な分野でゴロゴロ見つかる
才能を拾いやすいとも言えるし
才能をメディアや業界が(芸能の分野に限らず)独占するのが難しいとも言えるわな

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2019/03/08(金) 13:54:15.43

>>51
受け取った情報をすべて真に受けて信じる奴って結構多いぞ。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 13:55:46.89

>>38
歴代の秋元が推してるメンバーを見てると止められないというより(好きなようにやれよとばかりに)敢えて止めようとしてないわ……
結局、秋元は自分の推してるメンバーが世間的に社会人としてどう見られようが構わないというスタンス。
むしろ自分の満足感が得られるようにプロデュースしていく為には型にはまる事を邪魔なものとしてる雰囲気すら漂う……
平手や欅に関しては「真っ白なものは汚したくなる」……
このアルバムタイトルが秋元の欅に対する強い意思を象徴してる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:56:27.07

そもそもアイドルは不完全なメンバーが成長していく姿を見せていくもんなんだから、平手の扱いはおかしいよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:58:09.83

厨二アーティスト風と握手会アイドルを同一グループがやっていること

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 13:59:12.51

平手センターについてはデビュー後の滑り出しとして好采配だったことは間違いない
ただ平手が疲弊し始めたセゾンまでで一度区切りをつけるべきだった
センターを変えることを恐れた？誰が拒んだ？どちらにせよその時点で多様性は狭められた

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2019/03/08(金) 13:59:36.41

>>41
響の監督インタビューはおかしかったなｗ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 14:00:23.78

ヲタの好みに合わせるのは違うかな

金儲けを成功と捉えるのは違う

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:02:15.56

ダンスが上手いという印象操作をしてしまったこと

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:02:22.75

>>68
そこは一理ある。まあオタも｢欅はホンモノ｣という幻想に酔ってはいたんだけどね

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2019/03/08(金) 14:04:21.70

>>71
そこはまぁワカランではないが
平手個人の気質やキャラクターに引き寄せ過ぎた路線を採れば
平手個人でやる分にはそれで良いけど
グループだとどう転んでも演者の側に無理が出てくる
ヲタの好みが厨二路線にあろうがなかろうが
そこは避けられん話

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2019/03/08(金) 14:04:53.48

乃木坂を意識し過ぎた

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:05:05.94

お金儲からないとライブできないんだけど

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 14:10:16.23

むしろ、どうリフォームするか、そういう議論をしたいものだ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 14:10:32.67

総合プロデューサーが真っ白なものは汚したくなるというメッセージを発してる時点で汚されるのはもう必然だったんだと思える……
一度汚されたものを真っ白な状態に洗い流す事は容易な事じゃないわ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:10:54.65

平手の髪型変だよと注意できる人が誰もいなかったこと

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 14:10:56.52

>>74
平手坂になってしまったことでそういうのを望んでいない人気メンバーが離脱してしまうのは失敗、に見えるんだけど
そういうのって乃木坂にもあるわけで
欅坂がそういう面がはっきり表面化してるだけでしょ

**名無しって、書けない？**(禿) · 2019/03/08(金) 14:13:06.16

不愉快合格

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2019/03/08(金) 14:14:33.69

>>78
そもそも「真っ白」というのが秋元の願望に過ぎないからね
メンバーだって人間だから
秋元や運営諸氏よりは白いんだろうが真っ白ってこたぁない
若いムスメに勝手な幻想を抱いて
いわば独り相撲を取っているようなモンだから無理も出るわな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:15:20.59

>>80
欅はそこがはっきり表面化しちゃう。それこそ一番問題なんだよな…

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2019/03/08(金) 14:15:28.46

あと４～５人やめれば路線見直すだろう

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2019/03/08(金) 14:18:43.05

>>80
＞欅坂がそういう面がはっきり表面化してるだけでしょ

客商売としてはこれが致命的
薄々「こうなんだろう」と思われるのは避けようがないが
ハッキリ表に出てしまうと客が離れる
この加減を間違うとどこかで行き詰まるのは
客相手の商売ではどれも共通してるかな

**名無しって、書けない？**(滋賀県) · 2019/03/08(金) 14:19:25.24

秋元グループとしては後発
他グループとの差別化が誤った方向に行ってしまった
大人が若い女の子をヘンなふうに洗脳してしまった
グループとして病んでいる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:20:39.81

ねるみたいな外貨稼げる子なかなか欅にいないからやっぱり終わりの始まりだよ。

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2019/03/08(金) 14:20:45.77

ずっと平手センター
2期生が終わってる
このままだと卒業生ラッシュくるだろう

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 14:20:59.36

不協和音で察した

**名無しって、書けない？**(catv?) · 2019/03/08(金) 14:24:15.51

ファーストアルバムまでは楽しかったぞ
２作目のドラマ辺りから怪しくなってきた

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 14:25:07.54

最初の頃は良かったよみんな楽しそうで一生懸命で
やっぱ不協和音あたりから平手の頭がおかしくなり
徐々にやる気をなくし歌う事を放棄して
欅坂の仕事も放棄してライブや握手も放棄して
極め付けは口パク放棄
そして訳の分からないミュージカル風振り付け
不協和音という悪魔の音楽から全てが変わったのは確か

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 14:27:29.09

拗らせて中二病だった奴がその上拗ねてしまった
精神病に突き進んでる感じ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 14:28:17.39

>>92
曲が

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:29:17.96

｢不協和音は命を削る曲｣なんて物言いも当時からハァ？って感じだけどな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:30:44.81

けやかけのつまらなさはもはや病的

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:31:17.21

セゾンの方向性からなぜか和音に逆戻りしたときだろ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:35:03.06

ここまでのまとめ

サイマジョによる慢心
セゾン平手センター
不協和音
無気力感漂わせたあたり
全員選抜
センター過剰持ち上げ
豚の介入
笑わないアイドル路線
秋本のお気に入りメンの増長
平手のライブ演出等の過剰な神格化
ひらがなが来たから
土田のいじり下手
マーケティングミス
アーティストが握手会してるところ
平手の歌放棄
平手のライブ放棄

**名無しって、書けない？**(中国地方) · 2019/03/08(金) 14:35:13.64

個人的には最初の全ツで平手が出れないってなった時かな
あの時の選択肢が全て悪い方向へ繋がってるんだわ

**名無しって、書けない？**(SB-iPhone) · 2019/03/08(金) 14:35:14.71

>>1
平手センター固定

路線は独自の音楽グループといいとして
センター固定にする必要がない

メンバーのモチベーション下がり
人気メンが逃げていく

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2019/03/08(金) 14:36:31.94

今野がアーティストと言い出したあたり

**名無しって、書けない？**(家) · 2019/03/08(金) 14:37:04.87

ＡＫＢは前田大島、ＳＫＥは松井松井、ＮＭＢは山本渡邊、ＨＫＴは兒玉宮脇
モー娘。は安倍後藤　BEATLESはジョンとポール　ピンクレディーはミーとケー　一世風靡セピアは哀川柳葉
乃木坂は生駒センターから白石西野Ｗセンターにして大成功したのになぜ平手一本足打法に執着するのか？
カップリングまで全部平手センターじゃ平手も疲弊するし今泉も辞めてしまう

　

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:37:22.09

道を間違えたと言うより
新しい道を作ってたら遭難したってイメージ

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2019/03/08(金) 14:43:38.77

>>97
色々あるけど俺は決定打って意味では
武道館からの逃走だと思う
平手がいないと何もできないってメンバーが思ってることに幻滅したのと同時に
何の相談も無しにひらがなに押し付けるっていう欅のメンバーの常識力のなさが露呈した

**名無しって、書けない？**(東日本) · 2019/03/08(金) 14:44:09.57

>>102
新しい道を仕立てるために
昔の古い地図を頼りに道を切り開こうとして失敗したという感じかな
欅坂のコンセプトや楽曲については
割と昔の(言い方は悪いが)焼き直しの部分もあるから
それが良いか悪いかは別にして
新しい道というより古道の整備という感じではある

**名無しって、書けない？**(dion軍) · 2019/03/08(金) 14:44:36.79

武道館を拒否してけやきにやらせたこと。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:45:24.84

平手が秋豚に連れ回され始めた時点でこうなる未来は見えてた

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 14:46:26.65

>>106
サイマジョの時からだよな？わかるわー

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 14:46:59.46

>>82
その独り相撲が長い長いw
いつまでその独り相撲を続けるんだとばかりに欅メンバーもその独り相撲の歌詞を理解して表現しろと言われるんだろうし主力メンバーほど病んだり疲弊してしまうのも仕方ないと感じるわ

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2019/03/08(金) 14:48:37.69

連続センターは宝塚のスターシステムを模倣してるんだろうけど、劇場公演と違ってアリーナやドーム公演は主役が複数でも可能だから今の時代に合ってない
1人のスター創るより、名ライブシーンを創る方が大事
名ライブシーンてのは、
橋本奈々未のないものねだり独唱、生田絵梨花の低体温のキス、さゆまりの行くあてのない僕たち、ひらがな1期の誰跳べ、ひらがな2期のダンストラック～制服のマネキン、有明欅坂のダンストラック～オトシンetc.

2019/03/08(金) 14:49:06.02

真っ白の解釈がメチャクチャで笑ったｗｗｗ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 14:51:03.35

初期の方、なんかの特典のカラオケしてる時
けやかけで食レポロケの時、志田りさがコワイコワイとかぬかして食レポにならなかった時

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 14:52:27.51

豚はラジオでもよく「平手、お前って〇〇な奴んだよな」って決めつけたがる

**名無しって、書けない？**(関東・甲信越) · 2019/03/08(金) 14:54:42.19

豚の食事会に平手が参加し始めた時

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 15:01:08.50

>>112
それ豚の口癖

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2019/03/08(金) 15:10:21.66

アイドルなんて大人の傀儡なのに厨二曲歌って勘違いしちゃったんだろ

**名無しって、書けない？**(家) · 2019/03/08(金) 15:12:36.01

2017全ツ名古屋
平手不在で、メンバーのお話し合いによってセンターを空けてライブすることを決めたとき（話し合いは不愉快が泣いてゴネて主導）

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2019/03/08(金) 15:14:32.35

>>54
離職率は低くても離職理由が酷すぎる
スキャンダル解雇→わかる
新たな目標に向かって→わかる
欅メンの理由→毎回突然&理由あやふや

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 15:15:20.32

セゾンで思い出フロントが一回りした時点で選抜制に移行しなかった事
メンバーのぬるま湯気質が抜けないまま今に至る

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2019/03/08(金) 15:15:33.15

平手はマコーレカルキンみたいなもんだな

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2019/03/08(金) 15:18:54.32

秋元ラジオでの秋元と菅井のやり取りかな
あの時にやりたい曲の感じをはっきり伝えてたら黒い羊ルートじゃなかったような気がする

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 15:21:21.34

もう少し大人だったら秋元に取り付かれてもなんてことないだろうけど、あいつはローティーンにばかり取り付く

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2019/03/08(金) 15:21:39.69

平手は不協和音でおかしくなったってよく見るけど、その前からおかしくなかった？

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 15:22:07.80

豚のお供してから平手がメンバーに対してお前とか口にしだした頃態度がどんどん不遜になってるから

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 15:23:27.47

>>122
セゾンのころから異変はおきてた
決定的に狂ったのは不協和音というより発煙筒だね

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 15:24:53.94

>>122セゾンのポジション発表辺りからおかしくなった

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 15:25:16.32

全ては秋元の平手寵愛と運営の扱い
これだけ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 15:27:29.38

ひらがなけやきとか何だかわからないもの作ってしまったこと
あそこで普通にねるをアンダーとして置いてがな1期を欅坂2期生として入れて
セカンドから普通に選抜制度にした方がまともな組織になってた

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 15:31:31.23

>>127
過ぎてしまった事を言っても仕方ないが、日向メンが欅に入っていた未来はさぞかし強力だったろうに。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 15:33:05.83

欅は爆発的な人気を得る代わりに大切な物を失った感じだな
全員選抜で仲良く乃木坂みたいな路線でやれば良かったんだよ
秋元の歌詞もタカヒロの振り付けも何かしらの含みを持たせようとするPVも全部欅のメンバーを使った大人のオナニーだろ
欅坂は彼女達の物だったはずなのにな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 15:33:20.77

漢字をクール系、ひらがなをキュート系としっかり色分けしたうえで
曲リリースごとにメンバーの入れ替えを柔軟に行えば面白かったかもな

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2019/03/08(金) 15:39:36.43

>>128
平手センターは変わらないから、ひらがなメンバーが疲弊するだけ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 15:42:37.24

今野がエキセントリックじゃなくて不協和音を選んだ時

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 15:44:19.72

クール系、ダーク系、可愛い系、爽やか系、どれでもいけるポテンシャルを秘めていたのにな。そうでなくてもステージ上ではダークでもそれ以外では年相応の笑顔を見せていれば良かったのに。もったいないもったいない。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 15:47:27.16

康が平手と2人で舞台観に行ったあたりかなぁ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 15:48:14.64

もっと幅を見せて欲しい
毎日うんこ食わされても流石に飽きる

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 15:52:10.38

武道館逃亡に関しては漢字メンバーが逃げたと言うより
スタッフからの信頼が無さ過ぎでひらがなにやらせることを選択させられたって感じなのだろう

**名無しって、書けない？**(邪馬台国) · 2019/03/08(金) 15:52:36.88

「平手カリスマ化計画」みたいなものが発動した時
更にはそれの失敗を素直に失敗と認められずに固執してしまった時

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 16:09:20.45

>>129
それ以上に今回は爆発力がすごい
もう人気すらなくなる

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 16:11:54.18

>>125
その頃から既に内部は不協和音だったのかも

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2019/03/08(金) 16:16:24.93

そもそも最初っからおかしいんだよこのグループ。
合格発表のときから追っかけてるやつならその時の微妙な空気を覚えてんだろ。
そしてけやかけが始まったときのMCのつまらなさとスタジオの貧乏くさい感じと
ポテンシャルを感じないメンバーを見たとき長くないと察したはず

**名無しって、書けない？**(家) · 2019/03/08(金) 16:17:56.35

サイレントマジョリティーの路線を見せ方の1つじゃなく全面的に展開してしまったことかな

サイマジョからセゾンまでのバランスを反復してればまた違ったかと

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 16:25:05.57

風吹をスーツでやってイロモノにしちゃったのが間違いだったわ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 16:31:19.72

平手は生駒的な意味で裏センターに回ってもらおう
どうせ勝手に目立つし

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 16:35:29.87

自ら進んで暗くなろうとしてる奴等に救いなんて無いんですよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 16:36:42.83

>>142
天ちゃんはそれに感銘うけて小学校卒業式パンツスーツで参加した件

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 16:43:36.29

不協和音に決まってんだろ

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 16:45:55.65

>>121
うんこなんか食う前に拒否しろよ
なんでおとなしく飽きるまでうんこ食ってるんだよ

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 16:53:37.88

>>51
自分に自信のない人
自分は負け組と思ってる人

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 16:53:40.92

最初からだろ？
誰もが普通の女の子が必死に個別化を計ってやっとこアイドルで居れるのにさ
けやかけの最初の半年で大人しいのはダメと教えれんかった

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 16:58:47.49

>>149
最初から楽屋のノリを持ち込むなと怒られたら仕方ない

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 17:01:49.79

>>17
何でもかんでもその件のせいにする馬鹿信者。一緒いた柿崎は休まず仕事してんのにな。

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 17:09:55.22

>>150
その発言は知ってるが誰の発言だったっけ？
楽屋ノリだと視聴者には伝わらないからダメって話が大人しいままで良しって話になるのかがわからん

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2019/03/08(金) 17:15:17.70

>>150
番組を盛り上げる＝楽屋のノリをする
じゃないからな
それが分からない時点で終わってる

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2019/03/08(金) 17:19:55.40

2018年の活動がやはり悪影響がありすぎたな
紅白で注目を集めた後の流れの悪さ
武道館ライブをやれない
文春砲
ひらがなの躍進
響関係の一連の流れ
秋元ラジオでの発言
メンバーの卒業の後味の悪さ
各ライブでの評価
年末のセンター不在騒動
2018年は欅にとっての厄年だな

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 17:20:23.77

楽屋ノリを怒られて不貞腐れて頑張ろうとしなくなったのは痛いね
サイマジョで一発目から売れて勘違いしちゃった気がする

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 17:21:44.49

>>154
2017も春以降の平手ガチャ酷かったぞ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 17:22:46.62

新規だから平手に関して事実ベースでどれだけの負担と事件？があったのかよくわからんのだけど
信者とかアンチ抜きで何が起きたのか簡潔に教えてほしい

**名無しって、書けない？**(大阪府) · 2019/03/08(金) 17:34:55.12

初期の平手は初々しかったし、最年少センターの魅力もあった。
セゾンまでは絶好調だったけど、その後、徐々に平手の顔つきが
かわり、言動までおかしくなった。上り坂から下り坂に入って、
欅の魅力は大幅減になり、今泉、ねるの卒業で、日向坂にも負けそう。
欅の10thシングルと日向坂の3thシングルでは売上はほぼ同じになりそう。

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 17:39:19.03

平手の闇落ちの真相が知りたいよな

ヲタの妄想じゃなくて

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2019/03/08(金) 17:43:35.68

>>159
豚にアナルをガバカバにされた

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 17:47:43.90

平手も不協和音リリース時期のけやかけだと結構楽しそうなんだよな

**名無しって、書けない？**(やわらか銀行) · 2019/03/08(金) 17:49:28.94

メンバーにダメなやつが多すぎんだよ
なんの能力もないくせにサイマジョ一発で売れたからって勘違いしてさ
運営はコイツラだけじゃダメだってわかってるからひらがなを追加したのに
そこで拒否の姿勢を示して排除した
運営がいちいちメンバーの意向を確認してる回数が多いとこを見ると
よっぽど面倒なやつが多いんだろうな

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 17:53:18.83

>>160
ヒエッ・・・

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2019/03/08(金) 17:56:29.76

>>159
坂道AKBで将軍様に締められたとか

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 17:59:26.28

西川アニキの言ってたことの方が正解だったな。

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 18:08:06.10

ｗ

**名無しって、書けない？**(神奈川県) · 2019/03/08(金) 18:16:36.84

>>60
どの分野でもそうだけど早くに評価され人気出ると年取ってからが超大変なんだよねえ…
皆無責任に新しい物や若者に期待してプレッシャーかけるけど、
早めに評価されると何年か経って廃れたり消えたり結局ろくな結末にならないイメージ

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 18:24:23.96

>>143
生駒がどうなったか知ってる秋豚は、じぶんから見放さない限り死んでも平手は下げない

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 18:25:14.64

オンオフ切り替えられたらな
平手は何故ダークサイドに堕ちたのか

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 18:30:27.49

１年目の３ｒｄセゾン～有明ワンマンライブ～紅白
ここまででギリギリだった
２年目の４ｔｈ不協和音でセンター変更ひらがな登用選抜導入するべきだった
以降のセンター平手継続厨二路線の秋豚判断が元凶

**名無しって、書けない？**(石川県) · 2019/03/08(金) 18:33:34.96

不協和音で何の得にもならん一見が増えすぎた　インパクトだけですぐ去るやつら

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 18:33:59.55

TAKAHIROが最初はみんなが映えるようにとか言ってたのに
平手ショウを作って自分の踏み台にしたせい
気づいた人から辞めてる

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 18:36:29.22

不協和音新規という後乗りキチガイ集団を抱えてしまった事

**名無しって、書けない？**(東京都) · 2019/03/08(金) 18:37:39.53

>>168
生駒はセンター外されてからの方が幸せそうだし
乃木坂も生駒が外されてから伸びたんだから
はよ平手外せよとしか

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 18:39:26.65

和音新規も危ないけど羊新規もつべのコメントとか見るとヤバいなと思ってしまう

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 18:41:47.27

大人しいは大人しいでもまだなんとかなったのだが、努力が足りないイメージが付いちゃったのが悪いとこだね
あまりにも努力の成果が見えんもんな
ブログ書かねぇメッセ書かねぇだし、歌もダンスも向上したのもねぇ
冠番組はどんどんつまらねぇし、ロケは行きたがるわりに頑張らねぇ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 18:47:31.88

>>169
だから切り替えできなかったからだろw

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 18:51:44.77

>>159
事実として間違いない事の一つに握手会での発煙筒事件以前には5月中旬以降から6月末近くまで声が出なくなった時期はあった……

**名無しって、書けない？**(静岡県) · 2019/03/08(金) 18:56:43.49

>>178
あれはアルバム作成期間中で声帯養生の為じゃないか

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 18:58:26.61

番組収録中にトローチ？をなめてたのは確認されてた

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 18:59:30.59

>>179
流石に連ドラ(残酷な観客達)撮影の最中に主役の人間がやる事じゃない気がするが……

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 18:59:47.55

不協和音からTAKAHIROが暴走したり平手にプレッシャーかけすぎたり、あれが転機だったな
てか当時からこのまま行ったら潰れるって言っててその通りになったわけだが

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 19:00:03.67

とりあえず2枚目辺りの雰囲気に戻ってくれや

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 19:00:14.29

全員選抜制で身を守り競争を拒んだところから失敗だろ
環境がぬるくて無気力馴れ合い集団に

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 19:03:13.44

不協和音あたりで平手が完全に馬鹿やらなくなった感じがするな
今泉もどういう表情したらいいか分からないと言っていたし
アイドルからの脱線を決定づけたんだろうな。その中心にTAKAHIROがいるんだろうな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 19:03:19.65

でも今仕事を色々選んでるのってのは正直なところ精神的なものだよな？
心が弱いとか叩くつもりは全くなく、無理のない範囲でやればいいと思ってるけど、平手ファンの言う怪我の影響で押し通すのには無理がある気がするんだが

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 19:04:15.86

>>184
欅のあのメンツには必要な制度だったな

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 19:09:20.53

>>182
あの時期辺りから明らかに欅に吹いてる風が変わっていったのは感じたよな……今泉が休養を発表して居なくなり平手の声が出なくなる、そして発煙筒事件へと続く流れ……
残酷な観客達に関しても全くヒットしたと言えない微妙なドラマで初めての大事な全国ツアー前に入れるような仕事じゃなかったと

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 19:14:12.85

>>178
発煙筒の翌日個握持ってたのに全欠席は苦い思い出
めざましテレビにインタビュー受けたな

発煙筒が引き金だったらアイツ許せねー

**名無しって、書けない？**(愛知県) · 2019/03/08(金) 19:14:30.44

芸人のモノマネしてる頃の平手はかわいかったな

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 19:15:38.43

>>184
じゃあ日向も同じか？

選抜制度は関係ない派
AKSは大嫌いだし

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 19:16:06.29

>>172
家入レオとのコラボもトレンドにもならず「何あのおっさん宮本のパクり？」で終了
恥ずかしいなTAKAHIRO

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 19:16:47.53

>>190
だな

無敵のアイドル誕生した瞬間だった

**名無しって、書けない？**(茸) · 2019/03/08(金) 19:17:21.75

>>184
元凶の不愉快はまだ居座る

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 19:18:31.65

発煙筒は問答無用で断罪されるべきだが
その後の欅共和国はしっかりやってるから別の理由もあるんだろう

鍵は共和国後のTIF平手貞子だな

**@w@** ◆midHd0vyuw (東京都) · 2019/03/08(金) 19:19:01.46

>>1
タカヒロがどんどんダンスの難易度を上げたのが間違い

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 19:19:21.87

>>191
横からだけど、日向は選抜制にしなくても努力するから必要ない
欅は努力しないから必要

**名無しって、書けない？**(庭) · 2019/03/08(金) 19:19:58.81

>>197
努力なんてヲタには見えないよ

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 19:20:44.34

>>154
ひらがなの躍進を欅の悪影響に入れるなよw

**名無しって、書けない？**(地震なし) · 2019/03/08(金) 19:20:49.54

>>198
見てりゃわかるわ